X
【日産】セレナC27 e-POWER専用 Part 1【HV】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:16:01.45ID:qpItc+Uq0
>>229
回生協調ブレーキがリーフやスカイライン、フーガについてるのは既知のこと。
少数の車種で実績があっても、広く展開できないのは、それだけの技術しかないということ
e-pedalもノーマルモードでは回生ブレーキが弱いから、回生協調ブレーキでしっかりと実燃費を向上させる意義は十分にある。
なんせ、一番基本のノーマルモードでまともに回生できないんだから、技術がないのか、ユーザーを舐めてるのかのどちらかでしょ
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:20:41.95ID:qpItc+Uq0
>>241
あほだね
開発時期の違いで、制御用半導体の効率が向上すれば直結うんぬんの問題は小さくなってくる。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:27:21.82ID:MD/gO5Io0
>>243
何言ってんだよw
乗り換えても違和感を減らせるようエンジン車に似せた感覚で設定してるのがノーマルモードだろ
まともに回生できない云々の頭悪い事言ってないで、なんでいくつかのモードがあるのかを考えな
まぁ考えられないからそんな事言ってるんだろうけどw
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:36:14.03ID:qpItc+Uq0
>>245
そんなに頑張って色んなモードを付けなくても、回生協調ブレーキを付ければ、一発で解決。
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:57:26.11ID:mfRWeZ/s0
>>246
ワンペダルでブレーキ自体、ほとんど使わないから、必要なのは複雑な回生協調ブレーキよりも、確実に効くシンプルなブレーキだよ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 21:58:33.47ID:jC8oH0LX0
>>244
バカ?

×:制御用半導体
◎:@電力変換用半導体(あるいは素子)
まぁ、SiCとかの話だが、こんな難しくもない話だけどわけわからんだろう
ついでに、マトリクスコンバータにしてしまうという手口もあるが

でだ、これで変わるのは変換効率だけであって、発電機・モーターの
重量・サイズは変わらない。したがって、依然として、シリーズハイブリッドの
劣位は変わらないのだよ。
ただし、THSの場合はサイズ変わらずとも変換効率が上がるので燃費は向上する
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:04:44.64ID:qpItc+Uq0
>>248
ギアの伝達効率を考えろ
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:07:13.38ID:jC8oH0LX0
>>249
THSの話をしているのか?
あれは、ギアの伝達効率ではなく、トルクスプリットで分けられた
一部は発電機・モーターというルートで流れるために効率が
下がっているのだよ
けっして、ウォームギアとかを使っているわけではない
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:08:14.71ID:qpItc+Uq0
>>247
確実に効くシンプルなブレーキなんて、どの車でも付いてる。セレナのブレーキだけ特別なのかよ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:10:31.49ID:jC8oH0LX0
ワンベダルの話をしているよ うだが

AGC（オートグライドコントロール）というのもあってだな

アクセルを踏む→加速する
アクセルを離す→惰行する
ブレーキを踏む→減速する(協調ブレーキなら回生を含む)

ニッサンにはできないモードだなww
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:12:43.79ID:qpItc+Uq0
>>250
THSでもよいが、トルクスプリットが機械的機構である以上は、損失が無視できないってことだよ
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:14:27.91ID:jC8oH0LX0
>>253
バカかね?
シリーズハイブリッドだって、
エンジン→発電機
モーター→車輪
と歯車で減速しているだろう

まさか、シリーズハイブリッドは歯車がかんでいないとでも思っていたり
しないだろうなw
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:17:48.76ID:qpItc+Uq0
>>254
は？
エンジン→発電機
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:23:21.26ID:qpItc+Uq0
エンジン→発電機
モーター→車輪
なんて、どのシステムでも似たり寄ったり

発電機→制御→モーター か、
ギア
のどちらが高効率かということ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:27:34.68ID:mfRWeZ/s0
>>251
ブレーキが特殊なのはTHS2車や旧リーフね

>>254
単なる減速ギアと変速ギアでは効率やサイズ、重量がかなり変わってくる
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:30:19.48ID:jC8oH0LX0
>>255
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/102800490/?SS=expand-life&;FD=-803204318

エンジンと発電機は、複軸だろ。歯車があるんだよね。(たぶん、ハス歯)

あと、もしかすると、走行(力行)時は常にモーターに電力を供給しているので
モーターの損失分が熱となっている。モーターは永久磁石式なので、
磁石の温度がキュリー点をこえないようにしなきゃならん。
たとえば、連続上りなどでモーター温度が上限値になると、出力をしぼる
必要がでてくる。
このため、冷却を考えねばならないのだが、もしかするとシリーズハイブリッド
だと、水冷が必須かもしれんな。とすると、水循環用のポンプが必要に
なる。エネルギー損失ともなり、重量増ともなり、コスト増ともなる。

30プリウスは空冷と聞く
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:40:22.18ID:qpItc+Uq0
>>258
そんな事は分かりきった上での話
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:41:06.88ID:qpItc+Uq0
>>257
だから？
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:45:40.11ID:jC8oH0LX0
ちょっと調べたら、やっぱり、モーターは水冷だった
(リーフだけど、シリーズハイブリッドも同じだろうと)

http://jisedai-jidosha.com/images/2contents/08/document_01.pdf
のp.10 13.冷却システム

シリーズハイブリッドはやっぱダメダメちゃんだわ

※どうでもいいけど、大出力・の鉄道の場合は、効率は下がるけど
誘導電動機なんだよね。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 22:49:29.75ID:mfRWeZ/s0
>>260
THS2では運転フィールが悪い

坂道でアクセルペダル、ブレーキペダルの反応が全くダメ
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 23:45:05.19ID:qpItc+Uq0
>>261
だから、それでどれだけトータルの効率が悪くなるのって話だよ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/11(日) 23:47:31.37ID:qpItc+Uq0
>>262
ブレーキの反応が悪いって、具体例ある？
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 08:06:47.75ID:np0GeHs00
試乗せず見るだけだったが
あのホイールのダサさはどうにかならなかったのかね
いまどきウェイトをリムに噛ませてるのって軽自動車以下やん
内装はセンターコンソールが中途半端で邪魔
あれなら無しにしてマット敷いてくれたほうがウォークスルーしやすくて助かる
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 21:17:50.39ID:+pxrlbXB0
>>268
そう意気込むなよ
最初から回生協調ブレーキの話だ
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 21:21:38.32ID:+pxrlbXB0
>>265
>>266
どんだけゆるい車に乗ってんだよ
プリウスでそう感じるなら、ベンツなんて喰いつき良すぎてカックンの嵐だ
0273265
垢版 |
2018/03/12(月) 21:40:49.44ID:35qSs8gX0
>>272
ノートe-powerだよ
減速にほとんどブレーキは踏まない
0274266
垢版 |
2018/03/12(月) 21:42:23.54ID:dqF+dbQw0
>>272
最初ペダルふにゃっとしてて、あるところから急にペダルが硬くなってブレーキも急に効きだすでしょ
アクセルもそうだけど操作に対して段付きのある特性が嫌って言ってるんであって……

あとプリウス、ノートeパワー以外の比較対照はR32スカイラインのノーマルキャリパーです。
悪しからず。
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 21:51:06.07ID:+pxrlbXB0
>>274
微小ストロークの領域を僅かにゆるくしてるのは、街中を乗りやすくするため
段付きに感じるのは、昔の感覚で奥の方で調整しようとしてるか、ペダルをオンオフスイッチのように操作してるだけ
R32は今の水準で言えば、全てが緩い(わりに乗り心地が荒いので引き締まった錯覚を感じやすい)
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 21:56:09.74ID:+pxrlbXB0
基本的に現在の安全思想からすると、
ブレーキの喰いつきは早めにしてなるだけ空走気味の時間を短くする方向だが、
ベンツのように喰いつきが早すぎると、踏み始めの調整に気を使うので街乗りは不快気味になる
プリウスというかトヨタやVWは中庸なセッティングになってる
0277265
垢版 |
2018/03/12(月) 22:00:25.09ID:35qSs8gX0
>>275
ペダルを手前で微調整する必要があるなら、ペダルがそれなりに固くないと不快

>>276
いやいや、プリウスのブレーキはかなり特殊
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 22:12:50.74ID:4DnTbQN50
>>271
ではノーマルモードでは回生ブレーキが弱いから回生強調でしっかり云々の文は何だったんだ？
わざわざ二種類分けて書いてあったがその説明頼む
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 23:03:44.02ID:UUB3Zv5N0
>>262
運転フィールは
50系プリウスなどTNGA系のトヨタ車＞ミニバン＞フィットなどホンダ車＞日産車＞日産e-power車
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 00:34:28.37ID:biCXGh2g0
>>278
2種類分けてって、文脈の把握大丈夫か？
回生協調ブレーキがあれば、モードにこだわる必要なく回生できる
回生協調ブレーキを付けない理由探しで右往左往してるだけ
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 00:39:02.56ID:biCXGh2g0
>>277
運転の初心者？
硬いのをそっと踏むのは難しい。そっと踏むのに応じた柔らかさが必要で、そういう領域が
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 00:41:42.12ID:biCXGh2g0
追加
そういう領域がわからない奴に対しては、
カックンとブレーキが効いた方が安全寄りという事
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 00:47:33.09ID:biCXGh2g0
>>277
プリウスのブレーキは、 ノーマルエンジン車も含めて、それほど特殊な味付けではないが
確かに営業用バンのダルなブレーキと比べると良く効くが
0286265
垢版 |
2018/03/13(火) 01:24:53.77ID:fk2Q5AOq0
>>282
ペダルが柔らかすぎると、あっさりカックンブレーキになったり、アクセルペダルで微調整を維持するのが難しい
0287265
垢版 |
2018/03/13(火) 01:28:15.88ID:fk2Q5AOq0
>>279
お前、料理で化学調味料が美味しいとか言い出しそうだな
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 01:48:08.77ID:VL32TEuS0
>>281
だからさぁ…
>>ノーマルモードでは回生ブレーキ弱いから、回生強調ブレーキでしっかりと実燃費を向上させる意義は十分にある。

回生ブレーキ=エンブレ再現の回生
回生強調ブレーキ=ブレーキ操作による回生

ちゃんと二種類分けてあるよな？
俺は前者の回生ブレーキに対しての指摘をしたんだが、その答えが246で回生強調ブレーキの内容
全く答えになってないんだよ、逸してるだけ

お前、自分で書いた文脈の把握大丈夫か？
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 07:43:27.81ID:TwrvV5tt0
e-powerワンペダルはフットブレーキを踏めばアクセルOFFの回生ブレーキも両方が効いてる状態なんだから
それは協調してると言えるでしょう
フットブレーキを踏んではじめて回生ブレーキが効くタイプよりも速度の微調整が自然でリニアで優れたシステムだな
貶すのに必死すぎて本質を見失ってるからダメなんだよ
良いものは良いと認めて前へ進め
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 07:46:57.15ID:j+gg35Lj0
価格のレビューでも色々間違った認識の人がいるが、あれが日産の庭しか知らない人達って事か
外海知らずなのも幸せなのかも知れんが、公の場に書くと恥ずかしい
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 08:37:37.16ID:Qyf9a/Re0
>>268 >>278 >>288
×強調
○協調
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 20:22:57.82ID:Acqdz58J0
>>288
回生協調ブレーキを付けないのはなぜかというのが本題だろ
ノーマルモードの回生ブレーキが弱いのを、普通エンジン車からの乗り換え用と言ったり
エンブレの再現と言ったりと、回生協調ブレーキの事をどんだけ避けたいんだ
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 21:50:04.63ID:YZPC8M5/0
コストダウンのために、回生協調ブレーキをつけてないだけだろ

そのために、ブレーキ使うと真空が不足してエンジンがかかるという
素敵な仕様になっているのだがな
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 22:53:38.89ID:eJulc6ZV0
ノートe-powerで７割
リーフのe-ペダルで９割
ブレーキを使わないそのブレーキに協調を入れて何の意味がある？
実際に乗って見るとノートでも９割、e-ペダルなら日常ではほぼブレーキは使わないだろう。
経験すれば協調ブレーキの意味が無い事がわかるよ。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 23:38:15.46ID:2Vy1b+Tj0
e-power信者って協調ブレーキがどんなものか理解できてないんだろうな。
電車に乗る機会があったら運転台の電流計と空気圧計の動きを観察してごらん。
ブレーキかけてから止まるまでどんな風に協調してるかよくわかるから。
車でも基本動作は同じだから。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 00:48:08.73ID:oVUAuIkf0
できる限り回生して効率を上げようとしてるのに、
社内比7割とかは、回生協調ブレーキを付けない理由にはならない
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 00:52:00.67ID:oVUAuIkf0
7割と言うのは踏み替え頻度なので、減速時間や回生量とは違うが、
7割ぐらいの場面で回収できれば良いと考えてるなら、ユーザーを舐めてるのか
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 01:37:42.72ID:2TQgOlaY0
回生協調ブレーキの結果か？

今週のプ＊ウスのオークション出品
1598台の内修復歴あり543台
その内TOYOTAオークション出品
621台の内修復歴あり228台

3台プ＊ウスがいたら、その内の1台は修復歴あり！！
燃費が良くても鈑金修理にお金がかかっているんだ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 03:04:28.54ID:mjD7d0Az0
>>299
ノーマルモードの回生が弱いのは今までの車と同じ感覚を再現してるんだから当たり前
協調ブレーキは別としてな
だから協調ブレーキがあれば他のモード要らないとか言ってるお前は頭おかしい
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 03:27:51.25ID:PFcMvK2x0
>>301
リーフのe-ペダルは協調ブレーキが介入していることを知らない大馬鹿さんね
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 04:42:44.60ID:8WQnZKPW0
主婦層がターゲットなんだろうけど

使い勝手が悪くなって
高くなって
外見は安いまま

女のこと理解してないだろ？
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 05:16:38.71ID:2WFQsvdH0
>>309
そんな連中どうでもいいじゃんよ
どうせ自分の稼ぎで買うんじゃないし
できれば乗ってもらいたくないな
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 06:38:38.93ID:qpxDHbLi0
>>302
『車でも基本動作は同じだから』という単純な理由で自動車も電車と同じ回生協調ブレーキにするべきなのですか？いろいろ事情は異なると思いますが。
0313265
垢版 |
2018/03/14(水) 06:52:06.99ID:1opME0VJ0
ブレーキは異なる種類の組合せを持つ方が安全だと思う
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:15:37.18ID:IGzoTLVk0
>>314
運転免許もってる？
軽い惰性による減速や危険を予測してるときは、最初からブレーキに足をかけてるから、踏み換えない分早い
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:22:07.09ID:IGzoTLVk0
>>307
回生協調ブレーキを付けれないのをごまかすためのモードを必死で付ける必要はないということ

あ、回生協調ブレーキ付けれないから必死なんだったね
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:33:46.25ID:gmm+2ytc0
epowerの出現で他社HVはガラクタ同然になったなw
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:39:17.57ID:RsYZEAtl0
>>302
協調ブレーキの回生率ってどのくらいなの？

ワンペダルドライブやe-ペダルよりも回生率が高いなら認めるよ。

ちなみにワンペダルドライブしてる限り回生率は100%だから。
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 13:13:13.50ID:sXVKve730
ワンペダルで全部のシーンで間に合うなら良いが、そうではないからさして意味なし。
俺は左足ブレーキなので、元々加減速での足の踏みかえがないので。
だからワンペダルでも左足をペダル前に構えるのは同じとなって、踏んで休むのがなくなってきついだけ。

そして踏み間違い事故をなくすためには左足ブレーキしかない。先日最新型LSでも暴走事故あったし。
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 13:15:50.64ID:pYYatjLo0
>>324
回生率100%はエネルギー保存の法則に反するからあり得ないこと
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 13:19:39.90ID:sXVKve730
後既存のクルマと日常的な操作方法が大きく違うのも×。
乗り換えたときに勘違い事故を誘発して大問題になって幻のメカに転落するよ。
その他にもせこい3気筒エンジンに高速道路のエンジン直結モードもなしの、
「やっちゃえ日産」で作ったテキトークルマ。
こんなのに大枚はたいたらご愁傷さま。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 13:39:00.37ID:R9NkSqC/0
>>319
ワンペダル知ってる？
危険予測してアクセル緩めてるあいだもブレーキ効いてるよ。

まっ、緊急でブレーキ踏むとワンペダルは空走距離が無いから結果は如実だけどね。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 13:40:37.10ID:pd24yTyP0
>>326
お前は左足と右足を踏み間違えないの？

という話と一緒。そして、そんなこともわからない阿呆のくせにくだらないとんでも理論の駄文をダラダラ書くのはもう勘弁して欲しい。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 14:30:28.75ID:mjD7d0Az0
>>321
うん、やっぱりお前頭おかしいわな
協調をごまかすためにモードつけてるとかw
じゃあなんで協調ブレーキが付いてるお前の好きなプリウスにもモードがついてるんだろな？協調あるんだから要らないはずだよな？www
答えてみ？

結局は協調ブレーキに結びつけてこじつけたく必死なだけ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 14:39:35.60ID:cHVl/IJf0
>>331
それはマジレスではなく阿呆レス
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 16:20:43.68ID:8WQnZKPW0
だって実燃費が出てくるのはこれからだし
センターシートは改悪、加速と静粛性はガソリンに毛が生えたレベル
そしたらペダルだけで50万みたいなもんじゃん
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 16:53:54.28ID:QuEGjNk40
実燃費が悪いことはノートe-powerで証明済み
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 17:12:38.17ID:zdUixOvg0
>>312
痴呆症になることもあるみたいだけど、一生乗るわけじゃないし、２〜３年ぐらいなら問題ないんじゃない？
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 17:50:14.88ID:A8J50u7H0
電場磁場計測器で測ってみたが旧型エスティマハイブリはエンジン掛かっている間しか電磁波を放出していなかったぞ。
それも主にダッシュボードから下だ。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 19:07:43.26ID:TRdyXJKD0
>>290


ノート e-POWERとリーフの違いは、
リーフではブレーキシステムに
電動ブレーキを採用していることが
挙げられている。
リーフのe-Pedalはドライバーが
アクセルペダルを戻したときの操作を
電動ブレーキが検知。
これによって発生させる制動力を、
モーターによる回生発電と
ブレーキキャリパーによる
摩擦ブレーキで最適配分して車両を
停止させるほか、
摩擦ブレーキによる電動パーキングブレーキも
使って停止保持を行なうという。

http://autoc-one.jp/nissan/serena/whichone-2851488/0004.html

セレナは、e-power Driveなので、回生協調は、わざわざ付けなかったようだ。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 21:01:38.98ID:dpOrI+Nj0
>>329
よく読め
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況