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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 17:48:20.84ID:o7wc1Y1r0
全トヨタ政策推進議員連絡会 国会議員連絡会 メンバーリスト(2018.01.21現在)

 氏 名   所 属        思想,経歴等
古本伸一郎  希望の党    ・北朝鮮への圧力は適切ではないと表明。
浜口誠    民進党     ・憲法9条の改正に反対。核武装について、将来にわたって検討すべきでないと表明。
磯崎哲史   民進党     ・憲法の改正に反対。村山談話・河野談話を見直すべきでないと表明。
大塚耕平   民進党     ・北朝鮮のミサイル発射の最中、国会でモリカケを延々と質疑。移民1000万人受け入れ構想に賛同。
榛葉賀津也  民進党     ・今村復興相の「東北だったからまだまし」発言を執拗に追及。
古川元久   希望の党    ・憲法9条の改正に反対。
近藤昭一   立憲民主党   ・金正日の就任に祝辞を送り、北のミサイルに対して日本が抗議した事を謝罪した人物。
岡田克也   民進党常任顧問 ・村山談話踏襲。北ミサイル擁護派。日本の商店街を壊滅させたジャスコ(現イオン)の創設者を父に持つ。
大西健介   希望の党    ・永住外国人への地方選挙権付与に賛成。憲法9条の改正に反対。
斎藤嘉隆   民進党     ・'16年2月の参院本会議で、北朝鮮のサイル発射に対する抗議の決議に欠席・棄権した人物。
岡本充功   希望の党    ・9条改正反対。国会の「年金支給漏れ」の議論で「豊田真由子の騒動について感想を」と質問するバカ議員。
重徳和彦   無所属     ・憲法9条の改正に反対。父親が米トヨタ勤務だった。
0004
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2018/03/11(日) 18:00:21.36ID:Q7xLWICE0
マツダって何でハイブリッド無いの?
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 18:02:52.13ID:G/sPXSG60
>>1
このスレタイってどっちが上ってことなんだよハゲ
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 18:07:07.86ID:o7wc1Y1r0
>>5
どちらでも良い。
この2社が争い合っている状況を続ける事が
最大の目的だから。
(by与太工作員)
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 18:55:41.24ID:Z5SnIVcs0
トヨタの下請けになってホルホルしていたらマツダは相互に株を持ち合う仲になっちゃったし
エンジン技術でも負け、EVでも先を越されというか置いてかれ、唯一の自慢だったアイサイトも抜かれ、WCOTYでも圧倒的な差をつけられ、不正も次々と発覚し

もうツダオタガー言うしかないよな
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 19:26:43.18ID:PcHqBfBl0
スバルの轢死

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 19:45:46.72ID:90CdUmbn0
ツダオタがーツダオターがーってツダオタはマジにウルセエわ
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 20:18:29.40ID:NZ5vxqjT0
>>20
スバルなら発炎筒要らず
https://youtu.be/eoNvYfPoSBU
https://youtu.be/TaAj2MNomJw
http://pbs.twimg.com/media/DSWAwarVwAA_Nt-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DSnWhLkVAAELmLr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKKLA0GUMAAaZtX.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CIdlEpIUwAA9go3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9a348_UAAE6UJ6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ce8YL3dW4AAQWwT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8ZBYCwUAAAi_QP.jpg
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 20:34:38.32ID:RpAUovd30
>>10
とっくにスバルの反則負けやん
スバヲタが嘘捏造まみれの無効試合を見苦しく続けてるだけやんw
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 20:39:46.13ID:7hCoAdJT0
嘘しかもうつけないスバヲタの隔離病棟ですねここは
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 20:50:34.38ID:c/9oSlVh0
現行車の燃費を調べてたら32年の燃費基準に見合う車が一台もない
マツダは今のままでもガソリン車でクリア出来るけどスバルが2割アップするのはまず無理だな
スバルはマジヤバいかもよ
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:08:51.54ID:ULsvQOrs0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  スバルの挑戦。奇跡の利益率−発炎筒の無い車の誕生

工場長は、スバル首脳陣からもっと利益率を高く、生産性を上げろと迫られていた。思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「完成検査の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 ただでさえ無資格者に検査をさせてコストを下げていたのだ。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で成し遂げるんだ!」

社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
「やらせてください!」それから、完成検査の項目を省き、とりあえず判子を押せば良いシステムを作り上げた。
しかし、あと僅かコスト削減が足りなかった。内装は既にギシギシ言うくらいにコストを下げてる。工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。検査をしていないと言うことは、不要な物もあるんじゃ無いか?」
そうだ。発炎筒だ。完成検査をまともにしていないならば発炎筒が無くても出荷出来るはず。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しに一台発炎筒が無いまま完成検査ラインに流した。
「発炎筒よーし!」検査を通った。
「これだ、これが探してた俺たちだけのコストカットなんだ!」
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だがあまり無茶な運転はするなよ。車自体が発炎筒になってしまうからな。」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:31:54.22ID:d13A9KY/0
新型インプレッサ2.02WDと2.0フォレスターAWDの燃費が同じってのも信じられないんだよなぁ
重量が150kg違ったらモード燃費で2km位の差は出るんじゃないの?
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:58:53.09ID:psnyD8j80
マツダにおいては「実際に問題が発生してからのリコールが多く」、トヨタはホンダの多くは「問題が発生していなくても自主的にリコール」。
さらにマツダは「市場からの情報」つまり消費者からの指摘を受けてからの行動がほとんどで、しかも報告を受けてから行動までの期間が長いのも特徴です。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 22:15:36.60ID:7S+7PceK0
フセイラ「カスバル兄さん、カスバルの歴史は不正の歴史よ」
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 22:18:35.96ID:7zHS5zBv0
>>36
まーたデタラメ嘘捏造だなー
スバル派(アンチマツダ)は嘘吐き捏造でのイメージダウン戦略しか無いのか?
まぁスバル派というよりただのアンチマツダだからすぐ>>38の様にやり返されて益々スバル派の立場を悪くしてるな
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 22:55:31.81ID:lK4fZzvnO
>>43
無駄。Part14時にワッチョイ表示実装もスバオタが非表示スレを分立しそちらを主に回した
まぁ試しても良いがまたスバオタは非表示スレを分立させるだろうぜ
「ツダオタはワッチョイスレに逃げた」とか逆の事を言ってな
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:28:35.20ID:90CdUmbn0
ツダヲタは5chと空飛ぶ高級車が趣味だし(笑)
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:54:03.95ID:lK4fZzvnO
>>43
な?>>46で書いた通り、また逆の事を言ってるだろ、>>48でも>>56でも
俺がPart28だか29スレ目で立てたワッチョイスレからも逃げやがった癖に
ワッチョイスレから逃げる性格も逆の事を言う性格も国沢光宏スレ国沢光宏擁護者と全く一緒
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 23:58:02.58ID:lK4fZzvnO
さていつまでスバルの低重心詐欺は続くかな?
レガシィよりスカイラインの方が低重心
当代インプレッサG4は先代より15mm低重心化したにも関わらずBMWミニクーパーの方が低重心
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 01:10:22.17ID:VDp6tXtT0
ツダオタが自ら隔離のワッチョイスレ立てたのにツダオタ自ら
スレを捨てて落として本スレへ逃げたんだよな
しかも二度もw
ワッチョイ付いてるとツダオタに都合が悪いらしいw
ツダオタ得意のIDコロコロ工作ができなくなるからなw
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 05:14:00.89ID:5VJSIeWtO
その割には07/07など特殊IDやワッチョイ画一表示の日には
今は亡きドミオ(ツダアンチ)の擁護が多かったねぇ
一方で特殊IDやワッチョイ画一表示の日以外も定期的に書き込んでいた俺

また逆の事を言ってやがる>>64
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 07:21:31.29ID:YCeNG//r0
ジェイウェイブ(本社福岡 代表取締役社長 山下 裕司)
って派遣会社があってマツダの下請けのダイキョーニシカワとかロジコムなんかと
取引してるんだが、そのジェイウェイブの役員はトヨタのクラウン乗ってるんだ
その役員曰く「マツダの車なんか貧乏臭くて乗れんわ」だってさw
こんな給料未払いなんかしてるチンケな派遣会社に舐められるマツダさんwww
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:13:02.80ID:sxvLFnYS0
>>50
だよねー、ロータリーには敵いませんわ、燃費は
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:14:39.99ID:sxvLFnYS0
>>57
だよねー、全メーカー唯一の離陸性能を初搭載したんだからね
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 09:17:14.54ID:sxvLFnYS0
>>63
だよねー、自分とこの車出さずに他社を出してくるあたりヅダヲタのおつむの程度が分かるよねー
0075派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2018/03/12(月) 09:30:48.19ID:YCeNG//r0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課に
朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)が
シナ大陸から仕入れてきた頭のおかしい中国人実習生の女がいるんだが
このキチガイチャンコロ実習生女は虚言癖のある凶暴なチャンコロ気質の女で
同僚の日本人に暴力を振るったり、マツダ向けの製品であるバンパーなどを
乱暴に扱ったり(多少の傷だったら塗装で誤魔化せる)してるキチガイシナ豚実習生女
おまけに仕事もやる気がない糞ブス
神聖なマツダの聖域である工場にこんなキチガイチャンコロ実習生女を入れないでね
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:42:29.44ID:Y7JxOtLt0
>>70
博多もんらしい反応だねw
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:43:29.45ID:NRX/yY/70
>>69
お前が人間になれるとは誰も思わない。
早く死ねばいいのに。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:43:48.37ID:Y7JxOtLt0
>>77
今は不具合多いの
昔はそういうのなかったけど
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 11:53:45.39ID:oUtURA6+0
対象は初期の約1000台だから1.8%
プログラム書き換えだけだから簡単
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:10:05.91ID:6g7aPVQX0
CX-8はリリース直後にフロントカメラエラーで出荷停止してリプロ対応したのよ
それで問題無しとして年内納車されたんだが通信のエラーだったか
トラブル対応したけど問題無しじゃなかったか…
続くなぁ
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:10:46.62ID:0Ri1NeQy0
タイヤがボディ外側に出てたら車検通らんぞ
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:15:37.75ID:5VJSIeWtO
スバルのボクサーエンジンAWDは似非低重心

NHTSAより
MX-5<LFA<86/BRZ<BMWミニクーパー<現インプレッサG4<前インプレッサG4<スカイライン<アテンザ<レガシィ<アクセラ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:25:07.46ID:9koY8O8+0
>>89
マツダの特徴はリヤフェンダーの張り出しが大きいのよ
だから真後ろから見ると電車みたいに見えるワケ
ホイールアーチがデカくてスッカスカってのも有るけどな
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:32:17.77ID:9koY8O8+0
そりゃ今後の自動車ニーズが高まるのは何処の国か理解できれば
解るでしょ
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:32:19.12ID:ZytRYHNV0
5年10年後のインドだと1000万台近い市場になるからな
中国も今の勢いが持続すれば想像がつかない程車が増える
ま、HVの存在さえ知らない人種相手なら内燃機関は必要だよ
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:40:05.62ID:5VJSIeWtO
・似非低重心
・スバルWRC敗北続き撤退によりバレたスバル流シンメトリカルAWDの大した事無さ
・完成車の無資格者や不正合格者による検査
・燃費計上不正、四駆ばかりだから実燃費が悪いだけ、…と思いきや…
・排ガス性能計上不正、これにより環境技術力そもそもが低い事による悪燃と費判明
・更に至極簡単に解除可能なECUによる「ホヮホヮ運転」なる燃費工作チューン解除後は殊更悪燃費

スバルの走りは全く以て四駆デバイスによる性能だった、三菱以上にデバイス頼み
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:55:00.13ID:Q8CTxMeO0
エンジンといえば新型トヨタカムリと旧型カムリの燃費の差はたった1mpg
パワーとトルクは若干上回っているけど燃費には貢献していないみたいよ
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:02:27.84ID:q4Vx1Gg60
WLTP導入でスバル崖っぷちだな、おい

「WLTP(Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedure)」は、従来のJC08モード燃費に代わる新しい燃費基準である。
わが国では18年10月からの導入が決まっており、既に一部の車両ではJC08燃費と併せてカタログに記載されている。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:05:55.36ID:ZsPVO4p70
中国やインドだけでは無くて旧ソ連の国々や東欧諸国もまだまだガソリンとディーゼルが売れるだろうな
それでも一部の富裕層はEVやPHV
貧困層はガソリンかディーゼル
内燃機関が得意のマツダの狙いどころは正しいでしょ
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:12:03.37ID:9koY8O8+0
スバルは米国ではPHV
あとはクレジットの購入で凌ぐ
燃費基準が甘い日本ではダウンサイジングターボと
現行エンジン
まぁ、厳しいのは間違いない
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:22:10.87ID:5VJSIeWtO
PHV導入もベースが三重燃費不正レベルじゃゴミ化するけどな

所でスバル、決算公表後を待っての燃費排ガス不正報告前から北米売上が
例年に無く下がってるみたいだが…ヤバくないか?
もしや北米ネットメディアにも燃費排ガス不正情報が回ってるんじゃ?
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:38:39.67ID:Dy38yN1N0
今日も朝からコロ助の「早く人間になりたい」という心の叫びをゴングにプロレスが繰り広げられているな
ガンバレコロ助、10万回コロコロしたら人間になれるらしいぞ!クズ人間にだけどな、、
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:53:50.38ID:GQarZGIJ0
いや、スバルも前年比は微増してるでしょ
マツダはCX-5がヒットして前年比アップ
スバルはモデル末期のフォレスターの落ち込みが大いもののXVがヒット中で前年より微増
利益はCX-5とXVの価格が$24k〜35kと似たようなものだからスバルの方がが有利でしょうね
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:59:43.91ID:VjYJYAT20
CX5に比べてXVは50〜70万安い
同じ価格とか冗談でしょ
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 14:02:36.23ID:eH5Oo8Pu0
>>102
そんなものだよ
燃費を稼ぐのは電動化が一番
パワー的にも電動化で必要以上に稼げてる
内燃機関オンリーで競争する国ならマツダのようなエンジンが必要なだけ
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 14:04:21.04ID:9koY8O8+0
>>114
まさかメーカー希望小売価格を信じちゃう情弱さん?
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 14:10:33.41ID:F2ZYsSF40
スバルは米国規制にあわせてPHVを投入すれば良いんじゃなかった
? 
今年中で間に合うでしょうね
日本でもオマケ程度で売る?
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 14:44:31.61ID:9koY8O8+0
まぁ、潤沢な資金があるトヨタはエンジン技術にも力を入れられ固体電池や自動運転
技術の開発も可能
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/

自動車各社基本的には先進技術に注力

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00440324

https://www.sankeibiz.jp/business/news/171121/bsa1711210500002-n1.htm
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 15:50:34.39ID:/9g1P2xY0
>>131
通勤路沿いに病院だか歯科医院の院長宅ってのがあって、家の前に車が並んでるんだけどな
ジャガーX300系
BMW7シリーズ
MB SL
トヨタ ハリアー
マツダ ロードスターRF
スズキ ジムニー
ってのを見て>>130のようなことを思ったんだよ
ちなみにロードスターRF以前には卑弥呼が置いてあった
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 16:07:38.86ID:9koY8O8+0
土人は内燃機関が好きなんだよ
察してやれw
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 17:27:22.56ID:wPVLMXht0
同胞らでリア充ミーティングしてたらツダオタのボケjapが煽ってきやがったけど、
我ら数の前に成すすべもなく引き下がる恥ずかしいデミオwww
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:00:19.56ID:13HYc7nG0
マヅダ車なんかに乗ったら同胞からハブられるわ
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:24:38.04ID:R8jxC4IL0
スバルには将来像がないんだよな

【各メーカーの開発技術】
トヨタ:ハイブリッド技術、水素自動車、EVなど全方位
日産:可変圧縮比エンジン、EV
ホンダ:VTEC+ターボ?、i-MMD
マツダ:HCCIエンジン、ディーゼル、トヨタとEV
三菱:ディーゼル、EV、PHEV
スバル:…
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:33:19.21ID:Dy38yN1N0
>>161
ここにはIDコロコロして自演する熱狂的なアンチマツダがいるからね、のびるわけさ
まぁ一々反応してしまうツダ派にも原因があるけどね
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:35:55.40ID:aDb1y0ZZ0
外野だけど、、とはいえ、国産で魅力あるメーカーって、実質スバルとマツダだよな
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:48:44.34ID:I1dwCU920
スバルは内燃機関に力入れてないけど、その代替について何もやってないのが絶望的
エンジンからEVから全てトヨタ製にするつもりなのだろうか
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 20:56:20.28ID:fk8KbIb/0
>>181
スバルから見たら、涙が出るくらい羨ましいだろうな。
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 21:23:09.15ID:9koY8O8+0
スバルはターボからの流れ
マツダはディーゼルからの流れ

まぁ、日本市場でどちらが受け入れられるかだな
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:18:18.99ID:Vn+YYi3P0
プリウス高速でリッター18くらいだったがCX-5は20超えた
燃費論争さておき一番クールなのは今はスバルさんなのです
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:36:11.72ID:tTUWEDL40
ツダオタはアクセラハイブリッドを推せばいいじゃない
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 22:36:29.16ID:27xpamei0
>>191
はあ?スバルが一番クールだろがボケ!
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 23:18:07.43ID:RmeTkwju0
スペックも問題点も現行ディーゼルと同じ位でしょうね
何れにせよ低速時やストップ&ゴーが多い場面でウィークポイントがありそうですね
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 00:29:53.69ID:kbQJOyr20
スバチョンって熱効率も馬力も最大値しか見ないのな
60キロで巡航しながら300馬力の言葉に酔ってそうw
あっ負け組みスバチョンは車買う金が無かったかw失礼
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 01:05:28.85ID:yl+Yr1Eq0
おっロール君の新作か?
しかし何故XVはVDCオフなんだろう?

こっちの方がよくない?
https://www.youtube.com/watch?v=_2AwoIXGFv8
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 01:16:34.12ID:sGU9UX030
ツダチョンってさぁパワーじゃ無いって言うじゃん?
でもさSkyナンチャラもパワーがあった方が良いんだろ?
燃費もHV並みの方が良いよね?
もっと自分に正直になった方が良いと思うけど無理なの?
歪んだ人生送って来たから? 
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 08:51:57.49ID:WM3x8qWv0
>>207
だまれやjap
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 08:52:51.78ID:7eGxOBU20
自演乙
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:06:05.43ID:3ib4+D9O0
カスバル兄さんは高いハイオクガソリンが嫌で1.6Lレヴォーグを選んだドケチです
で、300馬力に嫉妬してます
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:10:18.59ID:3V1fxJhI0
坂道の余裕云々は低速トルクがものを言うんだが…
低速トルクスカスカの水平対向は結局高回転まで回す必要がある
高回転までエンジン唸りながら登って行くのがスマートなのか…w
そういや軽トラでよくそういうの見るなw
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:30:39.91ID:OBzvFPO50
マツダを含め一通りのメーカー乗ったけど、前までスバルは眼中なかったな。
いざ買ってみたら雪国だから四駆が重宝してるし、運転して飽きないのなw
あぁ、でもマツダは2度と買わないし、日産は今欲しいのないな…
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:51:38.65ID:3ib4+D9O0
カスバル兄さんは青が好きだったのですが、皆から「キモオタブルー」とバカにされるのが嫌で、ホワイトを買ってしまった小心者です
でも、青いWRXを見かけるたびに「クソー」と後悔しています
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:42:32.75ID:sg2d1RaC0
俺は10年マツダで先日cx-8契約したけど
親のフォレスター乗るとこれ良いなってなるぞ
8よりも車内静か乗り心地良いめちゃ速いしかも安い
良い車だと思うけどなぁスバルもマツダも
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 14:55:25.77ID:Qtfh/aO+0
今日もスバル車買えないスバヲタの嘘がむなしく響く
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 15:10:33.84ID:pXArI2Vv0
>>228
社内で二度も殺人事件を起こしたマツダも中々
期間工をモルモットのように扱ってるトヨタでさえ一度も殺人事件は起こったことないってのに
広島って民度低いのか?
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 16:01:54.69ID:JJN2DrO+0
>>238
もろ自宅の近所でクッソ笑った
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 17:03:09.31ID:zMBeNB8u0
>>234
まぁ自動車会社の期間工はどこも同じようなもんだよ
マツダ構内暴走事件は元期間工の逆恨みだっけ?秋葉原通り魔殺人の加藤はトヨタ系列会社の期間工だった気がするが、、
期間工やってるのは底辺が多いからどうしても犯罪者も出てくる、と、思う、間違ってたらすまんな、期間工の諸君
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 18:49:30.42ID:EPEMojrY0
不正がバレても反省せずに繰り返すのは正にシナチョンの思想
次はバレないようにやるぞ位にしか思っていないのだろう

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 19:37:20.35ID:3ib4+D9O0
カスバルの歴史はフセイラの歴史
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:04:38.86ID:nNApq5w10
日産車とスバル車のどちらかを選べと言われたら、迷わず日産を選ぶ!
何故なら日産は不正の対策の経過を発表し、更なる追加対策を発表。
ユーザーと世間に対し報告している!
対してスバルは検査員不正の対策やってるの?
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:41:44.49ID:xIzKwe8w0
>>253
1日研修して確認テストしてオッケー!で終わったで
ずっと平常運転
もう大丈夫って報告会見で、燃費検査不正ネタ掴まれてるのにもう不正はありませんか?と聞かれてありませんって答えた隠蔽体質も平常運転
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:15:08.56ID:XvorSgJH0
>>263
なんかちょい乗りしちゃダメとかいろいろあるらしいよ
それを知らないで買う情弱が悪いっていうのがマツダ乗りの基本らしい、CX5のスレで以前やってた
以前、CX5を買おうと思ってた時に情報収集で見たらそんなやり取りしてた
スバルの勝ちかどうかはしらない、スバル乗らないし
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:18:03.16ID:V7Ji46Ex0
>>224
それだけスバルを誉めておいて何故スバル買わないの?
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:19:18.63ID:6CmAjXRf0
雉沢の最新自動ブレーキ評価

1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか?
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか?
3)同じ条件の子供はどうか?
4)夜間の歩行者に対応出来るか?

★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)×

☆☆フォレスター  1)50km/h 2)40km/h 3)× 4)△

☆☆インプレッサ  1)50km/h 2)35km/h 3)× 4)△

★★XV  1)50km/h 2)35km/h 3)× 4)△
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:36:22.01ID:d3Pr7T0/0
>>264
ディーゼルの特徴なのにそれを知らずに乗ってるのは
乗り手が無知なのもあるし
セールスが説明しなかったのか

スバルもマツダもセールスはダメか

やっぱりトヨタだな
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:31:26.09ID:3ZcNF9yE0
残クレ!
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:20:24.35ID:kcfEC7vz0
スレ違いすみません 車板を利用するのが初めてなんですけど
車種かわからない場合どのスレッドで聞けばよろしいのでしょうか?
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:28:50.28ID:kcfEC7vz0
>>286
早いレスありがとうございます
おそらく外車だと思うので こちらでも聞かせていただきます
下のURLの画像の車種を教えていただけると嬉しいです

https://imgur.com/a/4HXuI
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:29:53.05ID:AitBk/450
>>285
マツダのスレは車に詳しい人ばかりだし勉強になるよ
レスもお上品だから読むだけでも教養が身に付く
まぁスレにいる人達はお金持ちばかりだから敷居が高いのがネックかな
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:34:52.78ID:kcfEC7vz0
>>288 車に疎いので勉強させていただきます ありがとうございます
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 23:50:03.98ID:kcfEC7vz0
>>291
コルベットZ51でした。ありがとうございました
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/

積んでるエンジンとかわかるんですね すごいです
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:23:27.57ID:IRepBzeN0
プロレス会場に迷い込んだ一般人がいるな
よりによってなぜこんなクソスレにw

しかしお前ら、、優しいな
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:33:15.65ID:IRepBzeN0
やはり自演かね?
自演にしては、、ちょっと意味が分からんけどね
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:50:12.38ID:KqILIVK40
自演も度が過ぎると嫌われるよ>>303
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:54:06.35ID:IRepBzeN0
いやいや、コルベットに興味がある人がこんなスレに迷い込むかね?
自演でなければピュアボーイか?早く寝ろよ

>>302
ツダヲタガー、スバヲタガー、ススガー、フセイガーとやり合うだけのスレ、嘘捏造自演の便所の落書きスレを参考にしたらダメでしょ
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 00:57:21.82ID:CD2eSnr50
>>199
金が無いからマツダを買うんだろが
何言ってるんだ(・ω・`)
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 01:40:24.19ID:0jRdKLt30
自演とかもだけど、案外ここ殆どガラケーおやじがスバル叩きやってんじゃないの?
複数回線みたいだしあっちこちでしつこくて嫌われて
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 03:42:21.63ID:vd7RqvnnO
俺に全く反論できず立場が危ういので俺が自演している事にしようと
負け惜しみ短文をID不定で連投するスバオタの悪足掻き

ランクルやラングラーやポルシェのスレに突っ込んでいき宣伝までしていく迷惑スバオタ

スバル車の非効率を誤魔化そうと「ギアを増やしたら効率よくなるかも」とか言い始めるスバオタ
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 04:59:25.96ID:wBhFvv170
>>244
期間工の逆襲はともかく社員が強盗殺人起こすのは流石に会社の教育が行き届いてないと思うよ
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 09:32:20.58ID:rjnXMk8U0
>>261
本当だったら情報の漏洩
嘘だったら風説の流布

メーカーで推奨する乗り方はあるだろうけど、「壊れる」なんて断言してないぞ
まぁ、マツダもスバルも乗ってないのに5分後に回答する人には言っても無駄だと思うが
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 09:51:13.39ID:vd7RqvnnO
「アクセルペコペコ」なる単純な儀式一つでCVT車の「ホヮホヮ運転解除」は本当らしい
本当だとするとスバルの燃費不正は二重三重の偽装という事になるが
どうやら本当の事らしく検索で容易に情報に行き当たる

スバルの燃費は車種性ではなくエンジン環境技術開発の遅れである事が
排ガス不正併発により明らかになっているスバル
これから不正無しでやって行けるのだろうか?
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:03:11.38ID:vd7RqvnnO
つくづくワッチョイ嫌いだなスバオタは
しかも相変わらず野次下げ口勢ばかりで全く反論できず終い
バレバレの自演野次で弾圧するしか能が無い証拠だな
まぁそれ以前にスバルを擁護する手立てが皆無なんだが

2ch時代にアク禁前科のあるスバルシステムサービス(現スバルITクリエーションズ)から
いくらの手当てがついてるんだろうね、このBBSボーイは
BBSボーイ本営から予算圧縮でIPコロコロを導入して貰えないみたいだし
反論の手立ての無いスバルの擁護なんて諦めちまえばいいのにな
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:14:50.88ID:vd7RqvnnO
>>326
知らないの?この言い方を変えれば「燃費悪化手続き」は最早常識だよ

「リニアトロニック ホヮホヮホヮホヮ」検索でカーグラフィックの松任谷氏の評論に行き当たり
「リニアトロニック アクセルペコペコ」で大量の情報に行き当たる

リニアトロニック アクセルペコペコ - Google検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8a%83j%83A%83g%83%8d%83j%83b%83N+%83A%83N%83Z%83%8b%83y%83R%83y%83R&;hl=ja&ie=Shift_JIS
何ら難しい手順も無く特別な準備も必要無く容易かつ手ブラで可能

リニアトロニック ホヮホヮホヮホヮ - Google検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8a%83j%83A%83g%83%8d%83j%83b%83N+%83z%83%8e%83z%83%8e%83z%83%8e%83z%83%8e&;hl=ja&ie=Shift_JIS
これ以上ない酷評、しかも尚もワースト1な燃費、しかも燃費悪化手続き前
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 10:32:34.99ID:vd7RqvnnO
さて、読み違いが有ったので訂正

NHTSAに看破されトヨタにバラされたスバルのボクサーエンジンAWDの似非低重心ぶり
MX-5<LFA<86=BRZ<BMWミニクーパー<現インプレッサG4<前インプレッサG4<スカイライン<アテンザ<アクセラ<WRXSTI<レガシィ
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 11:37:00.19ID:E7oI/QV/0
目糞鼻糞なんだから、低レベルに罵りあおうぜ

社名 平均給与(万) 平均年齢 平均勤続年数
トヨタ 852 39.0 15.4
日産  816 42.8 20.2
ホンダ 776 45.0 23.7
いすゞ 763 40.9 18.6
三菱  719 40.8 16.2
マツダ 685 40.9 16.2
スバル 675 38.3 15.7
日野  653 36.9 14.6
スズキ 643 39.5 16.9
0337GG3S ◆/pYnF9HYgg
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2018/03/14(水) 11:48:28.74ID:rjnXMk8U0
>>326
「風説」は根拠のないウワサ。
「流布」は伝えて広めること。

伝聞で意味通りなのだけど
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 11:53:21.76ID:eAKfUC1x0
失敗CVT捨てるって前から言われてたな

失敗アイサイト、失敗CVT、失敗1.6ターボ

スバチョンだけがホルホルしていたものはやっぱゴミだった
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:12:25.12ID:bGtNHLJg0
プッw
でもその貧乏人の大半がマツダからマツダへ乗り換え
実質は安くなっているけど質感がアップしたと喜んでる模様

あまりに貧乏臭いから俺は他社にしたけどな
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:21:45.93ID:UvDt8GXI0
そうなの?
自分はマツダからマツダだけど今は値引きが渋いからそれほど乗り出し価格に差はないと思うけどなぁ
ただ残クレの金利が下がったのと減税で諸費用が10万位は安くなった
他社はそこそこの値引きが有るけどオプションが高いし値引き交渉
も面倒臭いから結局マツダにしたよ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:32:20.00ID:SzxjZnKw0
俺のオヤジも日産のミニバンに暫く乗ってたけど末っ子が大きくなってから初代のCX-5に買い換えたよ
で、次に乗り換える車がマツダにはないと言って今はプリウス
俺はオヤジのCX-5を引きついで乗ってる
近所にはレガシィからレガシィへの乗り換えがいるけどスバルから
スバルへの乗り換えって多いみたいね
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:03:10.25ID:KqILIVK40
>>334
勤続年数や平均年齢が高いのにスバルより年収が10万程度多いだけじゃ
金に困ってるのかもな
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:04:38.29ID:E7oI/QV/0
>>353
目糞鼻糞だと言ってるだろ
アホか
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:20:56.06ID:5awtnQHh0
目くそ鼻くそでも有るまい
2年でどの位昇給するかによって大きく違う
昇給も無いような職に就いている
やつには理解不能だろうな
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 13:45:57.98ID:GcgA9bAG0
イメージ的にはスバルは普通
トヨタはピンキリ
日産は値引きが大きくコンパクトが安い
ホンダは割高な車種が多い
スズキとマツダは安い
まぁ世間一般的にはこんなもんだろ
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:33:09.67ID:vd7RqvnnO
再掲
NHTSAに看破されトヨタにバラされたスバルのボクサーエンジンAWDの似非低重心ぶり、重心高不等号表
MX-5<LFA<86=BRZ<BMWミニクーパー<現インプレッサG4<前インプレッサG4<スカイライン<アテンザセダン<アクセラセダン<WRXSTI<レガシィG4<レガシィB4
車高抜きエンジン搭載位置からして86/BRZより12cmも高く24cm前だからなぁ

>>335
はい擦り替え失敗残念でした〜

>>337
そういう事、久し振りに会うがスバオタってのはアンタの事だな
コイツらは単なるスバルBBSボーイ、謂わ所るスバム
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 14:58:55.33ID:ULPr2Nyd0
>>347
エルクテストでスバルは完敗してるな
スバルはマツダより硬い足なのに負けるってどんだけ低性能なんだよwww
公道だとスバルのネガがもっと出そうだな
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 15:04:52.27ID:ULPr2Nyd0
>>328

> 2ch時代にアク禁前科のあるスバルシステムサービス(現スバルITクリエーションズ)

ホントかよ
工作員を使うなんてスバル下衆過ぎるな
でもスバルももうちょい頭の良い奴選ばないとダメだな
この工作員はスバルのネガキャンにしかなってない
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 15:57:56.59ID:KqILIVK40
売れてるワケねぇわw
フィットとタメだぞタメw
そんで実用性なけりゃ誰が買う?
情弱くれぇだろw
0378GG3S ◆/pYnF9HYgg
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2018/03/14(水) 15:57:58.93ID:rjnXMk8U0
>>362
諸事情で乗り換えがなくなってから、新車に興味ないもんでねw

>>366
さすがに金を貰ってるレベルではないでしょ
SUBARU上げにもなってないし擁護もしないし、「ツダオタガー」と「マツダ地獄を脱出したい」と「ソウルなんちゃら」しか言わないし
0381GG3S ◆/pYnF9HYgg
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2018/03/14(水) 16:01:59.28ID:rjnXMk8U0
ほらな・・・言ったそばからこれだよ
何が「タメ」なのか説明しないと伝わりませんぜ
脳内にある言葉が文字になって出てこない人には、ある特徴があるんだよね
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 16:50:13.31ID:GzMPBPS70
だけどここの連中は低重心がーで車の購入をしている客がどれ程いると思ってんだろうか?
いつの時代の話だよって思うわ
アジア辺りの新興国はこれからが走りがーパワーがー低重心がーみたいだけどな
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:24:02.73ID:COW6Vq3H0
同じタイプの車種での比較ができていない状態で重心高をネタにするのはバカげている
って事が笑いのタネになっているということか
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:31:24.32ID:yZ4WKumR0
ツダオタって
たとえトラックのような比較するのにふさわしくないような車体形状無視の車だとしても
フラットエンジン積んだらLFAより低重心なんだろ?
って信じてたりして
だから
ほら違うじゃねーかLFAより高重心のエセ低重心エンジンめ
とか思っちゃうのかも
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 17:49:12.48ID:WAmrzXka0
新型フォレスターのワールドプレミアが3/29のニューヨークに決まったから
排ガス測定値改ざんの最終調査報告は発表終わった後かね
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:49:41.33ID:Ar3Iasih0
ツダオタが暴走しないように常に監視してるからな我々
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:51:01.35ID:/5UrYeu+0
>>389
貧乏だったら中古で外車買うよな
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 18:51:51.62ID:hL7kNGYi0
>>387
そうフォレスター、型式は忘れた

三菱はGTOだね
なんかツインターボ?のやつ

マツダはファミリアフルタイム4WDターボ(BFMR)
操縦安定性、乗り心地、静粛性、快適性という動的品質の高さを支えるのは車体であると考え、このファミリアで車体剛性の追求を徹底した。
以来、マツダ車の高剛性車体は、世界でも高い評価を得るに至っている。
このモデルは日本初のツインカム+ターボ+フルタイム4WDとして大きな話題を呼び、ラリー・ダートラのベース車両として人気を博した。
直列4気筒1597ccの4バルブツインカムにターボを搭載したそのパワーは140馬力を叩きだし、当時流行っていた”ボーイズレーサー”(死語)の中でも
群を抜いて速いクルマであった。
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:02:52.67ID:vd7RqvnnO
>>372
悪い読み違えてた、ロードスターの話か
↓だからこうなるんだよな↓
NHTSAに看破されトヨタにバラされたスバルのボクサーエンジンAWDの似非低重心ぶり、重心高不等号表
MX-5<LFA<86=BRZ<BMWミニクーパー<現インプレッサG4<前インプレッサG4<スカイライン<アテンザセダン<アクセラセダン<WRXSTI<レガシィG4<レガシィB4
車高抜きエンジン搭載位置からして86/BRZより12cmも高く24cm前
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:15:00.42ID:T096kzHt0
偽装改竄のスパイラルからの粉飾決算とかになんねーかな?
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:33:58.33ID:ZfAZu0s80
マツダで売れてる車種ってデミオとボンゴトラックなのに、なんで売れてないアクセラとかロードスターとかで頑張ろうとするん?
アクセラだって大半は教習車だし・・・

主力車種のデミオで攻めろよ
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 19:48:45.28ID:0qgSSHar0
まーたデタラメ言ってるなー
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 20:35:46.60ID:JEq8AlMD0
>>416
トヨタとの同じ提携でも条件が違うから、スバオタは悔しいんだよ。
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:15:26.78ID:vd7RqvnnO
>>378
> 新車に興味ないもんでねw

気持ちは分かる、俺が「逆転ギアガー」言ってた頃よりもっと前からだったよな

> さすがに金を貰ってるレベルではないでしょ

例の「コノすれイラナイ」荒らしも同じレベルだったよ
まぁ確かに昔プレミアム君って言われてた奴と比べれば更に低レベル化したとは言える

> SUBARU上げにもなってないし擁護もしないし

プレミアム君の頃から褒め殺しとか過保護とかの意味が分かってないもん

一番良いのはアンカーを付けてやらない事
指定する場合は「> 378」といった感じに
どのブラウザからもレスリンクにならない擬似アンカーにする
そうすれば去年まで居た「ドミオ」とか言う奴みたいに枯死する
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:23:48.51ID:vd7RqvnnO
>>410
> だから何でボディ形状や駆動方式の違う車種で比較するの?

スバル本営が2007年まで「他のレイアウトでは実現できない低い位置への搭載を実現しました」と
言ってたからだよ。
それが本当ならレガシィはスカイラインよりは低重心でなきゃ嘘になるが、ご覧の有り様。
そしてその嘘がトヨタに86の重心高を公表された事で結果的に明かされる。
トドメのNHTSAの各車種別SSF公表。

いつまで前輪デフが変速機の下に突き出る出ベソ構造を採り続けるんだか
今は無用の長物と化したパートタイム4WD時代のセレクターギアの名残も無駄&エンジン上方化要因
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:37:47.11ID:JKVXaVIu0
インプレッサでいいから直四でもV6でも換装してみればいい
それでも重心が下がるなら大したもんだ
86にイタリアのエンジン載せたヤツなんかエンジン飛び出して
ボンネットフードが取り付けられないぐらいになるしな
水平対向エンジンでなければ実現しない低い搭載位置だわな
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:33:38.05ID:Ya9HXdC60
日本COTY大賞車が日本以外ではボロカスなのは何故だろう?

インプレッサ
世界COTY ベスト10に入れず
日本COTY 大賞
北米COTY ベスト10に入れず
欧州COTY ノミネートなし

アクセラ
世界COTY ベスト3
日本COTY ノミネートなし
北米COTY ベスト3
欧州COTY ベスト3
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:43:26.03ID:ZUVCZplH0
昔のインプは最低地上高160mmくらいあったらしい
先代は145mm
現行は130mm
きっと高重心てバカにされないように車高を下げることで誤魔化しているんだろう
んで雪道が走れなくなるインプ
本当にスバルはお笑い自動車だ
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:51:25.35ID:1tqQJ5tQ0
トヨタの下請けになってホルホルしていたらマツダは相互に株を持ち合う仲になっちゃったし
エンジン技術でも負け、EVでも先を越されというか置いてかれ、唯一の自慢だったアイサイトも抜かれ、WCOTYでも圧倒的な差をつけられ、不正も次々と発覚し
もうツダオタガー言うしかないよな
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:52:07.05ID:CJjdXOHQ0
インプより地上高欲しけりゃXV買えって事だわな
フィットでも脱出できるようなシチュであっても
マツダクラスになると地上高上げてもスタックできる
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:52:42.20ID:ZUVCZplH0
インプは足回りも最低最悪だしね。

インプレッサ
路面のうねりに「あおられる」ように若干フワフワと路面から車体が離れるような動きが出始めて、落ち着き感がなくなる。
ハンドルのセンター付近のフィーリングが曖昧
微操舵に対して手ごたえや反応が薄いのだ。これにより、ワインディングでは的確な操舵量がピタッと決まらない状態を作り出す。

https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:55:26.92ID:ZUVCZplH0
さらにいうと、インプにはブレーキLSDがついていない
これは雪でスタックするわけだわ
昔の印象でスバルなんか選んじゃいけないと言うわけだ
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:29:05.34ID:F6FQfTkm0
馬力捏造詐欺ならスバル

BRZ 176.6ps カタログ 200ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002107/00000000000000004741/00001474
レガシィ 152.2ps カタログ 175ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001994/00000000000000004870/00001561
ちなみに
アクセラ 159.9ps カタログ 155ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002281/00000000000000005091/00001694
ロードスター 138.0ps カタログ 131ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002238/00000000000000004987/00001640
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:30:33.91ID:ZUVCZplH0
タービンつければどんな車でも速くなるしなあ
町工場のチューニングでもね
スバルの仕事は町工場レベルの仕事から進歩していない
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:31:13.96ID:mnmhi0Yl0
>>471
>ツダに200馬力以上の車が何でないか知ってるか?
ヘロヘロのシャーシと足回りでは到底許容できないからだろう?
ロードスター、RX8などで致命的なのは、ミッションマウントが存在しないこと。
コクピット部分に振動を伝えたくないことで設計したのだろうことは予想できるが、
おかげでパワートレイン全体が左右にぶれるという無様な状態となってしまっている。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:32:54.06ID:dk1oIjSj0
スバルはi.s.s#ってモードあるけどマツダもあるの?

インプの記事についてはどのモード使った書いてないしそれぞれフィーリングが違うというか別の乗り物に感じた印象
試乗した感想だけど
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:35:23.35ID:OJuxxJvI0
ロータリーエンジンの凄いとこはレスポンス良すぎでタコメーターの針が追いつかないとこ

今はわざわざ大きく刻んだディーゼル用のタコメーターの針を見て
レスポンスが良いとかほざく始末
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:38:23.43ID:YI4CTZyo0
馬力ハンデ付きのロドよりサーキットで遅いのが自称200馬力水平対向
ルーフ開閉機構という重心重量ハンデ付きのRFよりコーナーで遅いのが自称低重心水平対向
2016 MX-5(160ps) 1:29.91
2017 86(207ps) 1:30.26
2017 MX-5 RF(160ps) 1:30.39
2015 BRZ(200ps) 1:31.27

https://youtu.be/BLtw2z_mZ6w?t=19m17s
https://youtu.be/NSq5Zb5ZNWY?t=12m50s
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:44:36.39ID:IRepBzeN0
マツダもこんなクルマ出してた時代もあったね
まぁ今も現役で走っているのもあるけど

https://youtu.be/_eQy28BlLFI
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 00:50:58.98ID:lDdbNlws0
欧州の電動化規制が内燃機関ありきだから欧州メーカーもこれから内燃機関に莫大な投資をして燃費環境改善をしていく。マツダも然り
スバルの技術力では無理だから全てトヨタ任せでいくのだろう
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 01:01:19.80ID:MsHNgkXB0
>>492
スバルの車は全部ホヮホヮすることになるのか
こんな車に乗ってて恥ずかしくないの?>>スバオタ

カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
「街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していたと思う。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 01:06:28.13ID:xLYSWPNC0
やはりrx7は速いな。チューニングカーではまだまだ現役で走っている。

https://youtu.be/nd2NWjw2rFk
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 02:29:39.41ID:x6Fdhesk0
熱効率60%のエンジンが開発できたなら現状のHVと同等の燃費達成は可能
そのエンジンに小型のバッテリーを搭載すればHVを超える燃費も可能
しかし一番の問題はコスト
バッテリーを搭載しなければ発進時や渋滞時にはその効果は低い
日産は50%の熱効率の発電用のエンジンを開発しているがこれはレンジエクステンダーには
メリットがあるがそれでもやはり小型のバッテリーでは最高速度の問題がある
まぁアウトランダーの様に10年以上前のエンジンを搭載したPHEVで十分対応できる
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 02:51:30.11ID:ueuVAfiOO
>>431
それお前が31スレ前(Part17)で言ってた反論だろ(笑)
今回はエンジン形状の話は未だしてませんハイ残念
阿ー呆が見ーるー豚のケツー

>>433
おいおい、国語やらパズルやら一から十まで教えてやらな分からんのか?
話の焦点FRじゃなくてAWDだろ、大丈夫かお前の注意力は?
で、86/BRZの話にしてもだな、よく調べろよ
都合良くボンネット突き出るスワップの話ばかりしてないで収まるスワップの話もしろよ
違いが分からんのか?お前の地元じゃ「搭載位置」と言ったら
「底面高」じゃなくて「天面高」になるのか?
そうかそうか、お前の地元じゃ「天面位置に搭載」つまり「天面位置に載せる」のか
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 03:08:14.49ID:ueuVAfiOO
>>431
俺がしてたのは主に変速機の歪な構造形状によるエンジン搭載位置の話だろ
今回はエンジン形状の問題点から来るエンジン重心の話は未だしていない
何を高を括って前と同じ順番で話してると判断してんだ?耄碌したか?

>>433
排気管にブチ上げられた水平対向エンジンクランクセンターから来るパワートレイン構造まんまで
尚且つマウント高そのままエンジンをスワップしたらボンネット突き出て当たり前だろうが
そんなんじゃ1JZ積んだって突き抜けるってんだよ、1JZ積んて収まってる例が在るだろうが
エンジン含むパワートレイン全マウントからワンオフ新調しないで
何をボンネット突き出る86/BRZの話してんだ、お前には右脳が無いのか?
そもそもイタリア製V6って何ccだよ?お前わざと抜け作反論してるのか?
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 03:17:44.97ID:ueuVAfiOO
>>436
思いっ切り四駆デバイスだろ、三菱四駆の事を扱き下ろせたもんじゃねぇなぁ
DCCDに電磁を組む前まではS-AYCの事を散々扱き下ろしてた癖に
DCCDが全機械式から機械電磁併用式にしてからコロッと言う事を変えて
シレーっとしてた様子を4WD総合スレ過去で曝してやがったよなぁ
「三菱の電制は邪道、スバルの電制は妙策」だもんな

>>459
やっぱり仕事し難い足なんだよな
ヤジロベーエンジンで強まる車体の揺れを抑え込む為に固められた足は
重さを受け止める固さじゃなくて揺れを抑え込む為の足だから
荷重に対する反発力減衰力だけでみると固過ぎるんだな
しなやかさに欠けた反発力セッティングに陥るわけだ
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 05:25:32.89ID:VaWJrEZN0
カスバル兄さんのやった悪いこと。

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 08:47:16.20ID:63BYdsER0
もっとも0-100kmの測定データって条件や個体で結構変わるから、別の測定データだと11.8秒はないんじゃない?
インプ2000で11.8秒はいくらなんでも遅すぎる
現行アテンザの2000ccでも9.5秒とかだったはず
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:04:37.85ID:Crja6SlW0
>>511
ワゴンRが無音だと感じるくらいの鈍感な人が
インプレッサの異音がうるさいと言ってるんだから、
インプレッサは相当なうるささなんだろうなあwww
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:06:14.47ID:P2tbjmE20
>>513
ひと昔前のスーパーカーなら個体差もあるだろうけど
大量生産車でそんなにばらつきがあるなら、完成品検査を手抜きしているとしか思えない
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:10:41.94ID:Crja6SlW0
>>513
インプレッサって個体によって0-100が結構変わるのかwww
そんなに個体差が出るって、スバルはどんな適当な車の作り方をしてるのさ
スバルって完成検査もしてないんだっけ
ダメな個体も出るわけだな
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:13:44.99ID:CYZ+g0D+0
英国サイトだとインプレッサ2.0の0〜100は9.8秒になってるけどあれも偽装だったりしてなw

アクセラ1.5dの11秒のほうが信憑性は有る
ガソリンの1.5ATは販売してないから分からないけど13秒くらいかな?
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:19:56.30ID:Crja6SlW0
>>519
コンスタントに発生するノイズの中での
不規則に発生するノイズは耳につくものだよ
周波数も違うしね
ワゴンRより異音の多いインプレッサってスバルの作り方適当すぎでしょ
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:31:33.29ID:x6Fdhesk0
>>520
アクセラ1.5はMTで11秒な
ATなら少なくとも1秒は遅い12秒以上
プリウスが10.5秒(おそらくノーマルモードで計測)

アクセラの遅さは異常だなw
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 09:44:20.62ID:jwTmQOtr0
>>524
本当にインプ2.0よりアクセラ1.5ガソリンの方が速いんだな
これで遅い分燃費が良ければいいんだけど他社の車より30%は悪いんだしどうしようもない
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:09:31.76ID:rFHdvXDB0
スバルとマツダ、というかスバオタとツダオタのどっちが優れてるのか結論出るの?

どっちもだらだら永遠に同じ事ばかり書いてるけど。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:10:15.58ID:ueuVAfiOO
アクセラハイブリッドを知らない人、発見
当然、アクセラハイブリッド事件も知らない

>>504
FFインプレッサともなるとデミオより遅いバランス悪いになりそうだな
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:21:15.58ID:MEv+o9Nz0
アクセラHV
トヨタのユニット使ってるのにマツダの制御がクソ過ぎて売れないからトヨタ激おこテコ入れ事件
マツダ車でCVTなのにCVTじゃねーよとツダオタ激おこ事件
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:39:07.37ID:yg+3DrsE0
スバルってチャンピオンデータをカタログに載せてんじゃないの?
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:46:15.02ID:ueuVAfiOO
>>538 スバオタは相変わらず嘘も百回根性してやがるな
すぐバレる嘘でも無知向けに嘘も百回

トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
> トヨタがマツダに注目したきっかけは、アクセラハイブリッドによる衝撃的事件だ

「うちよりいいじゃないか」アクセラHVの試乗会で起きた事件
> トヨタとマツダが技術提携に至った"事件"
> 2013年にアクセラ・ハイブリッドができたわけだが、事件はトヨタのエンジニアを迎えて行ったその完成確認試乗会のテストコースで起こった。試乗を終えた…
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:48:22.03ID:xO5NUdx20
>>538
プリウスからの乗り換えなら制御の違いは解るけど一般的には長時間乗り比べないと分からないよ
アクセラのHVが売れないのは単に価格の問題
マツダがHVに前向きじゃ無いのは
そこだよ
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:55:52.33ID:x6Fdhesk0
雑誌記事や偉い先生、又はカリスマ的存在の仰る事を信じるのがツダヲタの特徴
強いモノや権威には特別弱くて服従しちゃう情けない奴だろ(笑)
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 11:06:33.84ID:ueuVAfiOO
もちろん、いつも通り

>>545-546
そこまで言うと逆に、百瀬晋六を崇め奉り四駆構造を改革しないスバルを一層貶める事になる
その様な逆効果擁護もまた、過保護と言う
スバオタは無意識に過保護や褒め殺しし過ぎるから気を付けろよ

また、そこまで言ってしまった為、何でスバルはトヨタの株式取得を認められなかったのか
答えなければならない事態を招いたね。自分の首を絞めるのが好きだねぇ
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:06:59.50ID:x6Fdhesk0
ツダは0〜100は遅いけど逃げ足は速い(笑)
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:20:38.17ID:ueuVAfiOO
>>551
テメエ?そもそも>>524で不当比較さらしてるテメエは?
テメエこそ乗り比べてから言った方がいいぞ
アクセラ1.5ってハイブリッドでしたかねぇ?
それともアクセラハイブリッドに1.5が有ったと言うんですかねぇ?
乗り比べ以前のバカ曝して何がしたいんだ?
そんなにスバルユーザーの民度陥落工作したいのか?

流石は水平対向2気筒の低振動性を単気筒と比較して誇張するメーカーのオタク
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:31:01.02ID:xO5NUdx20
>>554
比較出来した事ねぇならねぇって素直に言えやアホw

プリウスとアクセラの0〜100は公式サイトからの抜粋
つまり数値的に比較するには素人動画よりも信憑性が高いだけだろうが
それすら理解できねぇか
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:35:50.45ID:x6Fdhesk0
プリウスとアクセラHVを比較できる奴なんてめったにいねえから>>554
問うても答えなんか出やせんて
マツダさえも乗ったことは無いと思うよ
ガラプーこと大宮工場元期間工だし(笑)
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 11:58:58.31ID:63BYdsER0
>>542
アクセラHVは購入検討してたから、何度か試乗してるよ
そのうえで聞いてるんだから、五感とか逃げずにトヨタが怒ったソースだせばいいんだよ

何を言ってるんだ君はw
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 12:09:11.08ID:x6Fdhesk0
自分も価格comのコメがあまりにもいい加減なので
簡単では有るが後期型アクセラHVと後期型30系プリウスとの比較を箇条書きにて

・プリウス車重1.350kgの前軸荷重830kg
・アクセラ   1410kg     850kg
・運転席シート幅はアクセラが若干広い
・インテリアデザインや質感もアクセラが上(ただしプリウスは傷が付きにくい感じ)
・室内のスペースやラゲッジはプリウスが圧倒
・エアコン等のスイッチ類はアクセラが若干上
・システムオフにしてからのドアミラー開閉はプリウスは不可
・運転席に座った時の剛性感やステアリングの感触はアクセラが圧倒
・アクセルペダルに於いてのフィーリングはプリウスが若干上

ここまでは若干アクセラが優位

問題はHVとしての走行性能
アクセラは省燃費の為の微妙なアクセルワークがし難い(オルガンペダルになった故か?)
EV走行出来るのは共にバッテリー残量が50%〜で有るが
エンジン始動になってしまうのはアクセラの方が早い
パワーモードで力強い加速を繰り返しても自分の使用環境ではプリウス20.8q/L
パワーモードが無いアクセラ17.5q/L(タイヤはワンサイズ大きいが)
乗り心地や静粛性は剛性感が有り且つセダン型のアクセラが圧倒
ハンドリングは電動パワステの特徴がモロに出るプリウスは✕
ステアリングはアクセラがクイックであるがコーナリングの挙動は互角
ブレーキの効きはプリウスが好ましい(後期型で改良されたか?)

結論は見た目と質感はアクセラが圧倒
ハンドリングもアクセラが辛勝
燃費はプリウスが圧倒

50系は30系のネガが克服されたとは聞いているが果たして・・・・
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 12:11:13.99ID:x6Fdhesk0
ハンドリング→ステアフィール
0563GG3S ◆/pYnF9HYgg
垢版 |
2018/03/15(木) 12:11:26.22ID:nU0Sd58Z0
去年アクセラハイブリッドS-PROを契約した俺が来ました。
加速フィールが少し自然なプリウスだよアレ(笑)

違約金とかは知らないけど、来年には廃止されるモデルを擁護するのもアホらしいと言うか・・・
そもそもシステムの問題でマツダも苦しんで開発しただろうし。
0564GG3S ◆/pYnF9HYgg
垢版 |
2018/03/15(木) 12:14:57.85ID:nU0Sd58Z0
なんだ、まともに分かってる人居るやん
561で概ね正解だと思うよ
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:15:15.54ID:SbSw91QO0
>>538
スバオタは息を吐くように嘘を吐く

トヨタの技術者がアクセラHVに乗って
うちの車より良い
と断言したよね
その後トヨタとマツダの技術提携が行われた
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:19:38.86ID:dkIlarX50
>>551
顔も知らない名前も知らない人間の主観的感想より、雑誌にも記事として書かれて実際にトヨタとマツダは提携したという事実の方が納得出来ると思うけど。

雑誌がどーのこーの言うなら、加速がーとか0-100のタイムがーとかもYouTubeじゃなくて自分で検証して提示してほしいね。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:27:10.40ID:TwB4uTp/0
加速力や燃費は各々のメーカーサイトで謳われているからそれが一番信用出来る
乗り味や実燃費は>>561さんのように自分で確かめる
これしか無いでしょ
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:44:27.61ID:cj8xpFZO0
アクセラハイブリッドをトヨタの開発者が試乗して
トヨタ:マツダさん凄いっすねー
   THSの値段が高いのに良く
   こんな価格で出せますねー
マツダ:いやいやいやw
   そこんとこは余り聞かんと
   いて下さいよ
   色々ありますねん
トヨタ:あぁ、弊社が大きく飛躍
   した戦略を参考にしたと
   こう言った訳ですか
マツダ:・・・・・w
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:45:16.31ID:63BYdsER0
>>538
ソースまだ

>>542
ともかくってw出す気ないよねw

トヨタ激おこの事実が無いことは証明できないよ
悪魔の証明になるからね

でも「ある」ことは証明できるよね?
出てこないってことは逃げたってことなんやで


まぁいいやww
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:51:53.35ID:yg+3DrsE0
スバヲタは認知機能に問題があるんだよ
不正企業に騙されてることに気づかないなんて
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:53:16.18ID:ykiKrI9j0
>>576
そんな所だ
ただし、車がの出来としてはマツダ
HVシステムはトヨタ
多分100%の技術は供与してないのかもな
ま、金を掛ければ車の出来は何とでもなる
50系プリウスが高額になったのもそれが理由か
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:55:34.10ID:VfBrCYfZ0
このうやむやにしようとする流れw

この後、発狂とかいつものやつが来るんだろうなぁ
都合悪くなるといつもこうだ。てか、嘘つくなよ。
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:59:18.62ID:x6Fdhesk0
いや、マツダを擁護するわけじゃ無いけど冬場に17q/L走れば御の字
トータルでは安いよ
まぁ利益は薄いだろうな
その分他のグレードで稼ぐと

それでも担当した営業が糞だったから買わんかったけど(笑)
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 13:07:37.53ID:F/eV0q4G0
なるほどね
エンジンバリエーションを揃えたのも数多いグレードを揃えたのも1.5Gと1.5Dで儲けようと 
ユーザーに対しての目眩ましのラインナップなんだろうね
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 13:12:07.64ID:x6Fdhesk0
何故かマツダdisりのスレになってきたようだが気のせいか?(笑)
0591GG3S ◆/pYnF9HYgg
垢版 |
2018/03/15(木) 13:19:34.16ID:nU0Sd58Z0
567の句読点が不自由過ぎて、解読に時間掛かったわw

で、ソースあるの?
0592GG3S ◆/pYnF9HYgg
垢版 |
2018/03/15(木) 13:22:28.00ID:nU0Sd58Z0
まぁ言い出しっぺの>>538が黙りで逃げたから無理だろうね
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 13:25:17.24ID:x6Fdhesk0
ひとつ大変重要な事を忘れていた
プリウスの燃費は燃費計と満タン法では誤差があること
先ほど書いたのは満タン法での計測
燃費計では22q/L(記憶では小数点以下は表示されなかった)
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 13:39:42.04ID:4PNNGJnx0
プリウスよりでかい排気量なのにわざわざデチューン制御して劣化プリウスにしたのか
高いけど2Lガソリンアクセラに余裕を持たせるという組み合わせでもないのね
トヨタに舐めた事して売れりゃマシだけど売れないならそりゃ目をつけられるよ
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 13:45:20.70ID:VfBrCYfZ0
マツダ叩きは嘘でもなんでも、とにかく叩きたいんだろうなぁ。後々自己矛盾に陥ったりもするし。

嘘つきは泥棒の始まりやで
記者会見で社長が嘘をつき、その嘘は会社の体質と言い、まるでスバルみたいだな。(今では税金泥棒(エコカー虚偽)の疑いもある)
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 13:52:53.86ID:bIoQ49GJ0
>>538
>>542
>>586
スバオタお得意の嘘も百回言えば本当になる作戦ですな
嘘じゃないと言うのなら
トヨタが激おこというソースは?
マツダがトヨタに評価された記事しか見つからないけど?
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:05:40.35ID:NI+kIr/E0
嘘付いて突っ込まれて反論できなくなったから悪口やレッテル貼りや人格攻撃に走って有耶無耶にするいつものスバオタの流れだよなw
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:09:19.53ID:n37jBYtP0
>>514
新型フォレスターほとんど見るとこないぞ
エンジンNA25、NA20+スバル製HVのみ
目新しいのSGPぐらいか??
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:12:14.97ID:cgVFKP7z0
まぁアレだ
CVTのインプより遅くても高効率のミッションとエンジンで走りがーって偉い先生が言えばそれを信じちゃうからツダオタ騙すにゃチョロいもんだよな
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:27:14.30ID:ngGGVYz20
スバルは米国の排ガス規制次第で変わるんじゃない?
ほぼ確定した欧州で通用するのはトヨタ、ジャガー、日産、ボルボの4社なんて話もあるくらいでBMWやVW、BENZが焦ってPHVの開発を急ぐ
こんな構図よ
20万台も販売しているマツダは新型のエンジンを投入しても通用しそうなのは1.5Lのみだろうな
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:29:48.09ID:x6Fdhesk0
>>608
オウム信者か?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:32:22.92ID:x6Fdhesk0
>>610
そこだね問題は
SPCCIが現行の2割増し程度じゃ2021年の80g達成は
厳しい
欧州撤退かな?
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:47:41.58ID:ueuVAfiOO
>>557-559
「トヨタが怒ったソース」?何言ってんだお前は?

> ガラプーこと大宮工場元期間工だし(笑)

何だいつものスバオタか、いつまでその願望を叫び続けるのかね

>>571
おいおい、IDコロコロ変えるなよ
トヨタが怒った?マツダのアクセラハイブリッド開発スタッフに?
怒られた話はスバルの86/BRZ開発スタッフだろ
お前は文章の一切合財を何でそう誤読しがちなんだ?
スバオタはコロ助ばかりだなぁ
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:56:25.31ID:ueuVAfiOO
>>571
ご苦労

マツダアクセラHVスタッフは怒られたのではなく驚かれた
怒られたのはスバル86/BRZ開発スタッフ、特に開発主査トヨタ多田氏が激怒

>>557
> プリウスとアクセラの0〜100は公式サイトからの抜粋
> つまり数値的に比較するには素人動画よりも信憑性が高いだけだろうが
> それすら理解できねぇか

さーてその動画を貼って貰おうか
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 14:57:03.42ID:x6Fdhesk0
>>617
トヨタの2021年目標値は80g
現行プリウスが82g
マツダの現状は1.5dが99g
あと3年で4g減出来るか否か
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:03:51.90ID:ueuVAfiOO
さぁさぁ動画出せよー

>>558
> プリウスとアクセラHVを比較できる奴なんてめったにいねえから>>554
> 問うても答えなんか出やせんて

そういうのを思い込み、高くくりって言うんだよ

> マツダさえも乗ったことは無いと思うよ

凄い妄想

> ガラプーこと大宮工場元期間工だし(笑)

こんな誰かが言った妄想を本気で信じ込むトンデモ頭じゃ仕方ないか

忙しい奴らだな、俺をツダオタだのツダの期間社員扱いしてたかと思えば
今度はスバル大宮工場の期間社員扱いか(笑)
どんだけ御自分の精神衛生上に都合よく妄想するトンデモ頭なんだ(笑)
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:08:43.78ID:x6Fdhesk0
そんなこと言わずに遊んでやれば
暇そうだし
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:09:34.12ID:n9p2XTws0
トヨタの技術を与えても売れないマツダに驚愕

の驚き?そらトヨタも怒るわ

86BRZはトヨタに怒られながらも売れる車に仕上げたというのに
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 15:36:15.75ID:0cP2jPLn0
スバルは欧州で売ったら利益を出すどころか100億位のペナルティ取られんじゃねぇの?
マツダも取られんだろうけど欧州にしがみ付くしかないわな
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:01:28.64ID:K/nyRfU80
>>644
でしょ
リンクの貼り付けと長文レスは全て一人でやってるみたいよ 
スバルオタクのスレでもいい加減なレスをしては論破されて逃亡しているしね
5ch 大好きなんだろうね
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:29:35.63ID:8zlUxS9s0
コロ助はそんな調子だからリアルで孤立するんだよ

50プリウスはアクセルペダルの踏み始めがスカスカなのが気になったが、エコ運転用なのかもね
あとはスイッチ類が安っぽくてマツダのほうが全然上
加速感や乗り味は悪くなかった
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:41:20.34ID:63BYdsER0
>>538
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはソース出したいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /
 
 
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも捏造だから、ソースなんてないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
 
 
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから売れてないのを言い訳にするお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
夏休みの宿題が終わらないお。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:11:10.58ID:3CbpVGhH0
どっちも良い車出してる
この2メーカーが日本の2トップだろ
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 17:30:40.23ID:1g/t5wDk0
安くても遅くてもヤッパマツダが良いや
高級感はマツダが上だし
スバルはどこか古くさい
例えるなら高校レベルの陸上選手とフィギュアのトップアスリートとの違いでしょ
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:05:27.43ID:NDtFJrb70
ジャスティもアクセラHVも売れないのは同じ物他で買えるなら他所のサービスがよくて信頼出来るお店で買いたいからだよね。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:08:19.72ID:Wd2eOnen0
>>660
それはアリエナイだろ
何太鼓持ちしてるんだ(・ω・`)
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:19:53.28ID:pP7uLSUW0
>>664
>例えるなら高校レベルの陸上選手とフィギュアのトップアスリートとの違いでしょ

なんだその頓珍漢な例えw
だからツダオタは、スバルのAWDよりこっちのFRスポーツの方が低重心とか、インプ2.0AWDよりデミオ1.5FFの方が速いとかの偏った比較しかできないのかw
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:26:18.37ID:cO3DJgdH0
本当に良い車ならもう少し評価されてもいいはずなんだよなあ

世界COTY受賞
マツダ 2回
スバル 0回
トップ10入り
マツダ 12回
スバル 0回

北米カーオブザイヤー2000~2018
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:35:19.22ID:Wd2eOnen0
>>671
本当に良い車なら中古車でも売りやすいだろうが
何言ってるんだ(・ω・`)
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 19:15:30.45ID:ksgbdBi/0
どのメーカーも実際に走って良ければ賞の有無は特に関係なく売れるでしょ
マツダみたいに走ってダメな車なら賞とか飾りで固めないと売れないけど
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 19:23:47.63ID:43txzgYA0
マツダ地獄の中にいるとマツダ車がどれだけ受賞しようがなんの参考にもならん
安くなるならいいけど高くなるなら賞とかいらん
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 19:47:27.72ID:vGuZRZXQ0
受賞はした方がいいんでない?
自分の判断が間違ってなかったと
自信も付くし心の安らぎにもなるし
マツダのオーナーは普通の人じゃないでしょ
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 20:05:11.43ID:lqLR45fu0
何だって?丸太イスがどうした?
賞を取ったのか?
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 20:19:06.91ID:GDBaBxYU0
スバルの受賞と言えば8冠達成

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 20:39:07.58ID:CwGwUD1u0
大したことない車なのにマツダしか買わないのも宗教だし
マツダしか買えないのも宗教
ツダチョンは生まれからして普通じゃないからな
ツダチョンは前世からして普通じゃないのかも
ゾロアスター教で救済してもらえばいい
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 20:46:30.49ID:FLTmdHoF0
マツダ車って結局デミオが一番面白いんだよね、あとはなんか中途半端、デミオ以外は買う価値なし、アクセラは論外
じゃあスバルはどうかというと別にインプレッサはどうでもいいしつまらない、WRXのS4は買ってもいいなと思った
で、結局買ったのはカムリ、やっぱり冒険はできない
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 20:56:47.34ID:NVkaZmv30
日本COTY大賞車なのに、どうして差がついたのか

インプレッサ
世界COTY ベスト10に入れず
日本COTY 大賞
北米COTY ベスト10に入れず
欧州COTY ノミネートなし

アクセラ
世界COTY ベスト3
日本COTY ノミネートなし
北米COTY ベスト3
欧州COTY ベスト3
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 21:10:39.38ID:RA+/5atr0
インプレッサw

1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか?
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか?
3)同じ条件の子供はどうか?
4)夜間の歩行者に対応出来るか?

★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)×

☆☆インプレッサ  1)50km/h 2)35km/h 3)× 4)△
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 21:21:10.60ID:ueuVAfiOO
結局、動画提示が無いのな
まさかアクセラ1.5と加速力比較されてたプリウスって1.5HVモデルどころか1.8HVモデル?
HV有無の時点で非公平比較だろうに排気量も違ったのか?
燃費の話にしてもアクセラHVがプリウスより悪いだの何だの
2.0HVが1.8HVより燃費良かったら事件どころか大問題だろ
そういう事も加味して考える能が無いのな、スバル擁護は
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 21:29:15.89ID:BuIhXiRX0
>>685
なんなら『えすてぃーあい』か『れかろ』って彫刻刀で彫ってあげたい感じだーね。

彫ったあとにピンクの蛍光ペンで塗ってあげれば完璧かな?
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 21:47:13.05ID:SMoX4adm0
2.2dがMSアクセラの後継だから2.0は中途半端なんよ
1.5が先代の2.0の後継
Skyになってからパワーとかトルクが数値以上じゃん
1.5でも実パワーは160位みたいだし
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 21:59:12.42ID:7itEjNjX0
アクセラハイブリッドはプリウスより一割以上排気量が大きくて燃費悪い
しかしプリウスと同等のパワーで同等の加速
そして売れない
中身プリウスなのに
これがトヨタを驚かせて怒らせたマツダのスカイアクティブテクノロジー
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 22:37:58.32ID:OMnc4C770
これがスバルのHV

スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に?
http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。
4,800ドル(約50万円)も高いわけだが、EPA(米国環境保護庁)燃費では市街地30mpg(約12.7km/L)、高速道路34mpg(約14.4km/L)と、市街地走行で7mpg(約3.0km/L)、高速道路ではたった3mpg(約1.3km/L)しか向上しないのだ。
0716GG3S ◆/pYnF9HYgg
垢版 |
2018/03/15(木) 22:54:10.99ID:R4UO6SSQ0
>>701
ハッキリ言って日本の税制が悪い
1499ccまでが安くなるんだから、何処のメーカーも1.5Lを準備してるだろ?

これが無ければ、1600とか1800ccでもメリットがあったんだけどね・・・

>>710
すまないが君は>>538なのかな?
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 23:09:14.72ID:Crja6SlW0
>>710
またスバオタお得意の嘘も百回言えば本当になる作戦ですか
どこかの半島人とスバオタは思考回路が一緒ですな
嘘じゃないと言い張るのならマツダがトヨタに怒られたと言うソース出してね
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 23:43:49.08ID:4y6yhtOT0
「水平対向FRなんかなんも利点無いやろ・・・しゃーないな、漫画で人気出たアレにしたるわ」

→トヨタ86(笑)

トヨタの技術は素晴らしいねw
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 23:56:24.18ID:xdF5YakZ0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  スバルの挑戦。低重心スポーツカーの開発-技術無き技術者の苦悩

開発部長は、頭を悩ませていた。BRZの開発は難航していた。
低重心なスポーツカーが作れない。ボクサーのせいで低重心に出来ない。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った。
「ボクサーを止めてトヨタからエンジン供給を受けてはどうだろう。」 開発部長は戸惑った。 確かにトヨタの汎用エンジンなら低重心になる。しかしそれではスバルらしさがない車になる。
「無理です。出来ません」開発部長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんですか。俺たちの手で成し遂げるんです!」

開発部長の熱い思いに、社長は心を打たれた。
「やってみせろ」
それから夜を徹してエンジン周りの設計をし、それに合わせるための開発に取り組んだ。
しかし、どうしても重心が下げられない。なんとかエンジンルームには収まったが、重心は高いままだ。
ボクサーで重心を低くするにはどうしても限界がある。高重心の車を作ってきた開発陣の中ではその壁は高かった。
開発部長は、来る日も来る日もエンジンマウントと戦った。「重心が高くても文句言われないインプレッサならこんなに苦労しないのに・・・」追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。ボクサーを使う前提でトヨタに設計して貰ったらどうだ?」

そうだ。トヨタだ。
「トヨタの技術はスゴい」とヨイショすればHVのおこぼれにも預かれる。ミラーサイクルも使えるかもしれない。ウチはミラーサイクルの技術では国内底辺だ
暗闇に光が射した気がした。

開発部長はエンジン周りの設計をやってくれとトヨタに泣きついてみた。
重心が、下がった。
4WDにも出来るようにこっそり仕様を変えてみた。
滅茶苦茶怒られた。
「これだ、これが探してた俺たちだけの生き残る術なんだ!」
社長と開発部長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 開発部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、BRZが発売されたら俺真っ先に買いますよ!」若い開発部員は言った。
「ああ、よろしく頼む。ただ、改造後の馬力計測はするなよ。カタログスペックより大幅に低いことがバレるからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 00:11:29.67ID:KYa0Q5yv0
カローラフィルダーに搭載されてる2ZR-FAEエンジンね
一世代前のエンジンだけど若干の改良で米国仕様のカローラ搭載されてんだけど最新技術を謳うアクセラの2.0と燃費が大差ないのな
車重も30kgしか変わらないけど
偉そうな事言ってる割に何なん?
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 00:30:15.82ID:jd7w1tt/0
>>727
トヨタがエンジン屋?
んな訳無いじゃん
日産の依頼を受けてヤマハがエンジン作ってたら、株式ごとヤマハをトヨタが買収して日産用新開発エンジンを強奪した過去を知らんとな

何言ってんだか(・ω・`)
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 00:39:26.35ID:jd7w1tt/0
>>677
世界で評価されてる良い車なら値崩れなんかしないだろうが
何言ってんだか(・ω・`)
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 00:54:58.83ID:jd7w1tt/0
>>724
水平対向FRに利点が無いなら、ロータリーFRはクズ車って事になるわな

おバカちん(・ω・`)
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 02:12:00.78ID:vQHoiXaF0
>>730
4A-Gと共に過大評価され過ぎのエンジンだと思う
散々弄る競技前提でこれは良いあれは良いって話はもういい
公道車って前提で考えるならSR20やよりスポーティさが欲しいならホンダのB型とかロータリーの方が洗練されてる
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 05:52:00.86ID:6lkrooSQO
いつでもどこでもスバオタの悪業や体堕落は全てツダオタに転嫁

【四駆】4WD総合スレッドPart.42【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518786223/

350:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKb6-h733) 2018/03/14(水) 15:35:44.40 ID:dEbl5/7ZK
> 344
はい残念

自分らがやってた事を人がやってた事にするのも常習である事は
スバルとマツダ、どうして差がついたのか
スレで毎日毎日、今日もやって見せてるよな
どゲスバム、どゲスバルンペン

353:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd45-pRas) 2018/03/15(木) 01:07:19.28 ID:IPRh7Ofq0
> 350
ツダオタがゲスなのはいつものこと
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 06:09:12.30ID:HmNJgQay0
>>727
トヨタもエンジン開発はしてるけど、世の皆様が名機という1JZ、2JZや、4A、3S辺りもみんなヤマハ発動機製ですよ。
つまりチューニングでパワー稼げるスポーツユニットはだいたいヤマハ発動機製でした。

知ってた?

ちなみにトヨタがエンジン屋と言うのであれば、アナタはどのエンジンを評価してるの?
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 06:13:18.93ID:HmNJgQay0
>>736
いや、水平対向でFRは利点ないだろ。
元々4WDを念頭にしたエンジンなのだから。
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 07:36:17.12ID:jmapFS6h0
>>734
評論家が評価する車と大衆に売れる車は違うということもわからんのか
日本で言うと軽自動車はものすごく売れてるが走りとか求められていないだろ
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 09:15:50.00ID:aCaiQiNP0
カービューのニュース見てたらロータリーの記事が出てて
またロータリー出す出す詐欺のニュースかと思ったけど
ロータリー出す出す詐欺のニュースのまとめだった
詐欺らずロータリーが完成してから予定を教えて欲しい
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 10:10:34.63ID:FC1gMN930
>>757
マツダなんて全然売れてねーだろ。
世の中シェアNo1が一番良いなんてことはあまり無い。保険会社くらいか?

物作りはアイデアみたいなお金だけじゃない部分があるからな。
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 10:49:06.76ID:YEQ2kug30
>>768
スバルのCMですね
わかります、わかります
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 11:08:29.51ID:rbF3GO1l0
たとえばインプやXVのCMは「良い家庭」だの「格好良い旦那」とか「出来た嫁」とかそういうイメージだよな
あのへんを買う人は家庭不和だったりそもそも相手が居なかったりとそういうコンプレックス持ってるってことなんかね・・・
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 11:17:04.85ID:stOswHfC0
どのメーカーのCMもダメな家庭やかっこ悪い旦那や不出来な嫁は
演じさせないようにしてると思うけど演じさせてるのスバルだけか?
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 11:36:07.94ID:B5KE0Sgj0
>>773
そんな風に感じる?
俺にはごく一般的な家庭やカップルをターゲットにしているように
見えるが
他所のミニバンCMと同類に思えるが
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 11:47:02.91ID:hhrD8Re00
"モノからコトへ"なんて事が言われ出して久しいが
モノのCMがマツダ
コトのCMがスバル
つまり消費生活が未熟な人はモノ消費
成熟した人はコト消費、と言うこと
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 12:05:32.38ID:fWQKbPUo0
>>779
未熟な人間の言葉にしては説得力あるね。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 12:53:43.81ID:fghXwt5h0
自社製品は不正だらけだから、OEM供給を受けているジャスティを頑張って売るしかないね
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 12:54:45.48ID:B5KE0Sgj0
>>793
そのビッグマーケットでロードスターは売れてんの?
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 12:59:10.08ID:B5KE0Sgj0
>>794
ツダチョン=不審者
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 12:59:53.92ID:1TcDTPM+0
WRX S4てCVTだよね。そりゃスポーツ走行には向いてないよね。なんでスバルはCVTの車にWRXのネーミングを付けたかなー。馬力が有ればそこそこ速いけどスポーツ走行にレスポンスの遅さは致命的でしょ。
300馬力をありがたがるスバヲタでもさすがにWRXにCVTはどうかと思ったはず。
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:15:46.52ID:No/zKF8T0
マツダの脚は全車出来が良いよ
良く動くしロールも適度で思った通りにライントレーレス出来る
特にコーナーでの粘りは世界トップレベル
そして乗り心地も上質
まぁ、シャシーの出来とデザインは国内だと右に出るものは見当たらないな
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:16:40.23ID:B5KE0Sgj0
>>803
で、どこで売れてんの?
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:17:49.26ID:B5KE0Sgj0
>>804
どこのどの車と比べての事かソース宜しく
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:21:25.43ID:1TcDTPM+0
歴史ある名車ロードスターと一時の気の迷いから生まれた迷車WRX S4を比べることがおこがましいよ
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:29:25.03ID:1TcDTPM+0
えっと、、それはイタ車?
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:32:04.61ID:D8SWmVGF0
>>790
WRX買った人カワイソス
スポーツ感の演出のために力ずくでロールを押さえ込んだだって
スバルはこんな子供騙しやってるからエルクテストで散々な結果なんだよな
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:36:09.16ID:B5KE0Sgj0
まぁ、400万のWRXだ
金がなきゃ欲しくても買えないからな

マツダを買うしかないな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:37:16.47ID:B5KE0Sgj0
ロードスターの質問に誰も答えられないことに草www
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:53:13.94ID:1TcDTPM+0
誰もWRX S4を欲しがっていないし
ロードスターRFとほとんど値段変わらんし
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 13:54:07.90ID:0lPFPaGX0
W・R・X!・W・R・X!

このエンジンの反応遅れ、ターボラグは異常に大きい!
カタログ表示の300ps以上のパワー感や押し出しトルク感も感じれれません。
スポーツ感の演出のために力ずくでロールを押さえ込んだという感じ。
とてもスポーツを楽しむレベルではありません。

https://i.imgur.com/92mg2Ag.jpg
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 14:00:05.07ID:1TcDTPM+0
WRXのほうが見た目がヤバイのが多そうだけど、、
IDコロコロしない根性は認める
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 14:08:25.40ID:Zm9iTQ7C0
感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
相手に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 14:34:26.60ID:lug9Oc0o0
>>810
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1609/26/news042.html
ロードスターは既に開発費の回収を終えたそうである。スポーツカービジネスの採算事業化という難しい課題をクリアし、利益に貢献できるところまで漕ぎ着けたということだ。
これが大きい。マツダにとってロードスターはブランドアイコンであり、おいそれと生産中止にするわけにはいかない。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 14:38:55.82ID:B5KE0Sgj0
2%の熱狂的なファンをターゲット
それがマツダの戦略の様だ
国内市場ではスバルに限らず国内各社はその様な(悪い意味での)熱狂的ファンは切り捨て
極々普通の人をターゲットとする
そこでの競争に分が悪いマツダはモノを求める層を狙う
そして集まってきたのが動画にあるような人々
他社との大きな相違点はそこにある
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:11:49.61ID:bI0FoBai0
まぁ、ターゲットがどの様な人種であれ売れて儲かり法人税を納め所得も高まり日本が豊かになる
それで良いかと
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:18:17.17ID:B5KE0Sgj0
仰る通りですがここは政経板ではなくスバルとマツダのネガティブな部分を
突きあう場所
板違いかと
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:19:01.41ID:QBwgKljO0
>>844
スレタイ読めや
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:23:25.23ID:HkegzXGQ0
ツダチョン→スダチョンに変えた方が良くね?
元スバル海苔が現行スバルが買えなくてマツダ上げのスバル貶し
スレ見るとそんな気がしてきた
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:33:53.98ID:SwhvHRDs0
>>760
車の販売台数が絶対なら、ミツオカ自動車はカス車を作ってるって事になるよな

おバカちん(・ω・`)
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:35:22.89ID:vKCxYyZz0
>>843
マツダの不正って?これに勝てる?

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:39:57.05ID:SwhvHRDs0
>>834
それこそ販売台数の少ない販売効率の悪い車だろ
スバルの水平対向はブランドアイコンとして認めない
マツダのロードスターはブランドアイコンとして成り立ってる

ロータリーすらまともに仕上げられないマツダのヲタが何言ってんだ(・ω・`)
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:01:08.25ID:R2e07rIH0
>>820
タイヤの圧を下げたら格段に良くなったんだと
タイヤチョイスの問題かw
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:02:05.61ID:R2e07rIH0
>>829
DQNの宝庫ツダwww
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:10:13.35ID:clb7J5Nf0
不正の宝庫スバル
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:14:05.76ID:fghXwt5h0
WRXってさ、貧乏人でも頑張れば買える値段だからオタクが多いんだと思う
GTRやレクサスは貧乏人とは無縁だからね
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:17:34.04ID:aOo7Tlds0
それ言ったら140万?で買えるマツダ車は貧乏人以下って事になるぞ
貧乏人以下www
どんなヤツ〜?w
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:30:36.36ID:rviXBozk0
Mazda2(デミオ)より評価が低いWRX

2015 World Car of the Year
Winner:
Mercedes-Benz C-Class
TOP THREE IN THE WORLD FINALISTS:
Ford Mustang
Volkswagen Passat
Finalists:
BMW 2 Series Active Tourer
Citroën C4 Cactus
Hyundai Genesis
Jeep Renegade
Mazda2
MINI 5 door / MINI 4 door Hard Top
Nissan Qashqai

二次選考通過ならず
Subaru WRX / WRX STI
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:33:54.21ID:S4MfZPdi0
他社の連呼してマツダのことなかったことにしたいの?
GALAXY爆発騒ぎの時iPhoneの爆発を必死に引き合いに出してた朝鮮人みたいだな
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:42:17.97ID:gbecexY70
都合の悪いことはミエナイキコエナイ
朝鮮気質のツダチョン哀れ
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:47:37.44ID:LC7VmGhq0
wikiよりメーカーに責任がある不正不祥事

スバル
汚職事件
リコール隠し(2件)
補助金不正
不正・無資格検査隠し(2件)
燃費・排ガスのデータ書き換え

マツダ
パワーハラスメントによる社員の自殺
下請法違反
派遣法違反
関東マツダによる修理費不正請求
テレビCF撮影に伴う危険運転およびその対応
関西マツダによる整備費架空請求
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:50:33.27ID:5BssbPyy0
広島スタイルでググると色々出てくるよ
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:53:40.26ID:5BssbPyy0
マツダ関連の事件は人命に関わるのが多いから流石に擁護はできねぇな
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:57:01.11ID:ZkYBN2I/0
>>875
だから何だよ
反論してみろや
ゴミがw
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 16:58:26.19ID:B5KE0Sgj0
ツダチョンに人命の尊さなど伝わらんだろう
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:02:50.82ID:B5KE0Sgj0
スバルの不正は最悪景品表示法違反
それなりのおとがめは有る
またユーザーへは謝罪等の対応で許しを得られるかが問題
それでもユーザーが訴訟を起こすことは先ずないだろう

マツダの場合は大分違う
金や謝罪で済む問題ではないからな
それを冗談でも擁護する神経は如何なものか
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:05:04.59ID:pR7d1TC40
テメーでググれってさ
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:07:15.62ID:JVxXrnip0
>>883
何の罪?
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:08:51.31ID:B5KE0Sgj0
スバルの社長が逮捕?
そんなこと書いてヤバくねえか?
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:11:11.70ID:ZafdClo60
販社の社長の酒気帯びだろ?
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:15:10.74ID:B5KE0Sgj0
酒気帯びね
納得

ま、マツダは会社も然ることながらユーザーもこれだから
https://www.youtube.com/watch?v=WiOTqiICi8c
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:17:58.28ID:D9CKbEmC0
>>891
鬼キャンwww
何処まで民度が低いんだよwww
おにきゃんwww
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:36:50.93ID:kIz7Qh2O0
>>538
見てる?ソース
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 17:44:19.67ID:vheTodbE0
ロータリーかMS時代までだな
スバルのWRXは一応継続販売中
まぁいつ終了しても不思議はないが、次期モデルは電動デバイスを使うか?
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 18:08:00.63ID:0aMGRxO20
乗り心地の悪さ、直進安定性の低さでスバルの何が走りで楽しいの?もっさりCVTがいいの?
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 18:38:44.99ID:D1wBlnRp0
ロータリーターボ高めで出しても売れないんだから安めで出せばいいのよ
わざと高く出して売れないときの言い訳するのが目に見えてる
安売りする車じゃない
販売台数稼ぐ車じゃない
そのくせ内容考えたらこれでも赤字の出血大サービスとか
性能も販売台数も値段もBRZ並の車で良いのよ
内装なんてFD程度でいい
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:14:52.83ID:vheTodbE0
ロードスターはプアマンズスポーツカーと見られるか庶民のオモチャと見られるか
どっちだろうか?
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:22:54.50ID:QnqjU4mO0
マツダもMHEVもやるみたいな
発売されれば国内ではスズキとマツダの2社
安いからMHEVなんだってなw
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:30:33.82ID:MsDR4t9o0
情弱貧乏人騙しがマツダの主たる技術ですね
分かります
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:34:59.82ID:TdBf0AD70
欧州勢とスズキマツダのマイルドハイブリッドを一緒に見ちゃってるよw
だから情弱って言われるのにねw
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:39:04.82ID:zM1wNL170
調べるの簡単だよ
調べ方分からないの?
情弱通り越してバカなの?
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:41:43.68ID:YYFD+zn70
マツダがHV?
マジか?
エンジンのみじゃねーの
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:44:50.52ID:YzaAl/Ce0
スバルにも新技術はあるぞ!
丸太イスだ!
恐れ入ったか?
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 19:47:06.85ID:8MkcU4mU0
又やってやがる
似たような文体とコピペ
リンクの貼り付け
他にやる事ねえのか?
元期間工さんよw
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 19:50:47.11ID:MaUQ9+6R0
ツダはやっすい趣味車買ってガス代ケチって5chでホルホルするのがデフォ
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 19:54:35.03ID:EIi7Cigp0
趣味車w
そう言や車は単なる道具じゃないとか何とかw
だから趣味車です(キリッってか
ダッサw
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:00:25.27ID:AdlX0SLA0
86/BRZは貧乏な若者にFRの楽しさを知ってもらおうと、トヨタが貧困層メーカーに作らせた車だったな
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:07:41.17ID:/z2sfdm00
これはあまり教えたくないんだけど
マツダ信者のふりをして基地外行為をしたほうがマツダのダメージ大きいよ
でも絶対にするなよ
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:10:42.20ID:kfXmZAfO0
86/BRZはそんな話を聞いたな
ロードスターは歩くのがしんどくなったジイさん向けだっけ?
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:16:21.28ID:R7Ggaed20
マツダ信者の振りしてスバルをdisってもマツダ信者じゃないのが見え見え
スバルを叩けば叩くほどマツダのネガが噴出w
ツダもいい迷惑w
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:18:56.53ID:OQvguy0F0
若者はデミオ!
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:20:55.14ID:5ASXWmCU0
インプは団塊
アクセラはおっさん
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:27:12.94ID:IJ8WvDTm0
レスが多いのはスバルの旧車乗りか?
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:49:00.12ID:kxdPx6cS0
マツダオーナーのオレからしたら
穏やかじゃねえよ
クソが
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 20:57:26.13ID:bW0V/aTy0
車メ板にリアルオーナーが来てるのはマツダ位だよ
あとは似非オーナー
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:00:21.71ID:ByLDG2fa0
ツダオタは他人の評価が気になるタイプだからな
ほとんどのオーナーが来ているだろうな
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:06:34.25ID:4g51xUUV0
マツダオーナーは排他的で新規ユーザーを歓迎しない風潮がある、ディーラ対応にも同じような傾向がある
つまり、ネットに顔を出す人はストレスフルなディーラー関係者が多数を占め、工作していると思われる。

一方、スバルオーナーは几帳面な人間が多い、とりあえず4駆であれば見た目はそれほど気にしない、むしろ目立ちたくない
考え方が古い人はスバルを好む傾向にある、見た目も性格も地味なのが多い
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:08:59.53ID:Gr9bB/Vs0
>>958
ツダのスレ見るとそれは感じるな
他車を貶して自我を保つ的なね
まぁ、無けなしの金叩いてローンで買うヤツが大半だから失敗したなんて思いたくねぇわな
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:17:51.13ID:wxfyv3ZJ0
マツダの販売関係の連中もここ5ch
に出張って来てるけど総合スレには明らかに本社関係者らしきヤツも来てるな
特に新車発売前後に出没w
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:39:28.10ID:xnBi2CMP0
えっ?
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 21:41:21.28ID:3CCQU8a10
次スレ頼むよーロッパ
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 22:15:19.60ID:aSCMkV+n0
中の人がいたらとっくにスバヲタ削除依頼されとるわ。
嘘捏造だらけのマツダネガキャンしかできねぇ無能君
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 22:27:21.49ID:LueqYZVd0
話題がないからツダチョン悔しいです!
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:13:50.10ID:t//Pg9DT0
軽かよwww
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:15:34.49ID:m6WamH9n0
高級軽自動車だろw
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:19:17.18ID:PkrgkIUx0
いやいやいや
軽からマツダ
これがデフォ
そして地獄に嵌まる者
抜け出す者に別れる
抜け出せた者はスバルやトヨタへ
それが世の流れ
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:22:21.93ID:AJroapWC0
スバルはゴミ
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 23:25:19.99ID:UJe4Cz0O0
ツダチョン悔しいです
10011001
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