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【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.141【ATENZA】
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0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5736-hFc/ [221.38.242.100])
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2018/02/22(木) 05:13:33.08ID:QBkolh300
セダンもワゴンも長さが同じほうが作る側としては金がかからねーと、思うんだよね
その上で何らかの問題があったら、その問題を解消したほうが作る側・メーカーのメリットがあったんじゃあ
と思ったわけさ
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 12:30:44.21ID:DEmnJWyA0
ディーゼルのＭＴ車乗ってる人居る？

渋滞で、１速が高速過ぎてアイドリングでも速度出過ぎて扱い難いとか感じる人居る？
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5736-rMjZ [221.38.242.100])
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2018/02/22(木) 13:14:18.17ID:QBkolh300
エアコン周りの操作パネルもめっちゃ使いにくそ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 13:16:28.78ID:DEmnJWyA0
>>366
最近のクリーンディーゼルのＭＴ設定ってアテンザかアクセラか
以前あった前型のエクストレイルくらいしかないことない？

エクストレイルは、乗ったことあるんだけど１速が結構高速だから市街渋滞で
断続クラッチや半クラが頻繁に必要だったんだけど、マツダは、どうなのかな？と思って。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 15:03:20.01ID:DEmnJWyA0
>>371
１．５Ｌディーゼル載ってる車種は、室内が糞狭い車ばかりなので除外。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 15:43:50.85ID:DEmnJWyA0
ちょっと半クラ当ててはニュートラ入れて惰性で行くしかないようだね。
ディーゼルと言ってもＭＴは、少数派だろうから使用感語れる人も少ないとは、思うけど・・・
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 16:23:34.73ID:DEmnJWyA0
>>376
残念ながら国内は、ＣＸ－８発売してバックオーダー抱えてる状態だから・・・

ご愁傷様です！ｗ
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 16:32:45.05ID:DEmnJWyA0
ＣＸ－８のローダウン版アテンザワゴンロングとか・・・いやなんでもない・・・
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9ba7-x7KF [114.180.217.196])
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2018/02/22(木) 19:23:02.94ID:YccORSv+0
北米のウェブページには色々載ってるよ
https://insidemazda.mazdausa.com/the-mazda-way/technology/six-ways-technology-improves-the-2018-mazda6/
https://insidemazda.mazdausa.com/the-mazda-way/cars-for-drivers/5-ways-mazda-enhanced-the-2018-mazda6/
https://insidemazda.mazdausa.com/the-mazda-way/cars-for-drivers/science-of-performance-torque-horsepower-new-turbocharged-mazda6/
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4318-sPXD [124.208.82.188])
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2018/02/22(木) 19:54:22.51ID:/1RTq2Xw0
>>374
漏れも同じ。不満は少ないけど、渋滞ウザイ！
左足釣りそう。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6f05-sPXD [123.48.29.148])
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2018/02/22(木) 20:06:22.54ID:7Vn0Azwq0
アテンザが欲しいが金の無い俺は、アテンザを盗む事にした。
女が運転するアテンザに道を尋ねるフリをして近付き、威嚇して女を助手席へ追いやった。

女は最初静かにしていたが、段々暴れ始めたので、俺は持っていたロープで女を縛りあげた。
すると「アン！」と甘い吐息とともに女の顔には恍惚さが漂い始めた。
ロープで縛られた豊満な胸はブラウスのボタンを弾き飛ばすほど膨らんでいた。

「そんな縛り方じゃダメ～。もっとキツく縛って！」と女はエロい声で囁き始めた。
「こうかい？」
力を込めて縛っていると「違う！」「そうじゃない！」と女の口調は段々上から目線になってきた。
「ヘタクソね！それじゃあ女は喜ばないわよ。私が教えてあげるからこのロープを外しなさい。この役立たず！」
ドMの俺は興奮し、女王様の言いなりになっていた。

女は見事な手さばきで俺を縛り上げると
「ハイ、お縄です！」
と上手い事を言いながら警察に電話を入れた。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-lx/U [126.33.130.133])
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2018/02/22(木) 21:06:53.26ID:Mm9VU++cp
北海道民ディーゼルMT乗りです。
最近の豪雪のせいで道路が死ぬほどガタガタで渋滞も酷い地域だけど、別に全く問題ありません。
ていうか1速つないでそのままゆるゆる走ることなんてほとんどないけどな…上の人のとおり、少し繋いでは切って惰性で進むのがほとんど。問題ないですよ。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 21:15:58.45ID:DEmnJWyA0
ディーゼルトラックみたいなスーパーローがあれば、渋滞でも極低速で
クラッチ踏まずにアイドリングでトロトロと徒歩速度以下で進むのになあと思った次第なんだけど・・・
0393387 (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-x4Or [126.124.125.24])
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2018/02/22(木) 21:54:00.20ID:qwLxFb9k0
>>390
これの前に乗ってたのが初代アテンザのMTだったし、それ以外にも所有してた車はMTだけだったから別にいいんだけど。
GJアテンザのMTもほんの少しだけ試乗したんだけど気付かなかったw
ガソリン車とはギア比が違うからしょーがないけど、扱いやすいかそうでないかと言ったら扱いにくい。

もちろんアテンザは気に入ってますよ。
年間2万キロ以上乗ってるし、壊れさえしなけりゃ20万キロ目指すよ。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 572b-6qKN [153.130.180.111])
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2018/02/22(木) 22:09:30.17ID:oMVVIAVP0
>>385
こう見ると新型の内装は洗練されてるな
羨ましい
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Yhbm [106.154.58.125])
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2018/02/22(木) 22:53:20.06ID:ofjhnhjoa
マイナーチェンジ内装まで格好良いな。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KAHN [1.75.241.66])
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2018/02/22(木) 23:01:44.88ID:s7gmaKyod
スタートボタンの位置だけ動かして欲しい
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/22(木) 23:17:53.83ID:DEmnJWyA0
>>394
>むしろ2速とのつながりの悪さと言うか離れ具合のが気にならない？

ディーゼルＭＴですか？それだったら１速が結構低速寄りってことですよねえ？
１速は、低い方がディーゼルの場合、渋滞がラクなんで嬉しいです。

>>392
基本的に長距離が多いんですけど、下道ばっかりなんで都市中心部通過時に
どうしても渋滞巻き込まれ易いんで渋滞時の扱い易さも評価対象なんで。
ＭＴじゃないと長距離で暇持て余すし体多少動かさないと余計に疲労で眠気出ちゃうんで。
ＭＴの方がカシャカシャやれて運転してて楽しいですし燃費もいいですしね。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cf32-U85c [153.129.91.225])
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2018/02/23(金) 00:08:56.65ID:UhR3kcl/0
ディーゼル長距離なんてそんなにガシャガシャしなくてもこなせるし、
眠気が操作感がって言うなら渋滞中のクラッチだったり微速操作あった方が良いんじゃねえのって気もするし、
何を求めてるのかいまいちわからん

つうかこういう人こそATの方が後悔無いんじゃ？MT好きなのかもしれないけどATの方が向いてるつうか適してるつうか
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5736-rMjZ [221.38.242.100])
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2018/02/23(金) 06:40:06.25ID:HrJaiTMi0
走行中ナビ操作とＴＶ視聴できないのでしょうか？マツダの場合。
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d783-euXf [114.149.223.252])
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2018/02/23(金) 07:05:47.57ID:7LVGdR300
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8DJKS
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KAHN [1.75.245.221])
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2018/02/23(金) 10:24:52.60ID:WLOuVxrad
>>408
素晴らしい
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KAHN [1.75.247.126])
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2018/02/23(金) 12:59:23.46ID:Imf3lHdBd
コルベット乗りたい

金はない！！
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/23(金) 18:21:29.77ID:xPWA2GCJ0
8AT化はよ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/23(金) 19:19:51.49ID:VkrxdsVE0
ＭＴも、元々７速化を視野に基本設計してたんじゃなかったか？
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/23(金) 21:08:05.65ID:xPWA2GCJ0
7 MTはコルベットだろ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd0f-KAHN [1.72.8.23])
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2018/02/23(金) 21:53:02.79ID:RDEifLmGd
911にも7速MTあるよ
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/23(金) 22:40:09.43ID:VkrxdsVE0
どうせアテンザクラスは、数年後からＦＲ化される予定みたいだから
７速化（２．２Ｄや２．５ＧＴ向けの横置きラージミッション）は、無いかな？
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/24(土) 07:37:58.00ID:5gJpQOTr0
>>427
横置き7速はスペースの関係で厳しい、補記類がNAよりかさばる2.2Dや2.5Tの場合は顕著。
ギアを薄くすればケースの大きさを変えずに済むけど、強度の確保に高価な素材が必要になる。
どちらもマツダ内製に拘ると難しい部分。
ケースを大きくしたい場合はフロントのサスペンションの設計を大幅に妥協しなければならん。
新規FR用なら可能性あり、と言うか6ATだと競争力なさすぎ。
将来F F継続の小排気量エンジンの場合はスペース的にも原価売却的にも横置き多段ミッションもあり。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd0f-KAHN [1.72.8.23])
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2018/02/24(土) 08:23:06.16ID:E0bldRu4d
>>430
CX-3の代車乗ったとき思った。
クルーズコントロールの絵とか全然見えんやん。

新しいやつは全部あのサイズなの？
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/24(土) 09:13:37.08ID:5gJpQOTr0
>>431
できるんだけど、コストが跳ね上がるって事。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/24(土) 10:01:59.46ID:hGFqbGp10
>>437
モーターファン イラストレーテッドだかでミッション開発者との対談記事で出てたと思う。
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/24(土) 19:44:07.02ID:hGFqbGp10
>>444
カタログ車重の関係でＪＣ０８モード測定の車重負荷区分が
1195 ～1310 ｋｇ（ガソリン）と1310 ～1420 ｋｇ（ディーゼル）で別れるからじゃね？

燃費スペシャルグレードなどは、下の重量区分へギリギリ入るよう軽量化するのが常套手段。
ディーゼルデミオの燃費スペシャルグレードも区分一杯の１０８０ｋｇに入れてある。

各区分 ～740 ～855 ～970 ～1080 ～ 1195 ～1310 ～1420 ～1530 ～1650 ～1760 ～1870 ～1990 ～2100 ～2270.
測定時のローラー負荷区分が段階的に設定されてるから。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/24(土) 20:19:56.59ID:hGFqbGp10
>>444
あと基本的に小排気量ディーゼルｖｓ小排気量ガソリンでは、ディーゼルのメリット小さいよ。
ＪＣ０８モード程度の負荷でもガソリンのスロットルロスの影響が小さいから。
特に最近は、スカイＧとか特にだけどＥＧＲ（排ガス還流）使ってスロットルロス削減してるし。

スカイＧ自体、ガソリンエンジンをディーゼルエンジンに近づけようとした結果とも言えるし。
その最終形がスカイＸ。

ガソリンは、同じ負荷状況ならば大排気量且つ高回転でスロットル開度が小さい状況程
スロットルロスで損失が生まれ燃費が悪うなる。
スロットル弁での吸気抵抗損失。最近は、ガソリンエンジンもそのスロットルロス削減に努めてる。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-KAHN [49.98.12.182])
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2018/02/24(土) 22:31:45.31ID:qovl3l5Nd
>>450
うーわっ、

マジでシグネチャー、ナンバープレートでぶったぎってる
アクセラといい、やっぱり日本はオマケなんだね。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-9gp2 [27.93.160.119])
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2018/02/24(土) 22:38:57.48ID:gg/BBd+5a
てか隣の車と並べると妙にオーバーハングが長くね？
MCで長くした?
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf01-jcVR [211.125.213.147])
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2018/02/24(土) 22:51:31.05ID:P1ShnFpz0
>>451
欧州プレートでも隠れるから、強いて言えばアメリカ意識だと思う

けど、個人的に日本プレートでもそこまで違和感はないね
アクセラとかデミオも最初は色々言われたけどなんだかんだみんな慣れた感はある
シグネシャーLEDが隠れちゃうのはまあ残念だけど
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-9gp2 [27.93.160.119])
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2018/02/24(土) 23:01:56.93ID:gg/BBd+5a
>>453
>>454
悔しがらせてごめんなwww
だってマジ長いしwww
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-KAHN [49.97.105.169])
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2018/02/24(土) 23:06:14.96ID:bDY80kMPd
シグネチャー隠したらデザインの意味ないじゃん
どういうつもりなんやろ
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 57de-Tjqf [153.162.143.104])
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2018/02/24(土) 23:26:18.43ID:nwfg0d5F0
>>458の言ってることが理解出来ない自分の頭の悪さに嫌気がさす。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 01:19:55.57ID:0+WAA6nf0
【全長÷フロントオーバーハング(全長のうちフロントオーバーハングが占める割合)】
FIT3955÷805＝4.91
アテンザ4860÷955＝5.08

本当だFITの方がフロントオーバーハングが占める割合が少ないんだね。
ところで、タイヤ外径の差はどう考えれば良いのかな？
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/25(日) 10:09:52.32ID:ltqNPGWl0
>>477
２．５Ｔは、Ｖ６の代わりらしいから国内投入無いらしいけど・・・出るのか？
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-sPXD [126.199.210.245])
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2018/02/25(日) 10:43:14.30ID:GzZ0ExXxp
>>450
中期のジジ臭い感じが抜けていいな
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-KAHN [49.98.14.60])
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2018/02/25(日) 10:48:55.61ID:wREtumMXd
>>481
お、おう
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-nTsc [182.250.251.195])
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2018/02/25(日) 10:52:52.72ID:89RbfRJFa
>>477
売れないんだな、これが。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-sPXD [1.75.215.129])
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2018/02/25(日) 11:02:05.01ID:3bMLbv/Ud
2.5Tの話が出る度に必死に「出ない説」を唱える人がいるけど、出て欲しくない事情でもあるの？
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Dton [49.98.164.132])
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2018/02/25(日) 11:46:16.48ID:jetJSSKXd
>>484
出て欲しくないのではなく、個人的に出ればすぐに乗り換えたいけど、日本では今の時点では出す気がないと言われたからそう書いてるだけなんだけどね
あくまで今の時点でということだから出してくれとは言ってるけど
逆になぜ出ないという話を頑なに嘘だと決めつけるのか知りたいわw
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-sPXD [1.75.215.129])
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2018/02/25(日) 12:02:53.05ID:3bMLbv/Ud
>>486
嘘だなんて一言も言ってないけど…
何か事情でもあるのか？
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/25(日) 12:14:07.60ID:ltqNPGWl0
ディーゼルターボで十分じゃね？
ディーゼルならターボでも燃費いいし。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 13:31:01.92ID:0+WAA6nf0
>>500
>「ロータリー復活したら買う」→買いません

これっていつの話？
そうなって欲しいという未来の願望の話かな？
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/25(日) 13:49:13.43ID:0+WAA6nf0
北米で直6エンジンのBW.MB 売れまくってますがな。
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/25(日) 14:23:50.52ID:0+WAA6nf0
マツダスピードアテンザのガソリンターボって煤関係のリコールあったっけ？
2.2D1.5Dのディーゼルターボはしょっちゅうリコールあるけど。
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-4sh6 [182.250.243.50])
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2018/02/25(日) 16:04:47.62ID:uIcs8nQWa
アメリカ人は直6が嫌いだが、これはマツダも直6ﾜﾝﾁｬﾝあるか？

http://jp.autoblog.com/2018/01/23/mercedes-benz-engines-v6-inline-six/
メルセデス・ベンツ、V型6気筒エンジンを廃止して直列6気筒に切り替えると発表

メルセデス・ベンツは今後はV型6気筒エンジンを廃止し直列6気筒に切り替えると発表した。

メルセデスがエンジンの切り替えを行う主な理由は、
直列6気筒が現在世界で最もポピュラーな構成である直列4気筒と
同じ組み立てラインで製造することが可能だからだ。
直列6気筒ならエンジン・ブロックの端に2気筒を加えればいいということに加え、
V型6気筒の設計と製造はよりコストが掛かる。
確かに、V型6気筒はV型8気筒とパーツを共有できるが、
残念ながら自動車メーカーはV型8気筒エンジンを減らす傾向にある。

残る疑問は、メルセデス・ベンツのクルマが将来、
この新型直列6気筒エンジンからどのようなメリットを得るのかということだ。
おそらくこのエンジンは同車の大型車やSUVに搭載されることになるだろう。
しかし、それより小型の「Cクラス」や「GLCクラス」は、
燃費向上とダウンサイジングに向けた企業努力の結果、
高出力の4気筒エンジンに移行すると思われる。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:51:40.70ID:0+WAA6nf0
>>513
本気SUVはFRベースが主流。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW afc9-t+0h [153.135.91.234])
垢版 |
2018/02/25(日) 17:38:25.18ID:w+QNAYDz0
このトーク見てると直6処かXも転けそうだな…
マツダが完全に守りモードになっとる気がしてならないw
まあ現実路線としては
数年後にアテンザ４世代出るとして
３世代アテンザ下取り出して300万位に
なればまあ３世代目買って良かった。
になるがそれでも300万越えてきたら大人しくトヨタか軽自動車だわな
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cf01-nTsc [211.125.213.147])
垢版 |
2018/02/25(日) 18:11:08.92ID:DCGZaH3/0
>>514
大排気量車がFRベースのAWDになるのは知ってるが、
FRそのものになってるSUVってかなり少数だよね

都市型SUVの性格上、AWDじゃなくても良いって人向けにFFを用意してるわけだが、
それがFRになっても売れるのか？って疑問はある
2Lガソリンのベースグレードまで無駄に価格帯上がってしまうしな
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.95.189])
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2018/02/25(日) 18:19:04.44ID:yGkI7vAGM
FRなんて大多数には求められて無い気がするけどね
一部の最上位グレードとして存在していればいい
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 18:26:17.10ID:0+WAA6nf0
>>518
【FFトーションビーム】
デミオ、アクセラ、cx3.4はFFか生活四駆
【FRベース】
ロドスタ、次期RXはFRのみ
アテンザはFRと4WD作り分け
CX5.8.9は全車4WD、CX5は4WDで他社のガソリンエンジンより燃費良く価格が安ければ売れる。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.107.171])
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2018/02/25(日) 18:30:13.55ID:dgtkMbRuM
FRにして価格も安いとか無理があるっしょ
FRクラスなら価格帯も更に上がるよ
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 18:41:05.52ID:0+WAA6nf0
>>523
>521を見れば分かる通りプラットフォームは2種類、2駆と4駆を選んでも全部で4種類しかない。
元々車種の少ないメーカーとはいえ超シンプルだと思うよ。
今だってCX5のFFと4WDの価格差は22万しかない。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.3.62])
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2018/02/25(日) 18:48:09.33ID:AqWJfebvM
>>524
マツダの発表なら分かるけど
それも想像でしょう
FFとAWDの価格に上乗せなら50万円コスト増でもおかしくない
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-x4Or [223.135.111.210])
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2018/02/25(日) 18:54:09.27ID:otiItZWN0
お前らトヨタとの協業での工場の事を知らんのか・・。
レクサスのリミットレスコンセプト
意味は分かるよな？

トヨタ、3,000億円を投じて新設する
愛知県の研究開発拠点にニュルブルクリンクを（一部）再現！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00082686-autoblogj-ind
ＢＭＷの不正が有ったから
直六エンジン　FRセダンの話が現実味を帯びてきたから・・。
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-16176
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-16178

2017/12/08
マツダ新世代スカイアクティブ Part1 エンジン革命第2幕
直6ディーゼル・FRで挑む高級化
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00180/00001/
ＢＭＷも排ガス不正か　独誌報道「当局に認めた」
http://www.sankei.com/economy/news/180224/ecn1802240038-n1.html
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 19:16:02.87ID:0+WAA6nf0
【次々期アテンザよりFRプラットフォーム、マツダのプレミアムブランド化計画】(2018.2.6)
https://www.google.co.jp/amp/s/car-research.jp/tag/atenza/amp
>マツダがFRプラットフォーム化に向けて動き出していることは確定的となっており、アテンザを後継するクラスの車種が将来FR化されることになる。
>次期アテンザは、ボディサイズが近いVISION COUPE CONCEPTをベースにしたエクステリアデザインとFFプラットフォームを採用することになり
>2025年以降あたりに登場する次々期アテンザからFRプラットフォームが採用されることが予想される。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 20:28:48.04ID:0+WAA6nf0
>>532
今のペースでモデルチェンジを繰り返した場合、次々期が2025年だと予想してるんだろう。
直6が早く出る場合は前倒しするかもしれないけど、2020年は早すぎるよ。
FFプラットフォームはあと一回改良して、FR化は2022年～くらいが現実的。
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 572b-6qKN [153.130.180.111])
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2018/02/25(日) 20:30:14.94ID:Q6DDMNHC0
意味が分からん
公式にFR化する予定とかそういう話はなかったと思うね
FRにもなれる余地は残してあるけど、公式アナウンスがない以上はFR化したらいいなという願望でしかない
次期iPhoneは画面内蔵ホームボタンになる！とかと同じレベルの話
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.84.197])
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2018/02/25(日) 20:36:55.60ID:I9Rfbg9rM
RXvisionやVisionCoupe等のフラグシップならFRで作ってもいいと思うよ
ブランド戦略として
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 20:38:23.55ID:0+WAA6nf0
>>534
競合する価格になるって言っても3シリでしょ？
アテンザのボディサイズは3シリより5シリに近いからね、直6FR化で3シリ並みの価格になってもおトク感あるよ。
まぁ駐車スペースに苦労する人にとってはあまり良い話じゃないけど、日本はオマケ市場だから。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.84.197])
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2018/02/25(日) 20:48:06.14ID:I9Rfbg9rM
>>348
このアルカンターレいいね
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 20:51:57.41ID:0+WAA6nf0
今のLパケの合成皮革よりアルカンターラの人工皮革の方が質感はかなり良い。
見た目だけじゃなく触感もね。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 21:03:46.95ID:0+WAA6nf0
>>544
現行3シリーズは430万円(最廉価)からですが？
アテンザが直6FR化しても、同じスペックかボディサイズをBMWに求めるなら常に100～150万円高くなる。
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-KJhC [122.100.30.196])
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2018/02/25(日) 21:15:39.68ID:+erp7DvnM
実際はオプション込み込み500万からになるでしょう
500万でアテンザが売れるのかどうか
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb3a-euXf [222.228.200.39])
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2018/02/25(日) 21:22:18.43ID:mitkO1mt0
フロントオーバーハング短くなればFRでもRRでも何でもいいや
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/25(日) 21:41:38.20ID:0+WAA6nf0
>>551
その通り、だからアテンザがFR化して価格が上がっても商品力は高いまま。
今でもBMWの最廉価グレードの価格でアテンザの上級グレードが買えるし、アテンザがFR化する頃にはBMWも値上がりしてるよ。
3シリと同じ価格で5シリのボディサイズと中級グレードのエンジンが手に入るならアテンザの直6FR化は大歓迎だけどなぁ。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/25(日) 21:51:21.28ID:ltqNPGWl0
ＦＲアテンザ期待してる人多いかもしらんが・・・基本、スカイラインみたいになるの？
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-sPXD [1.75.215.129])
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2018/02/25(日) 21:56:11.32ID:3bMLbv/Ud
前期型のアテンザの価格が良いですって人は、アクセラが受け皿になっていくと思う。
アテンザは多少値上げしても中身を良くしてくれって人も多いからね。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/25(日) 22:11:31.09ID:ltqNPGWl0
基本、マツダが高級（自称）路線に突っ走ってんだから仕方ない。
デラの衣替え見れば明白であろう。

高級名乗るくらいなら高価格帯車種くらいは、やはりＦＲでないと。って成り行き。
値段に見合うないしそれを超えたテクノロジーや品質・質感があれば問題ない。
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/25(日) 22:19:54.75ID:ltqNPGWl0
>>558
>曲がりなりにも基幹車種であるアテンザをFR化なんてできるだろうか

なにしろ現行ロードスターがＦＲだし、
数年前までは、基本プラットフォーム共用とは言えＮＣロードスター・ＲＸ－８などＦＲをラインアップ。
次期アテンザをＦＲ化することは、容易い。

前後重量バランスによるコンフォート性（乗り心地）を考慮すればＦＲに行き付く。
フロントオーバーハングの重いＦＦだと、どうしてもリヤが落ち着かない。
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW afc9-t+0h [153.135.91.234])
垢版 |
2018/02/25(日) 22:23:29.76ID:w+QNAYDz0
まあ500万になるには構わないが
せめて３世代アテンザを下取りに出したら300万位になるって感じにしないと乗り換えようって気にならない
そのための値引き無しでも買ったのに
そういうところでお得感出さないと
みんなアクセラ買うくらいならマークX選ぶと思う。そっちのが安いし６発だしFRだし
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-MTlB [128.28.178.162])
垢版 |
2018/02/25(日) 23:05:34.90ID:070lB+ZD0
大局的に見たときメーカーにとって取り組むべき課題はエコ・安全・自動運転。
それはトヨタでさえ判断を誤ると転落しかねないモノだ。
今までの価値観でモデルチェンジしている場合じゃない。
無責任なノイジーマイノリティの声なんて聞くべきじゃない。(聞かんだろうがｗ)
FR化の可能性はゼロとは言わんが、あるとしたらマツダ単体ではなく何らかの形でトヨタが絡んだモノになるだろう。
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-x4Or [223.135.111.210])
垢版 |
2018/02/25(日) 23:11:17.99ID:otiItZWN0
>>567
お前、牽引としかやった事が無いだろう？
FFベースのAWDは使えないのよ・・。

しかも四気筒は安物というイメージがある
最近はダウンサイジングが進んで抵抗はないけど
やっぱりアメリカは四気筒より上の車が欲しい訳
しかも今はインセンティブを出さないでマツダ地獄対策で
売っているだろう？　米でのディーラー網を整理しているから
ある程度収益率の高い車を売らないと辛いよ。
それにFRアテンザの話はプラットホームの話だから・・。
次期アクセラがマルチリンクを止める話は電池搭載の前提で作った。
だからデミオとアクセラCX3とCX4はこの。いずれ新しいプラットホームになるから
スカイアクティブプラットホームは元々NDロードスターを作る前提の為にやった訳
NCとRX-8の反省でフォード傘下の関係ね。
右ハンドルのNDのクラッチペダルとフットレスの間の床部分の膨らみはGPFを
載せる前提で作っているから
スカイアクティブXはその為らしいよ
ドイツ車のディーゼル車が不正が尿素SCRでもやったからな。
NDの1.5のベースはDEデミオの1.3のP3VPS。あの頃はハイブリットカー対策で
先行搭載で作った車
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf01-jcVR [211.125.213.147])
垢版 |
2018/02/26(月) 00:11:00.80ID:zeaEUJZK0
アテンザのFRの話は次期じゃなくて次々期になるって話をよく見る

…のだが、次期型が早くても2020年、下手したら2022年辺りまで伸びる可能性がある
その更に先って2027年とかその辺か？ちょっと遠すぎるね
次期アテンザが先送りにされてる原因がこのFR化だという説を個人的には推してみる
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-Ppys [111.239.105.214])
垢版 |
2018/02/26(月) 08:26:53.28ID:7uEbNnnUa
セダンを20cmくらい短くしたクーペ作って欲しい
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd2f-t+0h [1.66.101.2])
垢版 |
2018/02/26(月) 10:12:43.95ID:WLFakqCqd
>>587
それでもそういう風に威勢の良いこと言ってる奴でも
ガチで一括で買っちゃうしかも２台も

そういう人間も要るんですよ
ソースは俺
だからお得感出してくれよそしたら買えるからw
ちなみに直63リッターツインターボスカイXを待っているw
NAでもこの際OKただしお得感が大事
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-YHbr [182.250.246.3])
垢版 |
2018/02/26(月) 11:30:23.17ID:7HlPQlH7a
>>590
スペックに拘りあってアテンザ二台買うぐらいなら、ワンランク上のセグメント一台買って、もう一台は下駄車買った方が幸せだったんじゃない？
大体、直63リッターツインターボスカイXなんて値上り待った無しなんだから、二台買えないだろ。

あ、つまり買わない人の威勢のいい話か。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/26(月) 12:41:19.17ID:3Wy3XqLv0
>>585
>FR言ってるやつは
>雪道を乗り比べたことないガキんちょだろ

わしもＦＲ（２駆）は、３台程度乗ってたから低μ路でもトラクション不足は、分かるけど。

ＦＲになっても当然４駆設定されるだろ？スカイラインなんかも２駆４駆両方あるぞ。
ＦＲのメリットは、駆動輪がどうこうよりも前後重量バランスによるリヤの安定性。
ＦＦに比べフロントオーバーハング重量が減りリヤ荷重が増し乗り心地が大幅に変わってくる。
大型高級乗用がいまだに縦置き後輪駆動に拘る所以。
その上、縦置きエンジンとすることでフロントサスペンションのＤＷＢ化も容易になる。

だだ、エンジンが前にあって縦置きで非効率なプロペラシャフトつかって駆動してるだけではない。
サスペンション形式や作り込みだけでは、どうにもならない乗り心地とハンドリングのバランスを
重量物搭載位置の最適化で作り込んだレイアウトがＦＲ。
ＲＸ－７やロードスターを創り上げたマツダだからこそコスト縛り除外の本心では、ＦＲのメリットを知り尽くしてるはずだから。
バブル崩壊以前は、ＦＲ車種をかなりラインアップしてたしね。

アクセラやデミオクラスは、コスト面とユーティリティー考えてＦＦベースで十分だろうけど、
マツダのフラッグシップ車種としてアテンザがあるとするならば、理想形を追求するのが当たり前。
それが、アテンザになるかアテンザの更に上級クラスを出すかは、別としても。
アテンザ（６）はアテンザ（６）として残しトヨタのカムリみたいな位置付けで残しても当然かとも思うが。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
垢版 |
2018/02/26(月) 12:50:33.66ID:3Wy3XqLv0
>>594 >>596
Ｘのスーチャーは、燃料自己着火を促す為の過給だぞ。
自己着火し難い極低回転や高回転域では、プラグ着火
現状の２．０Ｌエンジンで１９０馬力２３０Ｎｍくらいが公表値。
どちらかと言えば、燃費性能重視のトルクフルなエンジン。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-nTsc [182.251.251.44])
垢版 |
2018/02/26(月) 13:37:35.14ID:aZ1G3yJia
>>596
2Lでもプラグ点火の高回転域が2.5Lとほぼ同じトルクだから、
シームレスに繋がるようにある程度は加給してるんだと思う

公称のトルク域を外れると圧縮着火はおそらくできない(？)と思われるので、
せいぜい6500や7000まで回せるようにするとかそんなんじゃないかね
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KAHN [1.79.85.48])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:27:04.88ID:XZpm8xjNd
ホントにFRになって欲しい！！！！
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:28:22.75ID:Bu1Lsy1m0
2017.09.21
【マツダ、次々期アテンザのFR化を検討!?】
https://www.google.co.jp/amp/www.carsensor.net/contents/amp/editor/category_849/_62667.html

2017.11.19
【マツダ新型アテンザのモデルチェンジ予定！FR化やハイブリッドディーゼル搭載か？】
http://車と保険情報.biz/?p=2338

2017.03.31
【今後のマツダはFR車種が増えるかも？マツダがFRレイアウトへの転換を検討中！】
>2020年頃に全面改良が予想される「CX-5」「アテンザ」といった主力車種からFRプラットフォームを採用する可能性が高そうです。

2018.2.6
【次々期アテンザよりFRプラットフォーム、マツダのプレミアムブランド化計画】
https://www.google.co.jp/amp/s/car-research.jp/tag/atenza/amp
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KAHN [1.79.85.48])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:41:34.66ID:XZpm8xjNd
>>602
ヨッシャ！ヨッシャ！ヨッシャ！(o≧▽≦)ﾉ
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-XWz3 [1.75.238.136])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:52:47.89ID:9+J9rjwkd
＞2025年以降あたりに登場する次々期アテンザからFRプラットフォームが採用されることが予想される

すげー先じゃん。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:57:28.01ID:Bu1Lsy1m0
>>606
FFのアテンザが好きなら次期型までが狙い目。
次々型は2020～25年まで予想に幅があるが、現実的なのは2022～23年くらいだと思う。
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-XWz3 [1.75.238.136])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:37:15.19ID:9+J9rjwkd
>>607

次回FMCが2020とか言われてる中で2022～2023に再度FMCするかね？
むしろ次回のFMCが無くなったということか。
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:45:50.12ID:Bu1Lsy1m0
>>611
次回のFMCが無くなると2022～2023年にFR化の可能性が高いね。
それまでに FFでもう一回MCとは名ばかりの大幅改良するだろうけど。
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd2f-t+0h [1.66.101.2])
垢版 |
2018/02/26(月) 22:03:54.15ID:WLFakqCqd
>>615
理由は何かあったときのために高いトラクションが必要なのと
2020年から寒冷化で気温が１０度下がるようになりめっちゃ大雪になる可能性があるこれが理由かな
後はLSとかもそうだけど今は４輪制御してる高級車多いからかな。
多分FRマツダが出すときには
寒冷化始まってると思う。
てかもう１３年辺りから実際始まってるみたいだしね
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KAHN [1.79.85.48])
垢版 |
2018/02/26(月) 22:17:25.63ID:XZpm8xjNd
>>618
なんのこっちゃ┐(´･c_･｀ ;)┌
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
垢版 |
2018/02/26(月) 22:43:30.78ID:Bu1Lsy1m0
>>621
今時DSCも付いてるんでFRも滅多にスピンしない、というかさせてくれない。
もし緊急回避でFRがスピンするレベルの低μ路なら FFだと曲がらずに大アンダーになるよ。
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
垢版 |
2018/02/27(火) 10:17:10.85ID:bSMZ9Zb50
>>631
ＣＸ－５の方が、重心高が高く大きくロールしてるから
一発目の切り込みでのアンダーが大きくフロントタイヤが流れ失速してるし
アンダー強くヨーの立ち上がりが悪いからリヤを完全に流すまでの勢いがない。
アンダーで切り返して次の進入でイン側のパイロンをギリギリかわしてる。
が、失速による速度低下があるので後の処理（電制・ドライバー共に）は、容易。

アテンザの方がロールし難い分、初期のライントレースは、ラクだが
アンダーが小さい分と失速が少ない分、速度を維持し切り返し後のヨーも横Ｇも大きいから
リヤが振り出しちゃってる。リヤオーバーハングの長さも多少効いてるかもだけど。

これがテスト速度以上の高速域（コースレイアウトも大きい１００ｋｍｈくらいの）になってくると
ＣＸ－５の方がアンダーによる失速が減り横転の可能性が大きくなってくるので
アンダーによる失速（減速）することでのメリットよりも重心高の高さによるディメリットが大きくなってくる。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
垢版 |
2018/02/27(火) 11:14:27.66ID:bSMZ9Zb50
>>634
脚のセッティングもある程度は、影響してる。
トレッド幅と重心高の高さ、タイヤグリップ（扁平率＝タイヤハイトにる横剛性）が支配的。

>>635
完全フルノーマルで乗るなら前者の方が簡単（マイルド）だが、
後者ならタイヤを扁平でないものなどに交換することで初期のピーキーな動きを抑えることで
更なる安定性を得ることが可能。
同じ１９インチホイールでもアテンザは、タイヤ外径が小さい＝タイヤハイトが低いことで
タイヤの横剛性が高いことで、荷重移動に対しピーキーな動きをし易い影響も大きいかな。
機能的に言えば、アテンザの１９インチタイヤが見てくれだけの糞って言えばいいかも？
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
垢版 |
2018/02/27(火) 12:18:31.24ID:bSMZ9Zb50
アテンザ程度のタイヤ外径なら、１７インチ標準で
見た目重視の１８インチがオプション程度で十分。
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
垢版 |
2018/02/27(火) 12:22:21.04ID:bSMZ9Zb50
車重やタイヤ外径に見合わない大径ホイール履かせてるから

デミオが空飛んだりするんだろ！？
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 12:55:17.99ID:bSMZ9Zb50
>>641
>ほらね、すぐ話がデミオのの事故とかに飛躍する

電制化されてんのにタコる要因は、タイヤハイト不足による過剰剛性で
接地面の不安定さからくるピーキーな挙動に制御が追い付かないことが最大要因。

特にタイヤが温まり易い連続高速走行で扁平タイヤは、エアボリューム不足による
内圧上昇が顕著でよりピーキーな挙動を引き起こし易い。

この辺りの関連性をもう少し真剣に考慮していく必要性を最近のマツダに対し常に感じてる。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 13:02:24.01ID:bSMZ9Zb50
>>642
お前に言われたくねえよｗ
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 13:17:17.78ID:bSMZ9Zb50
デミオクラスのタイヤなんて１３インチ１４インチで十分なんだよ。
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 19:41:55.11ID:laiGrrh30
>>643
>特にタイヤが温まり易い連続高速走行で扁平タイヤは、エアボリューム不足による
内圧上昇が顕著でよりピーキーな挙動を引き起こし易い。

シャルルに喧嘩売ってんのか？
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 19:55:25.99ID:laiGrrh30
w
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 20:37:08.14ID:laiGrrh30
流れるウィンカーでトラックを連想してしまう文化は日本ならではだね。
さらに言うとトラック野郎世代かな。
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 20:52:19.97ID:bSMZ9Zb50
>>647
馬鹿だねえｗ

発熱元は、タイヤ自体（タイヤ自体に減衰（ダンパー）作用＞運動エネルギを熱に変換）。
その熱で温められて内圧に関係するのは、内部の空気。
空気の体積が小さければ小さい程、内部空気の温度の上昇下降は、早い。

内部の空気自体は、荷重移動や路面凹凸による圧縮膨張を微妙に繰り返すが
エネルギー収支は、ほぼ±ゼロ。空気単体に減衰作用はほぼ、無い。バネと一緒。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 21:05:34.29ID:bSMZ9Zb50
薄っぺらいヤンキーミニバンタイヤは、糞。
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KAHN [1.79.83.89])
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2018/02/27(火) 21:12:12.12ID:MABtTirGd
>>630
やっぱりFRってすごい頭入るね。
車がイイのもあるけど。
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 21:14:08.46ID:laiGrrh30
>>655
公道を走るレベルで冷間温間の差なんて殆どないよ。
アテンザの冷間空気圧230kpaが
↓
>特にタイヤが温まり易い連続高速走行で扁平タイヤは、エアボリューム不足による
内圧上昇が顕著でよりピーキーな挙動を引き起こし易い。

このような時に何kpaに上昇するのか説明できる？
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 21:29:27.62ID:laiGrrh30
>>662
実際高速道路を走っても空気圧は110～115%しか増加しない。
ピーキーどころか荷物を積む人が微調整するレベルの差でしかないよ。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/27(火) 22:06:11.10ID:bSMZ9Zb50
>>662
>真夏でも18インチの扁平率40で、高くなっても250kpaスタートが280kpaくらいにしかならないけど、
>この程度でもピーキーっていうのだろうか？

内圧だけじゃないよ。
超扁平タイヤは、タイヤハイト低くてリム打ちし易いからサイドウォールに硬いリムガード入っててサイドが硬い。
この硬いサイドウォールがコーナリングや負荷掛かった時につっかい棒になって
タイヤの接地面圧分散がタイヤショルダーに偏よることで接地面形状が歪になりピーキーな動きをし易い。
エアボリュームが少ない程タイヤ温度上昇に対しより敏感に内圧上昇を伴い、そのピーキーさに拍車を掛けやすいって話。

あと１８インチとか扁平率４０％とか書くだけじゃ意味ないよ。
扁平率ってのは、タイヤハイトがタイヤ幅の何％あるかを示す値だから。
同じ１８インチの４０扁平でも２２５幅のタイヤと２５０幅のタイヤじゃタイヤハイトも約１割異なる。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/27(火) 22:14:16.78ID:laiGrrh30
>>666
超扁平の基準は？
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 4765-nMj3 [153.232.175.246])
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2018/02/27(火) 22:48:00.27ID:deXkwHgU0
>>665
俺も3代アテンザ乗ってるよ
次は4代目行くの？
俺はトヨタかスバルに行きそう
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.6.21])
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2018/02/28(水) 00:10:45.71ID:yNcXAD2EM
2.5リッターアテンザ買えば
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-KJhC [122.100.24.135])
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2018/02/28(水) 00:35:40.34ID:T25hOQ1GM
じゃあAWDアテンザ買えば
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/28(水) 07:12:14.07ID:7dc+pKxi0
>>678
フルタイムAWD> FR> FFベースAWD≒ FF
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-sPXD [1.75.238.141])
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2018/02/28(水) 12:24:43.87ID:Wco9p4cbd
>>680
アウディquattro®とは。クワトロの意味と特長
http://web.audi-tsukisamu.jp/blog/column/what-is-quattro.html
>「quattro®」とは、アウディが独自開発した「画期的なフルタイム4WDシステム」のことです。
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-sPXD [1.75.238.141])
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2018/02/28(水) 12:40:45.70ID:Wco9p4cbd
ポルシェ911カレラ4シリーズ【海外試乗記】
シーンを選ばぬ安定性
https://www.google.co.jp/amp/www.webcg.net/articles/amp/1563
>手のひらに確かなグリップ感が伝わるだけでなく、こうして目に見えるかたちで「フルタイム4WD」の効果が示されることで心理的にも楽になるのか、常に絶大な安心感の下にステアリングを握ることができる。
http://intensive911.com/?p=91165
>なお燃費は4WDの方が優れており911カレラはリッター11.7キロ、911カレラ4はリッター12.2キロという公称値。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sPXD [1.75.228.92])
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2018/02/28(水) 15:06:30.14ID:PpL+Nwq5d
19インチはバランス悪くて変だよ
体に合ってない大きめの靴をはいてるみたいで
17インチの方がボディーのワイド感もでて見た目がいい
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cff6-asYt [121.81.244.132])
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2018/02/28(水) 15:53:58.13ID:ipHHAHs30
以前よく見かけた燃費先生なのかな
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5736-rMjZ [221.38.242.100])
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2018/02/28(水) 17:44:54.81ID:VvDgnqoj0
17インチがベストマッチ
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-sPXD [61.245.220.193])
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2018/02/28(水) 18:47:29.86ID:7dc+pKxi0
燃費は平均車速とセットで考えないと意味ないような気がする。
極端な話、高速道路を80km/hで巡行すればカタログ値以上の燃費になるだろうしね。

因みに俺の通勤路は制限速度60km/hなんだけど、平均車速は19km/hしかなくて驚いたよ。
そりゃ平均燃費14.5km/lしか出ませんわなw
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/28(水) 20:35:15.19ID:WmvS2Brk0
>>690 >>693
実用性能（乗り心地・グリップ力・コスト）考えると１７インチで十分なんだよね。
見た目で言っても１８インチが限界。
ＣＸ－５くらいのタイヤ外径あれば１９インチもなんとか許容できるけど。

乗り心地やコストまで考えればスタッドレスなんて１６インチで十分。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-KAHN [110.163.10.167])
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2018/02/28(水) 20:40:54.60ID:n6oNcj7zd
>>695
はいっ!!(^o^ゞ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-KJhC [61.205.86.70])
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2018/02/28(水) 21:14:42.00ID:R8CNWGrrM
>>697
それただの買わない理由探し
存在しない物を要求するのは小学生レベルだよ
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-euXf [210.255.249.118])
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2018/02/28(水) 21:34:17.99ID:WmvS2Brk0
ディーゼルのMT４駆って１９インチ強制なの？
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9SI5 [1.79.85.84])
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2018/03/02(金) 19:52:30.53ID:k5kpWqFHd
でも、正直、ここまでとは思ってなかった。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0bde-qGjz [153.162.143.104])
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2018/03/02(金) 20:42:42.32ID:D6ZmK9Ox0
センスは絶望的だけど、成人前でアテンザを買えるってのは結構なことだ。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9SI5 [1.79.85.84])
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2018/03/02(金) 22:15:16.53ID:k5kpWqFHd
>>716
その通り(　ＴДＴ)
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ 9336-r0L2 [221.38.242.100])
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2018/03/03(土) 05:32:33.45ID:1BG826a400303
57000km
だが
Ｄで交換不要だって
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰW 93d5-Wq2x [221.171.189.138])
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2018/03/03(土) 05:44:30.67ID:7fTmADJ800303
>>717
車もサイズ合ってないスーツも靴も全てにおいてダサいってすごくね？
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰWW 0b65-tuVw [153.232.175.246])
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2018/03/03(土) 07:34:40.04ID:HCzfVk2p00303
>>730
XDL8.8万km 町工場でオイルパン脱着清掃と
ATF圧送交換24Lしたよ 鉄粉クズ凄くて驚いた
加減速が気持ち良く反応する気がする
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ fba2-k3ZN [119.83.205.116])
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2018/03/03(土) 10:01:25.72ID:Npv73zN100303
ノーマルのレベルが極めて高いんだから
無駄金使ってわざわざダサくする結果になる可能性が極めて高い

そういうことを理解してから改造しよう
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ Sd85-9SI5 [110.163.11.179])
垢版 |
2018/03/03(土) 11:43:05.41ID:VSUFOa0gd0303
ボディーもシャシーも剛性が足らない(つд⊂)
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ MM85-qGjz [110.165.145.90])
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2018/03/03(土) 16:06:04.25ID:5zPtBW49M0303
嫌なら見るな的なヤツだろ
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ Sae3-IEQe [111.239.95.159])
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2018/03/03(土) 16:40:21.03ID:vVN1v9HQa0303
アテンザってデイライトないんだな
フラッグシップのくせになんたる事
ま、俺の広めの額の光の反射で視認性は確保できるか
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ Sd85-9SI5 [110.163.11.179])
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2018/03/03(土) 16:51:04.08ID:VSUFOa0gd0303
>>751
ガソリン
良い→レスポンスいい。
悪い→普通。

ディーゼル
良い→低回転でのあのパワーの出方。燃費。
悪い→振動。レスポンス悪い。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ Sd33-kV6A [49.97.109.210])
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2018/03/03(土) 17:07:41.79ID:u/KFkZiAd0303
ディーゼル

良い点
踏まなくても早い

悪い点
踏んでも思ったより早くない
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰW 0b2b-sfZQ [153.130.180.111])
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2018/03/03(土) 18:55:25.38ID:0QDBOAty00303
ガソリン2.5モデル乗ってるけど悠々快適
2.5のスポーツモードはディーゼルより加速良いらしい？
ディーゼルは特別感と普段からの力強さは魅力だな
燃料の安さと燃費の良さもか
長距離を頻繁に乗るかどうかとかの使い方次第じゃね
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾋｯﾅｰ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/03(土) 19:32:05.69ID:NctyUsGj00303
ディーゼルの中間トルクが厚く有利だけど、２．５ガソリンの方が車重は、軽い。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ab9d-HVI3 [49.251.51.23])
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2018/03/03(土) 22:29:46.06ID:vYpVYT9a0
久々に見にきたけどマウント取りたい奴らが大杉でくさはえる
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0b9e-SSjc [153.211.138.16])
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2018/03/04(日) 01:31:15.15ID:GUCzqLJU0
いまアクセラ乗りだけど次はアテンザワゴンがほしい
MC版のデザインがドンピシャだからもう欲しい
しかしあのデカさになると転勤族でアパート選ぶのが大変になるから迷う
今のアパートはcx5とかも止まってる(長さはアクセラとほぼ変わらんけど)からいけるだろうけど…
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/04(日) 11:20:54.24ID:vDP5vxdU0
ファブリックシートのヒーター設定は、常識的に考えて無いだろうね。
革シートは、冬場乗り込んで一番革が冷たいからシートヒーターが必要なわけで標準にしてあんだろうし、
車両価格の高いＬパケの革シートであることのネガを抑えＬパケ買わせる為のセット装備。
原価を抑える為のファブリックシートにシートヒーター設定作り分けなんかしてたら本末転倒甚だしい。

結果的に開発コストや設定経費がかさんでファブリックシート装備のグレード自体値上がりしちゃう。

ＭＴ設定ですら作り分けすら不要な１９インチ強制し車両価格つり上げて設定経費回収する会社だぞ。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/04(日) 12:21:23.55ID:vDP5vxdU0
>>785
国内で、ワゴンＲ販売台数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アテンザの販売台数
少なくともマツダ自体、会社がジリ貧だから、グレード設定も最小限。

>>785
全車標準装備で、車両価格引き上げって線が濃いかな？
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-Fip0 [126.247.18.248])
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2018/03/04(日) 13:00:34.06ID:4XlzhOolp
D乗りだが買う前にDとG両方試乗すればよかった、、、
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5301-+uOX [211.125.213.147])
垢版 |
2018/03/04(日) 13:30:57.26ID:sd8M9lIA0
>>789
俺は両方試乗してMC後のDに決めた
Gは試乗車少ないから遠くに乗りに行ったよ
2.5T出るなら検討だけど

前車がガソリンNAだったから、Gは良くも悪くも普通な印象
Xもフィーリングはそう変わらんだろうからこれならDでいいなと思った
まあこの辺りは人それぞれだと思う
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/04(日) 14:15:58.64ID:Uw5n46WUd
ワゴンRワイドの方は安価なコンパクトカーとして結構輸出されてたような。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-Fip0 [126.247.18.248])
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2018/03/04(日) 16:22:12.05ID:4XlzhOolp
免許を取ってからずっとMTでアルト→シビックEG6→レガシィBH5と乗り継いで試乗なしでアテンザMC後のディーゼルMTを買った、、買わないけどこの車はATの方が良いだろうと思いました、、
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-9SI5 [49.98.7.234])
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2018/03/04(日) 19:50:29.15ID:ppGR5hu5d
アメリカは泣かないと思う
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0bde-qGjz [153.162.143.104])
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2018/03/04(日) 21:03:52.58ID:yO92tk5F0
ブレーキディスクをデカくしたいから、夏を純正19冬を社外19にしようか悩み中
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 89bb-QTO/ [180.22.159.127])
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2018/03/04(日) 22:26:16.15ID:aXq4cJT70
>>791
インドのマルチ・スズキ社が新型「ワゴンR」を発売

新型「ワゴンR」は、現在日本で販売されているワゴンＲをベースに、
スズキとマルチ・スズキ社の技術者が連携して、デザイン、開発、設計等を行なった。
なお、生産は、マルチ・スズキ社のグルガオン工場で行なう。

(参考)　ワゴンRのインド国内販売実績：2009年度＝ 144,898台(前年比：107.5%)
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0423b/img/100423b.jpg
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0423b/index.html
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9336-Xchi [221.38.242.100])
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2018/03/04(日) 22:37:04.20ID:9Q4RRUU60
『Road ＆ Truck』は、マツダが米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）に提出したMX-5の
車両確認番号に関する書類を掘り下げ、そのあるページに、2019年型MX-5が実馬力で
最高出力181hpを発揮する2.0リッター4気筒エンジンを搭載するとの記載があることを
発見した。

これは現在の155hpと比べると大きな増加となり、「Mazda3（日本名：アクセラ）」や
「Mazda6（日本名：アテンザ）」に搭載されている2.5リッター・エンジンとほぼ同等だ。
マツダが火花制御式圧縮着火を採用する「SKYACTIV-X」エンジンで目標としている
数値にも近い。だが、あるジャーナリストのツイートによると、2019年型ミアータは
シリンダーヘッドが改良された火花点火の「SKYACTIV-G」エンジンを搭載するらしい。
パワーと回転数が上がるようだが、どれくらい上がるかについては言及していない。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ab9d-HVI3 [49.251.51.23])
垢版 |
2018/03/04(日) 23:36:57.71ID:qp9no/nu0
>>767
だって笑えるよー
純粋な疑問を持った相手に対してマウント取りに行くとか普通なら有り得ない事だよ。普通の感覚で覗いたらダメなんだろーけど
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
垢版 |
2018/03/05(月) 00:24:21.63ID:5LP1uBbn0
>>810
ロードスターのハイパワー版、マジ出るの？
期待しちゃうじゃないかよｗ

>>812
ロードスターにスカイX搭載は、無理かと思う。
過給器によるトルクの太さで強化ミッションや強化デフ・ドラシャが必要になるし
過給器をとり回せる程のスペースが無さそうだし。
ここは、純粋に２．０Lエンジンのファインチューン新作エンジンと想像したい。
現行の１．５Ｌエンジンも、ベースエンジンからピストン以外ほぼ全部設計変更で別物らしいし。

そもそも国内への２．０Ｌ設定がＲＦのみだったことからもロードスタースレでは、
カムやヘッドの設計変更で高回転意識した新作エンジン待ちじゃないの？って意見もあったし。
もしかしてだけど、関係者が書き込んでたのかもだけど。
現行の縦置き化のみのエンジンより高回転の伸び意識した２．０Ｌの方がいいだろってしきりに強調してたし。
俺は、現行の１５５馬力でも下の回転から使えるんで必要十分に速いと主張しといたけどね。

日本でも１８０馬力仕様の２．０Ｌ設定されるなら現状８６・ＢＲＺワンメイクのジムカーナ競技が熱くなりそうだわ。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1366-Fip0 [61.213.244.154])
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2018/03/05(月) 08:38:22.48ID:6TybvX230
>>813
予想通りBH5の方が楽しかった、、
GJは幅あるし重いし対して速くもないしATで大人のドライブを楽しむ車かなぁ～と、、、エクステリアは最高ですが、、
個人的主観であり異論は認めます、、
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 10:52:14.56ID:5LP1uBbn0
ディーゼル＋ＭＴは、道路状況に応じてドライバーが明確に回転域を使い分ける為の必須アイテム。
低速域では、必要無いトルクを抑える為に低回転でスパスパシフトアップし燃費重視、
多少加速が必要場面では、厚い中間トルクをアクセル操作でダイレクトに実感し、
エマージェンシー的加速が必要な場面のみ高回転まで引っ張れば経済的かつ必要十分に加速。
回しても、ガソリンターボのような加速が期待できない反面、燃費性能の悪化も最小限。
この使い分けが明確にできる。
ほとんど踏んでない状況でもＡＴのように「さっさとシフトアップすればいいのに」ってもどかしさも生じない。

回さないでも十分走り経済性も兼ねた特性が欧州でのディーゼルターボブームを生んでいる。
スカイＤで言えば２５００ｒｐｍ～レブリミット（大体５３００ｒｐｍ）まで、最高出力の８０％を発生する
台形パワーカーブでパワーバンド。上半分全域がパワーバンドと言える。
相当の高速登坂においても、一旦速度さえ乗ってしまえば失速するほどにトルクが増す中間トルク重視な特性。
シフトダウンを極力不要とするトルク特性と、全回転域での燃費性能＝航続距離。
ガソリンターボでぶっ飛ばせば航続距離が半分に激減するに近い局面でも、多少アベレージ速度落として
燃費性能維持しながら航続距離を稼げるのがディーゼルターボの強味。大人のツールなんよ。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-Fip0 [126.247.2.76])
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2018/03/05(月) 11:01:13.46ID:c4+cTTyCp
>>820
なるほど具体的な説明ありがとうございます。Dターボの特性を理解して大人のドライブを楽しみたいと思います。
家族もいるしもうおっさんなので、、、
大切に乗りたいと思います。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 11:46:41.78ID:5LP1uBbn0
ディーゼルターボが>>820のような特性を持つことを端的に表現してたのが
数年前までル・マン２４で常勝してたディーゼルターボ勢の活躍。

レギュレーションにおいて燃料搭載容積がガソリンより２７％程度少なく
（総熱量比較でも２割以上少ない＝ピット回数多い）圧倒的不利にも関わらず
ディーゼルターボが勝っていたのは、ＧＴレーシングシーン（高回転域においても）でも、
ディーゼルターボの熱効率がガソリンエンジンを遥かに凌駕していることを物語る。

市販車においてディーゼルの高回転域は、ＮＯｘ発生（高温燃焼による）と戦いだから
トルクカット（ブーストや燃料供給量の制限）不可避ではあるが、
アテンザも改良で大ターボがＶＧターボに変更され低回転レスポンスから高出力域の全域で
底上げが図られるようなので着実に大幅な進歩がみられることが間違いないと思われる。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-LhZF [61.205.101.93])
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2018/03/05(月) 11:55:34.77ID:nzALkAo7M
>>694
往復150km以上高速使って通勤してるから、平均車速は62～63km/h
平均燃費は19.1～19.6km/L
厳密には調べてないけど、100km/h以上出すと、19km/L切ってくる感じ
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 12:27:45.16ID:ibWYovhZd
>>823
ディーゼルは優遇措置がないと勝てないけどな。さすがに馬力にして150～200psの優遇はやりすぎって事になって、差を少なくしたらアウディ撤退しちゃったからね、勝てないのが分かってるからでしょ。
今はハイブリッドが優遇される時代、レースの速い遅いなんて資金力と政治力でほぼ決まる。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 12:41:24.06ID:ibWYovhZd
>>820
>回さないでも十分走り経済性も兼ねた特性が欧州でのディーゼルターボブームを生んでいる。
↓
【｢ディーゼル神話｣崩壊､ドイツがEVへ急転換】
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/183365%3fpage=2
【西欧でディーゼル離れ　車各社には規制も痛手】
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO08403690V11C16A0FF1000
【欧州でディーゼル車離れの傾向、目立つ小型車でのシェア縮小】
https://www.google.co.jp/amp/s/forbesjapan.com/amp/13957
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 12:46:58.49ID:5LP1uBbn0
>>825
>ディーゼルは優遇措置がないと勝てないけどな。

いくら馬力が出ても燃料食うだけで、２４時間走るレースでは、ピットストップ数が多くて
しかもＦ１と違い、一回のピットストップ時間が決められてそれより早くピットアウトできないし
ピットレーンの走行速度も決められてる。２４時間走るし、レギュレーションもＦ１と違う。

そんななかでディーゼル車は、燃料搭載量制限で４９．９Ｌ（５３．７Ｌ）しか搭載できない。
ガソリン車は６２．５Ｌ（７３．５Ｌ）搭載可能。ガソリン優遇措置以外の何物でもないけどね。
（）内は、非ハイブリッド車。

要するに最大出力が出るエンジンを搭載しつつも、レースディスタンスを
ガソリン車より遥かに少ない燃料で走破してる（実際は、出力制限してる）のがディーゼルターボ。
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 12:50:45.94ID:5LP1uBbn0
>>826
シェア縮小って言っても、現状半数以上がディーゼルだからね。

ＶＷなんか、あの事件後から新型ディーゼルエンジンを開発し、
つい先週だか日本市場にまで新規参入してるしｗ
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab18-HQkZ [113.154.195.242])
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2018/03/05(月) 13:20:26.03ID:Izv58je70
現地じゃ2016年式の2.0TDIを売ってるよ
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 16:11:23.70ID:5LP1uBbn0
>>825
>ディーゼルは優遇措置がないと勝てないけどな

>>827の補足
あと、ル・マン２４のレギュレーションで
最大燃料流量（≒最大出力）もガソリン車１０１．４ｋｇ/ｈ（非ハイブリッド）に対し
ディーゼル車８６．４ｋｇ/h（非ハイブリッド）とガソリン車の方が圧倒的に有利なレギュレーションになっちゃてる。

ハイブリッド車ならガソリン車８７．９ｋｇ/ｈでディーゼル車８６．４ｋｇ/hで、
投入可能燃料（エネルギー）もほぼ誤差範囲くらいまで縮まってるが、これでもガソリン有利。

ディーゼルが勝ちまくったせいで、
完全にガソリン車しか出場しないでくださいってレギュレーションに変更された。
だからディーゼル持ち込んでたチームが一斉に撤退しただけ。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-oca2 [182.251.240.40])
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2018/03/05(月) 17:18:34.02ID:9smb6JmVa
>>828
この前日本に投入されたVWのEA288エンジンは事件後に開発されたエンジンじゃないぞ事件よりもっと前の2012年辺りに発売されてる
排ガス不正の問題になったのはユーロ5対応を無理矢理ユーロ6対応にしたEA189エンジンで最初からユーロ6対応で開発されたEA288エンジンは実走行試験もクリアしてる
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1319-LhZF [61.245.220.193])
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2018/03/05(月) 18:31:13.06ID:CM5hMEMQ0
マツダはこれからHCCIガソリンエンジンに力を入れていくだろうな。
ディーゼルエンジンは開発縮小して小規模な改善をするだけになる。
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 18:51:59.74ID:5LP1uBbn0
ＨＣＣＩもガソリンとディーゼルのいいとこど取りの理想形と思われてるが
効率だけで言えばディーゼルに敵わないだろうからね。

自己着火で燃焼させれない上の回転をプラグ着火させるってだけで。
ＨＣＣＩ境界領域では、ノッキングでエンジンぶっ壊れるリスクも大きいし。
経年でセンサー劣化やカーボン堆積した状態でも制御し切れるかどうかが大問題になるし。

あくまでも、他所の会社が実現できてないからやってみたいって話だけで
昔のロータリーと同じで「夢の～」とか「理想的な～」とかイメージで突っ走ったマツダと全く同じ。
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 19:29:52.63ID:5LP1uBbn0
ディーゼルは、高圧縮比で燃料自己着火させ一斉着火させてるから
上死点付近から高圧で効率いいとか勘違いしてる人も居るけど、

その逆で、上死点後（ＡＴＤＣ）に燃料噴射（最近は、余熱として微小プレ噴射してるけど）
し下死点にかけて緩慢な燃焼（爆発じゃなくて燃焼）してるから効率がいいんだよね。
膨張行程の中で燃焼時間が長いからディーゼルサイクルが成立する。
リーンで燃焼させてもノッキングが起こらないからゆっくり何回にも分けて燃料噴射させれる。

ガソリンだと、それができないんだよ。緩慢な燃焼。相反として高回転化が可能。
ディーゼルのように何回にも噴射回数を分けてリーンから燃焼を始めることができない。
リーンだと、ノッキングが起こって即ピストン棚落ちし最悪ブローしちゃう。
なので上死点前から燃料噴射＆着火して上死点で高圧になっちゃうから熱が膨張エネルギーでなく、
エンジンヘッドやピストンに転移し排熱として効率が低下し易い。

ディーゼルエンジンよりガソリンエンジンの方が水温上がり易いってのが、排熱多いって証拠。
緩慢な燃焼ができないからガソリンエンジンは、ディーゼルに比べ熱効率が劣る。
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 19:54:55.17ID:ibWYovhZd
>>845
そんな都合の悪い質問に答えるわけないだろw
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 20:03:42.93ID:ibWYovhZd
ディーゼルエンジンの熱効率が40%
ミラーサイクルエンジンが30%後半
HCCIは60%台が目標だから8割達成でも48%、ディーゼルじゃ話にならんよ。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 20:16:19.00ID:ibWYovhZd
なるほど、ルマンのタンク容量の差はガソリン優遇ではないことが良くわかるね。
圧倒的な排気量差でディーゼルが速くなれるレギュレーションになってた訳だ。
今はディーゼルのイメージダウンから運営に見放されてハイブリッド有利なレギュレーションに…

つくづくレースは金と政治力だよなぁ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 20:39:31.84ID:5LP1uBbn0
>>850
ガソリンに比べ軽油は、比重が５％程度重い＝同重量比では、熱量一緒。

同じ体積１Ｌ同士なら、軽油の方が５％程度重い＝５％程度熱量高いって話。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 20:46:54.65ID:5LP1uBbn0
>>845
>ディーゼルターボの排気量は？w

排気量大きくても、燃料消費してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざｋｇ/hって書いてるだろ。

ガソリンも軽油も、同じ重量なら同じ熱量持ってるからな。

ディーゼルエンジンは、常に空気過剰（リーンバーン）で稼働してるからね。
ガソリンエンジンベースに排気量で語ってるのがアフォか？って話。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 20:52:38.53ID:5LP1uBbn0
>>856
嘘言うなよ、軽油は、ガソリン比で１割程度重く１割程度熱量も多い。
同じ重量同士なら同じ熱量ですよ。

５％差ってのは、こっちも間違えてたけど。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 21:13:56.02ID:ibWYovhZd
>>857
へぇ
ルマンでディーゼルはガソリンより燃費が良いのに更に排気量でも優遇されてたのか。
そりゃ勝てない方がおかしいわなw
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 21:23:00.32ID:5LP1uBbn0
>>859
>ルマンでディーゼルはガソリンより燃費が良いのに更に排気量でも優遇されてたのか。

ル・マンに排気量制限は、無いよ。
ガソリンだって大きくすればできるけど、燃費悪くて重くなるだけ。
あと燃料の流量制限（ｋｇ/hでディーゼルが厳しい）と、燃料搭載量（重量ベースでディーゼルが厳しい）。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 21:33:48.87ID:5LP1uBbn0
このスレも層化の糞雑魚工作員が湧いてんのか？
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-jgZA [122.100.27.116])
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2018/03/05(月) 21:34:34.08ID:RDxU018xM
>>844
上品な赤だ
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 21:39:08.04ID:5LP1uBbn0
>>849
>ディーゼルエンジンの熱効率が40%
>ミラーサイクルエンジンが30%後半

大型ディーゼルは、現実に５０％超えてるけどね。

>HCCIは60%台が目標だから8割達成でも48%、ディーゼルじゃ話にならんよ。

大きな話は、目標とかじゃなくて実際に超えてからにしてくださいね。
机上論だけならいくらでも大きなことが言えますから。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.10.226])
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2018/03/05(月) 21:57:22.12ID:HlQDi42Vd
スカイDもGEN2になるじゃなかったっけ？

スカイXがコスト以外で勝てる要素ある？
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 22:01:25.38ID:ibWYovhZd
>>866
8割達成で大きな話？
なのに自動車の話題で「大型ディーゼル」の熱効率を持ち出すの？

議論する価値もないカスだね、あんた。
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 22:05:56.68ID:5LP1uBbn0
>>869
スカイＸも過給機付いてるんで、コストメリット無いから。
メリットは、プラグ着火併用でディーゼルより高回転が回るエンジンってこと。

ディーゼルより排気量が小さくとも回転数で出力稼げそうってエンジン。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/05(月) 22:11:55.22ID:5LP1uBbn0
>>871
>8割達成で大きな話？

じゃあ、現実に８割達成してんの？公表したの？するの？できるの？
できてからにしろや！って話。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 22:15:48.26ID:ibWYovhZd
>>873
じゃ、
「大型ディーゼル」を自動車に搭載しないとなw
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう (222222 Sd73-LhZF [1.75.1.181])
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2018/03/05(月) 22:22:22.55ID:ibWYovhZd222222
>>869
コストは生産数と部品の調達価格によるから何とも言えないが、XDのツインターボ+インタークーラーの長く煩雑な補記類と比較すれば、スカイXのスーパーチャージャーはシンプルで応答性が良いからね。シンプル軽量でドライバビリティに優れたエンジンになるよ。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.10.226])
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2018/03/05(月) 22:26:32.34ID:HlQDi42Vd
そうか。
スカイXはスーパーチャージャーか。
ターボのつもりだった。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
垢版 |
2018/03/05(月) 22:33:56.43ID:ibWYovhZd
>>876
ここにエンジンの概要が書かれてる。
https://www.goodspress.jp/reports/121110/3/
制御は高度だけど本当にシンプルなエンジンだよ。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
垢版 |
2018/03/05(月) 22:52:18.07ID:5LP1uBbn0
>>875　>>876 >>877
現状のプロトタイプを作る上で便宜上スーチャー採用してるだけで
スーチャーなんて非効率な過給機採用してたら効率も糞もない。

実用化時点での予定が、電動チャージャー又は電動アシストターボ＋マイルドハイブリで制動回生。
そこまでやらないと効率面でのメリットは、無い。普通のスカイＧの方がマシ。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-LhZF [1.75.1.181])
垢版 |
2018/03/05(月) 23:01:24.90ID:ibWYovhZd
>>877補足
>マツダはスカイアクティブ-Xのスーパーチャージャーを“高応答エアー供給機”と呼んで
>あくまで安定した圧縮着火を実現させるためのデバイスとして使っている
>スカイアクティブ-Xはざっと、15～20％の燃費改善を期待できることになる
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMbd-MvkW [106.139.6.26])
垢版 |
2018/03/05(月) 23:07:07.91ID:bLes3tQOM
現行比20%程度の燃費向上じゃ2020年の欧州基準値はクリア出来ないって事だね
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab18-HQkZ [113.154.195.242])
垢版 |
2018/03/06(火) 01:09:00.89ID:AxaaGIyz0
現行だと15dが99ｇａだからチョイ無理
20だと確実アウト
バッテリー搭載で20万アップ
う～ん
高額デミオのみのラインナップじゃぁなぁ
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
垢版 |
2018/03/06(火) 09:58:43.63ID:kXdj60Sp0
スカイＸが市販で出ても、現状プロトみたいにスーチャー使ってたら
ディーゼル並みまでも届かない。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-cU3s [1.66.96.54])
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2018/03/06(火) 10:15:12.89ID:UsUp9A84d
何だかんだ言ってても
やっぱ三流メーカーだけど
世界一のPUが乗ってて見た目もカッコいいって言う特別な車ってのがアテンザの魅力の一つだと思う。
トヨタ乗ってるユーザーみたいに
自分の車のパフォーマンスすら説明できないような人間にはなりたくない。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/06(火) 10:34:35.09ID:kXdj60Sp0
>>882
欧州基準が「異常」なんだからなｗ
この先、ＥＶ化に突っ走りたいんだろうけど、あいつら自身が痛い目見るだろうな。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MMbd-MvkW [106.139.6.21])
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2018/03/06(火) 11:11:03.98ID:gJJcZgyqM
現実的には欧州もEVよりPHVでしょ
米国の規制は流動的だけど何れにせよ内燃機関オンリーは通用しなくなる
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fba2-k3ZN [119.83.205.26])
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2018/03/06(火) 11:16:53.33ID:0r4rezFQ0
アテンザにもキャパシタ付いてるから（震え
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
垢版 |
2018/03/06(火) 11:25:12.07ID:kXdj60Sp0
>>889
欧州メーカーは、ＰＨＶ作らんやろ？
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/06(火) 13:02:09.79ID:kXdj60Sp0
現行のスカイＧもエンジン単体コストが安いから、それをベースに
キャパシタの大型化や４８Ｖバッテリー・ＩＳＧの採用で
マイルドハイブリを他社より一歩突っ込んで推し進めた方がいいんじゃないの？
そう言う予定なんだろうか？
ディーゼルへの展開も容易だろうし。

スカイＸって、地雷臭しかしないんだけど・・・
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-IEQe [202.214.198.67])
垢版 |
2018/03/06(火) 14:32:54.00ID:A/VT+oqKM
もうすぐ納車だぜ
フラッグシップを新車で買うんだから、花束とかシャンペンとか
色々もらえるんだよな？
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-MvkW [27.85.206.135])
垢版 |
2018/03/06(火) 14:36:32.57ID:6y4Lfm4Wa
菊の花束片手に黒服でお送りいたします。
中には黒ネクタイも居ますが
そこはご愛敬と言うことで。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2167-exWc [210.255.249.118])
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2018/03/06(火) 16:33:53.26ID:kXdj60Sp0
>>902
納車早々、板金修理で「修復歴あり」かよ！？ｗ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/06(火) 19:21:47.32ID:zXAQZNnYd
なんかHV比率、14年辺りから下がってってない？
いま、2％ちょっとくらい？

EV、PHVは微妙に増えてってるけど、
合わせて0.8％くらい？

ほんとにEVシフト、電動化の波って来るのかな？
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/06(火) 21:03:38.29ID:zXAQZNnYd
これなんでわざわざ自分でシグネチャーとか言っときながら、ぶった切るようにしてるんやろ？
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5301-TGtH [211.125.213.147])
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2018/03/06(火) 21:55:02.40ID:odwteysg0
今回の発表でわかったもの

・新型メーターは上級グレードのみ(下位グレードは現行のまま？)
・ワゴンのリアランプ類は変更なし(ウィンカーもおそらくバルブのまま)
・フォグランプはヘッドランプユニットに統合された
・欧州仕様に2.5Tなし、2.2Dに尿素SCR導入(欧州限定か？CX-8のと微妙にスペックも違う)
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f9fe-TGtH [220.156.10.152])
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2018/03/06(火) 22:50:31.41ID:dSllOn6P0
>>922

＞2.2Dに尿素SCR導入

ユーロ６の路上試験ＲＤＥ規格に対応した物ですかね。

ＧＥＮ３が投入されるまでは、尿素ＳＣＲを使うんでしょうね。
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 8bf6-cVL1 [121.81.234.171])
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2018/03/07(水) 08:31:27.67ID:ZCNqD7xy0
ガソリン車しか乗ったことない人が低回転域のググッとくる加速感に速いと勘違いしてるだけ
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/07(水) 08:36:15.45ID:7gHWJq4Sd
笑笑
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/07(水) 21:02:29.84ID:7gHWJq4Sd
>>956
スゲー
アテンザのほうがかっちょえーーー
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/07(水) 22:28:13.38ID:7gHWJq4Sd
>>963
なんて言われたの？
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/07(水) 22:42:25.43ID:7gHWJq4Sd
ふっ笑そうだね(^ー^)ニコニコ

とか言っとけばよかったのに
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-9SI5 [1.75.7.64])
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2018/03/07(水) 22:45:28.00ID:7gHWJq4Sd
>>967
セダンはおっさん臭い
→その感覚のほうがおっさんやん笑

マツダ車は無い
→あんまり車に興味ないんだね

マツダに400万オーバーは払わない
→お金ないんだね
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a936-TfUZ [126.241.63.59])
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2018/03/07(水) 22:46:07.55ID:FcW2BFyK0
>>967
偏見かもしれんが、マツダ地獄世代、その世代に汚染された車に興味が薄い若者の典型的なコメントって感じ
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 61e4-HVI3 [114.179.109.39])
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2018/03/07(水) 23:00:01.68ID:zOcSgGgh0
>>561
あなた面白いｺﾄﾕｳﾈ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 61e4-HVI3 [114.179.109.39])
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2018/03/07(水) 23:02:45.55ID:zOcSgGgh0
>>585
ほんとだよね
俺は三十路まで拘って、親父は五十路まで。。。現在俺はアテンザ
親父はプリウス　草を生やしてくれますか？
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LhZF [49.98.138.177])
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2018/03/07(水) 23:31:14.81ID:b/cm8+3Ld
XDのLパケの4WDを選べば400万越えも可能。
まぁアテンザとしちゃ微妙な価格になってくるけど、惚れてるなら問題なかろう。
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-K52J [27.85.204.10])
垢版 |
2018/03/08(木) 00:30:46.16ID:Vk4g83R/a
フィットからの乗り換え多いのか？
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Wrpb [182.251.255.14])
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2018/03/08(木) 00:50:01.84ID:VHPE18ega
こうして写真で見るとズングリムックリし過ぎだな
何て言うか縦に太いと言うか
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ee2b-ZJ79 [153.130.180.111])
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2018/03/08(木) 07:49:53.02ID:qXdU27Pb0
好きなの買え、それが一番だ
俺も前半じゃないけど25でアテンザセダン買ったよ
買える財力さえあるなら人の言う事なんて気にするな
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-6rgV [126.33.11.6])
垢版 |
2018/03/08(木) 10:16:57.63ID:ZkqUHJoFp
個人の価値観なんて、年齢とその時に何を重視しているかでも変わってくると思う。
俺なんて、18歳～ランエボ10、20歳～ゴルフGTI、23歳～アテンザセダンだから、価値観に統一性は無く、好きな時に好きな車に乗る感じ。
周りからは、都落ちしてるなと言われるけど、自分が好きならそれでいいんだよ。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-jebl [61.205.107.103])
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2018/03/08(木) 12:13:14.09ID:v1QRd0aIM
>>994
確かにルームランプは電球の方が装飾光性高いね
LEDは暖色系は苦手だし、直線放射だから目に刺さる光
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW eede-kq+M [153.227.88.141])
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2018/03/08(木) 12:57:31.33ID:2GKWRVtm0
>>990
全く同じ車歴の友人いるわ
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-jebl [61.205.91.156])
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2018/03/08(木) 13:00:54.50ID:WecNrUoVM
視認性どころかLEDウインカーは周りに迷惑なレベルの光量にしてあるのはやめてほしい
もちろん純正なら計算されてるだろうけどね
10011001
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