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【スズキ】クロスビー【XBEE】Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 06:46:05.69ID:uXE6a8PO0
燃費なんて今時の四駆は性能が良いから大して変わら
ないのにな。結局は金が無いからとしか思えない
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 07:42:17.19ID:vj+9Y/K30
4WD を購入したけど、都会に住んでいる事もあるが、
2WDの方で90%充分だと思うが、今後は日本国中 色々な所に行く事を考えているので、
カバーレンジの広いという理由で私のように購入している人もいる。
現在の状態で数年後の自分の車の乗り方まで制約したくないしな。
2ヶ月でやっと3000km乗った。
やっと車が自分の身体の一部になりつつある。
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 10:15:13.78ID:tKKGCjhr0
ていうか、4WD版にしかついてない機能があるからねえ。
使う使わないじゃない。本来何かついている場所が、
メクラ蓋でカバーされてるとか嫌。
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 10:27:55.16ID:s1vXDjPo0
自分が2躯で満足してるならそれでいいじゃん
4躯買って喜んでる奴に噛み付くことはないだろ
そういうの野暮って言うんだぜ
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 11:51:19.13ID:Q08ryx4Y0
31スイスポに約7年乗ってまだまったく
飽きてないけどクロスビーを買うことにした最初は後悔するだろうけど
滑る坂道の登りで止まってしまったとき
後ろの車にビタッと着かれる恐怖はもう
味わいたくない
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 12:03:23.98ID:Q08ryx4Y0
>>394
坂道発進は
四駆の方が遥かに大丈夫ですよ
昔にレガシィ乗ってたときはまったく不安は無かった
FFだとちゃんとグリップして走ってくれるか不安になる
タイヤはBSのスタッドレス履いてます
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 12:32:25.15ID:PRVxrxEM0
んでレガシーってどのくらい昔か知らんけど215/45R17とかだし
クロスビー(イグニスも)はSUVにしてはタイヤが貧相なのが前から言われているし

悪路踏破性能はSUVで最弱の足回りなんで、そんなの買う前に気が付くべきかと
4WDにしたところで175/60R16なんてタイヤは期待なんかできないんだよ?

無茶振りというか、街乗りなんちゃってSUVに何を期待してるのか・・・
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 12:41:44.09ID:fPHs65wL0
スズキはシートアレンジが今ひとつ。
小さいとはいえせっかくのSUVなんだから、助手席側だけでもしっかり平らな面になり、車中泊ができるように工夫すればいいのに…。もったいない
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 14:40:52.68ID:DmMlqti20
病院行ってこい
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 14:53:09.73ID:oW7nhE4J0
>>356
>「あぶねぇなこんな車に乗りたくない・近づきたくない」と思って避けてんだよ

言いたい気持ちは分かるが、避けてくれてんだったら、ある意味事故とは縁遠いよな
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 15:44:58.11ID:PRVxrxEM0
>>401 調子に乗った雪道乗りはドライ感覚で車線変更するので
逃げても逃げても邪魔になる

急の付く制動は避けろって教わってるはずなのにな
雪道では「避ける」ではなく「待つ」なんだが
判ってないドライバーは前方に右折待ちとか要ると避けて横を通過しようとする

んで事故る 雪道で毎日のように起きる事故の筆頭だよ
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 18:00:30.87ID:pByuWEhK0
シロスビー乗ってるけど、
この前黄色2トン見てから、
あ〜3トーンもいいなぁってなって、
日替わりで3台くらい集めたくなった。
ちょっとおかしい…
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 18:11:42.14ID:pByuWEhK0
前にも聞いたけど、
スピーカーいいのにしたいのだけど、
近くのオートバックスで決めようとしたら
なんか情報がまだ入ってないとかで頼りなくて、
んで、結構高くって、仕方なくって、
スズキディーラー純正オプションでいこうか思ってる。
この選択どう思う?
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 18:23:39.70ID:wVJjT6+U0
なんか4WDに親を殺された人が多いスレですね
最初はワントーンで行こう思ったけど
実物をみたら2や3トーンもカッコ良かった
サブペイントも頼めばかなり目立ちそう
目立ち過ぎは嫌だけど
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 19:03:00.76ID:++0j8EdQ0
>>406
ディーラーオプション程度のスピーカーなら、ネットで5000円ぐらいだから、付けてもらっても安いと思う。
音質が改善するかどうかは好みによる。工場装着純正スピーカーも軽さの割に頑張ってる。
自分の場合、工場装着スピーカーでも、FADERを後方寄りにしたら、まあまあ聞けるようになったよ。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 19:32:13.66ID:++0j8EdQ0
>>413
自分はアイボリーが本命だったけど、晴れてなかったせいか、実物見たらあまりにも暗く感じた。
店舗内で間近から見たホワイトの印象が良かったんで、結局、ホワイトにしてしまった。
ソリッドカラーって言うけど、黒の部分が多いので、たれぱんだカラーにも見えるよ。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 19:44:41.68ID:pByuWEhK0
スピーカーにむっちゃ凝ってるわけではないが、
そこそこのいい音が欲しい。
前の車の音が耳に残っていて、
あぁ〜あれ結構良かったんだってなってるんで。
じゃあ、スズキオプションでいこうかな。
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 20:55:33.72ID:pq0/KhaC0
納車までカラーの組合せすげー悩んでたけど
ごちゃごちゃ考えずにとりあえずバンパー着けてみようかと思うようになったわ
見かけ以外に役に立つ要素ある?
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 21:13:17.96ID:ZPjesNtE0
今日初めて見たけど メチャクチャちっちぇーじゃねーかよ!
何処がおっきいんだよ。 ハスラーに毛が生えた程度じゃねーか。最初ハスラーかと思ったわ。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 21:28:43.75ID:pfQ8Aj5f0
>>404
最近ちょっと荒んだスレだけど、こんなシンプルで素敵なレスが出来る人間に俺はなりたい
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 22:31:33.92ID:+M3HNdWH0
確かに1Lターボで車両価格が200万越え
のモデルはタケーと思うけど
この見た目は何故か惹きつけられるものがある
写真じやダメダメに見えたが
実物は以外とアリでした
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/22(木) 22:37:38.14ID:EwqUygDe0
ハスラースレのボンクラ共に嫌気がさしてきたむみ
4月になったらクロスビーの商談アポイント伺いを担当ボンクラ営業係長にしてやるから首洗って待ってろむみ
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 06:13:34.53ID:vtwiN/we0
>>415
これまで乗った車、スピーカーだけ社外品に交換してきたけど、パナナビに付いてる音の匠が意外にいい感じだった。
自分の耳にはこれで十分かなと思って今回は純正のままいくことにしたよ。
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 09:24:57.71ID:WZoR9Dw00
シートは特に何とも思わないな

それよりフォーンって感じの例の異音がたまにするのが気になる
音楽を流すと聞こえなくなる程度だけど
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 11:21:16.65ID:PBHbXeWX0
>>448
ありがとう
こちらでもそこは確認済みだったけど正常に動作しないようだったので
他に手は無いかなと思って相談させてもらったんだ
最初からそう書いておけば良かったな
すまん
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 15:04:50.72ID:C07FzKJx0
なんで後ろ半分が致命的にダサいの?
前後で別の車としてデザインしてあって、何か事情があってニコイチみたいにしたのかな?
せっかくフロントはハスラーをワイドにして車格を上げたのに後ろが幼児向けキャラクターみたい
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 16:16:00.97ID:/gviYW6b0
社外品つけてる方が遥かなダサいですが
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 17:07:25.22ID:be6ewtf90
クロスビーで 外付けのヘッドアップディスプレイを付けた人いますか?
その時の感想を教えて
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 18:00:20.38ID:Jk0tMvtd0
>>455
本当にリアがダサい。重たい。ウエストラインをわずかに低くして、リアまでまっすぐ持ってきたら、
そしてACCが装備されていたら、文句なかったのに。 今のデザインだとリアが重くて、後方視界も悪い。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 18:17:38.48ID:R2EBhBZQ0
買えない奴は来るなっつーのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 18:36:20.21ID:l0a5n/8J0
クロスビーを買おうかと思って
初めてSUZUKIに行ったんだけど
点検待機のオッさん客達はカタギには見えなかったし
店員も只者じゃない雰囲気で萎縮してしまった…
なんなんだ
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 18:43:46.22ID:be6ewtf90
ACCは便利な事は、わかるけど
CCをなるべく使うようにしてるが、これとて便利な道具。
後5年もすれば、全ての車にある種の自動化技術が付いてくるから、
今は自分で運転する事に楽しみを求めたいな。
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 18:59:47.00ID:Jk0tMvtd0
>>466
普段ACCのある車に乗っているが、ACCは便利なようで便利でない部分もある。
ACCを使いだすと、常にスイッチを入れなければならない義務感、囚われが発生する。
で、スイッチを入れるが、スムーズに、自分の思い通りに制御してくれるわけではない。
前を走っている車を見失う事もあるし、ブレーキの掛け方がギクシャクしたり、タイミングが遅かったりする。
高速道路以外では使わなきゃいいんだろうけど、せっかくついている装備だから使いたいし。
ただのクルーズコントロールの方が、気持ちよくスッキリと使えると言えなくもない。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 22:32:14.55ID:RrovVMuE0
がっかりさせるつもりはないけど
音ではリコール対象はおろか、サービスキャンペーンの対象にもならないよ
だから仮に対策とってくれたにしてもその後の販売車種と
クレーム入れて寺がオK出した人出ないと対策品と変えてくれない
俗に言うこっそり お客様センターは知らぬ存ぜぬなんのことでしょうか?だよ
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 22:33:22.81ID:0hBbumK00
前に誰か指摘していたけどさ
リコールは国に届け出がいるので
メーカー的には出したくない

半年点検や1年点検の時にコソっと
対策してくるかもね
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 22:34:43.96ID:r/aQnxzt0
スイスポ買おうと思ったけど
サーキット場に行くわけでもないし
高速では警察に絶対にお世話になりたくないから100-120くらいでまったり運転だし
国道はよほど遅い車が手前に走ってない限りは追い越しもしないし
クロスビーでまったり運転してる方が
自分に合ってる気がしてきた
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 22:43:15.69ID:0hBbumK00
燃費悪い運転になるけど、一般道でも
法定速度までの加速が楽しいよね

XBEEの1トンボディに1.0T+モーターは
楽しい、アイストも静かでストレスレス
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 23:36:45.60ID:r/aQnxzt0
>>479
昔インテグラRに乗って時は追い越ししまくりでジグザグ運転
高速では平気で150オーバー
今思うとめっちゃ恥ずかしい運転してたわ
ドラレコが付いてるのが当たり前な時代になりつつあるし調子こいちゃ駄目ですよね
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/23(金) 23:41:07.46ID:1qOW3uyO0
スレを見た感じ不満点は
シートが人によってはいまいち?
タンクが28Lしかないから300〜400k付近でこまめに給油?
FFは後部座席から異音がする時がある
4WD派とFF派と中が悪い
トランク容量が小さい

こんな感じ?
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 00:51:05.95ID:SojL9CwO0
街なかで何度か遭遇したけど、外観の造形がハスラーの様な完成度が全く無いのな…。
前レスでも出てるけど、ルーフ後方及びボディー後部の造形が何とも不完全と言うかね…。
そう考えるとハスラーのデザインと造形の完成度ほ凄いよな。
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 06:22:17.68ID:LMlxbfBQ0
オレは逆だなぁ
ハスラーのコンセプトはいいんだけどあのサイコロみたいな真四角ボディに魅力感じられないところにボリューミーなクロスビー見て飛びついちゃったよ
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 07:20:51.37ID:/3A+wO1A0
>>488
比べてはいけない。毎日使っていたら慣れてくるレベル。でも、この車のキャラクターには十分だと思う。
内装の質感はともかく、窓が立っていて天井が大きく、居心地は天下一品。
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 07:28:21.32ID:/3A+wO1A0
>>489
ディーラーで見ると、そこそこいいけど、街中で見るとお尻が高くて大きくて丸い。
リアは、サイズの使い方が良くない。スッキリしているハスラーには勝てていないと思う。
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 09:36:48.64ID:M58Dhd9D0
イグニスはスプラッシュと同じ謎のおにぎり路線
クロスビーのリヤまわりが酷いのは完全同意
変なとこでミニクロスオーバーの完全パクリになってしまうと思ったのだろうか
軽なら我慢の範疇だが、250万近い価格帯じゃさすがに妥協できないな
せめてイグニス程度じゃないと
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 14:19:21.69ID:jje1j+kq0
先週、初めて試乗したけどかなり期待外れだったな。
脚が柔らかくて直進性がないのは目を瞑るとして
シートが最悪。こんな腰の無いのは買い物でも腰に
来そう。パドルシフトのタッチやドアノブも節度感
まるで無しのプラスチッキーさ丸出しだしな。
嫁の車候補とは言え、オーナーには悪いがアラフォー
の俺には玩具ぽく過ぎて運転は遠慮したくなる感じ
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 14:20:31.57ID:WWYBfsnL0
いやまぁ、ハスラーという母体があってそこから派生したのは確かだから
イグニスやハスラーのような1からの産みの苦しみはないからね
多少辛口になってもしょうがないとは思う

青は藍より出でて藍より青し になって初めてクロスビーは「普通」の評価が得られるのさ
本家取りってのはそうやって実績を積まなきゃ認められんのよ
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 15:39:08.30ID:zzRsuBmk0
>>500
イグニスはともかく、ハスラーについては、デザインそのものはハスラーの方がまとまってるというのが大方の評価だぞ
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 17:52:17.20ID:ZB2DOZ7r0
>>508
違う。好みはそれぞれだから好き嫌いはあるものの、
ハスラーはちっこいボディに上手くデザインを落とし込んでるけど、
クロスビーはハスラーの呪縛があったせいで、特にリヤ周りがややちぐはぐになってる
端的に言えば、リヤがデブ。
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 18:15:33.30ID:6X4BaIv90
クロスビーオーナー達よもっと自信を持て!
俺はデザインが無理だから違う車買ったけど、この価格・車体寸法・税金で
内装が機能的で、広くて、静かで、視界が良くて、走りも良くて、先進機能も付いて

格上で値段も上のSUV全部試乗してこい!
クロスビーが値段相応の完成度だと気づくよ
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 19:06:39.12ID:d+B3jk0l0
見た目すげー好きなんだけどアウトドアスポーツもやらない街乗りだけだからどうしようか迷ってる
乗ってみて初めてわかるxbeeのここがいいとか、ここがイマイチとかあったら教えてくだされ
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 19:41:09.99ID:UtnnDule0
>>515
いや、価格以外はすごくいい車だと思う。ただ、デザインは初期レンダリングのままデカハスラーで行くか、
いっそまったく別のデザインでよかったと思う。
半端にハスラーに似せたせいで、ハスラーとミニクロスオーバーのダブルパクリみたいになってる。
間違いなく新ジャンルを切り開いていく開拓者になれるのに、
デザインだけは安全パイを選択してる。
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 20:09:21.36ID:Y6B+skMN0
レカロ入れよう
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 20:17:04.46ID:zj8Ly4JM0
>>521
街乗りボッチカーに最適ですよ
アウトドアスポーツとか、みんなで遠出なんかに使うとイマイチな部分がかなり出て来ると思うよ
あくまで後席が広いもアウトドアルックもファッション
テニスやらないのにテニスウエアーをファッションで着てるようなもんだよ
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 20:33:56.50ID:xLADieS70
>>528
どうせならソリオと悩んでくれ(笑)
うちにソリオMZあるけど坂道のパワー
不足以外は満足してる
スライドドア便利で買い物しやすい

ルーミー系はスマアシつけるとグリルを切り抜いてつけるからちょっと残念
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 20:35:18.83ID:zj8Ly4JM0
ルーミーも良い車ですよね
デザイン抜きで話をすると後席に人を乗せる機会が多いならルーミーの方が後席の乗り心地は良いでしょう
クロスビーの4WDの後席は乗り心地悪い報告があがってます。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 20:43:19.86ID:d+B3jk0l0
ソリオは姉が乗ってるから候補にあげてなかったw
買うなら4WDだけど後部座席に人はあんまり乗せないから気にはしないかな
どれも一長一短あって決めかねる…
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 21:13:03.95ID:tH679sUW0
クロスビーは 足回りがあってあのボディが全て。
6ATターボ マイルドハイブリッド
でなければ かなり普通の車。
ルーミも良さげだけど所詮はCVT。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 21:29:47.37ID:BoLJs5fZ0
>>533
ルーミー乗ったことあるの?
走りも乗り心地も最悪で、しかもうるさいんだけど。
同じスライドで選ぶならソリオ、ルックスと走りで選ぶならクロスビーでしょ。
広さの感覚は、大差ない。
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 22:12:42.39ID:YQSdSJ7l0
このクルマ小さいね。
FJクルーザーくらいの大きさなら考えたが。
名前も、ハスラーワイドでいいのにね。海外に気を使ったのか?
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 22:19:24.92ID:zj8Ly4JM0
>>444
価格.comより

うちのクロスビー2wdも、日に日に音が大きくなり、今ではかなり耳障りになりました。
納車が1月の車体です。

初めは、この程度の音量なら音楽かければ聴こえないし我慢しようと思っていたのですが、今では音楽でも消せない音量になり、誰かを乗せるのが恥ずかしいです。ずっとホ〜ホ〜って鳴っています。

ディーラーには、一ヶ月ほど前に言ってあって、音の確認もしてもらっていて、メーカーに伝えますとしか言われていなくて。
そろそろ何とかしてもらいたいなと思っています。

ちなみに、あの音は、マフラーの形状がたまたま共振してしまう形状だったんだろうと予測していますので、安全性には問題ないと思ってはいます。

前前車のスイスポは、サスペンションからヒコヒコ音がしていたのですが、しっかり対策品を作ってくれてあり、それに交換してもらったら直りました。なので、この件もしばらくしたら対策品マフラーが出来て、交換してくれるんじゃないかと思っています。

ハズレ車体に当たったのは残念ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001018251/SortID=21551624/#tab
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 22:45:10.75ID:mCxOBaeJ0
質問です。
今乗ってる車を下取りに出してクロスビーに買い替えます。
実際の納車予定日が4月なのに登録を今月末にさせて欲しいとディーラーが言ってきた。成績でいうとディーラーのメリットはあるけど、こちらの買う側としてのメリットってあるの?
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 22:49:37.20ID:zj8Ly4JM0
>>547
無いと思います。むしろデメリット
ディーラーは決算期の売り上げに計上したいだけ
自動車税も1ヶ月分余分に取られるし、車検も早く受けなきゃいけない
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 22:55:24.47ID:mCxOBaeJ0
今乗ってる車の自動車税はキャッシュバックしてくれるらしいけど、別にそれくらいじゃあなぁ、という感じがしてます。やっぱあんまりメリットなさそうですね。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 23:00:10.89ID:9xuUmvtv0
>>547
同じことあった。
3月納車なのに2月末登録。
ん?って思った。
自動車税取られた。
それスズキの都合ならそっちで持ってよ!
と思ったが言わなかった。
損した気分だから言ったほうがいい。
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/24(土) 23:37:33.26ID:AT7gVawi0
クロスビー、とても好みな車なんだが、、、あともう少し荷室があればねぇ
あれじゃ、家族のファーストカーとしては無理だわ
嫁のセカンドカーにしたいが、嫁は軽じゃなきゃ運転できないと言い張るし(泣)
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 02:08:35.36ID:GtjA/aDy0
オーナーの方に教えて欲しいのですが、MZのクルコンはACCじゃ無いそうですが、自動ブレーキは付いてますよね。
クルコン使用時に前方車輌に近づいた場合どういう動作になりますか?
自動ブレーキでクルコン解除?まさかそのまま追突なんて事は無いですよね。
やっぱり自動追従、欲しいですよねー
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 03:38:47.64ID:17LBvSHi0
>>560
安全機能が第一優先です。
ACCでも 追突するかどうかは完全に防ぐ事は不可能ですので
その辺りは きちんと認識する必要があります。
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 07:42:46.38ID:3NCabZDX0
この車狭くて使えん。
リアシートに人が座ると荷物をほとんど
載せられないじゃん。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 08:01:49.65ID:Ntyt/Rw90
>>562
リヤシートを前にスライドしたら荷物積めると思うが。
リヤのスライドを一番前にもっていっても、普通車の中ではかなり広い膝回りがとれる。運転しやすいサイズ感と居住性とスタイルを上手くバランスさせたのがこの車のスマートなところ。
それで満足できないなら、ただデカいだけの車を買えばいい。
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 09:36:09.15ID:SduL0aUx0
運転しやすいか?確かにガタイ小さく四隅はスクエア
だが、フロントウインドーの上端が狭くて最近の車に
しては圧迫感ある。動力性能とATはまあまあの出来
なのに色んな面が惜しい車だな。長距離移動は金貰っ
ても遠慮したいと思う車だった。
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 09:56:23.36ID:fQQ90w4b0
>>560
自動ブレーキが発動するほど前の車に近づいたりしないので分からない。手元のスイッチかペダルで加速、減速してもクルコンのボタンを押さない限りは解除されないから面倒でもない。
ACCなら確かにもっと操作が減って楽なんだろうけど、追従しようがしまいが運転してるのは自分自身。

自動ブレーキの類って、自分が気をつけなくても勝手にブレーキかかるんでしょ?っていう感覚で使うものではないと思う。
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 10:32:51.75ID:AUYSVa2e0
>>576
MZ4WDだけど、
Dから坂でMレンジに変えたりして
14.5〜16.5km/L位だな。
12km/Lになったことはないな。
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:08:14.55ID:HVUYgBu40
こういう車乗ったことないし優柔不断だから決めかねる
車に詳しくもないし、こういう人間は台数出てるエコカーにでも乗った方がいいのかなやっぱり
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:14:30.23ID:17LBvSHi0
クロスビー
重大インシテントレベルの不具合があるかも...
確認中。
走行中に速度表示等(モード表示も)が消えてしまったぁ...
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:36:21.85ID:17LBvSHi0
表示が消えたので これからディーラーに車を持っていきます。
MZ 4WD
です。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:37:43.93ID:17LBvSHi0
電気系統に関しては、ドラレコのみ車屋さんでつけてもらった程度
走っている時に 速度が消えると恐いぞ。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:39:23.19ID:DVBmMr+70
>>582
そうゆうことなら暫く様子見るのが一番(少なくてもあと半年以上)
不具合報告の多い部品も代替えに変わるし、値引きも期待できるし不具合も上がって来る。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 11:39:39.54ID:17LBvSHi0
トラブルがあれば 車積載に記録されている可能性があるとの事でした。
しかし どんな事があっても 速度メータが視認できなければ アカンと思う
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 13:40:28.43ID:17LBvSHi0
速度表示の件が障害ではないかと言った者ですが
すみませんでした 仕様との事でした。
メータの輝度表示は最大になっています。

要は昼間走行において、正面ライト(車幅灯)をAUTOでなく手動で点灯させると
メータパネル及びナビゲーションが 減光されていて、
点灯しているようには見えないとの事でした。

その旨は説明書には記述していないので、わかりませんでした。
---
昔からの車全般の常識だそうですが、
私の感じでは、視認性の点で、昼間でも減光させると言うのは、良い場合、悪い場合が
あると思っています。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 13:44:54.95ID:17LBvSHi0
ディーラーに聞いた所
現在シガーソケットに、パワー何とか と言う得たいの知れない物をつけていると、
車全体の電気系統がおかしくなるというトラブルが、
数件持ち込まれているようでした。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 17:40:13.32ID:rY3962I/0
>>606
適当に交渉してたんじゃ値段なんて出してくれないぞ
契約の準備していって
20万円値引きしてくれたら、この場で契約すると言えばいい
そういう姿勢を見せれば、限界の値段を引き出せる
俺は20万円値引き+オプション2割引で契約したぞ
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 17:47:57.13ID:LZAwO9pC0
>>603
100km/hぐらいまで。
普通は105キロぐらいが多いが、XBee、先日試したら、メーター103キロぐらいだったような。
制限速度が110kmになろうとしている時代なんで、115kmぐらいが当然だと思うのだが。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 17:53:26.56ID:dyKN947y0
山で走ろうとすると一般的なSUVは横幅がデカすぎて対向したときに詰むし、ハスラーやジムニーは小さすぎて荷物積めない。
ラッシュやビーゴ は生産終了でちょうどいいサイズの車が無くて困ってる。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 17:56:05.72ID:dyKN947y0
上途中送信してしまった。
そこでクロスビー なんだけど、もう少し長くてよかったんじゃないかなぁ。
クロスビー はハスラーからそこまでサイズメリットある?
クロスビー 乗るならハスラーで良くね?感が拭えないんだけど、みんなどうなの?
普通車ならなんでもオッケー?
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 17:56:43.19ID:w7b44pk00
>>211
おかしい。
おかしいと思わないところがもはや保険金詐欺常習者。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 18:02:48.16ID:I1wyu1Q60
>>613
後ドア後半からフェンダーにかけて急にキックアップしてが良く分かるアングルだな。
後部が不格好なのはココが原因なんだわ。退社したハスラーのデザイナーと残った社内デザイナーの力量の差がモロに出てしまってる。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 18:27:45.81ID:0S72vdcR0
>>615
自販系はダメだよ。あそこは卸メインで一般ユーザーなんて相手にしてない。
サブディーラー経由で売れればいいから、サブディーラーより安くする理由もない。
モータース系で当たってみる方がいいと思う。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 20:19:27.19ID:8dfvqlzd0
>>601
かっこええね!
これでいくらぐらいかかるものなの?
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 20:59:58.65ID:+2zBeGKx0
>>622
前にこれをこのスレッドで知ってから、
この車にもっと興味を持つ様になったww

色々いいんだよねw
1L、100馬力、1000kgとかさw
更にハイブリッドターボで6AT
ヤバイよこれww
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 21:14:48.68ID:+2zBeGKx0
>>633
このパッケージングと変態感が最高なんだよねw

実際6ATとかなんて、開発が積みたいから積んだのか、
部品共通化の為なのか、燃費の為なのか知らないけど、
1000ccに積むなんて贅沢品だろうし、
時代の先っていうか流れにのっているのは
確かだろうし、俺達頑張ってくれます!!
って伝わってくるんだよねww
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 21:38:31.47ID:17LBvSHi0
今までに3000kmオーバー走ったけど
それでも市街地を午前4時位に乗ってて気持ちいいなあ〜と思う。
車経験浅いので こんな車の走行フィーリングって1Lクラスで他にあるなら教えてちょ。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 21:51:29.40ID:I1wyu1Q60
>>634
6AT採用は当初計画通りだと思う。

スズキの小型車開発は海外市場車との部品共通化の方向にシフト済み。
なのでK以外の小型車のトランスミッションに関してはCVTより多段ATの採用が増えていく方向。

既存国内メーカー(トヨタ,ホンダ,日産)の様に、安い部品で安く造る方向から、VWの様に、共通化により良い部品を大量採用する事で安く購入するスタイルへシフトする。
前に修くんのこの発言が経済紙にも載っていたよね。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 21:52:14.33ID:HVUYgBu40
中の計器類のおもちゃ加減がすごい好きになってきた
買おうか買わんかどうしよかな
今乗ってるのの次回車検までに買おうと思ってるのにめっちゃ迷うわ…
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 22:21:14.48ID:t+kNsVSG0
最低地上高180ってのはどうなんだろう?
積雪時にはなんとなく200あれば安心という感覚を持っていたんけど、2cmってそんなに気にするほどでもないか
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 22:22:12.41ID:9O0PKxQD0
走り終わった後にエコスコアあるかな
ソリオでメーターが緑のエコですよ!
って色じゃないと無駄な運転してる感
まあ、それはそれで良いのだけど
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 22:25:45.74ID:OS2FLEfI0
>>640
大丈夫ですよ120しかないスイスポで
東北で約7年すごしたから
道はかなり選ぶけどね

ふわふわ雪ならワダチなしでも
30センチ積もってもなんとか行ける
止まれば終わりだが
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 23:09:28.73ID:t+kNsVSG0
>>646
はじめはXVを検討してたんだけど、クロスビーのパッケージングにものすごく惹かれてます。
走破性は明らかにXVのほうが上なのはわかるけど、ガンガン山に行くわけでもないし、今のフィットとの比較でクロスビーで十分満足に走れると言い聞かせてる最中。
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/25(日) 23:57:17.05ID:oaYaR+GU0
嫁さんの要望でビーを発注して、4/1納車が決定。
夫婦で楽しみにしています。
また、試乗車しか見ていなかったビーを2台見た。これから多く見かけるようになるかな。
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 07:27:03.42ID:OSBGoGO+0
>>638
あんたはもう、自転車でいいんじゃね?
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 12:58:47.07ID:pGSsYXc40
並べるとでかい。 そんなの当たり前だろw 実際「ちょっとだけ」サイズが違うんだから。
実際、一般人じゃぱっと見ハスラーとの差なんて分からない程度だ。せっかく軽じゃないのに、軽との差がわからん車とかw
1トン切りたいからアレで良い? いや、望まれていたのはそこに拘らなくて良いからハスラーのデザインでもっと荷室のある車だろ。
あのデザインでもちっと本格的なのがほしかったんだよ。 あの小ささでなんちゃってsuvてニッチすぎるだろ。
あのデザインで上になるといきなり4リッターのFJクルーザー・・。
寸詰まり感満載のいまのデザインじゃなくてロングなりもう少し余裕を持ったデザインにして1.3〜1.5で作り直せ。
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 13:11:14.57ID:PmimRCFb0
自分で買うつもりもない車によくそんな長文で批判ばっかりするヒマがあるもんだね(´<_`  )
こんなとこでぶーぶー言ってないでスズキの窓口に電話でもすればいいのにw
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 13:23:21.44ID:9e5NVzHc0
車雑誌に掲載されていたけど
今後 ベンツもBMWも なんと マイルドハイブリッドにシフトして行くそうな。
日本でもスズキへのユーザ視線が変わってくると推測。
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 13:28:01.26ID:E1lVp7bF0
>>662
ミニクロスオーバーでも買えばいいじゃん
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 13:31:58.20ID:Iob6EdJ00
>>666 そっちのは、正道なAT変速ショック全域緩和の流れだろ?
スズキのは邪道なスタートトルク補強のみの改悪ストロングでしかないのでかなり違うよ

まぁ日本はそもそもCVT有るんで、マイルドの付くハイブリットは全部ダメなんだけどね
今回ATにマイルドハイブリット乗せるので「いよいよ正道なマイルド来たか!」と期待したんだが
ACCとか椅子とかAllGrip以上に、それが一番のガッカリだったよ
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 16:31:08.25ID:9yEAQHzg0
>>662の要望も分かるっちゃ分かるよ
4m近いサイズで1.4ターボ。タンク容量も増やせる
ただしエスクード、Scrossとモロに被るw

スズキ的にはそこら辺のサイズだとC-HRやヴェゼル、XVらの層とも被ってくるから逃げたんじゃねえの
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 17:16:05.08ID:6ve4MdfE0
>>672
逃げたというより、ニッチで勝負するのはスズキの十八番だろ。
Aセグトールワゴンソリオを出せばトヨタダイハツが後を追う。

新しい市場を開拓する者がいなくては、衰退が進む日本の自動車市場は沈降するばかり。

乗用車型ミニバン、大型クロカン、5ナンバー車、セダン、一世を風靡したカテゴリーは
いつのまにか全滅手前だ。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 17:16:58.42ID:NtrarJ6p0
逃げ恥?
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 17:36:43.51ID:Bxk7sPi70
エスクードとかエスクロスの脚とか比べ物にならない
向こうは完全に欧州基準だからな。あれが出来て何故
クロスビーはこの乗り味なんだろう。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 18:23:56.47ID:2b8vXFH10
>>672
C-HRなんかと真っ向勝負したって勝てっこないしな
クロスビーの選択した作戦は正解だよ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 18:25:03.59ID:yt31vQLg0
軽やボロ乗ってた奴は満足する出来なんだからいいだろ
イグニスみたいに未使用車増えて来たから、来年にはかなり安く買えるし値段なりと割り切れる
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:00:56.07ID:lneF5RqE0
wiki見るとスプラッシュ良いな
未だ作っている インド中国
設計がGM、ホールデン 1流

安い人間、安い給料では駄目
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:17:48.66ID:eRWhbwhQ0
本日納車完了しました。
走行中のテレビを見れる様にするには別パーツが必要な様なので、ご注意ください。既出かもですが。
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:30:26.31ID:9e5NVzHc0
>>677
真っ向勝負って 別段勝負するものじゃないと思うが。
世の中数多くの車があって 消費者はその中から好きな物をセレクトするだけ
肉が好きな奴もいれば ケーキが好きな奴もいる その程度だと思うが

自分にとってパーフェクトな車が欲しいなら自分で車の設計者になって自分を満足させる
車を開発すればよし。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:48:43.55ID:4nDbfW880
オリンピック記念ナンバーのせいでハスラーと間違えられるのが不満
あとはシートだな
どうせならイグニスのシート流用してほしかった
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:55:07.08ID:MmILadog0
>>682
買う方はそうかも知れんが 売る方はそうじゃないんだよ
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 19:57:41.99ID:kh8wNPgA0
>>676
おーそういえばスプあったなー。あの小型車離れした
ガッチリした剛性と足廻り、あの頃のヴィッツとか
気の毒になるくらい良く出来た車だったな。再販して
くれないかな
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 20:44:47.27ID:6ve4MdfE0
個人的には売れ筋がバンバン投入されている人気カテゴリーに新型を投入するのが
ある意味逃げ(置きに行ってる)で、誰も何も出してない荒野に商品を出すのが
大冒険だと思うけどな。

そこに客がいるかどうかはその一石を投じてみるまでわからないという。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 21:04:20.87ID:eRWhbwhQ0
>>687
ブラックボックスがクロスビーなどの新型車には付けられてて、走行中のテレビ視聴を続けているとサイドブレーキの外れているという警告が蓄積後、画面表示されます。→それを解除するには電気系統のリセットが必要になるとの事です。
最近の報告らしいので、詳しくはディーラー等へご確認ください
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 21:37:10.33ID:eRWhbwhQ0
>>693
とりあえずこれから報告がどんどん増える筈なので一応書いておきました。
レス汚しすいません。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 22:56:58.56ID:Bn+44DkA0
クロスビー納期遅すぎる
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/26(月) 23:12:49.96ID:3vEeOLbb0
今乗ってるミニバンからこれに乗り換える勇気ない
メインで使うには厳しい
自分の趣味のための贅沢な一台としてなら全力で購入したい
そういう車だな
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 03:45:59.95ID:K5lOkD5j0
>>680
スプラッシュはマジですごい車だった
完全に欧州基準の足回りとボディで、足が締まってるのにギャップでもミシリとも言わない強靭なボディだった
しかも小さいのにパッケージングが絶妙で、180前後でも後席余裕で収まる
前席シートもシンプルだけど硬めでサポート良かったし

今あれと似てるのはVWのUpかな、とにかく目から鱗の車だった
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 07:23:56.53ID:Ns60xOkm0
イグニスもスプラッシュもバレーノも
デザインが残念
とにかく残念
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 15:31:39.38ID:6dD0TV6q0
クロスビー初めて見たけどぱっと見でハスラーと違うのが分かるな
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 18:35:46.92ID:n3evUO2g0
>>709
ハスラーはサイズの制約があるので、まとまってはいるが、かなり無理をしているデザイン。
その点はクロスビーの方が自然なまとまりがある。しかし、リアの盛り上がりは、なんとかならなかったのか?
ウエストラインが高くて視界が悪いし、全体的にもう少し低ければ、すごいパッケージングだったのに。
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 20:41:57.90ID:OAqZrNF40
ストレスなく走るって動画見て乗らずに買ったけど
それ以上に見た目とは裏腹の足の良さに満足♪
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 21:13:44.08ID:n3evUO2g0
>>721
バイザーは換気のためと言うより、日差しを防ぐために絶大な威力を発揮する。
純正オプションより、あと5cm大きめのバイザー(ワイドバイザー)あれば鉄壁なのにな。
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 21:51:11.89ID:Lu0MHmJE0
>>706
イグニスとバレーノのデザインが残念なのは異論無いがスプラッシュのデザインは秀逸だろ
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/27(火) 23:06:38.47ID:p9UYmUCP0
そこまで言うと流石にな。所詮はコンパクトの範疇で
の話だから
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 00:11:48.21ID:4xbAR1Dh0
クロスビーをもっとデカくしろって人いるけどそうなると競合相手居すぎて
スズキでなくて良くねってなるね
フォレスターやCRーV控えてるし
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 07:16:09.64ID:S0Zk1FrF0
>>729
洗車のときかなり邪魔なのと、やっば超絶カッコ悪いというデメリットもある
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 09:11:25.20ID:H+n+Tc600
バイザーつけるの当たり前みたいな感覚って日本人特有だよな
外国の人って絶対つけないよね
そもそもオプションに設定あるんだろうか
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 10:13:37.03ID:VjBq87Kl0
初めて輸入車買った時にバイザー付ける人ほとんどいないって言われて懐疑的だったけど無くてもほとんど問題無かった。クロスビーも付けてない。タバコ吸う人はあったらいいと思うけどね
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 12:53:27.69ID:y0+KPPmm0
ヘッドアップディスプレイ付けて欲しい。
そうすれば、4年たったエクストレイルから乗り換えたい。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 15:40:28.28ID:y0+KPPmm0
>>752
新しい装備好きなので。
ナビで案内中の矢印とか標識とか出ると
楽しい。
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 18:24:59.26ID:fqFFUxGq0
ナビ周りのデザインダサいなーって思ってたけどナビに目線を移せることを考えると
上部にナビの取り付け出来るのは理想的なんだな

三菱のDIATONE SOUNDをナビを付けたいからナビを付けない予定だけど
最初から付けないと車を売るその時まで
付けなかったりするからなー
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 18:32:45.49ID:TRa88neF0
>>751
クロスビーは、スピードメーターがたいへん見にくいので、ヘッドアップディスプレイは有効だと思う。
見易いとは言えないハスラーよりも、デザインのベースとなったイグニスよりも、スピードが確認しにくい。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 20:14:07.68ID:GJZZPfCh0
ハスラーで話題に有った、交差点の信号機の見にくさはクロスビーも同様かな?
フロント角度が同じように見えるからクロスビーでも見にくいでしょうか?
ソリオの次期候補なんだけど
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 20:27:59.33ID:TRa88neF0
>>757
座席の高さ調整具合にもよるが、前上方の視界は、ハスラーとほぼ同等と言える。
つまり、必要な視界を確保しながら、日差しを防いでくれる絶妙な設定。信号が見にくい時は覗けばよい。
これより天井を短くし、信号を見易くすると、夏場、前方からの日差し、熱気がたいへん不快になる。
スイフトやイグニスもいい車だが、天井の大きさ故の快適性は、クロスビーには遠く及ばない。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 21:12:10.19ID:8feWHOce0
前出すぎだ 見えるところでちゃんと止まれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/28(水) 22:29:44.14ID:01Ztpg1T0
外付けのヘッドアップディスプレイが明日来るので
それで試してみるなり
ODB2はやはり電気系統とのからみがあるので 他の事例がないので パスして
単に単独GPS方式を接続してみる事にした
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/29(木) 00:06:04.19ID:F3OD9J5N0
交差点の信号の見難さはエヌボックスでも体験してるけど
歩行者信号見るなり、対向車に合わせるなり、慣れるなり
それなりに大丈夫なもんだよ
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/29(木) 07:31:57.80ID:+89SC5rF0
>>762
3年も様子を見れがいかにスズキやマツダのクルマでも
滅多にリコール出ないクルマが手に入るよね
細かい部分の調整もしてくれてある事も期待できるし・・・
さすがに燃料タンクの容量アップは無いだろうけどね
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/29(木) 10:14:55.28ID:69vF7HES0
>>772 タイヤ傾いた状態で停車とか起動時に回転してない?
あれ起動時に中央校正するから、起動時直進しないとまれにバグる

これはスズキに限らないんだけどね
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/29(木) 20:38:57.61ID:bEv8+J830
>>770
タンク量は補充缶10Lと20L持っているから
長距離時も全然心配してない。
現在ソリオ1型も容量同じだし
今は更に燃費良くなっているから
だけど後1回は車検通して
クロスビーが使い勝手良くなるまで待つ
今月買ったエブリイバン5AGSを
MTの様に
使い慣れる
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 07:45:32.46ID:Uq6SCUgx0
今契約したら納車はいつくらいになるんだろう?
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 08:41:04.21ID:h7o9iR6q0
梅雨時くらいじゃないか
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 09:20:50.45ID:rtTrVAtd0
>>783

> 対向車からパッシングされたけどLEDの光軸って下げてもらえるのかな
フォグ付けてるからじゃねーか?
マジ眩しいから、荒天時のみにしてもらいたい。
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 14:43:34.63ID:LZf0HBOe0
納車遅すぎるまだ連絡こない予定日まで後15日やぞイライラするわ
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 20:28:50.88ID:bDKhgRJ00
1月5日契約で2月末に来た
MZ4W
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 20:36:24.56ID:vbb29t1u0
バックドアランプ欲しいけど
微妙に高いなー自力なら数千円で済みそうだけど配線面倒くさいしなー

屋根とドアのデットニングもやりたいけど
20kgは増えそうだから迷う
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 21:39:03.49ID:gECteugZ0
人気の無い色って何だろ?
実際見たところ白の1トーンはあからさまに安っぽかった印象だったけど、、、
俺はブラウンで契約したんだけど人気はなさそう
早くほしいなー
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 21:40:06.85ID:gECteugZ0
アイボリーはネット見てると納車報告の書き込みあちこちで見るし人気ありそうだね!
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 22:24:27.91ID:3N6HI0eT0
>>803
確かに、暗い色はカタログではよさげだが、実物(特にリア)はデブって見える。
シンプルなホワイトが、比較的すっきりとして、デブさは目立ちにくいかも。
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 22:38:06.08ID:L/C0brqY0
1月に予約がそんなにかかんの?俺3月8日に頼んで4月半ばって言われたぞ騙されてる気がしてきた予約消してやろうか
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 23:32:41.56ID:bDKhgRJ00
>800
パールだぞw
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/30(金) 23:36:51.90ID:bDKhgRJ00
あと写真映えする黄色
実車は黄土色w
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 01:24:27.78ID:jrXsNrTz0
タイヤが素晴らしく細いな
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 01:27:46.22ID:YPT0ANIU0
3トーン買う人、少なそうだが…。
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 05:46:56.33ID:YPT0ANIU0
>>821
私も白黒オレンジにしましたが、人気ないのか。試乗したときはなかなかいいと思ったんですが。
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 06:31:34.39ID:QopzsS4F0
はちみつ色だぞ汚い色だとは思うわだから買うのやめたし
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 06:33:10.66ID:QopzsS4F0
白黒オレンジは良いと思うけど
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 07:33:08.02ID:fD3qnBGe0
今後、ターボ無しは出ると思います?
形は気に入ってるんですが、
スピードはいらないし、
燃費が良い方が好みなんで。
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 07:57:35.98ID:WIkzWHkc0
>>811
中学生ではないが、カーリングの吉田姉みたいなもなか。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 08:59:40.15ID:ItAUl5CY0
みたいだねー
いくつか回ってみて試しにどこまでイけるか上と話だけしてもらったけど一蹴されるみたいね
営業さんみんな悲しい顔して帰ってくる
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 09:56:52.33ID:uvJZSoi50
値段隠してるわけじゃないんだし 納得出来ないなら買わなきゃいいだけ
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 11:42:02.76ID:QopzsS4F0
>>831
低域ならターボ使われないからそんなにスピード出すような人じゃないなら気にしなくていいぞ
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 11:44:53.15ID:QopzsS4F0
>>838
全方位外せば?だいぶ安くなるぞあんなの必要ないと思うわ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 12:24:20.29ID:ItAUl5CY0
>>840
最初からバックモニターだけにしてる
バックモニターも無くても問題ないと思うけどあると便利だからなぁ
まあ別に値下げしなくても買えないわけじゃないのよ
ただ、安くなればいいな〜くらいで交渉してる
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 13:33:39.80ID:9LQUXs1I0
さっきクロスビーとハスラーの斜め後ろにちょうど止まった。おぉ二台並んでるの初めて見た。。とか思ったけど
どう見てもハスラーの方がデザインがまとまってる。クロスビー並べるとホントにださい。なんであんなに後ろダサイの???

デザイナーアホだろ。 これ擁護してるヤツってデザインセンスの欠片もねーわ.マジで。
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 13:51:55.47ID:uvJZSoi50
デザインの好みなんて人それぞれだろうよ
もしデザイン以外のスペックが全く同じだったとしても オレはクロスビー選ぶけどな
ハスラーは全体的に直線的すぎてオレはキライ
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 16:13:32.48ID:bSDTfWp20
バイザーって雨の日に窓を少し開けてタバコの煙を外に出す程度の実用性しか無い気がする。
大体今どきの車はエアコンも標準装備だし、バイザーってただの風切り音の騒音源。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 18:37:26.24ID:2XQ2gMdb0
ハスラーのポジティブグリーンみたいな明るい緑がクロスビーに追加される可能性ってある?
一瞬で廃盤になるほど人気無かったみたいだし厳しいかな
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 18:44:01.36ID:cQ6+8ZvY0
バイザーなんていらんよ。今どき喫煙者ですらマイカーでタバコ吸う奴なんて少数だろ?
サイドウィンドウの掃除もしづらくなるし、バイザーの裏側が汚れたりしてみすぼらしくなるだけ。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 20:12:40.32ID:jrXsNrTz0
真夏の駐車時はバイザーがあれば窓を少し開けててもなんとなく安心感はある
それくらいだな
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 20:28:55.56ID:wuQ0a6C30
なんで今さらそんな前のレスを拾うのかな?というのは置いといて
バイザーありもなしも両方メリットもデメリットもあるだろ
なんで片方が正義みたいな言い方になるのか
好きに決めろ
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 21:08:55.55ID:EugAL7JT0
バイザーはガチの情弱装備
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 21:50:48.44ID:V33wjKh10
バイザーは昔からの習慣じゃねえかな
車が家に1台の時代は親に喫煙者いれば付けてただろうし
今は1人1台も珍しくないしね
まあ、良し悪しなんて人次第
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 22:07:26.47ID:uvJZSoi50
なんつーか人の好みにごちゃごちゃ言うなって感じだよな
付けたきゃ付けりゃいいし 付けたくなけりゃ付けなきゃいいし
オレが付けないんだからお前らも付けるなとか その逆とか バカバカしいびもほどがある
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/03/31(土) 22:58:43.19ID:CE9ZvKo90
バイザー付けない人って雨の日に換気することない?
雨入ってこないからとても役立っている気がしているけど、ひょっとして今の車は無くても雨入らない?
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 02:24:52.68ID:Z87glUnF0
バイザーないと換気できないのかよ、何のためにエアコンや外気導入あるんだ。排気ガスいっぱいの外気よりフィルター通った空気のが良くないか?車内汚れるじゃん。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 03:10:56.14ID:8w2smdXk0
MZ4WDに乗ってる人に聞きたいんだけど平均リッター何kmくらい走りますかね?
そこまで燃費は気にしてないけど参考までに
坂が多い環境だと特に知りたいす
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 05:51:12.51ID:qUFchfBM0
アンチバイザー派てバイザー派に噛みつきすぎ
まぁ多数派にムキになって噛みつくのは少数派の典型的行動だけどね
何でもかんでも安倍のせいにしてるアベノセイダーズどもと同類
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 07:05:12.76ID:ASSyEpnQ0
>>882
14.5〜16.5km/Lですね。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 08:26:52.21ID:z8lX4vcl0
意外とミニ外装は人気ないのかな。道で見かけた事ないからさ。
自分は好きなんだけどな。
ミニのパクリみたいで気後れするとディーラーが言及しててビックリしたw
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 08:38:26.30ID:l/FWHOjb0
>>882
坂や混雑のない環境で15〜17km/lくらい。
冬場は13km/lくらいだった。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 08:43:31.40ID:eSQ1QYNg0
MZ 4WD (以下大凡の経験数値)
1人乗り
高速でクルーズコントロールで巡航 80km/h 18k/L (恐らくこれが最大)
高速で100km/h 16〜17k/L
郊外 70km/h で巡航  17k/L
東京都内 STOP and GO 5分に1度 13km/h

高速で大人4人乗り時 1人乗りに比較して 1k/L 程度の燃費落ち
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 09:35:17.03ID:eSQ1QYNg0
>>896
運転によってかなり燃費が変わります。
低速・高速に限らず とにかく速度を一定に保つと 燃費が伸びるようです。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 10:13:25.89ID:4gNTjBWp0
>>891
インスタでもたまにあるよ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 11:17:26.88ID:K75Jqsa70
あ、も一つ聞いてもいいですか

MZ4WDに乗ってる人でここに書かれているようなシートが長時間の運転に向いていないとか、後部座席が揺れるとか、見た目が〜以外に何か不具合とか不満感じてる点はあります?
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 11:56:39.16ID:eumdD+uP0
>>901
ミニバン2004年式エスティマからの乗り換えだが フロントガラスの上下が狭く感じるくらいかな
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 12:15:56.88ID:859L030+0
きのう初めてクロスビー見たけど、前からだとハスラーなのか分かりにくい。
後ろからの姿は、昔のボール電球思い出します。
後ろでハスラーとはっきり分けたかったのかな?
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 20:37:38.17ID:NGErJrDv0
全方位モニターを生かしつつ、ケンナビを接続させることはできないのでしょうか?
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/01(日) 21:59:33.99ID:+A7CyQk10
確かに年式新しくて距離数3万くらいで
差額30前後ですものね
安い車を探すとなると
5年落ちくらいから人気のない車種を
選ばないとだめだものね
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 09:46:58.80ID:GmQ0Unb60
おれもMZでそんなもんだったから即決したよ 正規店で
値引きはディーラーや担当になった人でかなり変わる

入社2年以内とかが相手になったら店変えた方がいいな
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 11:41:44.55ID:0tFJriTx0
下取りなしじゃ無理だろうね
ナビと全方位だけで20万する(配線セット込)それにETC+ドラレコ+マット+バイザーで10万くらいか
車体216万+諸経費でオプ込240万はなw
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 12:49:31.01ID:TWFZDCWz0
下取り有りかどうか、ディーラーのクレジット払い有りかどうか、を加味しないと。ディーラーの身入りも変わってくるわけだし。単純に乗り出し価格だけ比較しても意味なし
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 13:18:33.19ID:GmQ0Unb60
全方位純正ナビ ETC デカール マット 下取りなし
バイザーなしでドラレコは自分で探す
これでだいたい240万でいけたよ

とおもったけど初売りの値引き特典が大きいの忘れてたw
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 14:37:04.11ID:tORxgYr80
高杉その仕様で220万何だが
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 17:10:42.23ID:tORxgYr80
と言うか全方位なんて必要ないぞこんなにちっさい車にまずそこ外せかなり安くなる無駄
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 17:13:33.53ID:tORxgYr80
4区必要ないならそれも外せ燃費も悪くなるいい事ないぞ必要な人は付けろ
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 18:01:59.78ID:U24speEp0
クロスビーの商談だったが、値段の高さに驚いてしまい、ついソリオのGグレードを契約してしまった俺が通りますよ
さすがに差額100万には負けた
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 18:33:57.15ID:gQoepvRd0
結局要らんオプションやったなあ
って思うことも多々あるわな
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 18:38:44.17ID:pJnij3N90
>>936
何か解るわ。
ミニクロスオーバー位に説得力の有るルックスならまだしも、スレでも言われるリヤの跳ね上がりの微妙さとか。有ると値段見て冷める人は居ると思う。

いかに退社したハスラーのデザイナーが凄かったかが解るわ。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 19:43:53.80ID:6BQ8Mvw00
>>942
ローバーミニやハスラーのデザインが素晴らしいのは、その通り。完成度が高いよね。
クロスビーはリアの部分が特に?? でも、遠くから見て鑑賞するのは最初だけ。
他人の車は「リアデブ、かっこ悪い」とも思うけど、自分の車は近くで見るだけだから、気にならないよ。
ソリオもいい車だが、センターメーターがどうしても気になって、クロスビーにした。
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 20:29:44.26ID:vBlB1+cJ0
ハスラーのデザインも好きだし、そのデザイナーがすごいという意見もよく分かるんだけど他にどんな車のデザインをしてきた人なの?
気になるから煽りでなくマジで教えて!
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 21:01:10.46ID:svI3Tk6j0
クロスビーの外装オプション見てからハスラー見ると、あー…、てなるフロントとリアの当ててるだけのパネルみたいなやつ
実際は大した差なんて無いんだろうけど
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 21:30:39.80ID:73kxMrVJ0
>>945
多分だけど…。
クロスビーも愛車にしてしまえばリヤデザインが〜とか関係なく気に入ってしまうと思う。
ハスラーの定期点検の時にクロスビーの試乗をしたけど、走りの質や内装、インパネ回りのデザインは自分的には100点だったんだよねw
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 22:02:00.43ID:6BQ8Mvw00
>>948
ハスラーJスタイルターボなら、エンジン音も静かで、パワーもあり、高速の長距離移動も何の問題もないよ。
ただ、路面が荒れている所の乗り心地は、まるで違う。クロスビーはグワングワンとは揺れない。
また、クロスビーの荷室も広くはないが、ハスラーとは、やはりかなり違う印象だよ。
家庭用の大きめのゴミ袋が、ハスラーの荷室には乗らないかも知れないが、クロスビーには3個乗せられる。
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 22:02:10.40ID:IUONU7150
これて満点とか思える人はある意味幸せなんだろうな
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 22:17:02.18ID:2sCJV+hE0
>>953
クロスビーはコンセプトは完璧だよ。誰もかれもが巨大なSUVを欲してるわけじゃない。
むしろ、C-HRやCX-3ですら「デカイ...」と思ってる人が少なくないくらいで。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 22:34:31.76ID:NEonDcRj0
バックカメラ値引きしてたから全方位じゃなくバックカメラにしたけど
定価だと全方位カメラもバックカメラも大差ないのはどうかと思う
0959920垢版2018/04/02(月) 23:03:52.06ID:jmpVCbFG0
オプションはパナの7インチナビ(全方位なし)とマッドフラップとフロアマット、下取りなし
サブディーラーだけどね
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/02(月) 23:22:21.46ID:O0Gl7B3K0
欲しいの買えば良いじゃん
貧乏臭いの多いなW
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 06:44:53.13ID:ufT0qtia0
マイルドハイブリッドもターボも初めてだから
仕様かと思ってたが異音なのか
走行中のみ フォーン…フォーン…と音がする
モーター音かと思ってた
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 07:06:35.99ID:Ukia6ttq0
異音はYouTubeに上げてる人があるよ
今まで気にならなかった人もそれ聞くと気になり始めるかも
一応症状の出るのはFFのみ、ホラガイの鳴る音に似てるからマフラーからっぽいが、ディーラーから燃料ポンプが原因だろうと言われた人があり、燃料ポンプ交換も改善されず。
車両により、音の大きさや頻度に差がある。
確定では無いが燃費に影響も?
今出てる情報はこんなもんかな
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 07:50:51.92ID:MUdSoNRb0
エンブレム外した人おらん?
0967920垢版2018/04/03(火) 08:17:44.61ID:ZXLxSFPw0
それを はずすなんて とんでもない!
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 08:24:00.74ID:gRWisO+C0
異音とかマジでわからんのだけどすごく静かだよこの車
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 08:40:21.38ID:gGwcuRGE0
T31エクストレイルからクロスビー4WDの乗り換えを検討してるんですが、同じ道歩んでる方が居たら乗り換え後の感想とかお聞きしたいです。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 10:03:31.09ID:/KmQQm580
ということはイグニスもコンセプトは完璧なんだな
完璧なコンセプトで売れないスズキは何が劣ってるのかな
クロスビーみたいな完璧な車でも売れないのはおかしいよな
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 12:33:26.84ID:jBlORyGA0
スズキって所だな
いい車なのはわかってる
でもスズキ車に250万は躊躇する

ダイソーで1000円の商品とか
GUで10000円の服とか

言い過ぎだな
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 16:04:09.28ID:LyaA+IAt0
250万って
それじゃー パワー1.5Lクラスの4WDで 全長4m以内 全幅1695mm以内で
全方位モニターが付いて パナソニック純正ナビ付けて
サポカーS<ワイド>で エアーバッグ6つ以上ついてる 
他のメーカーの車を教えてくれしゃんせ
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 16:04:50.92ID:paIBk7xb0
Xbeeもソリオもバレーノも、トヨタで売ってもらえばよい
Xbeeトヨタ向けの値段だと思う
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 16:14:09.15ID:CpOnNFtL0
俺はおっさんだから
トヨタ、ホンダ、日産
その次にスバル、マツダ、
その下にスズキ、ダイハツ
こういう序列がどうしてもあるんですわ

で、スバルやマツダは指名買いするメーカーって色が強い
スズキ、ダイハツはセカンドカーにどうぞ

俺はこんなイメージを持ってる
俺はね
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 17:05:51.23ID:gRWisO+C0
>>981
わかるわ私20代やけど
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 19:15:54.87ID:gRWisO+C0
社外ナビつける方が安いよ
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 20:29:43.61ID:Q0URt5NF0
納期の件ですが3/4契約で、4/1の段階ではっきりと目処が立たないって濁される。大丈夫かなぁ

ちなみに4WD橙
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/04/03(火) 20:30:41.93ID:yzAspQs/0
「この排気量でこの値段…」って言う人、ダウンサイジングターボの時流に置いていかれてるのに気付いてなくてかわいそうだな
スズキにこの値段…っていうのは、なるほど一般的にはそういうイメージなのか…と思うけど
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