ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?5
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか?
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516605309/ >>29
ゴルフは車線変更時の車体の挙動とかスロットル特性とか
乗り味の洗練という意味で同価格帯のどのメーカーよりも劣っている。
ベンチマークたりえないレベルで酷い。 レクサス…高額サイゼリヤ
ベンツ・ポルシェ等…老舗高級レストラン
見る人が見れば一目瞭然だけど、車好きの評価はボロクソな一方で
販売実績的にはレクサスがそこそこやれてるのは
@車好きでない普通の人は違いが判らない・こだわらない(故障なく動けばOKくらいに思ってる)
A法人向け・トヨタ関連会社向け・外車嫌い向けで一定の固定需要は見込める
B大規模なマスコミ・工作員の情報操作・イメージ戦略で海外老舗に相当する高級車だと誤認させる
という結果なんだろうね。 >>40
毎回サイゼリアの店名を出す辺りは
お前のお財布事情が良くわかるよww >>38
くだらねーこと言ってんなよ。CTなんぞ鈍足のダメモデルだろうが。
車体の挙動の良さを自負するならニュルブルクリンクでも走らせてみろっての。
0-100は遅い、ニュルブルクリンクの記録はなし、市販は140馬力のワングレード。
そんなCTがゴルフと比べるなんておこがしましいわ。 >>38
あのネタ動画はどうでもいいからさ、
具体的に行こうよ。
数値化してよ。 >>42
そういやゴルフ(タイプRクラブスポーツ)は、ニュルブルクリングでFFハッチバックのベストをシビックタイプRと競ってたね。
で、見事にベストを取った。
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/volkswagen-golf-gti-clubsport-s-smashes-n%C3%BCrburgring-record
レクサスCTごときがゴルフより上だと書いていた彼は、結局何を根拠にしてたんだろう?
それにしても単一のモデルでベーシック仕様からニュル最速仕様まで仕立てるのはたいしたもんだわ。
メルセデスやBMWも同様だけどさ。 >>45
これは良いデータ
乙
ちょっとこれはいろんな意味で必見…w データを見せられて見事に黙るゴミサスヲタ
気晴らしに今度ゴルフでも試乗して見たらいいと思うよ
世界が広がるよw殻を打ち破ろうww LS試乗行ってきたが
営業マン態度最悪
イラチ丸出し、
あんなんでよく営業やってるわ
咳を手でゲホゲホ受けやがるし
その手で、書類さわるなや! 安い車の話を、いつまでもグダグダやってんじゃねーよ。
どっちだっていーわ、そんなクソ車2台。
ここで言う車好きってのは、貧乏なヤツのコトなのか?
買いたい車を買えない妄想が、まともに乗ったコトもないくせに、受け売り知識の固まりみたいになった車オタが、一丁前のレーサー気取りでタイムがどうとか書いてんじゃねーよ。
一生サーキットでも周っときな。
それとな
高級なんて言葉を有り難がって使うヤツは、本当の高級なんて知らないってコトを、わざわざ自身で晒してるようなモンだ。
車だろうとホテルだろうとレストランだろうと、頻繁に使う人間は高級なんて意識ねーんだよ。
たまにしか行けないヤツが、ムリしてそれを有り難がってる姿が醜いんだよ。
そんな下品な人間は、ドイツ車だろうとレクサスだろうと向こうからお断りだろーよ。
せいぜいケチがバレねえように、大人しくしときな。 >>20
VWは大衆ブランドだからライバルはトヨタであり
レクサスや御三家ではない
で、私はその大衆車の客層だから国産とよく比較検討するんだが
ワーゲンの車は非常によくできてるよ
ポロやゴルフは各セグメントでベンチマークを張り続けるだけあって弱点が少なく質感も高い
これに総合力で勝てる国産大衆メーカーの車が一台でもあるなら教えなさい
私はCセグの車格で散々悩んだ挙句、国産最強のスバル車にしたわけだが、
ゴルフはやはりお手本的な名車であることに違いないと思ってるよ >>51
乗り味や操舵性のバランスという点ではフルスカイアクティブ化以降のマツダ車の方が
VWより完成度高いと思う。
あちらに乗るまではあなたと同様にVWのゴルフなんかも弱点少なく質感も良く思えたが、
乗り比べてしまってからは細かなギクシャクぶり、挙動の大雑把が気になるようになってしまったよ。
たとえばターボにしても、いわゆるカックンターボと違ってなめらかな挙動だとかつては思えたが、
SKYACTIV-DRIVEを介した遅滞の無い加速へのなめらかな移行ぶりを体感してしまった後は、
結局ゴルフもカックンじゃん…としか感じられなくなった。
より良いものを体感してしまうともうその感覚は元に戻らない。 なんでも良いけどメルセデスを出さないで下さい
一緒にされるのも迷惑だし追いつけるかも?って思われるのもイラつくわ
ブランドの価値が違いすぎ
どれだけ良い車を作っても一過性の事でそれでブランドまで追いつくとか追い抜くって話にならんだろ? メルセデスの名を出してライバルの様に見せ掛けているけれど、ただの情報操作だったんだね。
追い付いたのは価格と顔の統一性だけか。 レクサスがドイツ車のライバルだと思ってるのは
日本人だけだろ。
レクサスのライバルはインフィニティ、アキュラ
ヒュンダイだから。 >>54
排ガスで不正をしているのに?
往生際が悪いのはお前だよ。 リアルにレクサスのライバルはインフィニティ、アキュラ だよね
ヒュンダイは言い過ぎ >>58
気になるとかではなく、インチキしないと日本車メーカーと戦えないのだよ
ドイツ車全般に、日本車メーカーの相手になんかならん その辺で満足しなよ
それ以上を望むな
望んでも無理なんだから >>60
そんな技術的な瑣末な事はどうでもいいの
車格とかブランドの事を言ってるの 次のメルセデスAクラスには
MBUXとかってボイスコントロールが搭載されるらしいね
まぁギミック的なものかもしれないけど
この手の装備は日本が得意であるべきだったのに
なんかもう王者の余裕というか
どんどん差が開く一方やな >>53
マツダ、ディーゼルのリコールたいへんだよねーw >>5
同意。3や5、CやEが高級車ではないのと一緒だわ。 >>62
車格とかブランドって、何によって決まんの? 世間一般の認知割合
レクサスはトヨペットとかネッツと同列でしょ >>53
俺、元マツダ海苔(初代アクセラ、RX-8)なんでマツダには贔屓目になるけど、現行のアクセラはかなり良くなったと思う
剛性感、回頭性、エンジンフィール等、CセグのFF車とは思えないくらい
ただゴルフと比べると一長一短だろうな
内外装は好みによるけど高級感の演出はゴルフが上手
アクセラは、ブレーキフィールいまいち(慣れの問題だけど踏み始めでガツンと効くドイ車と比べると効きが甘く感じる)、
電動パワステがギクシャクしてて電動感丸出し(最近のドイ車もそうだけどその中でも特に質感悪い、、油圧に戻してクレメンス)
とか微妙な部分はある
価格はアクセラの方が安いので両者良い勝負だと思う
ここ最近国産も良くなってきたし頑張ってるメーカーはあるんだな 人それぞれ車種の好みが違うんだろうけど、とにかくどのメーカーもラインナップが多すぎて、そしてフロントマスクは同じすぎて、一体何ていう車なのかも(特にSUV)もう後ろのエンブレム見るまで分からない。
コンビニのお弁当じゃあるまいし、EVとか排ガス規制とか新エネルギーとか言う前に、これだけの数を開発するコト自体、無駄の極地。
各メーカー、5台ぐらいしかラインナップ出来ないように規制すべきだ。
セダン・クーペ・コンパクト・SUV・1BOXの1台ずつにしろ。 規制、規制言うのは共産主義者かPTAのババァくらいだよ
批判ではなくそのまま表現しただけ。 同感だが。
そういう輩や国に向いて言ってる。
こういう点にも目を向けた方が良いんじゃない?って。 >>53
それって単にトルコンATが好きってことじゃない? >>69
セルシオをトヨペット店で売っちまったからなww
過去は変えられないからレクサスが日本で成功するのは無理だよ。日本は、レクサス店をフェードアウトさせた方が良い。 RCF、GSF、発売前盛り上げるだけ盛り上げて
期待させた割には、軽量化させてない
ズングリムックリで
この時から、レクサスには魅力無くなった
LCは
LF-LCは、ホント顔もカッコ良かったのに
ワザワザ、ピエロみたいな涙目顔にしてしまうし。。
LSで挽回するかおもたら
ゼダンで勝負するの降りて
うなぎみたいなクーペもどきの4ドアにしてしまうし、
乗り心地とインテリア、前のが良かったと
酷評だらけだし
クラウンにしといて
浮いた金で
豪遊しよっと!
( ^ω^ ) そういや春に出るというシックスライトの新型クラウン
これって北米アヴァロンの兄弟車っぽくね?
https://i.imgur.com/Dd3MODT.jpg その写真の車のプロポーション見るとどう見てもFFだし、兄弟車ではないでしょ 日本車なのに、国内で買ってもリーズナブルじゃない時点で売れるわけないじゃん
どんなブランドものでも、ご当地で買えば、日本の3割引きで買えたりするしな
国産のものを、高級路線のために高く設定したって日本人は買わないよ >>84
日本国内で最安じゃないとダンピングしてる事になるよねww 舶来品は関税入った時点で否応なく3割増しくらいにはなるけどな
まぁ車はまた別だが どうでもいいけど、ドイツ車乗りらしき人ってレクサスに詳しいなw
かなり意識してるのか? >>30
値段が上
ってのと中古の下取り価格が上
あとはない >>88
みんな、空想所有者だぞ!w
知らんのか?
豊派も、独派も。 意識というか、最初の候補に入れるけど、そのあと外す人が多い
知り合いでレクサス乗ってる人は、色々試乗したりとかせず特に何も考えずに乗ってるか、
他の外車で何らかの痛い目を見て、最終的にレクサスに落ち着いている
車にこだわりがある富裕層がfirstでレクサスを選んでくれるような手を考えた方がいいね
壊れないからっていうのは少なくとも富裕層へのアピールにはならないんだよ 装備の差などを無視して単純に割ってみた
ベンツS
1140万円÷89900ドル=127
レクサスLS
980万円÷75000ドル=130 >>84
装備の差などを無視して単純に割ってみた
ベンツS
1140万円÷89900ドル=127
レクサスLS
980万円÷75000ドル=130 ジェネシスG90
ttps://www.autocar.jp/firstdrives/2016/01/22/155173/
こんなので1100万するからな
フロントはまんま旧アウディ、サイドビューはまんまトヨタ車、リアは昔のマジェスタ
プレスラインも古いし内装も糞ダサい
LSなんて可愛いもんだ >>94
似た者同士w
気持ち悪い顔 vs. 気無ち臭い顔 >>96
そりゃレクサスに乗りかえて古巣のヤナセだかシュテルンに行っても営業に笑われるだけだなw >>96
嗚呼、もう立ち直れないほど信用回復されないな。
レクサスに乗り換えた時点で君の評価はガタ落ちで銀行からも取引停止の連絡が来る。 この手の馬鹿がいると、まともなドイツ車乗りが迷惑だな >>101
てかお前、レクサス乗りでも元ベンツ乗りでもないしw >>88 乗組員構成
50% 社員
40% エアー
5% 独中古 レクサスの今後の戦略はこのままで良いんじゃないの?
ベンツ BMWまでは手が届かなくて乗れないけどトヨタや日産じゃ見栄が張れないって人たちは結構な数いるからね
車としては残念な出来だけど虚栄心は満たされるしディーラーに行けば上客扱いしてくれるし
そんな層を上手く拾ってるじゃん >>77
マツダのATは湿式多板クラッチだよ。
トルコンは始動時など微速度領域専用として
入っているが、走行速度ではロックアップしてるので
関与しない。 >>101
ドイツ車全体が上質な訳でもなければ
ベンツ全体も上質ではないしな。
Sクラスは全世界の頂点といえるほどに上質だけど
Eクラスとか日本の普及価格帯の車に乗り味でも
質感でも負けてるし。 ファッションブランドで言うとエルメスとかカルティエがベンツ BMWだとしたらレクサスはコーチくらいだよね まぁレクサスは米国ブランドだから
日本で何を言われ様と関係ないんだけどな >>107
マジかよ、Eクラスに乗り味で勝ってる国産車(普及価格帯)に乗ってみたい、車種教えて ベンツに乗り味とか走りとかで勝ってたからって何なの?
ブランドってそう言う事しゃないよね もちろんブランドやスタイリングに惹かれてというのもあるんだけど、乗り味が気に入って今の車(Eクラス)に乗ってるから、
もし国産にこれを上回る車があるなら普通に乗り換えるわ マイルドでチョット甘酸っぱい
そんな経験を君もしたことがあるだろう
それを、「青春」と言う >>114
Eでドヤ顔されてもな
Sは認める
それ以外はベンツじゃないしSを買えない背伸びした見栄っ張りだよ
恥ずかしいわ 乗り味の説明なし
他社がどんな車を出そうと、とにかくベンツのほうがいい車だってことか >>116
レクサス信者が「E200や523はマークIIレベル」って言ってたからなぁ。そうするとGS300も良くてマークIIだしなぁ。
GS300hやIS300hがカローラかな?
っつーことはなんだ、カローラ=IS300h=C180かw
>>121
Eでドヤ顔が出来ないならレクサスって何に乗ってもドヤ顔できないクソブランドやんけwww >>123
乗り心地のことじゃね?
ATの繋がりとか、サスの動きとか。 ホント、安いグレードのE乗りや中古Eローン買いは言葉遣いまで下衆だな、背伸びが酷くて醜すぎる。
ドイツ車乗りが否定される原因はコイツらだよ。
俺は素晴らしい車選びをした、しかも憧れのメルセデスだ。
って、有り難がり過ぎだろ。
寂しいからヤメときな、ムリしても中間セグメントまでしか、しかもAMGならともかく、安いグレードを中古か新古車ローンでしか買えないのに見栄を張るのは。
ケチがバレちまうぜ?
自分に自信があるなら、そんなに必死に自分を慰めたり、他車を貶す必要もないだろうよ。
気の毒だが、定価が年収と同じくらい〜何倍もする車を買ってちゃ、老後破綻するぜ。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/domestic/society/12151-13801/ 日本ではゴルフを買うことはできてもカローラを買うことはできない
カローラアクシオってゴルフの名でポロを売ってるようなもんだからな EやCを仮想敵にしても貶めても、もっと酷いレクサスの安普請・低性能の事実は変わらんよw
競合するセグメントならフォルクスワーゲン以下のぼったくりレクサスw
ゴルフに勝てないレクサスCTw >>115
カローラはあかんやろ
>>118
感覚的な部分なので言葉で表すのも難しいけど、一言で言うと接地感て奴だと思う
加えて、運転がとにかく楽
なぜ楽かと言えば、小回りがきく、見切りがいい、ブレーキフィールがいい、適度に静かとか色々あるんだけど、決して退屈ではないといった感じかな
俺はそんなことより107にEクラスを上回る国産車を教えて欲しいんだよ
>>121
ドヤ顔とか言い掛かりもいいとこw
SもCも乗った事あるからC/E/Sで全く出来が違うのなんて知ってるよ
そういうあなたはトヨタが日本に誇るレクサスLSにでも乗ってるの? >>129
と、10年落ちの軽四乗りが必死にほざいておりますw >>133
つまり、レクサスよりベンツが勝ってるというのは、個人の感覚ってこと? >>135
そりゃそうだよ
君は車買う時に自分の感覚以外の何で選ぶの? ドライブフィーリングなんて個人の感覚だろw
そんなのに何の意味があるんだ。同じ奴でも年齢やら環境やらでスポーティかコンフォートかの好みなんてわかれるぜw
スペックこそ重要。スペック負けしてるような車なんかハナから負けてるんだよ。候補にすら上がらんわw
で、そうやってスペックを見てるから知ってるんだよ。レクサスが他の国産と大差ないということになw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています