探検
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://motorcars.jp/shell-and-north-american-toyota-cooperate-in-construction-of-fuel-station-hydrogen-station20180423
世界最大級の貨物輸送拠点カリフォルニア州ロングビーチ港に
燃料電池トラックの普及を前提とした大型水素ステーション建設（800万米ドルの補助金交付）
シェルは同港湾内のトヨタの物流拠点に商用トラック用の大型水素ステーションを建設し、
シェルのステーションとして運営を行っていく
併せてトヨタは、FuelCell Energy社と共に建設する発電施設「Tri-Gen」で、
バイオマスから製造した水素を本ステーションに供給するという一連の関連施設の完成を目指す
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス｢SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
東京オリンピック・パラリンピックまでに100台以上の導入
都バスはすべてこれに置き換わっていく
https://news.mynavi.jp/article/20180330-608983/
https://news.mynavi.jp/article/20180330-608983/images/001.jpg
https://news.mynavi.jp/photo/article/20180330-608983/images/002l.jpg
製作された燃料電池ユニットは出力800W、年間発電量7000kWh、発電効率は最大45%
硫黄処理の必要がないなどメンテナンス性にも優れており、触媒性能も長期間にわたり安定しているという。
https://www.kensetsunews.com/archives/182844
https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2018/04/20180420_173135_29853.jpg
FCVどころか、燃料電池にも関係ないし
NEDO案件なら、予算消化の時間稼ぎじゃないかな？
四年前から同じ事の繰り返し。
現実はFCVの売上は下がる一方、ステーションはちっとも増えない。。
評論家共も流石にFCVと心中は出来ないと読んだのか、最近はFCVに全く言及しなくなった。
発売当初はあれ程チヤホヤしてたのにね。
わかりやすい人達だわ。
現実には、FCVの拡大に商機を見出してる企業が多くある。以下はその一例。
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180424/bsa1804240500004-s1.htm
見出していても、それが現実にならない（笑）
関わった会社のほとんどが赤字垂れ流し。
しかもそれが永遠に続く。
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/
これをもう一度よく読んでおこう、良くまとめられている。
ワクワク君は絶対読まないと思うw
だって都合のいい提灯記事しか信じない未来志向のおバカさんだからww
きっと余命半年くらいにならないと改宗しないぞwww
ざっと見たが、
何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。
自分の信じたい物しか認めたくないのは心の老化の始まりだぞ、ワクワク君。
予想通り、信心深くてワロタ！
さすがFCV教・筆頭患部は違いますな～www
俺は、客観的に物を見ている。
EVも普及するだろうしFCVも普及するだろう。
どちらが利便性が高いかは利用する人の環境次第。
現時点ではFCVが俺にとって格段に利便性が高いだけ。
後5年した時にどちらが利便性が高いかはどの様な革新的なバッテリーが開発されているか、FCVの航続距離が上がっているか水素ステーションがどの様に配置されているかによる。
人は、利便性と経済性で選択するんだよ。その時でも未だガソリンHVが一番利便性と経済性が高いだろうけどね。
どこがどう「たわごと」なのか具体的に説明してください
具体的に説明できないならあなたの方が「たわごと」ですよ
もしくは負け犬の遠吠え
最初から否定する目的で的に書かれている。
比較する時に自分の都合の良い前提で比較している。
技術進歩を無視している。
その他いっぱいあるが馬鹿らしくて書く気にならない。
俺は、公的機関のデータを信用するよ！
お前ゴミやな。俺は水素肯定派やのに何言ってんや？頑張って2050年に水素をガソリンと同等のコスト持って行くんやろ。俺はEV乗って次世代楽しんでるから、お前らは水素に粘着して2050年にガソリンと同等のコストを楽しんでたらええだけやんか。
アンチのゴミが何を言う！
俺はミライを便利に使っているよ。
お前もEVを楽しめばいい。
但し、今のEVじゃ
俺は苦行しか感じないけどな！
>太陽光や風力などの「自然エネルギー」が持っているエネルギーを電気というエネルギーに変換する行為がCO2の排出量を減らすエコな行為であり、
>この電気を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を駆動したりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
>なのに、燃料電池車は「究極のエコカー」のはずだ、と勘違いをされていたようです。
以上はすべて事実
都合悪いので、
「アンチ水素人間のたわ言」
具体的に反論できていない。
その電力を電力系統（送電線網）に流し込んだら、火力発電所における発電量が減少してCO2の排出量が減るはずです。
敢えて水素ガスを製造して、その水素ガスで燃料電池車を動かす必要は毛頭ありません。
同じ電気で、水素ガスを得ることもできるし、CO2排出量を削減することもできます。
すなわち、水の電気分解で水素ガスを製造する場合には、火力発電所でのCO2排出量削減というメリットを放棄することと引き換えに水素ガスを入手しているのです。
よって、自然エネルギーを使って発電した電力で水を電気分解して水素ガスを製造してもCO2を排出していることと同じことになります。
言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの“功績”を燃料電池車の“功績”なのだ、と横取りをしているだけなのです。
すべて事実
快適さの追求は多くの場合エネルギーの無駄遣いに直結しやすいので、エコを重視するのであれば快適さはある程度は犠牲にすべきなのかもしれません。
国内での化石燃料の利用がなくなるまでは、エネルギーの無駄遣いはCO2の排出量増加に直結するからです。
すべて事実
官僚の皆さんに問いたいのは、公費を投入することが妥当なのだろうか、ということです。燃料電池車が本当に画期的なものであれば、私企業のために公費を投入しても構わない場合もあるのかもしれませんが。
技術的にはごく簡単な話なので、自動車会社の皆さんが勘違いの指摘を理解できないはずもありませんし、弁解や言い逃れできるような高度な内容でもないので、誠実な対応をされるものと期待していました。
が、残念なことに事実を隠蔽したいとの意思が滲み出てきました。
会社の上層部の皆さんが、自分たちのメンツを潰されることや巨額の開発費を投じてしまった経営責任などから危機感を持たれただろうことはよく理解できます。
静かに、徐々に話題にならないように対応するのが現実的な対応策だと思っていたのですが、逆に盛んにＰＲを開始されたので放置しておけなくなりました。
巨額の公費を無駄遣いしていないのであれば、第三者が云々すべきことではないのかもしれませんが、政官民あげての大応援団を繰り出してまでＰＲをされるので、やむなく「燃料電池車は魅力的な自動車ではありません」という啓蒙活動を始めました。
高速降りて水ステまで彷徨う方が苦行では？
高速IC→水ステ→3分充填→高速ICで何分かかる？30分?1時間？ その間、何分休憩できる？
トイレ休憩が精一杯だなw
だから往復5時間500kmウンコの旅になるんだなww
これはもう、FCV教の儀式だねwww
俺は高速降りずに、PASAでのんびり30分充電休憩して安全運転するは
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
その事を無視！
要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
> >>468
> 太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
↑
これ大間違い！
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
↑
これが正解！
> 要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
↑
お前がな～w
> 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
↑
往復5時間500kmのウンコの旅は糞の役にはなってるねww
だって本人はウンコしてスッキリしてるんだろ?www
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない。
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
(安く作れるなら接続拒否の太陽光発電で水素製造進むはずだが、現在誰もやってない。)
まぁ東日本大震災で原発停まってるから余剰電力どころか、深夜でも火力が稼働しているし…
その上、水素製造なんてナンセンスだよね。
再エネルギーは時間帯で接続制限されている発電所の一部はバッテリーに貯めて接続再開時に売電してるって聞いた。
結論：水素いらない
ミライ買おうかなっ♪
補助金350万出るんだよね？♪
二年後に新型が出るから待てば？
これ いきなり最初から間違ってるやん あほかいな
EVとFCVは別物やのに
これは良い事書かれてるから拡散しないといけないね。
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
その事を無視！
要は、ワクワクにとって都合の悪い事はむししているんだよ。
根拠も理屈も何も無い政府や利害関係会社の意見なんて糞の役にもならない！
貰えるうちにたんまりと貰うんだ♪
バッテリーは自然放電する。
夏場に溜めた電気を冬場に利用するなんて芸当は出来ない。
また、水素なら遠方で作って運ぶ事も可能。
ウソ乙
調べれば誰でも分かる事。
スマホでも試せるよ！
液化水素も暖かくなるとボイルオフしてどんどん蒸発するんだが（笑）
まさか数ヶ月もマイナス273℃で冷やして保存しておくの？
それとも圧縮して保存するの？分子が小さいからどんどん抜けるよ。
それで家買ってすぐ賃貸に出し、家賃収入でミライを買って、乗らずにすぐ転売しローン返済に充てれば丸儲けだ
で？
長期間貯蔵に必要なエネルギーは何ワット？
タンク内の水素を使って貯蔵すると、あっと言う間に0になるぞ！
バッテリーの自然放電なんか、かわいいもんだろ！
？
補助金はミライ買わないと出ませんよ。
よ～く時系列考えて、もの言えよ！
それと保持義務期間があるから、それバレると詐欺になるぞ！
水素で電気を貯蔵するシステムを東芝がとっくに製品化している。Ｈ２Ｏｎｅな。
既に何ヶ所にも設置されてるよ！
アンチはアホばかりだから仕方ない。
これはFCVの水素タンクに貯めて使うのと同じ次元の話だぞ。
液化するのか圧縮するのかは知らんが当然貯めておけばボイルオフかリークでバッテリー以上に減っていく。
よく勉強しろ。
そんなん買うやつの顔が見てみたいわw
お前の方が馬鹿。
メーカーが使えないシステム売り込むかよ！
ユーザーもきっちり調べてから導入するよ。
液体水素は冷やし続けないとどんどん蒸発する(ボイルオフ)
2009年の資料で
http://eneken.ieej.or.jp/data/2523.pdf#page=14
の表1-2-2に
ボイルオフ速度
・3～6%/日 現在(2009年？)
・1～2%/日 2010年ごろ
・0.5～1%/日 2020年ごろ
と書いてある。
2020年ごろの数値なんて、毎度の10年たったら10年延期の永遠の10年先実現だとは思うが、
仮にその値が実現したとしても
夏から冬に180日保管すると、
0.5～1%×180日=90%～100%ボイルオフ
電気代使ってマイナス-253℃に半年冷却し続けて、半年後にはすっからかん。
バカの所業
騙されたヤツ乙wwww
笑いがとまらないwww
馬鹿だな。
実用化されているシステムを良く調べろよ！
誤魔化すな。
お前が言うような夏に貯めた水素を冬に使えるかってことが論点だろ。
これでそれが出来るのか証明してみてよ、出来るものなら（笑）
環境に貢献しています、って企業イメージ向上できれば、採算度外視でOK。
企業の広告宣伝費や自治体の税金で数個納入されたから
・普及する
・実用化
・採算に乗る
と思うわけ？
・水を電気分解すれば水素が出来ること
・電気分解した水素で電気が作れること
そんなことははるか昔からわかっている。
エネルギー効率悪くて、CO2が減らない、採算に乗らない、という問題もはるか昔から変わっていない
にもかかわらず、無知な一般人に
水素は無尽蔵のエネルギー
水素は水しか出さない究極のエネルギー
と革新的新技術かのように嘘の宣伝、恥を知れ
ようゴミ買わされた水素信者wwww
騙されたんでちゅね？
かわいそうにwwww笑いがとまらないww楽しい
FCVには関係ないし、余剰電力のピークカットができる（かも）程度のものだろ
ハウステンボスの利用法を調べてみな！
利用目的は広告宣伝用
水素保管方法は水素吸蔵合金でFCVには関係ない
それを自分の言葉で説明してみろよ、そしたらお前の理解度が明らかになる。
「ハウステンボスではこのように～」って説明できないの？言いっ放しじゃなくさ。
つまりミライを見たら詐欺師が乗っている訳だな！
一応、知能犯ぽいが実際には算数さえできない池沼w
早よ、お縄になりな！
セダンのみって・・・
流行らせる気無いだろ
水素事業は投資対象。
馬鹿だなおまえ。燃料電池HVの本命はバス、トラックだろうが。
東京オリンピック用にFCバスが東京、空港を走っているぞ。
ミライのFCユニットを2つ載せれば、あら簡単、FCバスの出来上がり。
3つ載せればトラックかな。EVトラックと並ばせて、どちらが上かかけてみようぜ
そしてボロ負け！
空売りならボロ儲け？
じゃ乗用車のミライは要らないクズなんだね！
納得！w
バスは航続距離100km程度らしいけど
トラックはきつくない？
都内限定？
あいつらの作るFCは水だけが出てこない。汚染物質まで生成して出してくる。
超汚染人が作る超汚染カー 走るゴミ。
↓
>>512
じゃ乗用車のミライは要らないクズなんだね！
頭が悪い人の書き込みｗ
こうして自分の頭の悪さをネットに残してやがんのｗｗｗｗ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
> ミライのFCユニットを2つ載せれば、あら簡単、FCバスの出来上がり。
↑
コレ
普通の人なら次の日の朝に読み返すと、恥ずかしくて氏にたくなる文章だよなw
そっくり返すよ！
頭が悪い人の書き込みｗ
こうして自分の頭の悪さをネットに残してやがんのｗｗｗｗ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない
馬鹿な大嘘書くと恥かくぞ！
あなたが>>473で
「署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！」
って言うから、
「経済産業省のWebサイト」に掲載されていて
「資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部新エネルギーシステム課水素・燃料電池戦略室」がお問い合わせ先の
「燃料電池自動車等の普及促進に係る自治体連携会議議事概要」で、
「トヨタ自動車」が
「現状ではディーゼルバスに比べて(FCVは燃料代が)２倍以上はかかっている。」と発言した
のを書いたんだけど、都合悪いことは「馬鹿な大嘘」ですか？
「水素は無尽蔵のエネルギー」
のほうがよっぽど馬鹿な大嘘では？
ようホラ吹きゴミ水素信者www
ゴミ水素の味は美味しいのか？
CO2削減のためにコストをかけている。
あたかもCO2が増えるかの如く大嘘を書いている！
どれだけコストかけてどれだけCO2減らせてるの？
CO2を多く排出していると貶している方が明らかにするべきもの。
ミライはクラウンハイブリッド並の燃料代
FCVバスはディーゼルバスの2倍以上の燃料代という事実>>519
以上を総合的に勘案すればディーゼルバスよりFCVバスのCO2排出量が多いと考えることが妥当
其れも大嘘！
トヨタの公式発表では、同車格のHVよりCO2排出量は少ない。
NG由来の水素でもね！
税金まみれの水素ステーションを使う
方がCO2排出量の説明責任がある
CO2排出量計算式に用いた値も説明責任がある
ろくすっぽ売ってない横取りした副生水素で計算するのではなく
水素ステーションで売られている水素の大半が化石燃料からCO2を排出して作られているという事実を踏まえた市販水素の平均CO2排出量を計算に用いることは必須条件。
もひとつ、環境省の実証試験の公式発表ではバスで3割以上CO2排出量が少ない。
https://www.env.go.jp/policy/local_challenge25/attach/kekkagaiyo_h25-13.pdf
水素の出自ってどこかに書いてある？
環境省に聞けよ！
信じたくないものは見ないんだな！
俺は、公式文書を信じるよ。
一年前の三分の一になっちゃって・・・可哀想に。
ちなみにクラリティFCVは先月の1台から今月は2台へ「倍増」（笑）
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00392/
水素に税金を使う以上説明責任は水素関係者にある
水素の出自は都合悪いから隠蔽されてますよ
今の採算無視価格で\90/Nm3位だから
お手盛りの超楽観的試算でも、採算性事業性絶無ってことだね。
何しろメンツとプライドが巨大な会社だから。
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
要するにミライに蓄エネと発電所の機能をもたせるアイデア
あと大政ガスで走れるバージョンとか
利害関係者トヨタの作った公式文書
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf#page=12
トヨタの文書の検証結果が下の方にある
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ
アンチ水素派が何をほざこうが屁のツッパリにもならんわ
政府と世界ナンバーワン企業が主導して日本を水素社会にすると決めているんだからな
賢い者はミライに沢山補助金でるうちに買っておけ
自分で考える事をせず（できない）頭が若干弱く長いものに巻かれて喜ぶ愚衆の典型。こういうのに支えられてる訳だ。とてもよく納得できる
トヨタの公式資料に対して反論出来る第三者の公式資料を出してみろよ！
単に貶しているだけだろ！
だから第三者のJHFCの公式資料とトヨタの公式資料を比べて相違があると述べて、トヨタの値に疑念が述べられているだろ。
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/26/efficiencycomparisonjhfctoyota.jpg
誰の公式資料でなく、中身の吟味が必要。
そんなんだから詐欺エコカー買っちゃうんだよ
専門家の話を盲信してしまう心理
専門家や警察など権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、高級な服を着たり、警察の制服のような格好をしたりします。
名刺や警察手帳などの小物を偽造するのは朝飯前です。
トヨタやダイムラーなど権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、政府に働きかけたり、マスコミに働きかけたりします。
水しか出さないと言ったり、水素の作り方を隠蔽するのは朝飯前です。
自分に都合のいい効率の数値を持ってきたり、計算に使った数値の根拠を隠蔽するのなんて朝飯前です。
水素水とか、ナントカ大学の教授のオススメ！との広告を真に受けて、ありがたがって大量に買っちゃう人、居るよね～w
ちょっと調べるとそんな大学自体が無かったとかww
ワクワク君は今日も水素水を飲んで…
元気100倍！情弱マン！
なんだろうなwww
少なくとも東京で近くに水素ステーションが有るからね。
水素水飲んでも元気にはならないだろw
>>301 合理的なドイツ政府が300億投入するんだから本気だよ！ダイムラーは近々FCVを発売。
>>460 何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。
>>465 俺は、公的機関のデータを信用するよ！
>>473 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
>>533 俺は、公式文書を信じるよ。
自分で何も考えない。
政府や利害関係者の大メーカーが言えばすべて正しい。
耳の痛い反論は聞きたくない・考えたくないので耳をふさぐ
詐欺に引っかかる典型
自分で振り返っても恥ずかしいでしょ？
全てに合理的な反論出来なくてさぞかし悔しいでしょ。アンチ君！
論理的に反論 ってことだとは思うが、ワクワク君はジジイだと思ってたけど
低学歴のガキかもしれないね。自家用車がMIRAIだとやさぐれたくなるのかな。
因みに論理的な反論は多数あるけど、無知は力だよね。信仰恐るべし
お前が不合理なことしか書かないから、合理的な反論と書いたんだよ！
日本語が理解できない奴とは今後は話したくないな！
ワクワク君にとっては、水素水に含まれる「プラシーボ効果」で効果てきめんやぞ！www
よう
弱電君
こんな所で暴れてたのか。
こいつEVを弱電だとか言ってる低脳、いや弱電 脳君です。
みんなで馬鹿にしよう。
いまだにこういう種類の人間がいるんだね。
知能犯が情弱を食い物にする
情弱はワクワクのように誰が言ったかだけが判断基準
来年はもっと増えるな。
それでもほとんど閉まってるけどなw
2050年にガソリンと同等の価値を夢見てるんだなw
それじゃワクワク君はお陀仏しちゃってるじゃん
もっと前倒ししてやれよ
それも異常にコストがかかる、ちっともエコじゃない、普及の見込みが全くない車に対して。
こんなことがまかり通る日本はちょっとマズイ。
日本車は完全に周回遅れ！ 中国の圧倒的な電動化技術に危機を感じない日本の危うさ
https://www.webcartop.jp/2018/04/230722
ばか350マソだ
じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
何年乗らなきゃとか縛りある？
＞>>565
＞じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
住んでる県による。
国が約200万
東京都、埼玉県は約100万、神奈川県は約50万
市区町村が補助する所もある。さいたま市は約50万
＞何年乗らなきゃとか縛りある？
4年縛り。
世界中が地球温暖化ＣＯ2原因説という虚構にはまっているか、
政治家もトヨタも辻褄合わせにもならない水素社会実用化に向けて、頑張ってるふりしなきゃいけなくなる。
ミライは鬼子かも
○虚構にはまっているから、
そろそろ生産を止める必要があるだろう。
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766
一般に公開されていないデータ。
アンチは、トヨタのライバル(と思っている)販社の非正規か。
つまりデータは本物な訳だな
この中で純粋に個人所有は何台なんだろうね。
そして個人所有者名簿が手に入れることができるなら、いろいろ捗りそうだなw
情弱カモネギ名簿www
港、世田谷、江東の自営業者がメインじゃないか？
世耕大臣、インドで水素インフラ協力してミライや派生車売り込もうとしたのかな？
アメリカでの報道でも水素は「無理」と言うのが圧倒的。
個人所有のワクワクも公務員だったりして結局税金か？
イーロンマスクと取り巻きだけじゃね。
大型事業用車両でしか成功しないというのは皆の共通認識だろ
ミライとクラリティだけじゃ、成功するのが物理的に不可能だろ
https://jp.autoblog.com/2018/04/22/lexus-ls-phev-ev-fuel-cell-versions/
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180129/bsa1801290500001-s1.htm
https://carview.yahoo.co.jp/article/scoop/20180418-20103837-carview/
https://carview.yahoo.co.jp/article/scoop/20180418-20103837-carview/
トヨタ、ホンダ、現代どれを採用するんだろうか？
https://www.nna.jp/news/show/1752422
FCV以前にクルマとしての魅力の無さから逆名指しされるほど不人気になって数年後には無かったことにされそう
高い金払ってミライごときが来たらふざけんな、って話だわな
客 「運転手さん、○○に行って」
運 「水素ステーションが無いんでムリです」
客 「じゃ、△△に」
運 「先に水素ステーション立ち寄ります」
客 「水素ステーション見学ツアーだったっけ？」
@愛知県西三河
たぶん、そうにはならない
理由は全国各地の移動式ステーションが東京に集結するから
だから、移動式が多いのさ！
なお、テロ対策は？wwwwww
トヨタに出入りしている業者の社長じゃないの？
そういう関係の人にしか売れないらしいよ。
まともな人間はまず買わない。
まあ、そんなところだろうね
悲しくないのそういう自分が
自分がまともな人間だと思ってるんだもん、
自分と考えが違えば否定し、相手の考えを尊重するということはしない非社会的な人
普及の見込みがあるなら我慢するが、絶対にそれは無理とわかっているから糾弾する。
エコでもない詐欺エコカーに税金投入が批判されているという論旨が理解できないの？
>>595
同意
>>594
最近来てなくて、久しぶりにスレを検索して見つけて登録したよ。
わくわく君は、名前欄にwakuwakuって入れておいてほしいな。
夢のエネルギー大政ガスの普及を、原子力規制委員会が阻んでいる事実を知れば、何ゆえにＦＣＶなる奇形車が生まれたのか理解できる。
記事
燃料電池車MIRAI、4年リースならプリウスより安い総支払い額115万6800円に！
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%bb%8amirai%e3%80%814%e5%b9%b4%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%81%aa%e3%82%89%e3%83%97%e3%83%aa%e3%82%a6%e3%82%b9%e3%82%88%e3%82%8a%e5%ae%89%e3%81%84%e7%b7%8f/
これほどハズした車と言うのも近年では珍しいだろうね。
フルモデルチェンジで恥の上塗りになるのは間違いなし(^.^;
しかし水素ステーションがやる気ない。地元も月火木金の10時から17時まで、祭日も年末年始も休みとか。
この二年間ほとんど変わらず。
これ以上国民負担を増やしてもらいたくないです。
実質実証レベルだから
採算が取れない、エコエコ詐欺ってことが実証された
ってことで大成功
机上検討で分かることだけど
国民の税金なんてどうでも良い
ミライ買った身としては水素ステーションあると助かるんだわ
どうでもよくないので、自腹で水ステ増設しろや！
なんなら起業して水ステ経営に参入しろ！
樹海が待ってるぞ！www
ソースは雉かよｗ
スタンドさえ整備されたら買うんどけどなぁ。
使用感はどう？
水素ステーションあれば使える感じ？
ガソリンと比べて燃料代が安くない。
水素5キロで7000円入れても450キロ走れない。
ハイブリッドと比較したら金かかりすぎて辛い。
ハイブリッドから燃料電池車に替えてワクワクしてた人は、今どんな気持ちなんでしょうか？
あんまり変わんない？
大いに満足しているよ。
其れに水素1キロ1,080円だしね。
1キロで100キロ以上走れる。
1キロ走るのに約10円ね。
これは同一車格のガソリン車以上。
同一車格のハイブリッド車がどの位走るのか知らなけどほぼ同じじゃないかな？
一般的な税金なんてみんなのものでしょ
どんどん水素ステーション作って有意義に使いましょうよ
そうすれば、日本は世界から水素社会の先進国だと認められるんだし
水素は使用時にCO2出ないから水素を使おう
自然界に存在しない水素どうやって作ろう
→化石燃料からCO2今までより増大させて作ろう
航続距離長くしたい
→電気無駄遣い気にせず圧縮していっぱい積もう
充填時間短くしたい
→電気無駄遣い気にせず冷却して3分で充填しよう
最初の目的だったCO2減らすことを見失い水素自体が目的になるという、、、
なかなかええな、
これが事実。
CO2も.天然ガス改質の水素使ってもHVやEV並の排出量だし、
勿論
ホンダのSHSの、水素を使えば更に少なくなる。
ありがとう、騙されるところだった。
何と何が自演なの？
>>609と>>611かな？
それとも？
クスクス、図星だった見たいね(^_-)
FCVとHVやEVを比較すること自体が間違ってんのにアホばっかやねwww
燃料の重さ負担無いに等しいね。
EVの初めから十字架と足枷はめられてる様なのとは訳が違うな。
その割りには４人乗りで荷室も小さい
きっとトヨタにも良心があって事故の時に一人でも犠牲者を少なくしようとする意図があるのかもw
水ステの十字架は、信者にとっては水ステ増設計画を見てホルホルする事だけで充分なんだろうねww
結論
ドMには、たまらない一台です！www
ミライって、出た頃のプリウスポジションじゃないの？
同一車格ではないけど、プリウスなら1kあたり6.6円ぐらいだね
(ガソリン140円、900kで計算。実際はもっと走る)
ざっと1.7倍の維持費?
本当はどちらがお得かは分かっているけど、
すっとぼけている。
本当にボケてるのかも知れんが。
初代のプリウスにも乗っていたよ。
発売後半年で買った。何しろ最初は半年待ちだった。
其れが増産されて1ヶ月待ちになったから。
燃料費の事なんか初から気にしていないよ！
そして、燃料費なんか考えないで既存のシステムを守り既得権益を守りたいお金持ちが水素ステーションを作ろうとする
間違ってる？
大間違い。
ユーザーと業者を混同するな！
その片棒を担いでいる事に、なぜ気がつかないのか？
バカなのか?と小一時間ny
あんたが馬鹿と言うかアホと言うか！
って根本的な問題が解決しないから無理。
現在の価格で十分。
FCVの効率はもっと上がるだろうから1キロ走行する為の金額は下がる。
政府は、水素価格を下げて税金をかけ同額にする事を考えているんだろうね。
FCVの事実を書くと叩くように見えるのかい？
事実じゃないなら具体的に反論すればいいだけでしょ？
>>611とか>>616なんて大嘘！
単にFCVを貶したいだけ。
ちょっと調べれば嘘だと直ぐに判る！
嘘と言うならその根拠を示せよ。
自分の信じたくないものは全て嘘と思いたいのだろうが、世の中そんなに甘くないぞ。
イワタニ1188円エネオス1080円等多くの水素ステーションは水素代が1400円もしない。
水素1キロで100キロ以上走れる。此れは松下さんの長期評価レポートに書いてあるし、俺の実体験。走行可能距離100キロを切って給水マークが出ても4キロ前後しか入らない。
CO2排出量比較は、資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
つまり書き込みは大嘘という事！
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子をすり替える大嘘
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘だらけ
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。温暖化抑制なんて大嘘
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵の大嘘
プリウスより維持費がかかるが、マークXやクラウンより維持費はかからない。
其れで最新のパワートレーンが楽しめる。
良い乗り物だ！
最新のパワートレインwww
御愁傷様 ( ﾟдﾟ)つ┃~
最新なだけで全然高性能じゃないじゃん
例えるなら、「最新型セレロン」みたいなものやろ
みんなは、馬鹿にした目で眺めているだろうけど。
オマエバカじゃね?
事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
だが、FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ
車種が少な過ぎて、FCV＝ミライになってしまってる状態
この状態で、未来を語る上でEVやらPHVやらの話が出るのは仕方のない話
文句なら、こんなミライ一車種に全てを背負わせる状況を作った無能トヨタに言え
そりゃFCVはFCVだ！
EVやHVと同一視されたら、たまったもんじゃない！
HV以下の環境性能で税金の無駄遣い、そのうえ超絶不便なFCVは正に亡国の車である！
結局具体的反論は無いわけ？
オマエ国語やり直したほうがいいぞ
議論のベースが間違ってる奴が多いのに反論なんてあるわけないやんwww
車としての基本が落第点。
燃料電池は白金が摩耗して性能はどんどん落ちていく、タンクや配管は超高圧で劣化が異常に早く、水素のリークが年々酷くなる。
こんな車、買わないほうがいいですぞ～
他人の価値観や多様性を尊重しないのは社会人として失格
ワロタ
製品を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw
水素のかわりに、石油以外の自然エネルギーで水の電気分解から大政ガス作って、それをＦＣＶに使えばいい。爆鳴気にならないから取り扱いも比較的楽みたいだし
日本にとって石油依存は将来のリスクが大きい。エネルギー安全保障の観点からも、環境保全の意味からもＦＣＶ車の実用化はまったくの無駄ではない。大政ガスが実用化に向かうのであれば。
今のステーションの水素価格が適正だと思ってるのは馬鹿だと思うんだけど(笑)
あははははははははははは キミもアホだな
>>659の最後の一行に集約されとる
多くは水素の物性とか由来知らないから
凄いね、ステーション少ないから不便？
程度じやない？
ワクワク君のリアル周囲もそんなもんでしょ
わかってる人も直接批評的な事は言わんだろうし
それもかなり効率の悪い媒体ね。
「物事を評価したり批判したり検証することは許されない」って価値観はどうやったら身につくの？
ワロタ
>>667を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw
お前の価値観、世間で通用するとおもってる？
世の大半の人が「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」って考えてるよ
同僚と世間話で何かの製品や人物に対する真っ当な批判や評価が出た時に、「いや、でもそれはそれを愛用する人やファンを傷付ける行為だから良くないよ」とか諭すように言ってみ
まるで相手にされないからw
30カ所増やすってさ。
益々便利になるな！
おいおい、また税金注ぎ込むのかよ
勘弁してくれよ
だからこそ！
これからの時代は水を原料とした水素自動車なんだ
解るかね？
水素自動車は電気自動車であるという事を
まさに！
電気自動車なんだよ、ミライは
水で動く電気自動車！
素晴らしいとは思わんかね？
はい！インチキ科学に騙される奴www
水素水、飲んでる～？wwwwww
大嘘！
カローラよりも室内スペースは広い。無理して5人乗るカローラよりも4人乗りだからゆったり。
トランクはヴィッツとは形式が違うので比較にならない。
但しプリウスと同程度の実質容量。
更に水素に関する書き込みは大嘘を通り越して悪意に満ちている。eのバッテリーが劣化するからFCVも劣化して欲しいんだろうけど。
FCVは10年保証。そんなに水素が漏れたら車として承認されないよ！
議論のベースが間違っているというのなら、
どう間違っているのか具体的に述べられないの？
>>645-648の悪意に満ちた水素の大嘘はどうなんだ？
過去スレから散々出ている大嘘で最早誰も騙せない。
反論する気にもなれない！
あと、ミライ対しての嘘じゃない事も有るね。
水素の嘘を「嘘じゃないんだけどね～」とはいうけれど、
どう嘘じゃないのか具体的に述べられないのね。
>>682
ワクワク君の言う「大嘘」がどれを指しているのかよくわからないよ。
とりあえず「反論する気にもなれない！」じゃなくて「反論できる気がしない！」の間違いじゃないの？
ワクワク君は具体的に反論が述べられないので逃げようとしているのね？
君はアホかね?
「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」 の時に私見は書かないよ
私見が客観的じゃないからね そのお前の価値観、世間で通用するとおもってる？
>>679
何度も書いてるのにわからないんなら出てこないでください 時間と労力の無駄なんで
>事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
>FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
>FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
というような税金無駄遣いしてFCVに何のメリットもないという「事実」は否定しないわけね。
何のメリットもないFCVは、「EVやHVと違って」存在価値がないということね。
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
そう思うなら客観的事実を書きな！
>化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
>>643-644のとおり私の主観じゃなくて、利害関係者のトヨタの主観でごめんね
主観かどうかは別にして、すべて事実だよ
事実じゃないというのなら、具体的に何が事実じゃないのか言えばいいでしょ？
FCV擁護する奴はどいつもこいつも具体的なことは述べない
あと、水素の大嘘について、はい or いいえで答えてください。
>>645
トヨタの言う通り、水素は尽きることにないエネルギーである
はい or いいえ
>>646
トヨタはEVとFCVの効率比較で、FCVに有利な数値を使って計算している
はい or いいえ
>>647
JX(ENEOS)は、温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料という話のすり替えをしている。
はい or いいえ
>>648
岩谷産業のいうとおり、水素エネルギーは無尽蔵だ
はい or いいえ
資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
天然ガス改質の水素でも明らかにCO2は減ってる。
78g/kmな。
EVでも今の電源構成ではほぼ同じ。
トヨタの資料を良く見れば、天然ガス改質の水素でもHVより、生産、走行、廃棄のトータルCO2排出量はFCVの方が少ない。時間がかかるがな。
エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
騙しているわけではない。
水素は無尽蔵といえるよ！
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？
媒体はいいのだけど、異常にコストがかかる媒体ね。
コストは、今後大きく下がる。
大量生産してもいい様に需要が増えれば。
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
客観的事実を書きな！
って>>686で自分で言ったのもう忘れたのか？
お前の脳ミソはニワトリか？
過去最高収益出してるような会社なら。国民の税金をたからずに、
自腹で水素ステーションやインフラ整えろよ！って思わないか？
資源エネルギー庁の有識者会議の連中に言ってあげなよ！
勿論具体的事実を基にな！
馬鹿にされるから！
思わないよ！
ドイツもアメリカも補助金投入しているよ！
先進国で新しい産業を育てるためには、補助金投入は当たり前！
自分たちさえよければ、他の人たちがどうなろうと知ったことかって言う考えの人がミライ買うんですね？
よくわかりました。 わくわくｗ
自分さえ良ければ良いという奴がFCV否定しているんだよね。
俺は、人類全体がより良い生活が出来る礎にFCVがなって欲しいから今ミライに乗っている。
多少の不便は有ってもFCV普及の一助になればとな！
国民の税金をたかることだけは、もうそろそろやめてくださいｗ
わくわく君の周りの人で、わくわく君のミライ見て、
「俺も買おうかな」って言って実際にミライ買った人っていますか？
今の水素精製方法では、高コストでしかもエネルギー面でも回収ができない。
購入補助金なんか止めて、そのぶん開発費にまわせよ！
今、ミライ乗ってる奴なんか「新しいパワートレイン」の車に乗りたいだけの欲望丸出しクズ野郎しかいないのだから！
断言してもいいが、コストはガソリン以下には絶対下がらない。
たとえ水素がタダで手に入っても、保管、輸送、プレクール、充填圧縮でとてつもないコストがかかるからね。
有識者会議なんて利害関係者の集まり
利害関係者の主観
審議会
居眠り委員に批判の声も 協議会・審議会は何のため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol
審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/001_02_00.pdf
>行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ
協議会は化石燃料水素ステーション企業が勢ぞろい
大陽日酸(株)常務取締役
岩谷産業(株)取締役副社長
JX日鉱日石エネルギー(株)取締役副社長執行役員
大阪ガス(株)代表取締役副社長執行役員
東京ガス(株)代表取締役副社長執行役員
天下り団体から補助金を出したい官僚が、狙いをつけた化石燃料企業に協議会委員就任要請
化石燃料企業
「CO2フリー水素は技術的にもコスト的にもまだまだ無理だ」
「CO2フリー水素より割安な化石燃料改質水素ですら採算が合わない」
JX：「石油の需要減少で実は化石燃料改質水素製造装置が遊んでるんですよねぇ」
官僚
「水素社会推進のためには今から水素ステーション建設が必要だ。(というかハコモノ作りたい)」
「採算が合わないなら、(天下り団体でピンハネしてから)補助金出そう」
「(CO2フリー水素か化石燃料改質水素かは区別せず)補助金出そう」
化石燃料企業
「(化石燃料でよくて補助金もらえるなら)水素ステーション作ります」
こうやって利害関係者の利害一致させて国民そっちのけで税金が食い物にされていく
余計なお世話ながら心配してしまう。
ちょっとでも反発されると「大嘘！基地外！」と罵倒するんじゃ、まともな社会生活を営めないと思うのだが。
「水素製造は自前で施設持ってるのか？ここにあるのか？」って
中国でも水素は相当作るだろうしステーションは増えるだろうね
単価も下がってくれりゃ言うことなし
北海道では、苫小牧が頑張ってるよ。
>水素はエネルギーだよ。
>エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
>騙しているわけではない。
>水素は無尽蔵といえるよ！
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？
彰男じゃなくて章男な( ´∀｀ )
世界中がブラウンガスや大政ガスで動く車を生産しだせば、
石油由来のテロ紛争戦争もなくなるし、ＣＯ２は出ないし、ガソリン買わなくてよくなるし、良いことづくめ。
ガソリンスタンド不要、水素ステーション整備不要。
水道があればいい。最悪、池や川があればいい。
蓄電池の技術革新を許さず、低価格化がままならない電気自動車はスキップして、水燃料エンジン車に移行すべき。
因みに水素は爆縮するからロータリーとの相性がいいという。
バッテリーの技術革新は凄いしコストはガンガン下がってる。
物を知らないくせにしたり顔でインチキ書くのはおやめなさいwww
水と太陽が有れば無尽蔵に作れる。
身体に良いし
ミライが水欠の時には役に立つ！wwwwww
へ～じゃ、今も海から水素が発生してるのか？w
ロケットで水素なんて時代遅れ
今は個体燃料ロケットが主流で水素使ってるのは古い部品が残ってる国のロケットだけですん。
バカな人がいるもんだね
水を電気分解するだろうが(笑
そんな事もしらんの？
ネタにマジレス、カコワルイw
さすが情弱！真に受けるなんてウケるwww
ゴミしか居ない←ホンコレ
恥ずかしげも無い様だwww
やはりゴミか！
そうなんだ、それじゃ水素は用無しだね、カワイソ。
論理的に反論できずに、下劣な捨台詞
ワクワク君のいつものパターンw
キチガイがゴミに変わっただけで、まるで能がないww
蓄電池のコストが下げられるなら、プリウス売るためのエコカー減税なんてすることなかったし、家庭用蓄電池がもっと普及しているはずだ。
地球上で3番目に多いとされるけい素だが、太陽光発電の採算性が良くなるのと同時に価格が5倍に誘導されたそうだ。蓄電池も似たような境遇のもの。
かつて電力会社が蓄電に関する特許を買い抑えていた。(洗剤不用の洗濯機のパテントを、洗剤会社が買い集める理屈に同じように)
資源など需要が高まれば、ユダヤが群がりお得意の先物市場で調整されてしまうのがオチ。
世界的に石油がだぶついた時でさえ、日本での最終小売り価格が劇的に下がることはなかった。
大政ガスを自然エネルギーからつくりだせば、搾取の構造から日本が脱する切っ掛けとなりうるのだが。
政府機関の関係者？
石油利権関係？
原子力利権関係？
（スルーしないで）オカルト指定の印象操作レス乙です。
大政ガスは特許で認められている画期的な革新技術です。
私もＦＣＶ車は鬼子だと考えます。ですが、嘘まみれ水素利用の現状のからいち早く脱するためにも、大政ガスの存在を広く世間に正しく理解してもらうことは有益であると考えます。
○ＦＣＶ
多少振動させて発生させるみたいだけどww
どの道、変換効率は50%以下！
今日日、レシプロエンジンだって50%に近づきつつあるのに、こんなんじゃ話しにならん！
せめてEVと同等の効率のパワートレインを提示してよ！
なんでミライスレには、こういうインチキ科学に引っかかる奴が多いのだろうwww
ここは、情弱ホイホイなのか？wwwwww
船や潜水艦の動力源としては悪くないと思うけどね。
イワタニとエネオスがステーションを全国展開する日も近い。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00
陰謀論の登場人物が出るまでもない、工学系の学生に鼻で笑われるレベル
なお、製造方法の特許取得が製造物のエネルギー収支を担保する訳じゃないから
潜水艦の燃料としては良いかもしれないな。
酸素ボンベがあればディーゼル艦の様に発電のために海面上に出る必要が無いだろうし…
確か韓国が燃料電池潜水艦の建造をすると言うニュースを見た事があるが、あの国は潜水したら潜水しっぱなしのセォル号だからな～w
まぁ潜水艦なら1タンク満タン運用は理解できるが、一般用途の車で満足してる奴ってwww
増えるぞー
どうせガソスタはEV増えたら減るんだしな
今の政府目標の2020年160か所だっけ？そこで打ち止めだろう。
それ以上は国民が国庫から補助金を出すことを許さないだろうし、エネルギー各社の手弁当にも限界があるし株主も黙っていない
「水素社会の実現」などと言う物は安倍内閣のGDP600兆円、インフレ目標と同じ。
ドイツも400箇所補助金で作ると言っている世の中で日本が300箇所作らない内に補助金ストップするなんて豚が空飛んでもあり得ない。
3年前から予想してたことは全て当たってるし。
さすがにステーションがいまだ92箇所しかできていないことまでは予想できなかったがねwww
少なくとも去年末には130くらい出来てると思ってたわ。
>政府は現時点での水素ステーションの数を約100ヵ所と、当初目標を達成したかのように吹聴しているが、誰もが利用可能な水素ステーションはもっと少ない。
>燃料電池実用化推進協議会の調べによれば、2018年3月14日現在、全国の商用水素ステーションは22都道府県92ヵ所にすぎない。
>しかもそのうち33ヵ所は、トラックに水素供給システムを搭載した移動式ステーション。
>同じトラックが複数のスポットを巡り、それぞれ1ヵ所とカウントしているのである。
>火曜と木曜の午前中はＡ地点、同日の午後はＢ地点、別の曜日には同様にしてＣ地点とＤ地点…とカバーする。
>これで拠点数を独立してカウントするとはずいぶん心臓が強いというものだ。
移動式ステーションが同じトラックで2か所として単純計算で92-33=実質59か所
同じトラックで3か所4か所となると59か所からさらに減る
>設備点検と称して休業しているところも少なくない。
本当の拠点数だれか調べて。移動式ステーションは1か所でカウント、休業ステーションは除外、したら一体いくつなんだ？
まともな車作れないトヨタにとっては水素が切り札なのかな？
ま、俺は買わないけどw
トランプ 乙
温暖化はCO2増加が原因
ハイブリッドよりCO2が増加するFCVは不要
温暖化はCO2増加が原因ではない
高くて不便なFCVは不要
FCVが不要な結論は変わらない
っていうかメリットのないFCVは周囲環境にかかわらず不要
移動ステーションを全国10000か所のスポットを移動することにして、
10000か所達成にしてやってもいいから、国民の税金使ってまで、もうこれ以上作るな！
で、わくわく君の勝ちにしてやってもいいぜｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-15/P2FJF76JTSTZ01
・・・水素ステーションについて杉森社長は、ＪＸＴＧやトヨタ自動車など11社が
今春に設立する水素ステーション整備を目的とした新会社に期待感を示した。
その上で、政府の規制緩和などでコストダウンが進まないと「到底普及は無理だ」と述べた。
「到底普及は無理だ」
ＦＣＶは今の段階で本末転倒している。ただ水素(最悪の情勢下、水の電解からも生産し得る自達可能なエネルギー源としての)の利用に先鞭を付けた点では評価できる。
しかし水素は素人には生産上も利用上も取り扱いが難しい。その点で大政ガスはその両面で制約のハードルが低い。上手くすれば各家庭ごとのガスの自達を可能にする。
熱源としてのガスの確保にも大政ガスには可能性がある。
他スレと違い、知性的な人が多いと思われるこのスレで大政ガスの将来性が理解されないのは残念だ。
ガソリンと同じように誰でも不便なく水素を充填できるように水素ステーションを整備していくことが私たちの使命です。
JXTGエネルギーは国内最大の1万3千カ所以上のサービスステーション（給油所）を展開しています。将来的にはガソリンと軽油、そして水素も扱うマルチなサービスステーションとして、新たな車社会を支える拠点になると考えています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00
https://pps-net.org/column/54896
それ建て前、本音は「到底無理」
>>760
EVが本命
FCVはお付き合い
そう思いたいんだろうね。
可哀想なアンチ。
そう思い込みたいのだろうね
かわいそうな信者
去年ツッチェ社長がうっかり口を滑らせてfcvは本命じゃないと言っちゃった。
あれが本音だろうね。
自動車メーカーも作らざるを得ない
だから大型作りまくってるメルセデスなんかはガンガン作るだろね
つうかドイツは日本より先に水素社会作るって宣言してたからな
元からだろうが
だったら欲しいんだが
中国様もEVはお腹いっぱい。FCV欲しいだぞ
トヨタのお店に聞いてみたら？
ま、FCVはトラック、路線バス用途なら可能性があるから精々頑張って欲しいね。
近い将来EVの自動運転車になる
そうなったら自動で給電する様にもなる
水素の場合、自動で給水素なんて出来るだろうか？
とても思えない
そうなるとトラック、バスにおいてもEVとなるだろう
リースと言うのは間違っていてただの残クレ（金利3.5%）
都内では東京トヨペットのみの扱い
他地域で扱いあるかは知らん
都内なら補助金303万
4年後買取額は361万（50%）
最終的に761万は払わなくて良いが
361万の4年分の金利（だいたい月1万を48回）は必要
他にナビを含むオプションと諸費用入れて80～140万位は必要
（割賦だとざっくり月1.5～3万円ブラス）
値引き交渉可能
バーカ（笑
先の読めない能天気
現状さえ理解できていない無能が何言ってんの？(笑
5倍？10倍？
それでも苦しいかも。
HCCI(もどき)のディーゼルe-powerで
しかも自動で充電も出来る様になり…
そうなったらFCVに利点は無い
さあ、失敗した事が分かったら今からでも遅くない
と、思う
出直すんだ！
https://gigazine.net/news/20180518-radical-nanobattery-charge-few-seconds/
そうなると水素1kg1300円が65,000円だな
それでも新しいパワートレインで走りたい、ワクワク君は喜んで払うよね？w(チラッ
金がかかってステーションがなかなか増えないのなら、せめて既存のステーションの営業時間を広げるとか出来るだろうに、それすらもしない。
うるさい政府に仕方なく付き合ってると言うのがミエミエ。
発売されて以来見たの3台目w
絶滅危惧種だな
霞ヶ関周辺はまだ見るよ
まあ以前ほどは見かけなくなったけど
都内に黒は俺しか居ないとか嫌だな
www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1805/18/news046.html
スタンリーメイヤー、大政ガス、日本テクノ、大政龍晋、で検索下さいな。
あと、水を燃料にして、電解ガス化して走っているバイクの動画をあげているおじさんの動画がYouTubeにあるよ。
大政ガスはプロパンガスと混合して車走らしてるテレ東ＷＢＳのニュース映像が載っている
今日練馬のステーションで見たよ。
俺の前に水素入れていた。
その為、数分待たされた。
コマツの世界最大級大型ダンプトラック、930Eとは？
http://www.komatsunomori.jp/930e/index.html
これってエンジンで発電して、モーターで駆動してるんだぜ！
だからトラックも、将来的にはEVになっていくと思われ。
ただし発電機も付けなきゃ無理だろうけど。
それでも燃料電池はないなｗ
まぁそう言う車は費用対効果が全てだから、あり得ないでしょうね。
企業の広告塔として考えてもFCVの現状を知っている人からみたら笑われるだろうしw
我が社は情弱です！と宣伝している様なものwww
化学プラントから処理に困る水素とか有効活用すれば、安いし。
脱化石燃料という名目で石油関係の税金から水素ステーションを建設できる。
将来は ビルゲイツ原発とか新型原子炉から核エネルギーを使って水素を作れば・・・
これ思い出した
H2O排水ボタン
http://d2se98mdhrj73f.cloudfront.net/info/photo/43819e073cd224aad1c42b252d716652fc03953185a1fa950c3141d734fce146_l.jpg
排水の様子
https://youtu.be/y9wRLWlvnAw
と…バカが寝言を申しておりますw
周りに迷惑だから静かにおネンネしてね(ニッコリ
君もこんな綺麗な工場で作られたクルマに乗れるといいねえ。
https://newswitch.jp/p/11728
永久になさそうだね。だって馬鹿だもんねｗ
だまされてショボイEVが関の山
FCVかどうかで大差ないんだが、哀れだな
> https://newswitch.jp/p/11728
凄く馬鹿な人達の集まりの予測データだなｗ
それ震災の時、失敗して建屋爆発したやんw
未来の話なんかしたら、車載可能な小型核融合炉で廃車まで補給要らずになるよ。
少なくとも現行ミライが現役で走れる時間内で語れよクズ野郎！
それは工場がヒマ過ぎて掃除とスマホゲームしかしてないと言う事やな。トヨタはやる気あるんか
前を通っただけで閑古鳥がとか何言ってるの？
その時間にたまたま居なかっただけで
今日は4台も充填が来て大盛況！
だったかもしれない
毎日‥‥二回以上前を通って、一年以上いつも閑古鳥なんだが・・・
先客がいたら、充電ステーション以上に待たされる可能性高いから、
水素ステーション行く前に、しっかりと客が来てないか確認してから行くんじゃないだろうか？
わくわく君に聞いてみないとわからないけどｗ
さすがに飛び入りで行ってたら水素ステーションの従業員に叱られるんじゃないかな？
充電渋滞ならぬ充填渋滞か？w
まぁ営業時間が短いから微レ存ww
でも、そうなるとFCV唯一の長所、3分充填が瓦解www
前に充填しているFCVが有っても終われば直ぐに充填出来る。待ち時間は3から4分。
それに、今のEV並みにバッティングしだしたら。
数日、充填出来ない車両とか出てくるぞ(笑)
東京で「ミライで黒 ならこいつだわ」
ってすぐ特定されるのか
そのバイトやりたいわw
楽すぎw
秒単位で100kWh充電かよw
何アンペア流すつもりだいw
文系は気楽でいいな
なお、充填までの移動時間は現在地次第で1時間以上になる模様www
何処の田舎だよ！
公共交通機関の不便な場所に行けるから「車」に価値があるのでは？
住んでる所は都会でないとな！
都会=埼玉？www
都内隣接の埼玉ってほとんど都内と同じなんだよ
そんな事も知らないの？
23区だよ！
東京都埼玉区ですね？わかりますw
日本の地理も判らない知能なのね。
だからFCVアンチになるんだ。
分かりやすいね。
東京に近いのと東京という違いも理解出来ないから、FCV叩いて喜んでる
都会だからこそ、30kmくらいの距離でも1時間かかることってザラじゃないのかな？
水素ステーションまで30キロも有ったら県外になる。
其れに都内は、空いてても平均時速20キロ程度だよ。
都内で近いと言えば2から3キロ。せいぜい5キロ以内に水素ステーションが無ければ近いと言わない。
5キロ離れたら
近いと言わない。百歩譲っても5キロ以内に水素ステーションが無ければ購入対象にならない。
それとも承知の上で、新しいパワートレインとやらを楽しむだけにワザと迷惑を掛けているのかな？
これだから東京都埼玉県民は…(笑
同じ事はEVにも言える。
現状ではHVより少しCO2排出量が少ない程度。
しかし将来的に大幅にCO2排出量が減るから普及させようとしているんだよ。
その将来が来てから普及させるべきでは？
今の技術では税金とエネルギーの無駄使いするだけ。
その上、今、研究開発中の新しい水素精製技術との親和性が無いから、既存の設備は廃棄同様の全交換になる。
つまり、その交換費用にもコストがかかり、そのコスト転嫁のために水素価格が安くならない。
なら、購入補助金はもちろん、水素ステーションの補助金も一度廃止して、その予算を水素精製技術開発費用に充て、一刻も早く安い水素を実用化させるべきでは？
今、個人が「新しいパワートレイン」で楽しむのは必要ですか？
むしろ、本当に水素社会を実現する気概があるなら、補助金を返上するべきでは？
お前の発言見てると、タダ単に新しい物好きなだけで、社会の迷惑を考えないクズ野郎しか見えないぞ！
さて、どう反論する？
お得意のだんまりか？それとも基地外宣言か？w
リンク先の記事読めよw
ナノレベルで電池の構造から変えようっての
そりゃ従来と同じ構造なら810のいう通りなんだろうけど
結論から言うと、購入時の諸経費をゼロ円にすると月々15,725円の支払いが48カ月でした。
「安くね？」と聞いたら「トヨタとして台数売らないと政治的にヤバい」とかなんとか。
それでも問い合わせは俺が初めてだそうだよ。
電池の構造が変わっても、充電する電力量は変わらないでしょうが。
お前の論理だとEVも使用する電力のCO2排出量が大幅に減るまで普及させるな、補助金不要となるな。なぜEVスレに書き込まない！
お前は単にFCVを貶したいだけだろ！
あのさぁ購入補助金が段違いなんだけど。
地域によっては車両価格の大半を補助金で賄えるなんて異常だ！
それでいて現状では環境負荷がHVより悪い！
正に売国車！
今、一般販売するべきではないと言っているのだよ！
お前はその片棒を担いでいるのに、ナゼ気が付かない？
そもそも、お前のFCVに乗る理由が「新しいパワートレイン」だからと言っている時点でお前が環境や税金の無駄使いに対して関心が無いのが丸分かりだ！
恥を知れ！クズ野郎！
補助金出してるのは一緒だろ！
初期のリーフに対する補助金の計算式と一緒。
大半なんて大嘘！
基地外のアンチ野郎
超高圧保管なのか
液体水素極低温保管なのか
劇薬トルエンに溶かした有機ハイドライドなのか
蟻酸なのか未定
保管方法変わればインフラが使い物にならない
保管方法すらさっぱり未定の未確定技術が水素社会
保管方法未定のインフラを税金整備なんて国賊の考え
そもそも俺は車の購入補助金不要論者だが何か？
購入補助金制度なんてやってると、メーカーのコスト意識が低下して、いつまで経っても車両価格が下がらない。
むしろ日本もカリフォルニア州の様にZEV規制するべきと考えている。
こういう事はメーカーに規制という圧力をかけた方が物事が進む。
VWの排ガス規制不正事件がいい例。
この一件で世界中のメーカーが一気にZEV車両の大幅増産に舵を切った。
ところで今、個人が「FCVの新しいパワートレイン」で走る事で社会貢献ができていると思ってんのか？
お前の環境意識がタダの建前なのは、丸っとお見通しだ！ クズ野郎！
また、基地外宣言か？(笑
カリフォルニアもドイツも水素ステーション建設の補助金に大金を注ぎ込んでいる。
何処の国でも政策的に誘導する為には、補助金で誘導するのは当たり前。
EVにも補助金を大量に注ぎ込んでいる。中国、ノルウェー、アメリカ、日本、等々。
俺は、現代資本主義社会では当然の事だと思う。
法的規制と補助金はコインの裏表の関係。
超高圧保管でしょ。
だから配管や蓄圧タンクの維持費にめちゃくちゃコストがかかる、百年やっても黒字にならない。
こんなもの普及するわけない。
おっと>>835で、レス番ミスったか(笑
でも、>>836は自分の事をクズ野郎だと自覚している様だねw
で？環境や財源を無視して「新しいパワートレインで走る」意味は？
そこには、だんまり決め込んでで草
普及に貢献できるからだよ！
何処も気体の超高圧保管なんてしてないよ！
はい！クズ野郎確定！
やはり環境なんか微塵も気にしてない
欲望だけで走れるミライ！
早く爆発しますように！(南無南無
やっぱりアンチは基地外か。
早く普及すればそれだけ環境に貢献する。
俺は普及に貢献するから今買ったんだよ！
もんじゅにも文句言ってくれてたらすこーーしくらいはマシに運用された可能性があったのかな。。。
超高圧で保管しているようですが。
https://www.tn-sanso.co.jp/jp/business/gas/project_h2/station.html
千住水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×20本(41MPa)
内容積：100L×8本 (82MPa)
霞ヶ関水素ステーション
蓄圧器：
内容積：205L×4本(35MPa)
内容積：36L×3本 (70MPa)
内容積：100L×3本 (83MPa)
成田水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×10本(40MPa)
http://www.suisostation.jp/facility/
大分EBL水素ステーション
水素カードル
10?の容器に水素ガスを19.6MPaで充填して20本組にしています。
中圧蓄圧機
300L(40MPa)
高圧蓄圧機
300L(82MPa)
-253℃以下で保管（ちなみに絶対零度は-273℃)
エアコンの夏の節電
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/howtouse/
冷房時に1℃高めに設定すると約10％も節電になります。
設定温度-253℃なんて冷やしすぎです。
水素社会をあきらめると、大変な節電になります。
じゃあ、水素ステーションでも絶対零度までコチンコチンに冷やして液体で保管してるのね？
それは初めて聞いたなあ。
水素工場で蓄圧器に充填してトレーラーで水素ステーションに配送してると聞いてたのに。
実証実験時の古いデータを持ち出すなよ！
>>845
水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。
は？環境に貢献する？ご冗談を(笑
基地外は自分が基地外とは自覚できない様だw
> 水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
> 君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。
アホか、水素ステーションでの保管方法の話、液体水素で保管してるわけ無いだろ。
知ったかぶりすると恥かくぞ。
移動式水素ステは超高圧の維持費最悪だっけ
しかも3台分しか重鎮できない
これが水素ステの半数を占める
商売する気無いだろ
それナビゲーション入ってなく、値引きが20-30じゃね？
年2回のボーナス払い金額は？
まさかボーナス払い無しの均等払い？
もし残価スゲー高く設定してあって補助金丸々、月々の支払いに充てられるなら、実質タダだな！
2年間も待って銀行ローン組んで高い水素代払いながら維持管理している、わくわく君…涙目w
いや、ドMだから血の涙流して喜んでいるのかなww
情弱のドM仲間が増えるってwww
俺はタダでも(ﾟ⊿ﾟ)イラネ
(まあ売るとかはできるが補助金返さないといけない)
4年後50%でも6年後はどうなの
>俺も詳しく知らない
のに
>君の想像を越える省エネ技術を使ってる
ということがわかるという
精神鑑定必要な自称エスパー
君は、単にFCVと水素関連技術を
貶したいだけ。
俺は、FCVを楽しむし、水素関連技術の進歩を応援している。
更にEV普及も応援しているし、バッテリーの進歩を応援している。だから、EVに補助金を使ったり充電設備に補助金使っても構わないと思う。EV、充電設備両方共FCV、水素ステーションに対しての補助金より数段多いけどな。
さすが精神鑑定が必要なエスパー
最後の方は意味不明で草
日本語理解してますかー。
現状でも充分CO2排出量が少ない。EVと良い勝負。
FCVのCO2排出量と他のパワートレーンとの比較。
少々古いけど現在の公式資料。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf
>EV、充電設備両方共FCV、水素ステーションに対しての補助金より数段多いけどな。
？
なんなの？「充電設備両方共FCV」って？
これ日本語なの？
俺の知ってる日本語はこんな気持ち悪い、句読点の使い方はしない
たぶん、在日しか解らない日本語なんだろうなw
祖国でFCV普及に励めよ！ハゲ！
めんどくさ！
で？何ページを見てもらいたいの？
矢張り日本語不自由で一区切り一区切り翻訳が必要なんだ！
>>862
26ページ。
また在日語、話てんなw
もう、訳わからん！
資料は Well-to-Wheelの件だろ？
なら26Pじゃなく27Pだろ！ポンコツ！
再生エネ由来でEVの14倍も環境負荷がある様ですが何か？
反論として「EVも火力ガー」とかが予想されるが、「山田SA」でググってみろよ
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h23/0629a/
この環境が現実にあるぞ！
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
対してFCVは？w
仮にあっても環境負荷14倍以上だね～ww
国の資料だからウソじゃないよね？～www
はい！論破！wwwwwwwww
人種差別主義者の言う事に説得力無し！
水素ステーションも早く普及して欲しい。
私はアンチと違い鷹揚だよ。
はい、理論で負けて人格攻撃に切り替える、得意の逃走パターンw
リーフスレであれだけ警告したのにな～ww
本拠地で、撃☆沈！www
悔しいの～悔しいの～wwwwww
自称「鷹揚」と言うわりには>>866で激昂していて草
感情のアップ・ダウンが激しい人なんだね？
お薬飲んだ？www
ハイエースが来てた
マックス2万程度の売り上げのためにねぇ
せめて、ミライで来いよとか思った
アンチの書き込みは、ネットウヨ以外の人間が見れば差別主義者の書き込み！
朝鮮の人を差別しているから出る発言！
在日と言っているだけで朝鮮人だと特定する、精神鑑定が必要なエスパーだなw
ところで、環境負荷に対する反論は無いのかね？ww
お前が大事にしていた伝家の宝刀(経産省文書)が儚く散った、ご感想は？www
むしろ伝家の宝刀で自爆とも言えるなwwwwww
ご反論、待ってま～す！wwwwwwwww
理屈で負けて発狂！
FCV普及が絶望的になった現実から目を逸らしたいがために精神のバランスが取れなくなっていると見た。
既に発狂して、リーフスレで妨害宣言しているぞ！
僅か2・3レスでボコられて泣いて帰って来たがなw
泣いて帰って来たら本拠地で、撃☆沈！
ご愁傷様www ( ﾟдﾟ)つ┃~
リーフスレは見るけど書き込みはしない。
EVも普及して欲しいからな！
前らみたいなアンチじゃない。
https://www.nna.jp/news/show/1766390
https://jp.reuters.com/article/toyota-fc-htank-idJPKCN1IP0KB?il=0
はいはい、じゃぁそれは置いといて
環境負荷の件について反論ありますか？
また、だんまり？
それとも人格攻撃？
現状でもFCVは充分にエコ！
今後更にエコになる可能性もある。
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料では下の通り。
ガソリン車 CO2 147g/km
ディーゼル車 CO2 132g/km
HV CO2 95g/km
PHV
(ガソリン給油)(電源構成:09年度) CO2 102g/km
(充電)(電源構成:09年度) CO2 55g/km
FCV
オンサイト都市ガス改質 CO2 79g/km
オフサイト天然ガス改質 CO2 78g/km
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
電源構成:09年度 CO2 55g/km
電源構成:12年度 CO2 77g/km
太陽光発電由来 CO2 1g/km
だからFCVはどんなに頑張ってもEVの14倍も環境負荷があるって、その資源エネルギー庁の資料も言ってるじゃんww
お前の話に乗って将来の話をするなら今後、全固体電池などの次世代電池が実用化されEVの利便性が高くなったら、文字通りFCVの1/14の環境負荷で済む事になるよ。
そんな世界の趨勢なのに、わざわざ環境負荷の高いFCVインフラを「今」増設する必要がどこにあるの？
もっと環境負荷の少ないEV並みの新技術が実用化されるまで待った方がいいに決まってるじゃん！
結局は自分の利便性が第一で、「環境なんか知った事ちゃない！」と言う本音が丸分かり！
だ・か・ら、お前はクズ野郎！
俺の理屈、理解できた？www
水素ステーションもっと出来るといいんだが
補助金もっと沢山出せば買う人沢山いると思う
プリウスと同じで、国内向だけ未対策か？
情弱ドMクズ野郎！
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料
ガソリン車 CO2 147g/km
ディーゼル車 CO2 132g/km
HV CO2 95g/km
PHV
(ガソリン給油)(電源構成:09年度) CO2 102g/km
(充電)(電源構成:09年度) CO2 55g/km
FCV
オンサイト都市ガス改質 CO2 79g/km
オフサイト天然ガス改質 CO2 78g/km
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
電源構成:09年度 CO2 55g/km
電源構成:12年度 CO2 77g/km
太陽光発電由来 CO2 1g/km
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料
FCV
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
太陽光発電由来 CO2 1g/km
その差、なんと14倍！
しかもEVは山田SA他で実現済みだがFCVは…(笑
1gも14gも147gから見れば大幅低減。
しかも其れは現状じゃない。
現状は、FCV79g 、EV 77g。
ほぼ同じ！
水を利用した水素がこれからの日本を救うという事が分からないバカがいるんだね
驚いたねまったく
色々都合の悪い数値省いたりしてるしなぁ
アンチがな！
信者が火病ってる！wwwwww
電気は、どこから湧いてくるの？w
バッテリーに貯める方法と水を水素に変える方法を比較して、どちらが効率が良いと思ってるの？ww
はい！ 論☆破！www
もう少しまともに話せる人っていないの？
それともＩＱ低い人に人気があるのがFCVの傾向なのかな。
プリウスと同じく、国内向け製品は未対策なのかなー？
https://jp.reuters.com/article/toyota-fc-htank-idJPKCN1IP0KB
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/052511141/
オレの心配は水素ステーションが増えていくのは喜ばしいのだが、FCVが普及していくことにより水の値段が上がらないかという事だ
安く純水を作る技術が発達して他の用途の水も低価格で提供されるに違いない。
まぁ、FS→実証→パイロットプラント→実機って段階を踏むので、まだまだですな。
それにしても電気で水の電気分解、ローリーで運んで水素燃料電池で熱電供給ってシステムは
通常FSで終了なクソ間抜けシステムだね。各パートは多少実証の意味はあるだろうけど。
それにしても政府はどうやって幕引きするのか苦慮してるようだね。
ホンダは離脱確定だが安倍政権とベタベタのトヨタは苦しいところだろう。
燃料電池は発電しながら、純水を作るから！
ホンダはこれから力を入れてくる。
車は米国の燃料電池スタックの工場が稼働してから。
更に車だけでなく水素ステーションも作っている。
作る、貯める、使う社会作りに貢献しようとしている。
https://s.response.jp/article/2018/03/04/306778.html
水素が湧いて来るといいね。
スゲーじゃん！
じゃぁ、その水を使って車の中で水素作れば永久機関やんw
プリウスPHVみたいにルーフに太陽光パネル付ければ可能やろ？
マジで情弱が引っかかってミライ買いそうwww
文系脳が考えそうなアイデアだな！
ミライ オーナー 乙！w
やっぱ文系なの？www
理系だからこそ未来にチャレンジするのさ！
ミライを予測出来ないアンチには判るまい！
なるほど！
ミライの未来は、いつまで経っても未来だよね？w
かの国の永遠の10年後と同じww
論理的に考えたら、2020年から徐々に増え始め2030年から本格的に本格的に普及する。
その程度も予想できないのかね！
2014から増えはじめてはいるんじゃないのか？
現実を認識できない人が論理的とか言うても説得力ないよ
実際なんの論理も示されてないけど、アホ芸？
ミライの販売開始が2014年末。
現在までに6,000台弱しか生産出来ていない。
タネが撒かれ芽が出た程度。
FCVはこれから普及し始めるんだよ。
矢張りアンチは論理的に物を考えられない奴だな！
6000台の内訳は？
個人所有が何割なんだ？
種、蒔いても地面が硬くて芽どころか根も張れず、枯れていくのみに見えるが？(笑
単に正確に書こうねってだけやで
鷹揚wさが大事
あの醜いPHVが世の中から消える
素晴らしい事だ
だからお前は何乗ってんだよ？
一部の激安で購入希望者向けのネタで言えば
自治体の支援100万位
国の支援額 200万位
4年後に360万以上の買取
ただ、補助金出るまでの間は補助金額を建て替える必要がある
300万円前後
これで理解してもらえるとだけどなー
ミライだよ
醜いPHVは無くなるよ
トヨタの計画だよ
水素だからな
嘘つくな
ガソリン車だろ
ミライだと言うなら証拠見せろこの下衆が
お前、燃費って意味わかってる？
補助金ジャブジャブ使って、やっと水素が¥1300/kgなんだぞ！
わくわく君、曰くミライは水素1kgで約100kmの実燃費だから、¥13/kmじゃプリウスPHVの約3倍以上、燃費が悪いぞ！
わざわざ高い車両価格な上に燃費が悪くて不便な車を選ぶバカはいないぞ！w
あっ…わくわく君…ww
やっぱりバカなんだねwww
クラリティは7台と相変わらずの超低空飛行（笑）。
アメリカでも順調に売上は落ちております。
PHVは1ヶ月でミライの累計販売台数を超えてるんだよ
それなのによくミライ乗っててPHVを馬鹿に出来るな
ミライになんて乗ってないよ。
ただのアンチ基地外。
乗ってたら、3年間タダで利用できるものが何かわかるはず。
またポケットミライにどんな機能が有るかも。
クラウンやベンツEシリーズに乗っている人は馬鹿なんだ！
アンチは本当バカ！
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27 04 21
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766
あれ？>>926宛てなんだけど、なんでお前がオコなの？
あっ…察しwww
お前には文系でも理系でもないインテリジェンスを感じるよ！
さてはオメー中卒だな？wwwwww
嘘つきのアンチには反論する。
お前は、プリウスやPHVより燃費悪い車に乗っている奴は馬鹿と言ってるだろ！
トヨタは水素 PHVは終わり
いい加減気付け
あのな～(呆れ
ミライと同じ車格での前提って事を察せない、その極端な思考は真に中卒の証！w
いやはや文系・理系以外の、ガテン系がこのスレに居ようとは…ww
予想の斜め上行ってて草www
ミライの車格はマークＸ以上、マジェスタ以下。
乗れば判る。
どれも乗った事ないだろ！
で？
どの部分がウソだと？w
それそれ、醜いPHVプリより格段にええ
あれ？
もう自分の>>932の発言、忘れちゃったの？w
もう～夕ご飯は食べたでしょ！中卒のおじいちゃんwww
車格が下の車と比較してただろアンチ君！
燃費がPHVの1/3という所と水素価格が1,300円という所。
一番多いエネオスは、1,080円/kg、次のイワタニは、1,188円。
水素価格は、平均で1,100円位。
田舎じゃ少し高い所は有るけどな！
は？
じゃぁ、お前の932の発言は何なん？
矛盾してるやん！
ま～た、お得意の「自分に都合の悪い事は、見ない！読まない！信じない！」のFCV教義発動ですか？w
まさか、自分の発言さえ教典一部とは！ww
教祖様かな？www
で？
燃費¥n/kmなら納得なの？
お～い！ 一晩、経ったぞ！
お前、納得の燃費はどうした？
どうやら俺が言ってる事とお前の主張に大差ない事に、い・ま・ご・ろ気付いた様で、だんまり決めているなw
さすが中卒！自分自身を追い詰める未来予想に関しては天才だな！ww
と、言う事は、FCVの未来も……www
俺も買うと言って本当に買った人って何人いますか？
その人数が世間の常識だとw
シレッと話題を変えようと必死に探している模様w
ざまぁwww
心配しなくても良いよ
みんな金が無いから買えないだけなんだから
なんだ？
ネタが見つからず、他人のネタで逃げに徹するのか？
ざまぁwww
補助金貰えても、割りに合わんって事なのかな？
それとも、わくわく君が乗ってるようなダサい車には死んでも乗りたくないって、
皆んな陰でコソコソ言ってるんですかね？
何しろ、わくわく君の周りで、自費でミライ買ってる人は皆無なんですね？
世間は、常識を知ってるなw
× みんなが買えない車
◯ みんなが見向きもしない車
それとトヨタ関連会社や取引き先の社有車としての購入が多く、個人での買う人はほとんどいないそうだ。
まあ普通に考えればそうなるよね、実用性はゼロだから。
実用性ゼロならまだしも、実際は実用性マイナスだからな。
罰ゲームを自ら金出して参加しているようなもの。
それとも1レス幾らのステマのエアプなのか？ww
まぁ、どちらにしても情弱なのに変わりは無いなwww
技術については批判はしていないよ。
しかし補助金ジャブジャブでやっと運用できる程度では、まだ補助金を開発費用の方へ回すべきだと言っている。
それでEV並のコスパと環境負荷が実用化されたら一般発売するべきだと言っている。
つまり「早すぎたんだ！腐ってやがる！」って事。
心配しなくても、情弱以外は買わないから、自然に淘汰されていくよ。
あのIQが発売もされてない時にカーオブザイヤー取った時には驚いたが、
誰も気がつかないうちにこっそり自然淘汰されていったからな。
FCVなんて朝鮮人でも作れる程度の物なんだけど
宝もへったくれもない
ヨットなんて風だけで走るんだからな。
ミライの水素タンクをアンモニアタンクとプラズマメンブレンリアクターに交換すれば、その他はミライのままでいいわけだし。
水素と違ってアンモニアならガソリンスタンド並みとは言わなくても水素より安く設置が可能だからな。
それ、今のミライは買い換えじゃんw
水素ステーションもほぼ総取っ替えww
しかも臭そうwww
やっぱ、早すぎたんだ！腐ってやがる！
情弱中卒君には、それが分からない！
バカ杉wwwwww
これから始まるんだ
ミライは生産中止となり
アンモニア燃料電池車が誕生！
名前は「クサイ！」wwwwwwwww
勝利を確信か？
勝利を確信？
いやいや最初から負ける要素が無いので常勝ですが、何か？
そして常にトヨタを追いかけるヒュンダイから、クサイ・ハンター「トンスル」爆誕！！wwwwww
今の補助金じゃぶじゃぶなくなったらどうなるのやらwww
いつまでも補助金じゃぶじゃぶしてもらえるのなら、
俺、水素ステーション個人経営したいな。
どうやって利益出せばいいのかね（笑）
スタンリーメイヤーのバギーみたいに、エンジンの傍らで使う時、直前にガスつくかるほうが効率的
だから国民の税金である補助金をたかるんですよ。
こんなに美味しい商売ないわなｗ
失敬な
高い買い物をする権利として国から補助金受け取ってあげているだけだが
たかが300万位なんだ
こっちはその倍の価格の物を買っている
それだけ社会に貢献しているのだ
水素ステーションの経営のことだ！
そんな300万ぽっちのはした金のたかりじゃ無いんだ！
ホント信者は自分の財布しか見てねーな
少しは社会の迷惑も考えろよ！
クソ野郎！
まぁ個人に売る気がないのに空気読めずに買っちゃう奴だし
たかりで良いでしょ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
Speaking to an automotive conference in Stuttgart on Monday, Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.
燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。
大ショック！！
補助金貰ってるからミライすぐに売れない…
補助金分、返還すればいつでも下取りに出せるぞ！
自称、庶民には買えない車のオーナーなんだろ？w
2～300万程度の返還に何ビビってんの？ww
まさか全預貯金+ローンでミライ買ったおバカさん、じゃないだろ？www
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