【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>295
FCVが何台走っていると思っているんだ？
ダイムラーが販売するから、これからどんどん水素ステーションは増える。何しろドイツ政府は数百億税金を投入するからね！ >>295
あと一つ、ＥＵの水素ステーションの分布を調べてみ。
日本と違っていい具合に配置されてるよ。 EUもアメリカもFCVを普及させようなんて気はこれっぽっちもないよ。
メーカーも全部ポーズ、会社として技術的にトヨタやホンダに劣らないことを示すだけに試作車まがいを出品したり、将来の発売の可能性を匂わせているだけ。
彼等は合理的だから赤字が約束されてる事業なんてやる訳がない。 水素がガソリン価格と同じくらいという時点でもうバツ！
これからはEV
ランニングコストゼロを目指さないと！ >>296
何台なの？
正直、調べる気にもならない
で？
なぜ、EUメーカーはFCVを一般発売しないのだ？
そもそも、ディーゼル不正でEUメーカーは挙ってEVシフトすると発表しているぞ！
FCVは要らない子と烙印を押されている事に、なぜ気付かない？
もしかしてFCVは次々世代だからと本気で思っているの？
おめでたいオツムだな！www >>298
合理的なドイツ政府が300億投入するんだから本気だよ！
ダイムラーは近々FCVを発売。
日本でも発売するかも！ >>301
もう2年くらい前から近々って言ってないか？ >>305
当初から言われてるだろ！
アンチは何にでも貶さずにはいられない。
病んでるな！ 7年たったら実現じゃなくて7年延期するんだよ！
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
空前絶後の下方修正。
これからも逃げ水のように近づくと逃げていく。
しかも下方修正しながら逃げる。 核融合研究で有名なジョークの一つに
核融合発電は30年後には可能だ。でも、いつまでたっても30年後だ。 いま赤のミライ見た
まだ3台しか見たことない
ほとんど都市伝説だよな >>296は
ＥＵでは実証試験レベルだからステーションも車両も少なくて当然
って言いたいのかな？
補助金に集る日本とは違うスタンスではあるな >>306
アンチの言う事は全てウソ！
都合の悪い事は、聞かない！信じない！
信じているのは未来の計画だけ！
なお計画は永遠の10年後www >>312
商業カルト(マルチ商法)信者と相似形ですねる 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、ワクワク君のように被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 パッと見は、とても良さげなFCV…
しかし、知れば知るほどクソだって事に気付くFCV！
それはまるで、かの国の様だ！ マスコミ動員のエコエコ詐欺なしだと良さげな点無いよ？ ワクワク君は、いい加減リンクの貼り付けと罵詈雑言をまき散らすだけじゃなくて、自分の言葉で反論してみたらどうだ？ >>326
工作員だとして、はたしてどっち側の工作員なんだろ？
FCV普及の為の工作員←無能
FCV妨害の為の工作員←有能
俺は天然のポンコツ情弱だと思うwww ていうか、ワクワク君の孤軍奮闘ばかり目立つが、仲間はいないのかね？
世にも珍しいミライオーナーだから仕方ないけど。
トヨタの社員も見てるだろうに、手を差し伸べてやればいいのにね。 正直、ミライ買ってどうすんだ？って思ってる。
買って喜んでる人には申し訳ないけど。
人の好き好きだから、こればっかりは自由だから。 官公庁の公用車だろ？
民間人で買った奴このスレにいる？ >>328
手を差し伸べた結果がコレじゃね？w
昔、ワッチョイが導入される前にどんなに論破されても、シレッと持論を何度も展開する、ウザいコピペ君が居たじゃんw (懐かし)
ワッチョイ導入と同時に消えたけど…w >>332
オーナーだと思うよ。
何度か写真でそれを証明したことがあった。 >>333
文頭に「言うまでもなく」を毎回つけるコピペマンがいたな。
結局
「言うまでもなく」
「ワクワク君」
のバカ2名だけがミライ推し
詐欺に引っかかって買ったのは「ワクワク君」1名
特殊詐欺の関係者手を差し伸べてやれよ >>335
なおワクワク君は詐欺に引っ掛かった自覚さえ無い模様w
今も往復5時間500kmウンコするためだけのドライブを楽しんでいるぞ！ww >>334
そのお陰で、ナンバーと奥様(？)のご尊顔を、不特定多数に公開する大ファインプレー！w
これがもし愛人なら奥様は弁護士に相談だ！www
誰か画像持ってる？ ダイムラーもFCVを今年発売。
いよいよ、FCVにトヨタ、ホンダ、現代に加えて
車業界トップが参入。
https://motor-fan.jp/tech/10003823 >>337
きっと購入補助金、大事にプールしてんじゃね？
確か水素1kg1000円って本人が言ってたから
往復5時間500kmウンコの旅に毎回5000円以上、掛けていることになる。
それが毎回、便意を催す度だ！w
うん、確かに金持ちだ！ww
補助金、いつまで持つかな？www >>341
水素代なんて大した事ないよ。
高速料金の方が大きい。
年間20万近く使うからな！ >>342
そんなに高速使うのに、高速に水ステ1箇所も無いのは不便でしょ？
なんでミライ買っちゃったのかな？(笑
あっ…往復5時間500kmウンコの旅だから必要は無いのだね！
納得！www
しかし水素代+高速代を掛けてトイレに行くだけなんて、ワクワク君は富豪なの？wwwwww ドライブしない君には判らないよ。
500キロ走れれば、休日の行楽には充分。
無給水で行って帰って来られる。 >>344
> 500キロ走れれば、休日の行楽には充分。
> 無給水で行って帰って来られる。
それ片道250kmって事でしょ？
この時点で、自分自身に制約を掛かけている事に気づけよw
確か福島の五色沼に行きたくても行けないと言っていたね？
「充分」とは心が満たされいる状態の事。
行けないストレスを抱えているのに「充分」とは言えないのでは？ ワクワク君とオフ会をやりたいものだな。
もちろんミライで来てもらって即席試乗会も。 >>346
じゃあ、福島の五色沼にみんな集合だ！www なぜ詐欺に遭った人は皆「私は大丈夫だと思ってた」と言うのか？
「私はこんな詐欺に引っからないわ〜」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、声がいつもと違うと思っても、「携帯の電波が悪いから〜お母さんの声もおかしいよ…」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、声が違う、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。
「私はこんな究極のエコカー詐欺に引っからないわ〜」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い
・往復500kmより遠い場所には行けない
・水素ステーションがほとんどない
・トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する
という情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、往復500kmしかドライブできない、と言われても、「休日の行楽には十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、水素ステーションがほとんどない、と言われても、「近くに1つあれば十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する、と言われても、「車からは水しか出ませんよ」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。 >>345
郡山に水素ステーションが出来たから楽勝！ 詐欺被害にあわないために
人間の心理的な弱点を突くのが彼らの手口。
オレオレ詐欺では家族を想う“健康、お金、孤独”という高齢者の不安につけ込みます。
究極のエコカー詐欺では地球を想う“車からCO2を排出してはいけない”という意識につけ込み、ハイブリッドよりCO2を多く排出して作った水素を売りつけます。
また人間の権威に弱い一面を利用し、警察官や弁護士、役所や金融機関の人間を装って電話をかけてくることもあります。
また人間の権威に弱い一面を利用し、政府、マスコミ、上場企業が、エコでもない車をエコカーかのように宣伝します。 >>350
まあ投資詐欺かどうかは今後の普及次第で分かるさ。今の進みではトヨタが終わってると思うけどな。 >>349
楽勝？
それ移動式だからw
税金の無駄だからww
もし、開いてて利用できても石投げられるぞ！www
大手を振って利用するのなら国・県の補助金分2億5000万円を福島に寄付してからの方がいいぞ！
それでも到着日時を間違えると、帰りの栃木あたりで水欠するのに楽勝とは…wwwwww
どう考えても、楽勝ではないな。
それにしても、嬉々として貼った内容(>>270)がアンチの格好の突っ込みネタになるなんて、お前、相当有能なボケ役ですよ！
草不可避wwwwwwwww なんかしらんけどミライに興味があるくせに買えない買わない僻み根性の奴ばっかだな このスレ
客観的に読むと可哀想に思えてくる
たかが車じゃないか そんなに必死になって人生の貴重な時間の無駄遣いをしてアフォなのか? www >>352
移動式だろうと水素は給水出来る。楽勝！
後、FCVが本当に便利に使えるようになるのは、2020年以降だよ。北関東の都市と北陸、信越方面に水素ステーションができるからね。
それまでは現在のEVと同じで少し不便なところがある。 >>354
たかが車、されど車。
車業界は今でも日本の基幹産業やぞ！
その基幹産業が間違った方向に行こうとしてるのに
黙ってていいのか？
しかもエネルギーとCO２と税金に無駄遣い放題！
お前、給与明細や確定申告書を見てみろよ
ニートでもなければ税金納めているハズだ
納めた税金こんな事に使われているのに
たかが車？
恥を知れ！ おっとすまん！
>>354ではなく、>>353だな！
>>353がニートでない事を祈る >>353
お前はミライ買った詐欺被害者兼税金泥棒？ >>359
＞>>353
＞詐欺被害者兼税金泥棒？
とは、初代リーフを買った情弱の事を言うのだよ！ ミライ買うと300万円貰えるの？
だったら買おうかな♪ >>357
お前さんマジメやな。俺はゴミクズ企業トヨタなんか死ねばいいと心から思ってるから水素推進派やけどな。水素やめたらゴミトヨタを訴える。それが俺の戦略やで。 >>361
東京なら貰えるよ。
足立区なら313万。
さいたま市なら350万。 いやっほ〜♪
そんなに貰えるんだ。
水素長者になっちゃうね〜
10台買えば3500マンか〜
家が買える！
ミライを10台買えば家が貰えるという事だな
それなら買うぜ >>361
そのお金でガソリン車買ったらいいんだな ホンダなんか昨年のモーターショーでFCVの出品すらしなかったし、トヨタも止めたがってるの明らか。
安倍政権が潰れればすぐにやめるかも。 安倍政権が続いている前提で東京オリンピックの2020年がピークやろな
その後はフェードアウト
まぁギ酸での水素精製技術が実用化されれば微レ存
なお、実用化されれても、既存の水ステは大規模設備更新が必要だから、今は設備投資ヤメトケと小一時間…ny 補助金350マン貰えるなら水素ステーションなんか無くてもいい 俺の家のそばのステーション、開所してから一年経つけどFCVが停まってるのを見たことがない（笑） >>372
何が止まってるの？
係員が常駐してるよね？
誰も客来ないスタンドでどうやって利益出すの？ >>357
君は頭大丈夫か?
間違った方向かどうかなんて今の時点で君が決めることじゃない
収めた税金が新しいイノベーション的な事に使われるのは全然構わないよ
それが20年30年後にどうなっていようとな >>374
今現在CO2がハイブリッドより増大するFCVのインフラハコモノ整備を税金で実施するメリットは？ >>374
お前も間違ってないと決めてる時点でバカやな
まあ水素なんてゴミやけどな あ、でも勘違いすんなよ。俺はトヨタが究極と言ったからには責任とって最後まで水素やる事には大賛成やで。トヨタは2050年頃に化石燃料からしか作れない水素燃料の価格を現在の5分の1のガソリンと同等のコストを目指すと宣言した。どうなるか見ものだ あと混合気体水素は分離困難で輸送や純度問題でコストが合わないから、水素燃料が化石燃料頼みから解放される事はない。 媒体が水素である限り、コストがEV並みになる事はほぼ不可能。
だって液化もプレクールも700気圧圧縮も電力を使うんだから。
そのままバッテリーに充電したほうが効率が遙かに上なのは動かせない。
トヨタとホンダは今後どうFCVの幕引きをするか頭が痛いだろう。
日産はうまいこと逃げた、先見の明がある。 >>380
膜はコスト高いし99%程度、希ガス除去は困難。実際燃料電池に使用する水素純度は99.999%は無いとダメだろ。てかそもそもそんな事やってたら2050年までにガソリンと同程度のコストに持ってくのなんて無理だろ。 >>374
会社の方針や方向性は会社の幹部が決める。間違ってても関係ない。その通り。だから会社は良く間違えてるよな。まあどおでもいが、俺はトヨタの32年後に水素をガソリンと同等のコストに持って行くと宣言してるのが面白くてな。見届けてやるのさ。 トヨタ等の民間企業が独自資金でやるなら文句は言わないよ。
どうぞご勝手に！
しかし、事業資金の大半を税金で賄われているから文句を言ってるのさ！
しかもエネルギーの無駄遣いまでして！
100歩譲って水素エネルギーに関する開発に税金投入は認めるけど、こんな状況で一般普及を目指しているのがナンセンス！
なぜ水素信者はそれが解らないのか不思議だよ。
バカなのか？ 実証試験を首都圏だけでコソコソやっとけば、勘違いして購入した一般人が泥棒、乞食呼ばわり
されることも無かったんだろうに。
予算消化するために大風呂敷広げるしか無かったんだろうな。 >>379
700気圧か
ポンっいったら乗員木っ端だな >>386
FCVで一番気に入らないのがこの700気圧と言う常識外れの超高圧。
こいつを安全性を確保して扱わなきゃいけないために恐ろしくコストがかかる。
水素が常温でも液体だったら良かったのにね。 35MPaにしとけばよかったのにね
航続距離が短くなってもステーション増やせばいいし 航続距離というFCVの唯一の優位性を守るために700気圧にせざるを得なかったのだろうね。
その優位性も後数年しか保てないだろうけど。 >>389
発表当初は航続距離600km満タン充填3分が目玉だったけど、今となったらインフラがポンコツ過ぎて利便性最悪、税金とエネルギーの無駄遣いの金食い虫だもんな。
エコカーとのカテゴリーだけど、EV、PHEVはもちろんHVにさえ追い越されて、振り向けば高効率のガス車が追い抜く勢い…
もはや完全に、詰みw >>390
FCV以外はCO2フリーを実現出来ない物や他人頼り。
水素ステーションを使うFCVは、将来的にCO2フリーに出来る究極のエコカーだよ！ >>376
>>間違ってないと決めてる時点でバカ ??
誰も決めてませんが、日本語の読解力のないオマエがバカだろww >>392
バカなの？
他人頼りって、おそらく動力エネルギーを国内生産できないと言っているのかもしれないが、車は何で出来てるのか知ってる？
鉄やアルミやプラスチック等で出来てる。
原料はどこから？
そもそも発電スタックの原料から完全に国内生産可能なのか？
動力エネルギーだけで語るなよ！
それを言ったらEVの方が高効率
これだからFCV信者はバカにされるんだよ！ >>379
一日3台充填して
営業日が月曜から金曜の5日間
一ヶ月で、58万円のコンプレッサーの電気代
一台あたりの電気代はいくら？ >>387
圧力を下げたら搭載スペースが二倍以上に膨らむからでしょ
後部座席の小さなスペースに
400kmの後続距離を確保を最初の前提とした結果の大きさと圧力
ただしkhkの特認を取った日から15年で
仮に走行距離が1km以下でも廃却しないとだめだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
