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テスラ Tesla バッテリー50個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-OFZb [49.98.153.75])
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2018/02/19(月) 17:15:26.48ID:UFFXPzNdd
>>328
出たプリカス

安川伝道師って誰だよw

わざわざ、HV車ではkWhが排出量削減に影響が少ないことを知った上で控え目に書いたのに、何を書いているのやら。。頭大丈夫?1kWhのバッテリーがあれば、EVはそれで走行するしかない。逆にHVのバッテリーは燃費を削減する効果しかない。
EVは日本みたいにHVと同等〜半分くらいのCO2排出量の国もあれば、ほぼゼロエミッションの地域もあるんだよ。

バッテリーがなきゃエミッションは減らせない。そんなことも分からないなんて。
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.66.104.232])
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2018/02/19(月) 18:04:29.82ID:9Hls/MgKd
>>334
ほらっ
安川って阿呆伝道師でしょ?

滑稽ですねぇ〜
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.66.104.213])
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2018/02/19(月) 19:13:53.88ID:zam01mTBd
>>338
バッテリー容量と二酸化炭素削減効果の関係を証明できない阿呆が湧いているね
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.148.201.121])
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2018/02/19(月) 21:10:08.47ID:xTNS22s7x
中古車屋から聞いたんだが、テスラのリセールは本気でやばいらしいな

今中古車屋にときどき出てる1000万とか強気の価格じゃ全然売れないらしく、かといって、
当初高く買い取ってしまった仕入れ値を大幅に割り込んで値下げするわけにもいかず、在庫が全く動かない
状態なんだと

もし今の相場感で値付けをするなら500万がせいぜいで、買取は300いけばいいとこだそうだ
2000万の車が300万!

買取保証もやめたし、売る時悲惨なの確定と分かってて買う奴いんのかね

もしフェラーリなら3500万が3年後リセール75%
ランボなら65%
ポルシェも911なら6割は絶対に下らない

テスラは本当にやる気あんならリセール維持する努力せなあかんよね
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 22:12:50.26ID:+9q+uBcXM
>>342
テスラが高値買取して強気価格維持で中古腐らせてるのもアホだと思うが
中古屋が高値買取して売れないのは本当にただの仕入れミス

そもそもフェラーリ、ランボあたりと比べるのがおかしいって気づいて?
少量生産の趣味性の高い高級スポーツカーで投機対象にすらなりうる

一方で基本的に大衆向け高級セダン、SUVだから比較対象は
Sなら7シリ、A8、XJ、Sクラス、LSあたり
この辺考えれば3年3万キロラインなんて半値以下当たり前でしょ

XもX6あたりと比較すればそんなにひどくないんじゃない?知らんけど

何が言いたいかっていうと高値掴みして損切りも考えれない中古屋はマジアホ
テスラも買取保証やめてリセール維持諦めたのなら中古売らないと価値落ちる一方なのにな
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.148.201.121])
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2018/02/19(月) 22:27:48.02ID:xTNS22s7x
>>343
あとまあ中古屋の言い分としては、最初は買取保証もしてるしメーカーも価格維持に努めるんだろうと
いうことで相場は高めで推移してたんだと。実際な。

でも例の""死へのオートパイロット事件""などを機にパタッと売れなくなったと
で、損切り出来ないでいるうちにもう2000万の車が300万じゃないと買取出来ないレベルまで相場崩壊したんだと

ぶっちゃけ自分とこではテスラ買いたくないってさ
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 22:32:49.94ID:+9q+uBcXM
>>344
2000万の車が300万はさすがにアンチの妄言だわ
そもそも2000万に届くようなテスラが1年半前くらい発売だしな

3年落ちのP100Dが1000万は売れるか怪しいが500万なら即売れコースだろ
中古業界に詳しくないが中古車屋では電気自動車なんてメンテ不可で洗車程度の現物渡しなのに
300万で仕入れて500万で売るん?
そんな気が狂った中古屋の言うこと信じるのは本当に気が狂ってるわ
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.148.201.121])
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2018/02/19(月) 22:40:02.88ID:xTNS22s7x
>>346
だからそんぐらいあり得ないレベルで、本気でテスラの中古売れてねえんだって

今の相場崩壊の勢いが半端なさ過ぎて、300万くらいじゃないと怖くて買えないってさ
それくらいマージン取っとかないとと思わせるくらいテスラの在庫リスクぱねえのよ

ちなみに俺、2000万テスラ5月納車予定な
で、下取り用の車査定してもらった相手に、ちなみにテスラどうすかって訊いてこの回答な

俺もびっくり仰天だわこんなん
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 22:45:59.52ID:+9q+uBcXM
>>347
フルオプション2000万の新車羨ましすぎるだろ、納車おめでとう

お前、だまされやすいから気をつけろよ
テスラ下取りする時もその中古屋には絶対持ってかない方が良いぞ
新車買う時から買いたたきの種まいとくとか中古屋は本当にろくなのがいねーわ
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 22:49:20.42ID:+9q+uBcXM
>>349
それはそれでテスラの担当からも騙されてる
お前まじ、車関係で関わる全員から都合よく騙されてるって気付けよwww

ちなみにお前が下取りに出した車の車種と年式言ったら普通の下取り相場の3分の1だぜ
確実に中古屋に騙されてるわww
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.148.201.121])
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2018/02/19(月) 22:53:33.98ID:xTNS22s7x
>>350
いや、お前どうにかして現実から目を背けないみたいだが、テスラやばいの話の時点では、
俺がテスラ買ったなんて一言も言ってねえんだこれが

ほんと雑談で、ゲレンデはフルチェンしたけど形変わらないからあんま相場動きそうになくて安心しましたわー
とか言ってて、ちなみにテスラとかどうなんすかって訊いたら開口一番テスラはリセールやばいっすよだからな

んで、うちはテスラの買取自信ないんでーって帰って行ったぞ

まあ俺が騙されやすい金持ちなのは認める
テスラの担当まじいい加減
なんか若い、つい最近までパリピやってたようなあんちゃんだもんな
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 91d8-bM3s [220.100.213.57])
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2018/02/19(月) 22:59:47.28ID:1pvsIs4N0
雉沢のリーフ記事が、同じEVのテスラにも飛び火してるんじゃね?

実際の性能には関係無く、EVに対する取っ付きのイメージが悪くて、最初から選択肢に入っていない。
結果、売れ残る。

もう中古車は同じ右ハンドル国のイギリスにでも輸出した方がいいかもしれない。

雉沢の記事が出る前だが、リーフもダブついた中古車輸出して一時、国内の中古車市場から激減した。
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.148.201.121])
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2018/02/19(月) 23:02:57.81ID:xTNS22s7x
>>351
いやほんと、余裕ぶっこき過ぎたわ
テスラのあんちゃんテキトーすぎだし連絡遅えし
こっちからいちいち指摘しねえとなんもやんねえ

でもまあ下取りの価格には納得しとるで
ネットで一括査定してみて、6社くらい呼んでオークションさせて、ネット相場よりちょい色つけた
一番高い価格提示したとこの価格を一旦キープしつつ、
さらにその後、大手じゃない外車専門店とその価格を叩き台に交渉
下取りはうまくいったんだ

うまくいったんだが、2000万が300万のゴミクズに化ける将来を考えると、ここでちょっと儲けたからと言って
誤差みたいなもんやないかー🤮🤮
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 23:16:29.53ID:+9q+uBcXM
>>352
中古でも良いからテスラが欲しい貧乏人の俺が分析したテスラの中古市場を詳しく説明してやるわ

現状で中古市場が崩れてるのはAP1モデル(2016.10以前販売)、これが凄まじくだぶついてる
アホ中古屋が掴んだのも間違いなくこれ、テスラが買取保証維持してるからCPOは高く見えるけど
AP2に切り替わって自動運転アップデートから見捨てられた時点でただの燃費がいい普通の車
新車時1000万ちょいでCPOは3年6万キロとかでも6割くらい付けて売れ残ってるけど、
実際本当に売ろうと思ったら3年3万キロ5割(下取り4割程度?)
他の高級セダンと同じくらい、もっとひどい車種は一杯ある

そしてお前が買う2000万の新車
状況が変わらない内に下取りに出せばプレミアム価格維持だろう、
3年3万キロでも6割売り(下取り5割)はかたいと思う
数年後にテスラが新しいAP出して古い方は自動運転無理とか言い出した日には
ただの加速速いだけの車で4割売り(下取り3割)みたいなことになると思われる

まあ、覚悟して買っても担当に騙されて買っても結果は一緒の運任せだから気にするな!
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM95-4H+m [202.214.198.182])
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2018/02/19(月) 23:39:15.62ID:+9q+uBcXM
>>357
とりあえずお前が本当はリセールなんかどうでもいい金持ちなのは分かった
あ”あ”あ”う”ら”やばじいぃぃぃぃ
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a917-rB6J [122.132.253.139])
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2018/02/20(火) 03:59:45.31ID:Hse4CO+b0
中古車屋で安く買えたとして、コネクテッド周りはきちんと動くんです?アップデートはされる?保証は切れますよね。
アカウント、車体シリアル紐付いてますよね?

動くなら、、、
AP1の旧型でも400万円まで下げれば売れそうですけどね。
タッチパネルの操作性悪いけど燃費いい(?)車としてですが、、、

テスラが中古車回収して完全自動運転ハードに載せ替えて
タクシー化みたいな流れがないと
400万円くらいにしないと売れないでしょうね。
そもそも知名度が低いし、
テスラ知ってるような人は旧型なんて欲しくないでしょう。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-1bKC [1.75.1.83])
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2018/02/20(火) 07:42:46.04ID:t40LdQyHd
>>362
>>326 の阿呆伝道師にそんな高度な計算なんて無理ぃ〜
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr5d-4Eaa [126.34.125.244])
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2018/02/20(火) 20:14:20.25ID:5AlCBTHzr
残価設定ローンってメーカーにとっては値付けが非常に難しいらしいね
高すぎれば持ち出しになるし低すぎれば迷惑を掛ける
今のものではなく将来の中古車価格を推測しなきゃならないし
でもどのメーカーもやってることだからそれをできないのはカッコ悪い
日本では一括が多いかもしれんがアメリカならローンやリースは常識だろうし
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saad-rB6J [182.251.255.14])
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2018/02/21(水) 09:14:42.63ID:bJo1GL7La
>>366
いつだったかな?12 月くらいに無くなった。時期うろ覚え
去年の夏頃から無くなるので買うなら今ですよ
みたいな案内が数回来てたので結構前から検討していて延ばし延ばしだった様子。

ライバルが増えて中古車暴落を恐れてるんかね?
ネガティブな理由しか想像できませんがどんな理由があるんだろ。
買取保証というメリットの一つは無くなった。
買取保証を大きく打ち出してたと理解しているのでまるで自信がなくなったみたい。
個人的には残念にみえます。
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-OFZb [49.98.152.165])
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2018/02/21(水) 10:11:54.00ID:l8H6WAIGd
>>368
買取保証はなくなって残価保証ローンのみになったってことだよね?それもなくなったのかな?

買取保証はテスラとしては車を売った時点では保証している残価の部分は売上に計上できないから、作っただけ売れる今の状況では要らないってことなんだろうね。
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa55-bVi4 [106.132.83.34])
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2018/02/21(水) 11:46:27.41ID:hsahEDj+a
>>371
売れてるなら都内にサービス工場作ろうぜ
戸塚はパンクしてるし遠い
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sda3-wUwu [183.74.192.245])
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2018/02/21(水) 13:05:05.26ID:w7TuO4fbd
2016年末 inventory 簿価 21億ドル
2017年末 inventory 簿価 23億ドル

作ったら作っただけ在庫が増えているんじゃね?
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx5d-/W6F [126.226.177.38])
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2018/02/21(水) 14:07:40.35ID:dr3JrbGPx
買取保証終了後の残価設定は

3年後50パーセント
4年後40、5年後30

買取保証やってた頃と比較して
4年経過時点でだいたい10パーセントちょい下がってる事になるね

さらに、もはやこの残価は単なる予想なので、実際売ってこの価格がつくかどうかは神のみぞ知る

現状から考えると二足三文になる可能性が高いかな
全然売れないらしいよ中古
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saad-rB6J [182.251.255.3])
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2018/02/21(水) 15:17:28.45ID:x3c1R1WNa
>>371
テスラで残価設定ローンと買取価格保証はイコールでは?

買取価格保証分は売上として計上できないんです?


試しにローンシミュレータみてみたら、
残価のような項目はないので辞めたようですね。
車屋が儲かる残価設定ローン無くすってポジティブな意味ありますかね?
利用者少な過ぎて事務経費減らす?んなわけないですよね。
シミュレータになかっただけなので本当に利用できないのかは存じませんが。
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saad-/W6F [182.251.248.7])
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2018/02/21(水) 15:33:39.21ID:sbRfGI/La
>>380
据え置き率としてはライバルと比較してやや劣るくらい
そこまで差はない

が、おそらく実際に売却した時にはこんな価格はつかない

仮に最終回売るとしても、売ってしまえばチャラじゃなく、かなりの追加持ち出しが発生する事を
覚悟しなければならない

それくらいいまのテスラ中古は需要がない
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp5d-rB6J [126.152.129.25])
垢版 |
2018/02/21(水) 16:41:03.06ID:kRXJe2ZUp
>>369

ありがとうございます。
絶対的な台数少ないのにテスラの中古車価格が暴落してるというのは相当悲惨な状況ですね。

本当にオーナーは一刻も早く手放すか一生持ち続けるかの二択しかないですね。

余裕ある金持ちでも自分の持ってるモノの価値が毀損するのって許せなくない??見る目がない事を証明するようなものだもんね。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H85-rB6J [210.232.14.165])
垢版 |
2018/02/21(水) 19:23:49.13ID:C/xw9QNIH
>>385

テスラオーナー「あのーテスラ売りたいんですけど?」
中古車買取り業者「値段付きませんよ?逆に引き取り料頂きます。」
テスラオーナー「え??新車なんだけど!」
中古車買取り業者「ぶっちゃけ粗大ゴミなんで、業界的にそういう状態なんですよ。」
テスラオーナー「そんな」

手遅れ〜
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6b18-ytZF [121.111.91.80])
垢版 |
2018/02/21(水) 19:48:49.68ID:YH/YhzYO0
テスラジャパンは今後成長戦略持ってんのかね

これまで買取保証必至にやってたが、不自然に釣り上げた価格では中古需要が全くなく、
まちの中古車店の実勢価格との乖離が甚大に、
テスラジャパンも買い支えきれなくなり、保証終了。

今後は見かけ上で維持されてきた価格も暴落。もちろん保証やめたことで更に相場は下がる

リセール崩壊で更にブランド価値暴落

明るい話題ゼロだよな日本では


モデル3が目論見通り普及させられなければリアルに撤退じゃねえのかこれ

日本の納車なんか絶対いまの予測の2019年には無理だし

撤退じゃねまじで
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-OFZb [49.98.147.198])
垢版 |
2018/02/21(水) 21:12:20.89ID:Pe0wxVWld
http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831?template=mobile02&;X-IgnoreUserAgent=1

Sales of the Model S in Europe jumped 30 percent to 16,132 last year, according to JATO. Mercedes S class sales grew 3 percent to 13,359. BMW 7 series had sales of 11,735, down 13 percent.

欧州での昨年のモデルS販売台数は16132台で30%増。それと比較してメルセデスのSクラスは13359台で3%増、BMWの7シリーズは13%減の11735台だった。

Tesla is competing strongly in Europe's large premium SUV market with the Model X. Its sales in the region last year were 12,000, about the same as the Porsche Cayenne and nearly 2,000 more than the BMW X6, according to JATO data.

テスラは大型プレミアムSUV市場でも健闘しており、昨年はモデルXの販売は12000台だった。これはポルシェカイエンとほぼ同じ台数であり、BMW X6より2000台近く多かった。
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.34])
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2018/02/22(木) 01:20:17.93ID:5OglW7Gvd
ヒロシです〜
VIN 024xxxのモデルXが2017年1月に納車されたとです〜
http://blog.evsmart.net/tesla-model-x/delivery/
訳あって、代わりのVIN 059xxxのモデルXが2017年10月に納車されたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2570934/

どんな訳があったかは内緒にしとるとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW abae-rayE [116.70.231.177])
垢版 |
2018/02/22(木) 09:29:30.94ID:Br0qml8f0
APなしは論外と思うがAP1とAP2で中古車価格って変わってくるかな?
将来の事は分からんが現時点ではAP2しかできない事はないしむしろ完成度は現時点ではAP1の方が高いし
もっともベンツとかで前期型はステアリングアシストがないけど後期型はステアリングアシストが付いてるとかでも中古車価格あんまり違わなかったりするからAPの有無は中古車価格に影響少ないかもしれんな
少なくともテスラの認定中古車価格はAPの有無は影響少なそう
中古車買う人は基本的にはこれから買う車に詳しくないわけで使ったことない装備に関心がないのかも
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/22(木) 11:02:27.82ID:hMokLtth0
中古車の価値を決めるのは、エンドユーザーだって。
テスラは、ネット以外の広告がほぼない。
だから一般人にとって、AP1は「ニュースで見た死亡事故を起こしたあのテスラ」だ。

そんなイメージが付いた車を買いたいやつが、たくさんいるとは思えない。

BMWのi3は、レンジエクステンダーが付いてない車種が超不人気で、価格崩壊した。

テスラも、まずAP1から価格崩壊へ向かいそう。
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5f-3JsL [182.251.255.6])
垢版 |
2018/02/22(木) 11:16:51.93ID:/B+6a0Dza
>>400
わざわざ知名度の低いテスラを買うってことは、
先進性、EVなどを求めるわけで、
こらから伸びしろのないAP1なんて欲しいと思わないと思う。
なんとかテスラに乗りたいって人が買うくらいの需要しかないのでは。
それか何も知らない音痴で安いテスラってことで買うか。

最近のAPの進捗をみるとかなり停滞してるし、
数年だけ乗るなら実質あまり影響ないだろうけど、
そこまでわかって買う人は居ないんじゃないかな。
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd2f-XL9A [1.66.100.160])
垢版 |
2018/02/22(木) 16:49:38.97ID:czcPGzT2d
まだ中古車価格心配してるやついるのか。

心配するな、数年後、今買った化石車は、臭い・うるさい・ガタガタする、でリセール悪化するから。AP1だろうがなんだろうが、メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。
古くなった車は試乗車や代車にすればいい。
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd2f-XL9A [1.66.100.160])
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2018/02/22(木) 16:52:56.53ID:czcPGzT2d
あと自分は本人じゃないからどうでもいいけど、必死で個人情報っぽいの流してるアホいるよね。それ目的はなんなの?

流せば流すほど、そいつのサイテーションが増えるから、ビジネスに有利になるって知ってる?わざと君に情報流させようと呼び水に反応しちゃってるのかな??そいつ、ネットでなんかビジネスやってるんじゃ
なかったっけ?そうやって書き込めば書き込むほど売り上げあがっちゃうと思うよ。あ、君もグルなのか?その伝道師と。
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abae-Hdhs [116.70.231.177])
垢版 |
2018/02/22(木) 16:56:16.09ID:Br0qml8f0
えっ、2019年に欧州で、アレが大復活?!
第421回 藤原大明神新春降臨祭其漆
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/013100167/?P=3

藤原清志マツダ取締役専務執行役員はテスラのこと褒めてるね
電池がデカいから容量に余裕があり長持ちし中古車価格も維持できると
名指しはしてないがリーフは酷評
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.60])
垢版 |
2018/02/22(木) 17:46:14.51ID:GEqbwR61d
>>408
ヒロシでした〜
ヒロシでした〜
ヒロシでした〜
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/22(木) 19:40:51.16ID:hMokLtth0
また、アホ信者が消費者をだますデマを振りまいている。

メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。

CPOの買取基準は、単なる目安で、その価格が保証されるわけではないだろ。
まるで、廃止した買取保証と勘違いさせようとしているようだ。

さらに、下取ならともかく、他社へ移ることもあるのに「購入したオーナーは困らない」とか、大嘘もいいところだ。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/22(木) 20:22:43.60ID:8LDTtMyi0
何処が違うの?

エンハンストオートパイロットと完全自動運転機能
http://kakaku.com/kuruma/used/item/18176554/

出来もしない完全自動運転を売り言葉にしている。笑
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.83.28])
垢版 |
2018/02/22(木) 22:29:37.12ID:zXV59eAYa
まだY氏はご健在なんだねw
最近は会社からカキコしてないのかな?
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.7.36])
垢版 |
2018/02/23(金) 01:41:31.56ID:mxWtUcvvd
>>397
追突事故を起こして全損だって?
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.193.14])
垢版 |
2018/02/23(金) 02:47:55.69ID:YrtvxaUTd
>>418
ヒロシです〜
毎朝・毎晩、トヨタのことを検索しとるとです〜
トヨタが気になって気になって仕方なとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.211.228])
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2018/02/23(金) 02:54:16.28ID:4uAAekCod
>>420
ヒロシです〜
衝突回避システムが効かんかったとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f9f-GaPa [211.124.26.121])
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2018/02/23(金) 03:45:48.85ID:BYXDvfEA0
コバルト価格がますます高くなりそう

過熱するコバルト争奪戦、アップルの難敵はEV
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27280280S8A220C1EA2000/

リチウムイオン電池に使うレアメタル(希少金属)のコバルトを巡って争奪戦が過熱しそうだ。米アップルが長期の安定調達に向け、鉱山会社と直接購入の交渉をしていることが判明。
コバルトは電気自動車(EV)向けの需要拡大で供給不足懸念が強まっている。国際相場はこの2年で3倍以上に高騰しており、一段と値上がりする可能性が高い。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d783-euXf [114.149.223.252])
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2018/02/23(金) 07:21:43.04ID:7LVGdR300
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0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.80.128])
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2018/02/23(金) 08:39:33.53ID:XGJlOpova
ただの信者とは思えないY氏って雇われ工作員なのかボランティア工作員なのか?
どっちなんですかね?
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.80.128])
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2018/02/23(金) 10:03:52.61ID:XGJlOpova
>>428
だよねw
ボランティアだとしたら異常だからな。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-4SVf [1.72.0.9])
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2018/02/23(金) 12:09:29.84ID:XkDmi5nId
>>434
毎回開きますね。。当然横の障害物との距離に応じて開きます。
後ろに立つ位置が、ギリギリじゃなくて少し離れてもダメなら調整してもらっては?

あと、少ししか開かなかったとき、運転席乗り込んで、そのときのドアセンサーの表示って赤くなってませんか?それだとセンサーが何かしら検知してることになります。
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6fab-xPN5 [157.65.36.182])
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2018/02/24(土) 01:15:21.43ID:+kK6mNHq0
あーモデル3欲しい、予約したいけど迷う…なんだかんだで500弱くらいいくもんねー
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMd7-b1AS [122.100.25.255])
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2018/02/24(土) 02:45:56.73ID:CMPhrgYeM
EV最大のデメリットは高速走行時にバッテリ消耗が特に激しいところよね
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdaf-B4xh [49.98.170.125])
垢版 |
2018/02/24(土) 06:04:20.37ID:I2sbPqGud
>>443
100キロ巡航なら夏だと標準値は余裕で超える。定格値も狙えるかな。冬だと2割程の悪化かな。
感覚的には120キロ超えてきたくらいから電費の悪化が激しい気がする。
短い距離を飛ばしてもトータルの電費には影響が無いし、電費の悪化を感じるくらいに長い距離を走り続けるのは、空いてる高速をけっこう目立つくらいに飛ばさないといけない無茶な走り方だと思うよ。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-Hdhs [183.74.192.69])
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2018/02/24(土) 07:44:29.00ID:tmdb1oLdd
>>445
ウソだな
https://www.tesla.com/sites/default/files/efficiencyvsspeed_0.jpg
・電費のピークは32km/h(20mph)
・それ以上は速度が上がれば上がるほど電費が悪化する
・120km/h(75mph)あたりに電費の段差なんて存在しない
・短い距離の繰り返しは電費悪化を招く
・逆に長距離走行は電費悪化を抑えられる
・冬場の電費悪化は1割程度
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
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2018/02/24(土) 08:03:21.07ID:6LtNGLPM0
テスラ、企業にEV充電設備を無償提供−勤務先での充電を支援
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-23/P4KV1O6K50XS01

ここまでしないと売れないテスラ。可愛そう
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Obql [1.75.5.244])
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2018/02/24(土) 08:18:15.97ID:7TRRCWevd
>>447
120km/hの電費ってどこで計ったの?
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-TyXn [49.97.105.40])
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2018/02/24(土) 08:58:13.47ID:n38TeoNad
>>445
阿呆丸出し〜
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdaf-B4xh [49.98.170.125])
垢版 |
2018/02/24(土) 09:05:48.49ID:I2sbPqGud
アンチはテスラのバッテリーが劣化して問題になっている証拠を示す事ができず、僅かな劣化を大問題の如く叫び続けることしかできない。
事実は、オーナーが不便に感じるほどの大きなバッテリー劣化は起きないという事。
エンジンの方が燃費やパワーの劣化率は高いと思うよ。
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab81-tZ0U [116.94.55.73])
垢版 |
2018/02/24(土) 09:15:19.96ID:5NWbfQkO0
>>452
証拠というか、当たり前の事象やからね。
水が、0度になったら凍るのを証明しろって言われても。
そんなん、アホらしい。
理科で習っただろ?

リチウム電池は、ただの化学反応で劣化はしますよ。

顧客が、余計に買わされてる電池で、見た目は、劣化しないように見えるよねっていう。
当たり前の事象で説明つくからね。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ffb-x4Or [203.133.141.146])
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2018/02/24(土) 09:23:21.39ID:urDMh3bM0
>>442
きこえますか・・・きこえますか・・・
あなたの心に直接呼びかけています・・・
モデル3を,予約するのです・・・
リースだったら,月々の支払も少なく済みます・・・
きこえますか・・・きこえますか・・・

自分は予約済み。借家で充電設備無いけど,家探しをしながら待ってる感じ。
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.197.222])
垢版 |
2018/02/24(土) 10:18:51.00ID:g1L3lIiId
>>452
この阿呆信者の盲目的ヨイショって何なの?
滑稽でしかないんだけど…
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.197.222])
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2018/02/24(土) 10:25:17.19ID:g1L3lIiId
>>458
自画自賛は見苦しいだけ
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-TyXn [1.75.228.213])
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2018/02/24(土) 10:31:56.01ID:sRKlq+xEd
>>460
IDが変わるだけで本人じゃないとの主張が通る?

どこまでも阿呆なのね!
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/24(土) 11:39:31.88ID:cNWTNVIY0
ああ、これでテスラあるいはその関連と何らかの契約を結んで、ネット工作をしてるのも確定するね。
金をもらってるってことだ。

ただの自主的なカキコなら、全損を明らかにしても何の問題もない。

一方、金をもらってれば、オープンにできないだろうな。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/24(土) 13:13:42.05ID:6LtNGLPM0
>>474
イーロンは2017年末までに北米大陸を完全自動運転んで横断すると言ったが、未だに成し遂げていない。ソフト配信すら出来ない状態だ。
他方、日産とDeNAはテスト走行とはいえ、一般道での完全自動運転を成し遂げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000005-fsi-bus_all
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/24(土) 13:15:03.19ID:6LtNGLPM0
安川のモデルsは自動運転で潰したのか?
事実なら爆笑また爆笑だな。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.81.67])
垢版 |
2018/02/24(土) 14:31:09.10ID:CP5cyYN8a
あれ?前に Y氏のAP無し糞モデルSはテスラジャパンのサイトで売りに出てたんじゃあ?
誰が買った知らないけどY氏のお下がりと知ったらキモがるだろな
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.222])
垢版 |
2018/02/24(土) 15:10:01.42ID:V+YHrhZnd
ヒロシです〜
売りに出したモデルSのVINは44355だったとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/657985/
買った人は失敗したと思っとるとかもです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.193.2])
垢版 |
2018/02/24(土) 15:18:03.04ID:vVnm3+KLd
>>479
ヒロシです〜
個人情報保護のガードが甘いといつも周りから言われとるとです〜
1967年生まれで福井の藤島高校を出たことは内緒にしとるとです〜
ヒロシです〜
ヒロシです〜
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.239.120])
垢版 |
2018/02/24(土) 18:51:05.21ID:9bHaTYuZd
テスラをハックしよう!
https://youtu.be/I701FJD0Lrc
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])
垢版 |
2018/02/24(土) 21:11:38.23ID:Uxx79ZRG0
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1802/23/news104_0.html
なかなか細かい点までレポートできてる。
だがオーナーにとっては当たり前でもう驚きもない日常のこと。実はオートパイロットを使いこなせるとブレーキ、アクセルを殆ど踏まないね。
めっきりもう一台のガソリン車に乗ることが減ってるのは運転をテスラがやってくれるので全く疲れないから。
最近オートパイロットでしながら、良くガソリン車に乗ってるよな、って思うわ。
オーナーレポートでしたww
また来週!、2週後くらい?
忙しいんで!
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/25(日) 07:31:16.99ID:Awj5BNG+0
>>488
>運転をテスラがやってくれるので全く疲れないから。
信者よ騙されるな!!
運転をテスラがやるのはいいんだけどね、いつ解除されるかハラハラしながらハンドルを握ってるから、精神的に余計疲れる。
その証拠に、自動運転にすると眠気を起こさない。精神的疲労はかなりなもんだよ。
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/25(日) 09:54:23.50ID:loVKjRUk0
>>488
もう日本の消費者をだますのは止めろって。
ライトやワイパー、シートやハンドル位置調整の自動化なんてガソリン車でもとっくに常識。音声認識と車の操作も、モデルXよりはるかに安いメルセデスの新型Aクラスで実現する。

レベル2で車の挙動をギクシャクさせるのは、国交省の指導だから。車が操作の上位にくると、まかせきって死亡事故を起こすからだって。
テスラは、この危険性を何度も指摘されているのに、なかなか改めない。
本当に「頭の足りないヤツ」らの集団だよ。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-TyXn [49.97.104.234])
垢版 |
2018/02/25(日) 09:57:37.34ID:F+cq9g2od
そのオートパイロットで全損事故を起こした信者がいるんだって?
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/25(日) 11:15:56.81ID:loVKjRUk0
斎藤の小学生の作文で気になったのは、以下のテスラの自動ブレーキだ。

「オートパイロットは前車との距離はセンサーで測っているが、ブレーキランプは見ていない」

ACCの性能テストで上位の車は「前車のブレーキランプ」を認識して、自動でブレーキが作動するぞ。

斎藤の小学生の作文が真実なら、テスラの自動ブレーキ性能は恐ろしく低い。

追突事故を起こしやすいと懸念するよ。
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 11:38:18.83ID:FQigk57z0
>>496
その通りだな
なーんにも知らないアンチは的外れの批判しかできないんだよね
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 12:02:28.17ID:FQigk57z0
>>498
あなたが客観的に評価すれば良いよ
それくらいできるでしょ
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7736-xOks [126.21.224.49])
垢版 |
2018/02/25(日) 12:46:22.39ID:8AJWJkKc0
>>500
それくらいは自分で考えなよ
うまくケチつけられるようにね
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/25(日) 13:50:46.30ID:loVKjRUk0
「頭が足りない変わり者」は手がかかるな、代わりを務めるよ。

「オートパイロット」=自動運転レベル2
「オートクルーズ」=自動運転レベル2
ハンドル操作等も、白線認識型で変わらない。

一方、テスラは国交省の「指導」を無視して、手放し運転を禁止するための15秒ルールなどを厳格に守っていない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22238810T11C17A0CR8000/

法律の整備が遅れているため、必ずしも違法にならないことを逆手にとってるわけだ。

まさかこれを「テスラは他社より、ほとんど自動で運転できる」と勘違いしてないよね。アホの斎藤みたいにさ。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:16:47.98ID:FQigk57z0
>>502
法律や規制の話で誤魔化しですか?
機能や性能など、数値でテスラがどれだけダメなのかを評価説明してよ

それ以前に、国内保護で規制してる場合ではないんだけどねぇ、日本外しが益々進むよ
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:31:13.09ID:cpHB+0fj0
>>441
20万kmで殆ど劣化は僅かですね。
テスラのバッテリー劣化は心配無し。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:39:56.04ID:FQigk57z0
>>505
バッテリーの問題は、すでに解決済みだから、
劣化劣劣化と騒いでいるのは無視で良いですよ。
無知が故に騒いでいるだけ
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:40:30.92ID:cpHB+0fj0
>>494
アホか!
乗ったことも無いくせにww
オートパイロットにハラハラするのは最初の5日くらい。どんどん試せば完成度の高さに感動する。
オートパイロットは俺を補助するし俺もオートパイロットをアシストする必要はある。
今後のヴァージョンアップでさらに良くなる。
こんな車は他にないね。
特に一般道でも使えるのが秀逸だよ。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:41:57.39ID:cpHB+0fj0
>>506
ですね。20万km超えた初期型の日本のオーナーが航続距離全然問題ないと言ってましたね。
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f36-xOks [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:43:38.44ID:FQigk57z0
>>503
答えられないのは貴方では?
テスラのAPがダメというなら、それを数値で明確に示すべき
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:51:45.14ID:cpHB+0fj0
テスラを知らないアンチが完全自動運転を基準にオートパイロットを語ろうとしてるがバカ過ぎる。
完全自動運転など専用レーンを設けない限り10年先も不可能。横から飛び出す歩行者、車を避けるのは不可能。日本のオリンピックで目指す完全自動運転など時速15キロ以下で完全とか馬鹿みたい。
完璧な完全など待ってられない、高速で時速100キロ以上一般道でも50キロ以上でいかにドライバーをアシストできるかに特化するとオートパイロットは完全に使える。
高速ならずっとメール打ちながら大阪に行けるぜ。
一般道でもどこがオートパイロットが苦手なのか特長つかめば全然問題ない。
ドライバーは副機長のつもりでいればいい。
気楽だよ。
全然疲れない。全然ね。
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:57:41.21ID:Awj5BNG+0
>>507
>オートパイロットにハラハラするのは最初の5日くらい。どんどん試せば完成度の高さに感動する。
そう思ってAP任せっきりにして、追突事故を起こした安川さんはどう感じる?
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 15:58:22.01ID:cpHB+0fj0
テスラは既に赤信号で止まる青で走る技術はあるがオーナーにはダウンロードしていない。高速でアールに応じて減速する技術もダウンロードしていない。
それで良いと思う。
一気に性能アップやると過信するドライバーもいるから事故は避けられない。
バージョンアップは待ち遠しいけどね。
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83fe-ws2C [220.156.20.182])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:01:28.55ID:cpHB+0fj0
>>511
別に。どのメーカーの自動運転だろうと必ず事故は起きる
オートパイロットは確実に事故を減らすというのはアメリカで証明済み。
自分で調べろww
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:02:33.66ID:loVKjRUk0
簡単だよ。

テスラは、そもそも日本国内でのAPの性能を合法的に評価すらできない。
乗員の命を預け、加害者にならない視点で言えば、どの国産車より劣る。最低評価だ。

なぜなら、日本で合法的にかつ客観評価をしながらAPの性能を向上するには、テストコースが欠かせないから。

日産は自動運転用に日本の市街地を模したテストコースを持っている。
トヨタは、「3000億円」を投じて新しいを造る。

一方、テスラは? 日本のどこに、テストコース持ってるか場所を教えろよ。
あ、ユーザーを人柱にして公道実験やる会社だっけww
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:25:16.62ID:jRN7Qtbjp
>>514
逆にお聞きしますが、トヨタは中国、インド、イギリス、フランスなど輸出国全てにテストコースを作るんですか?

国内にテストコースを作らなければAP認めない、というのは、規制以外の何者でもないな
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:50:12.59ID:FQigk57z0
>>514
>>515
規制により日本車はガラパゴス化まっしぐら
日本政府や日本人はそれを望んでいるなら、まあそれも良いですが
日本の将来への希望はなくなるわけですが・・・
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/25(日) 16:54:19.77ID:loVKjRUk0
>>512
残念ながらアホ信者のいつもの妄想で実現しないと思うよ。
日本では、交差点やRのキツイカーブへの対応は、ダイナミックマップを使う。

すでにメルセデスのSクラスのインテリジェントドライブなら、急カーブもおまかせでいける。

ヨーロッパは地図メーカー「HERE(ヒア)」がダイナミックマップを提供してるから、この機能が使える。

が、日本はまだ地図作成中で、法整備も遅れてるから使えない。

そもそもテスラは、このダイナミックマップの蚊帳の外じゃないの?
各社、自動運転では死亡事故を起こすテスラに迷惑してるよ。

https://carview.yahoo.co.jp/article/scoop/20170405-20103158-carview/2/
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])
垢版 |
2018/02/25(日) 17:18:04.00ID:FQigk57z0
>>518
で、トヨタは、ダイナミックマップとひ併用前提で、
テストコースを各国に作るのですか?
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
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2018/02/25(日) 17:18:41.41ID:loVKjRUk0
>>515
お前が反論として、これすら挙げられないテーノーだと、よく分かったから。

日本自動車研究所

http://www.jari.or.jp/tabid/148/Default.aspx

「ガラパゴス」とか「規制」とか、低レベル過ぎ。

反論する時は、ちゃんとテスラのテストコースの使用記録を添えるとかさー。
小学生よりましな対応にしてくれる?
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f36-pzI+ [60.119.65.207])
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2018/02/25(日) 17:20:35.49ID:FQigk57z0
>>520
返答に困ったら、テーノーとか言い出すね
ま、その程度ってことで
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
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2018/02/25(日) 17:32:18.30ID:loVKjRUk0
車は人を殺したり、自分が死んだりするからね。

日本じゃテストコースを持たない自動車メーカーは1社もない。
タイヤメーカーだって、テストコースを持ってる。

https://pucchi.net/hokkaido/closeup/testcs.php

日本で高性能の自動運転をやりたければ、先の日本自動車研究所の利用履歴ぐらいあって当然だろ。

日本じゃなくてアメリカでもいいからさ、テスラのテストコースはどこにあるの?
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
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2018/02/25(日) 18:21:04.94ID:jRN7Qtbjp
>>522
テストコースの話はしない方がいいよ
トヨタは世界中でテストコースが必要ということになるからね

バッテリーも同じだよ
トヨタも電動車になるから、自己矛盾を起こす

最前線は自己矛盾を起こして、自滅したでしょ
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
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2018/02/25(日) 19:44:34.77ID:loVKjRUk0
>>524
超絶アホを相手にムダな時間を使いたくないけどさー。
3000億円も投資すれば、各国の交差点や市街地などを再現することもできるだろ。

テスラもテストコースが日本にないなら、自国で日本の環境を再現すればいい。
だから、さっさとテスラのテストコースの場所を明らかにしろって。

それにトヨタは、パナと組んで角型リチウムや全固体電池の量産も計画している。
成功すれば同じEVでも、次元が違うぞ。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
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2018/02/25(日) 20:01:39.85ID:jRN7Qtbjp
>>531
全世界の市街地の地図に、全個体電池の開発はとっても期待している
テスラとの次元の違いを早く見せてくれ
まあそれもいつになったら出来るんだか知らんが

LSのレベル2の反論もないけどレーンキープは不安定なの?
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
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2018/02/25(日) 20:03:36.10ID:jRN7Qtbjp
>>527
いつまでそんなことを聞いているのか?
評価可能な数値で示してくれ
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
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2018/02/25(日) 20:05:36.79ID:jRN7Qtbjp
>>525
新聞とか経済誌を読んでる?
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
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2018/02/25(日) 20:10:22.39ID:loVKjRUk0
ヨーロッパは地図メーカー「HERE(ヒア)」。
日本は「ダイナミックマップ」。
地図の規格を統一したから相互に利用できるよ。

それと信者は、電池が劣化しない裏付けに必ずSOC(電池の充電状態)を使う。

表示されているSOCは厳密にはエネルギー残量ではない。
表示と異なり「突然の電池切れ」だって、あるんだよ。

http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_21.html

ここでも何度も指摘されてるけど、もっと科学的、論理的にな。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb7-xOks [126.152.32.208])
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2018/02/25(日) 20:30:59.20ID:jRN7Qtbjp
>>535
ではお聞きしますが、3000億円で世界の主要市街地の地図が作れる根拠はお持ちですか?
テスラが日本でテストコースを持ってないのと、トヨタが世界の全ての輸出国でテストコースを持っていないことに違いがあることを説明してください。
貴方こそ論理的反論をお願いします。
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-KJhC [61.205.84.197])
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2018/02/25(日) 20:33:40.79ID:I9Rfbg9rM
さすがに3000億あればテストコースは造れるでしょう
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])
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2018/02/25(日) 21:41:21.58ID:Bt3htV5q0
>>514
誰の最低評価??
オーナーは高い評価をしてるね
テストコースで何万回テストするより公道のデータ積み上げてるテスラに軍配は上がる。
実際全然使えるから。
オートパイロットはすげーーーー使えるから!
この実感はスゴイぞ。
名古屋から東京で高速一般道で8割はハンドル握らずアクセルブレーキ踏んでない。
これでも進化の初期段階ww
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])
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2018/02/25(日) 21:45:20.02ID:Bt3htV5q0
>>526
そう。テスラのバッテリーも劣化はするけど世界一劣化は少ない。
25万km超えても大丈夫なのはテスラだけね。
覚えといて。
25万km超えても大丈夫なのはテスラだけね!!
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])
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2018/02/25(日) 21:49:01.04ID:Bt3htV5q0
>>537
テストコース作ってもダメだよ。
とっさの飛び出し、突っ込みは予想不可能。
完全自動運転など専用レーンが無いとムリ。
専用レーンあるならテストは現時点でクリアしてるよ。
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMd7-KJhC [122.100.24.253])
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2018/02/25(日) 21:51:07.81ID:r94ocbEoM
>>543
テストコースで無理とか何言ってるか分からんから具体的に詳しく頼むわ
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9751-ws2C [122.221.58.1])
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2018/02/25(日) 22:26:56.94ID:Bt3htV5q0
>>544
実際の公道は再現不可能ってこと
公道データの積み上げに敵うものは無し
当たり前だけどね。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-KJhC [61.205.9.48])
垢版 |
2018/02/25(日) 23:03:25.15ID:of7Xsv1YM
>>546
さっきから何の話してんのよ?
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-NvmX [202.214.125.112])
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2018/02/25(日) 23:52:23.54ID:C8Jd9FcBM
>>525
1 自動運転に任せて人の生命身体害する権利は1ミリもない
2 自動運転装備車両の方が装備なし車両より事故率が低い
3 自動運転装備なし車両運転するやつには人の生命身体害する権利なんて1ミクロンもない

つまり、「手動が絶対安全!」とか言って人ひき殺すおじいちゃんは早く免許返納しな?
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-4SVf [49.97.108.24])
垢版 |
2018/02/26(月) 01:13:11.06ID:uXHrUdbgd
あぼーんだらけなんだけど、、

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/where-are-all-the-inventory-model-xs.103458/
アンチはこれでも読んだら?日本で売れてないとか訳の分からないことを言ってないで世界に目を向けなよ。米国ではモデルXの在庫車もほぼ消えてる。どんどん売れちゃうんだよ。
日本でもモデルXは人気で在庫車ゼロだけどね。

日本では販売店というかショールームがそもそも3カ所のみで、1000万から2000万の車を毎月50-100台も納車してれば、結構すごいことじゃないか。CMも広告もなし。アンチによれば5chで誰かが金もらって工作してるらしいがw
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.229])
垢版 |
2018/02/26(月) 03:07:58.91ID:qZ4HGB2nd
>>553
>毎月50-100台も納車

妄想だな
1月の輸入車Othersは僅か43台
全然売れてねぇじゃないか!
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-TyXn [1.75.198.135])
垢版 |
2018/02/26(月) 04:45:54.53ID:tSRguluud
2017年販売台数(概数)
輸入EV 1200台
BMW EV 800台
Tesla 400台
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/26(月) 09:22:41.32ID:FmJceAbz0
>>556
自動ブレーキについては、このスレ主andEVスマートの主である安川氏に聞いてくれ。
APの誤作動で衝突したのか、自身の前方不注意とAPの警告を無視しての追突なのか?
どっちやぁ〜〜〜
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-Obql [1.75.239.120])
垢版 |
2018/02/26(月) 09:54:50.10ID:MgAKxRLqd
>>559
>>397
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-4SVf [1.75.3.215])
垢版 |
2018/02/26(月) 10:41:01.14ID:0BEsh9n/d
またドメドメな話をしてる人がいるのかな?テスラは日本では売れてない、世界では売れてて他社の同一セグメントを脅かしてる、でいいんじゃね?まあ仮に去年400台出たとしても、3つのショールーム、セールスマンなしでそんだけ売れれば他社より圧倒的にマージン
でかいはず。

https://cleantechnica.com/2018/02/24/dhl-exec-tesla-semi-trucks-pay-1-5-years/
“We are estimating that we could have pay back within a year-and-a-half based on energy usage as well as lower maintenance cost.

“The maintenance savings can be enormous as well. Just because the engines are much simpler in terms of the number of parts and the complexities of the parts.”

おおっと?
DHLの役員いわく、「燃料費と低メンテナンスコストを考慮すると、テスラセミは、1年半以内に元が取れるのではないかと見積もっている。」
「メンテナンスコストの節約は巨大である可能性がある。原動機のパーツ数が少なく、複雑さかない観点から、原動機が圧倒的にセミのほうがシンプルだからという理由だ。」
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/26(月) 10:46:32.37ID:FmJceAbz0
>>562
>3つのショールーム、セールスマンなしでそんだけ売れれば・・・
ちゃんと、どの営業所にもセールスマンは在籍していますよ。それも多数ね。
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/26(月) 10:56:50.48ID:ejlMzgIv0
>>541
アホ信者は、ついに、犯罪者に成り下がった。

「名古屋から東京で高速一般道で8割はハンドル握らず」

手放し運転は、道交法違反、犯罪だ。
テスラの死亡事故の背景として、手放し運転を自慢するアホ信者が多いと非難されたのに。

車のストップランプを認識できない欠陥自動ブレーキで、車まかせにするなんてキチガイ沙汰だろ。

まさにテスラに乗るのは「頭が足りない変わり者」だけ。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-Hdhs [183.74.193.124])
垢版 |
2018/02/26(月) 11:27:40.72ID:YR+bMLIad
>>563
安川さん、
そんなカモフラージュは無駄だ!
お前のやってる事は、全部お見通しだ!
https://ev-fw.com/download/download.csv
モデルSの最終FW更新:2017年1月
モデルX−1号機の最終FW更新:2017年9月
モデルX−2号機の最終FW更新:2018年1月
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/26(月) 11:54:45.31ID:ejlMzgIv0
テスラの電池の劣化を改めて考えた。

電池劣化の定義として「実用上問題ない」は、あいまいすぎる。

電池の劣化=「電池切れ」が適当。
つまり、「車を動かす電圧まで達しない」が定義だ。

「電池切れ」とは。

http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_03.html

テスラは、複数の電池ユニットを直列で使う。
だから出せる電圧の限界は、電池ユニットの平均ではない。

「最も劣化した電池ユニット」で決まる。

信者が裏付けに使うSOC(充電状態)では、最も劣化した電池ユニットを特定できない。

また、SOC(充電状態)では、リチウム金属析出による内部短絡も把握できない。

結論=SOCの裏付けでは、「電池切れ」を起こさない証明にはならない。

誤ってれば、即、修正してm(__)mするから。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-TyXn [183.74.192.231])
垢版 |
2018/02/26(月) 12:42:34.39ID:a4BfffpEd
>>572
そだね〜
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])
垢版 |
2018/02/26(月) 15:35:35.03ID:/7OfBa+2d
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/22/news143.html
こんなレベルで完全自動運転を吹聴する日本メーカーw
「世界最先端」だそうですw
時速20kmで直線w
テスラは世界中で一般道でも70キロで走ってるんだが。
今も傍題な走行データを取得中。
こりゃ比較にならんわ。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])
垢版 |
2018/02/26(月) 15:37:10.81ID:/7OfBa+2d
>>555
平均1400万クラスが43台。
振興メーカーとしては十分だわ。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-ws2C [1.75.228.250])
垢版 |
2018/02/26(月) 15:39:41.25ID:/7OfBa+2d
>>565
テスラ持てない貧乏の虚しい意見w
70秒に一度ステアリング触るんだよw
警告されるからな!
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/26(月) 15:50:03.29ID:ejlMzgIv0
>>574
レベル4は、現在、法律を整備中だ。
自動操舵は法的には、時速10キロを超えてはならない。

http://www.mlit.go.jp/common/001155041.pdf

今回は公道実験のため、国交省が時速20キロを特別に認めている。

お前はダイナミックマップの基礎知識もない、例のアホ信者じゃん。
テスラを買うのは、
無知蒙昧、超テーノーのアホだと、5chでアピるのが趣味なんだねww
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.192.173])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:10:51.30ID:K67ZwsUDd
>>573
俺にも言わせて…
はい、みなさんも…

そだねー
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])
垢版 |
2018/02/26(月) 19:59:11.72ID:4nBRCbzrd
だから完全自動運転なんて一般道で法定速度プラス5キロの速度で走れなきゃ完全じゃないんだよ。しかも横からの飛び出しに人間同等に対処はムリ。ダイナミックマップ、ライダーでも不可能。結局専用レーン配備で10年先の一部での解禁が関の山wwww
今日は成田から横浜まで高速105キロ、湾岸渋滞含めステアリングは75秒に一度触れるだけで着いちゃったよ。しかも一般道でもほぼ同じ。
自宅付近の路地は自分で運転、帰宅。
全く疲れてないのでジム行ってきたよ。今まででは考えられない。
自分のライフスタイルをもテスラは変えてしまう。
いいか、これが現在進行系のイノベーションと言うやつだ。
ここでデタラメ振りまいていてもライフスタイルは変わらんぞwww
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:02:05.83ID:4nBRCbzrd
一般道でのノロノロ渋滞はオートパイロットの独断場。
速度表示読みこんで速度変えてくれるし楽ちん。
メールうってたよwww
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab81-tZ0U [116.94.55.73])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:18:55.30ID:1qG3/ipY0
>>584
トヨタはすでに、完全自動運転可能と思ってるから、アマゾンと提携したんだよね。
トヨタは、見込みありそうな技術については、貪欲に取り込んでいる。
技術者ぬいたり、提携したりね。

テスラは技術者逃げ出して、その技術者に全然成長してないと言われる始末
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:46:12.13ID:4nBRCbzrd
冬は一晩で3~6キロ航続距離減るけど、それ見越して多めに入れてるから全く問題無し!!何の問題も無い!!
おまけに昨日は都内でほぼ満たんにしたけど電気無料www
買い物して駐車場無料www
これがEV貴族だ!!!!!
ライフスタイルが変わっていく!
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ws2C [1.75.239.196])
垢版 |
2018/02/26(月) 20:49:03.32ID:4nBRCbzrd
>>586
完全自動運転はムリ。
広大なアメリカは限定専用レーンだね。
テスラは既にドライバーの負担軽減がすごい。
しかも進化の初期段階。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-sPXD [106.132.81.168])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:01:59.95ID:LsgGhFJLa
>>585
二車線のとこなんだけど、もう少しレーン内で左右に動いてくれたら良いんだがな
右レーン走ってて左レーンの車が右に寄ってるとぶつかりそうで怖い
みんな怖いもの知らずで突き進んでんの?
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:09:28.81ID:ejlMzgIv0
>>585
レベル2のテスラで道交法違反をアビるアホ信者。

「メールうってたよ」

スマホやメールが許されるのは、高速道路でレベル3以上の自動運転車だ。

ipさらしてることも忘れてるアホだし。
あんまり悪質だと、テスラ日本法人を含めて告発すると警告しておく。
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:14:38.17ID:FmJceAbz0
>>575
>平均1400万クラスが43台。振興メーカーとしては十分だわ。
平均6割が電池代。1400万の6割すなわち800万が電池で600万が車両代。
お粗末なのも理解できるね。笑
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:16:32.42ID:FmJceAbz0
>>576
>70秒に一度ステアリング触るんだよw 警告されるからな!
お疲れさん。そんなの自動運転とは言わない。1分ごとにステアリングをいちいち握るのか?爆笑もんだね。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:22:07.43ID:FmJceAbz0
>>587
>これがEV貴族だ!!!!!
違うだろう。これが充電乞食の間違いだろう。笑
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/26(月) 21:35:44.91ID:ejlMzgIv0
テスラレベルのニセもの自動運転で、ここまで喜べるんだから「頭が足りない」ヤツって、ある意味幸せww

日本では今年、アウディA8からレベル3が始まる。

http://web.audi-tsukisamu.jp/blog/column/automatic-driving-skills.html

高速道路では、遅い車がいればウインカーを出す必要もなく、勝手に追い越してくれる。テレビ見ながら鼻ホジホジしててもオケ。

それをチェックする運転者監視装置も付くけどね。

レベル3の内容は、ホンダの試乗体験記が分かりやすい。
市販まで間もなくだと分かる動画付き。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO18336120Q7A630C1XD2000/
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMdf-NvmX [49.239.64.149])
垢版 |
2018/02/27(火) 01:36:02.21ID:HlddyGLYM
>>595
確かにこれは頭悪いわ、すっげー、まじすっげー
むしろどこで仕入れたの?そのアホ知識

テスラってそういうアホみたいなこと言って売ってるところもあるのかね
普通の頭してたらコメントの気持ち悪さに裸足で逃げ出すぞ
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-Hdhs [49.106.215.200])
垢版 |
2018/02/27(火) 04:50:05.97ID:YMXE1iWcd
セールスマンのようでセールスマンでない
ベンベン
営業のようで営業でない
ベンベン
それは何かと尋ねれば、
あ〜、セールスアドバイザー、セールスアドバイザー
ベンベン
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b8b-jcVR [124.110.79.172])
垢版 |
2018/02/27(火) 09:51:11.21ID:A8cThdQc0
A8のレベル3って、60km以下限定で車線変更もなしじゃなかったっけ?
全く使い物にならん上に、他社より何が優れているのか全く分からん。
まかりなりにもレベル3なら事故った場合責任とってくれるのかな?
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df04-je3A [121.3.114.42])
垢版 |
2018/02/27(火) 10:04:09.28ID:bw1+bUAI0
自動運転がどこまで進むかは、技術と法律の2つの視点で考えるべきだ。
テスラ信者は、いかにも他社の自動運転が劣ると言いたいようだが違う。技術の問題ではない。

ほとんどは政治、行政がらみのせめぎ合い。法整備がからんでる。

事故の責任は、欧州ではメーカーが負うらしい。
一方、アホの国交省は「所有者責任」と言いだした。

またテスラが問題を起こすと、日本の消費者はさらに不利な立場になる。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-4SVf [49.97.100.28])
垢版 |
2018/02/27(火) 10:07:51.10ID:43+vL2xWd
>>597
テスラに聞いてみたら?ショールームすら行ったことないのかな?コミッションがあるかどうかは、接客に大きな違いがあるんだよ。金持ってないと分からないかもな。ゴメンね。

>>599
笑 140万だって。140/50=2.8万円。大変だーそんな価格で電池製造してたらEVは無理。モデル3は140ドルなんだけどな。GMも140切ってる。さて他社の二倍で調達してる会社はEVはあきらめるのか?
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-Obql [1.75.1.170])
垢版 |
2018/02/27(火) 11:24:07.03ID:umvmD3P3d
ロングレンジオプションは25kWhで9000ドルだから$360/kWh
ボッタクリですな
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-hFc/ [183.74.192.230])
垢版 |
2018/02/27(火) 13:30:52.01ID:JP4Fcezwd
>>603
パックコストとセルコストをドヤ顔して比べる阿呆信者〜

滑稽だねぇ〜
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
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2018/02/27(火) 13:38:09.55ID:LnuijMnm0
>>600
>A8のレベル3って、60km以下限定で車線変更もなしじゃなかったっけ? 全く使い物にならん・・・
テスラのように追突ばかりしているよりは、マシだと思うがなぁ〜〜
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbf-x44H [183.74.193.2])
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2018/02/27(火) 14:07:17.37ID:8aND2i+Cd
>>607
ギガファクトリーが稼動を始めた段階で100MWh以上という大口取引で$250/kWhのパックコストなのですね。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e32f-blIE [110.134.253.153])
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2018/02/27(火) 14:09:37.63ID:x1qPXCa80
【UFO】  山本太郎も横浜で遭遇  ≪W◇″型の発光体≫  世界にテレパシー放送  【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-TyXn [1.75.228.108])
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2018/02/27(火) 14:44:36.54ID:LFPY/Vjgd
>>616
モデル3用のパックの方が高コストなら$350/kWhくらい?
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.8.49])
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2018/02/27(火) 15:10:21.58ID:WEJ3OreGd
>>618
うん?
高コストなんでしょ?
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-Obql [1.79.88.228])
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2018/02/27(火) 15:42:16.82ID:h7l616O0d
パックを人海戦術で手作りして低コストな訳がない
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.213.224])
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2018/02/27(火) 19:29:53.97ID:DrU6yn+Qd
世界市場における日本市場シェア比較
フェラーリ 10%
全乗用車 4%
テスラ 0.3%

フェラーリにとって日本市場はお得意様
テスラにとって日本市場はお荷物
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
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2018/02/27(火) 20:02:38.10ID:LnuijMnm0
まぁ、価格comを読んだら、よぽどの物好きしか買わんわな。笑
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
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2018/02/27(火) 21:42:38.59ID:LnuijMnm0
同じ金だすなら、フェラーリの方が100倍良いな。
なってったって、エンジン音がイカス。evはウィーンだもんな。迫力がまるでなし。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM87-NvmX [202.214.230.102])
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2018/02/27(火) 21:49:31.09ID:mVnvGQiLM
ちょこちょこスレに沸くテスラとランボルギーニ、フェラーリは大体同価格帯っていうやつらなんなの?

フルオプション最上級2000万円のテスラとノーオプション最安級2500万のフェラーリ比べて
同じ金っていうやつはちょっと頭修理した方が良い

どっちも安いじゃんって感覚のやつはガチのスーパーカー買えば良いと思う
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx77-DWOT [126.148.106.187])
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2018/02/27(火) 22:35:28.52ID:KpENeaIgx
リセールまで考えるとむしろフェラーリの方が安くなる事すらある
現状、買取保証やめたテスラは3年50パーセントの残価だが、この価格すら実際つくかは未知数
対してフェラーリは3年後75パーセントという驚異のリセール

テスラ
2000万で3年後売って、よくて1000万
ざっくり1000万で3年乗れる

フェラーリ488gtb
3500万で3年後売って、買取2600万、これまでの傾向として、実際はもっと高く買取される可能性が高い
ざっくり900万以下で3年乗れる
しかもフェラーリ新車は7年メンテ代込み込み

もちろん維持費はガソリンと電気の差額とか保険料とかいろいろあるだろうが、それこそ車に2000万
出せる奴はその辺の瑣末な金額の差は誤差だろ

いかにブランド力、そしてそこに起因するリセールが大切かということ
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6353-bEb6 [118.10.52.131])
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2018/02/27(火) 22:44:05.77ID:l0zHRj4U0
>>636
石油依存から離れることに価値を感じているのだから比較の対象にならないんだよ。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx77-DWOT [126.148.106.187])
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2018/02/27(火) 23:04:45.97ID:KpENeaIgx
>>637

価格帯が違うから云々というのに対してのレスなのはわかるか

石油依存云々もご立派だが、おまえはまず日本語をきちんと理解できるくらいのおつむを手に入れるのが先だな

テスラ信者がこんなバカしかいないから、テスラのイメージ悪化リセール悪化を招いてるんじゃないのかね

迷惑極まりない
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4718-NcOv [113.150.19.35])
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2018/02/28(水) 07:59:00.37ID:9LNELcbU0
玩具。
ウィーンって動く「大人のおもちゃ」か?
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f10-rE5E [128.27.31.219])
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2018/02/28(水) 08:21:46.13ID:+POwJCTA0
モデル3は永久磁石モーターか
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sdaf-hFc/ [49.106.213.231])
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2018/02/28(水) 11:09:33.55ID:IvrqnUPMd
>>645
この阿呆信者の主張は「Owners Manualのウソ
記載」
>>209
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saaf-PqoZ [106.129.165.35])
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2018/02/28(水) 12:32:20.94ID:Ad74fl/da
https://electrek.co/2018/02/27/tesla-model-3-motor-designer-permanent-magnet-motor/
> Tesla refers to it as ‘PMSRM’, which could mean ‘Permanent Magnet Switched Reluctance Motor’,
> a new type of motor with thin permanent magnets, but it’s unclear at this point:

永久磁石を使いつつもまだ詳細はよくわかっていないようだ。まあ効率は良いようなので問題はないだろう。
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-TyXn [1.72.9.30])
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2018/02/28(水) 17:56:42.51ID:5iStMJW/d
PMSRM なんてテスラの造語
業界では通じない
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saef-rE5E [106.181.128.3])
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2018/02/28(水) 18:09:05.60ID:VqqdcfCGa
モデルSは誘導モーターのままなの?
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-mUbX [183.74.192.61])
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2018/03/01(木) 08:14:45.63ID:QrznUIS0d
Redditでの表現もテスラ用語でPMSRMだと書いているね。
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Xchi [183.74.192.179])
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2018/03/01(木) 11:08:37.93ID:1NTBO8FRd
>>3
2017年のリチウムイオン電池世界市場動向
テスラは昨年より市場シェアを大きく落としました。
パナソニックはプリウスPHV向けが貢献しましたが少し市場シェアを落としました。
最もシェアアップしたのは、電気バスへの供給が好調な中国のCATLで
昨年1位だったパナソニックの2017年の販売量が10Gwhだったのに対し
CATLの2017年の販売量は12GWhで1位へ踊り出ました。

パナソニック・テスラ連合の牙城はもろくも崩れたのである。
次スレから >>3 は排除しろよ!
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.211.213])
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2018/03/01(木) 11:42:51.80ID:ba//BWYmd
>>3 >>655
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-13/P42O8E6JIJUO01
CATLはこの新たな組立ラインにより生産規模を5倍に拡大し、
EV向け電池メーカーとしてテスラや中国の比亜迪(BYD)、
韓国のLG化学を上回って世界最大手になる。
−−−−−
CATLは2017年に販売量世界一になった。
CATLは生産規模でも世界一になる。
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-QJwR [1.75.1.226])
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2018/03/01(木) 12:32:55.68ID:usBO/V4Yd
>>658
違う
CATL は NCM
eBus 欧米に数多く輸出されているし、BMW や VW にも採用されている。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-SXjC [1.75.255.122])
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2018/03/01(木) 13:18:10.37ID:fKdTLSVCd
>>658
それはBYD
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-SXjC [1.75.253.15])
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2018/03/01(木) 14:40:45.89ID:+kwRJnRKd
>>661
パナソニックが中国進出の場合も
リン酸鉄リチウムイオン限定という主張?
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-QJwR [49.97.102.105])
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2018/03/01(木) 23:49:40.20ID:EGV/jz1cd
NCM or NMC ?
それが問題だ!

そんなの、どうでもいいんだよ‼
Nickel Cobalt Manganese (NCM or NMC)
両方共、ありなんだよ!
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])
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2018/03/02(金) 10:07:17.39ID:SNe4UGMY0
高い方が良いならトラックをお勧めします。笑
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sabd-dYUq [106.129.172.112])
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2018/03/02(金) 11:05:21.81ID:+jQ4Oq3Ga
製造機械が届くのが今月の予定だって予告されてたでしょ。
それまで生産ペース上がらないのは当たり前でしょうが。

届いたからと言ってすぐ上がるとも限らないのも当たり前(これは予告されていない)。
でもQ1最終週「は」2500台出荷すると思う。
そのあとライン止めたりなんやかやあって、Q2終わる頃にコンスタントに1500/週の体制構築というところではなかろうか。
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])
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2018/03/02(金) 13:08:03.25ID:SNe4UGMY0
>>669
そうですか。空見て何を感動するのだろう?
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9349-k3ZN [203.202.217.101])
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2018/03/02(金) 19:02:58.89ID:O734Kbfz0
                2月     2月(前年)
Tesla             3,950    3,700   6.8
  Total Cars        2,650    1,800   47.2
  Total Light Trucks   1,300    1,900   -31.6

2月でもこれか。3月は3だけで10000台生産すると約束してる。
絶対無理だな。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb55-feUc [183.176.106.201])
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2018/03/02(金) 20:01:27.10ID:nedW9w/v0
とりあえず2月の米国プラグインセールスではモデル3が一位だ
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-SXjC [49.98.12.163])
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2018/03/02(金) 20:32:13.74ID:jIqv0XLhd
>>683
たったの週600台?
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])
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2018/03/02(金) 21:41:27.81ID:oK2D45oI0
>>681
車両が販売されてもインフラが追いつかないだろ?
完全にテスラの後追いになる。
当分、外出はチャデモ頼りになる。
これは痛い
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb55-feUc [183.176.106.201])
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2018/03/02(金) 22:55:19.58ID:nedW9w/v0
早く35000ドルのスタンダードモデルを出せよ
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])
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2018/03/03(土) 00:20:59.52ID:xe/g7woy0
>>690
なるほど!
ポルシェ信者はキチガイだとw
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW a936-2R6w [126.224.68.255])
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2018/03/03(土) 05:36:34.04ID:PrPlvqZ400303
ポルシェのEVが能書き通りの性能を出すにはターボチャージングシステムをセットにしなきゃならんがそもそも現在の実用化されてる技術だと30分で80%の充電しかできずそれを15分ってのが無理だけど2019年の発売なんてどうするん?
SCIBとか密度は低いが充放電に強い電池をタコ積みするの?
それとも来年までに要求通りの電池を開発できる自信があるのか?
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Xchi [183.74.192.214])
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2018/03/03(土) 07:58:25.25ID:VjKPs0hUd0303
>>686
公式リリースにウソ記載がありました。
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245
in the last few days, we hit a production rate on each of our manufacturing lines
that extrapolates to over 1,000 Model 3's per week.

口頭で大風呂敷を語るだけではなく、公式な文書にウソを記載するようになってしまいました。
倒産が目前だという兆候が出ています。
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー ab18-Sc2n [113.150.19.35])
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2018/03/03(土) 08:37:47.64ID:RpUUNp9O00303
昨日、ガス車の車検が終わった。新車で買って2年11か月間乗って2万9800km走った。
ブレーキパッドの残りは、フロントが9mmリアが7mm(平均8mm)であった。
テスラはブレーキの減りが少ないとか自慢していたが、ガス車でもこの程度のものだよ。
廃車までに1回パッドを交換するか、しないかってレベルだね。
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sabd-dYUq [106.129.163.1])
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2018/03/03(土) 10:35:10.94ID:XgbDtJKEa0303
ポルシェ筆頭にドイツ勢は350kW充電インフラで先行する風呂敷を拡げているが
Teslaはどう動くのかな。CharINには参加しているものの、独自規格で囲い込むメリットも捨てたくない所だろう。
トヨタも充電に関してはなぜか静観したままだ。バッテリだけではEVは動かないのに。
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])
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2018/03/03(土) 11:27:50.07ID:xe/g7woy00303
>>696
そうか?
少なくとも日産は頑張ったと思うが…
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])
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2018/03/03(土) 11:41:19.23ID:xe/g7woy00303
>>696
おっとスマソ
斜め読みしてたわw
テスラはチャデモアダプターあるし、SCも増設してるし、VWやBMW、ポルシェなんかより、だいぶマシだと思うよ。
特にポルシェなんかは800Vのチャージシステムを採用しているから、チャデモを利用するには、お得意のオプション地獄が待っていそうだなw
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd85-QJwR [110.163.216.135])
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2018/03/03(土) 12:04:15.30ID:SYzZgX5Td0303
>>702
ミッションEは400V充電にも対応
家庭では非接触充電にも対応
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW b1d8-NYDx [58.138.26.21])
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2018/03/03(土) 12:25:00.76ID:xe/g7woy00303
>>703
対応ってのがミソ
オプション対応でも「対応」

非接触なんか工事費いくらになるか…
それにあんまり早いと、統一規格が後から出てガラパゴスになりそうw
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd85-QJwR [110.163.217.109])
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2018/03/03(土) 12:39:25.05ID:rvwJVG/Zd0303
400V充電に標準対応
非接触充電に標準対応
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd73-SXjC [1.75.253.17])
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2018/03/03(土) 12:59:21.29ID:/fnQI9TPd0303
Teslaの完全自動運転オプションって単なるお布施集めの手段でしょ?
納期を全く設定していないんだし…
後方レーダーがない不完全もんだし…
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-hHNz [49.98.160.177])
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2018/03/03(土) 13:43:00.88ID:poXPBhZdd0303
競合ってわけでもないけど、2012年発売のモデルSに対して2019年発売のミッションE、2016年発売のモデルXに対して2018年発売のI-Paceがやっと出てくるわけだから、喜ばしいことじゃん。長距離EVが増えるとテスラ
オーナーにもメリット増えてくるよ。とりあえずはNCSの30分ルールの撤廃か?(笑)
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 8b18-pnp5 [121.111.91.80])
垢版 |
2018/03/03(土) 15:14:30.55ID:MD9iujW/00303
mxp100d借りて乗った
15キロくらいは運転したので、結構わかった事がある
ちなみに現車はカイエンのphv

カイエンと比較して良い点
・インターネットラジオ
・音声認識が本気で優秀なので、手入力する場面はほぼない。けどナビはバカ。これはカイエンも同じ。携帯には敵わない
・ルーディクラスにするとやっぱり速い
・内装は、見える範囲では写真で見るほど安っぽくない。けどカーボンパネルはなんかプラスチック感半端ない。
ポルシェとかフェラーリとのカーボンパネルに比較すると偽物?かと思う。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 8b18-pnp5 [121.111.91.80])
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2018/03/03(土) 15:15:33.53ID:MD9iujW/00303
カイエンと比較して悪い点
・ルーディクラスにしないと別にそこまで速くない。
・ルーディクラスにすると電費が激烈に悪化するのでルーディクラスあんま出来ない、結果カイエンと別に変わらない加速。
・回生ブレーキの性質上しょうがない面はあるが、アクセル戻すとかなり減速する。速度を維持する為には
踏み続けなければならない感が強い。かたやカイエンはアクセルオフで逆にクラッチを切り、惰性で速度を維持する事で燃費改善を図っている。テスラはアクセル戻すとすぐ減速するので、カイエンに比較して伸びない
感じがすごく強い。これが遅いフィーリングに繋がる。
・カイエンもテスラ程でないがバッテリーを積んでいる。これが幸いしてなのか、テスラが言われているほど
低重心とは感じない。カイエンと同じ感じでふらつくところはふらつく。ただ、カイエンが21インチに対しテスラは
22インチだったのが影響してか、テスラの方が路面が荒れている時にハンドル取られる感じは強かった。
・エアサスは車高調整だけなので、バネの硬さも変えられるカイエンのエアサスと比較して乗り心地は悪い。
路面悪いと結構跳ねる。ほんとに低重心?
・見えないところの内装が手抜きまくりでやばい。特にリアハッチがプラスチック丸出しなのには閉口。ここもアルカンタラ貼ってよ。
見えないところの手を抜く技はトヨタ協業時代に学んだか? なんか安い国産車みたいだと思った。
・はっきり言ってかなり室内がうるさい。エンジン音は確かに無いが、ロードノイズが半端なく侵入してくるので、
無茶苦茶うるさい。ホイール大きいからというのもあると思われ、20とか19インチ履いてればまた違うのかも知れないが、
エンジン音がしないアドバンテージを完全にスポイルして余りあるうるささ。
どれくらいかというと、カイエンは愚か家族のゴルフ7の一番下のグレードより室内に侵入する音が大きく、高速で仮に同じ速度120とか出しててもテスラの方がうるさくて頑張ってるように感じてしまい、これもなんか鈍臭いフィーリングに繋がってしまう。
・航続距離予測が不正確。普通モードの計算でも、15キロ走って1.5倍くらい消費した!新し目の車なので
キャリブレーションとかで電気食ってるのかも知れないが、満充電400キロちょいの表示で、15キロ走って25キロも減るとかなり怖い!
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd73-QJwR [1.75.199.151])
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2018/03/03(土) 15:17:05.51ID:RF/9vBH6d0303
>>710
2012年はシングルモーターだし…
スーパーチャージャーは120kW止まりだし…
30分ルールは変わらんし…
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 8b18-pnp5 [121.111.91.80])
垢版 |
2018/03/03(土) 15:18:09.39ID:MD9iujW/00303
まとめ
2000万するテスラは、少なくとも1000万クラス以上の高級車と比較した場合、言われているほど
・速くない
・低重心じゃない
・静かじゃないというかすげーうるさい
・航続距離表示が不正確で不安がかなり大きい!

しかし、内装は、少なくとも見える範囲ではそこまで安っぽくないし、インフォテインメイト系は結構いい


結論
安い車から乗り換えると感動する面も大きいのかも知れないが、少なくともテスラが競合相手と考えているであろう
1000万クラスの車と比較してしまうと、500万以上高い金を出すのに性能では劣る部分が大きく残念。
これがp100dで1000万ジャストならブランド力で劣る面も含めて妥当の評価を得られるであろう。
これから出てくるジャガーやポルシェのevには内容で完敗する可能性高し。乗り心地やハンドリングなど、
車作りの基礎的な部分が、やはりまともな車を作るまともなメーカーと比較しちゃうとかなり劣っていると感じた。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])
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2018/03/03(土) 15:35:29.42ID:vhX6/nFhd0303
>>715
結論
クルマ音痴が買う=テスラ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])
垢版 |
2018/03/03(土) 15:48:19.42ID:vhX6/nFhd0303
結論
回転寿司しか食べたことがない人は
久兵衛の寿司を評価できない
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])
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2018/03/03(土) 15:51:51.56ID:vhX6/nFhd0303
結論
味覚音痴の評価
高価な寿司は旨い
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーWW 8b18-b+My [121.111.91.80])
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2018/03/03(土) 15:54:31.11ID:MD9iujW/00303
うまいこというな

実際、ipaceに75dと無印100dは加速勝負で負けてる動画がジャガー公式?からでてるからな

高い予想でもせいぜい1000万のジャガーに、1500万の100dが、唯一長所と言える加速で負けている
内装やデザインでは言わずもがなで相手にすらならない


テスラ、こらあかんな
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-SXjC [49.97.100.147])
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2018/03/03(土) 16:06:22.97ID:vhX6/nFhd0303
結論
クルマ音痴にだけ売れる車=テスラ
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー 539f-x7J7 [211.124.26.121])
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2018/03/03(土) 16:13:27.70ID:hYhhoUY700303
業界標準化も進まず、電池のコストも下がらず

GSユアサはドイツ大手自動車部品メーカー、ロバート・ボッシュと三菱商事の3社による車載用次世代リチウムイオン電池技術の研究開発の合弁を解消した。
GSユアサは、リチウムイオン電池の容量を現行の2倍にする電池セルの要素技術を確立できたためとしている。量産に取り組むかどうか未定だったが、3社の合弁では断念した。
GSユアサは今後、容量を2倍にしたリチウムイオン電池の量産技術を開発する。
自動車の電動化が進むとみられる2020年以降、量産化を目指す。量産は投資がかさむため、供給先と共同で取り組む可能性がある。
3社は研究開発を目的に、合弁会社のリチウムエナジーアンドパワー(独シュツットガルト)を13年11月に設立していた。
ボッシュはあわせて車載用リチウムイオン二次電池セルの自社生産を断念することも発表。
多額の設備投資に対するリスクを嫌ったためだが、この自動車部品世界最大手の決断が電気自動車(EV)懐疑派を勢いづかせるかもしれない。
EV普及への課題は航続距離や充電時間以上に、製造コストの大半を占める電池価格だ。
2017年末のトヨタ自動車とパナソニックの電池提携も電池低価格化を狙い、そのために他社にも門戸を開いて電池を業界標準化したい思惑がささやかれる。
ただ、現状の車載電池は各社部材などの仕様がバラバラで、製造設備もそれに合わせた専用機。おいそれと仕様変更には応じられない。
標準化を鼻で笑う部材メーカー幹部すらいる。米テスラの生産低迷とともに、過熱気味のEVブームの風向きに影響する可能性もある。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Xchi [183.74.193.81])
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2018/03/03(土) 18:03:16.06ID:kQ4YyrAod0303
ヒロシです〜
I-PACEが気になって全幅を調べたとです〜
なんと、2011mmもあるとです〜
日本では、そんな幅広は論外と思っとるとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/i-pace-comparo-pdf.284034/
モデルXはそれより3インチ(8cm)も幅広だとです〜

モデルXの幅広は論外の上をいく超論外だとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-QJwR [49.97.103.73])
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2018/03/03(土) 18:40:54.33ID:esEjw8axd0303
>>726
>https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/

英語音痴の安川伝道師の英作文の誤り
out of question:疑いなし、確かだ、という肯定的表現
out of the question:論外だ、否定的表現

>>726 では out of the question と書かないと意味が通じない
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd33-hHNz [49.98.163.197])
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2018/03/03(土) 19:13:51.94ID:NDe0KYpxd0303
I-Paceは日本のスペックシートで2011mm。同じ基準で、モデルXの車検証記載値は199cm。もしかするとI-Paceはまだ暫定でどこをはかった数値かは分からないけど、単純に比較するとI-Paceのほうが広い。

まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。
0729712 (ヒッナー Saf5-m1GS [182.251.248.7])
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2018/03/03(土) 20:25:38.76ID:1STaknjea0303
あ、良い点追加あったわ

携帯で車両の状態を確認できるのは非常に、非常に便利。これは大絶賛。lteの電波が入る場所限定だけど。
予め暖気も出来る。車両位置もわかるので盗まれる心配はかなり減るな。エンスタやセキュリティ関係の後付けがあんま必要ない。

けどこれは既にipaceも同じようなの出来るの動画で出てるし、競合他社も標準搭載してくるだろうから、
これがアドバンテージにはなり得ないかな。

オートパイロットは夜で雨降ってたりして白線が認識しづらい状況だと結構白線ロストしちゃうので、
今のようなレベル3どまりならまだしも、人が完全に介在しないレベル5までの対応というのは、現在のパフォーマンスから推察される搭載カメラのスペック、
およびカメラ認識という方法の限界的に無理だなと感じさせる。

実は発展性が絶望的なのに、カメラの数だけ揃えました。いつかレベル5いけるかもねみたいな
やっつけ仕事でオプション料金取るってのは罪深いねマスクも。
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sp65-FKgW [126.245.216.60])
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2018/03/03(土) 20:48:43.82ID:nKcX1gewp0303
今月号ルボラン
パーキングアシスト選手権

同じ駐車枠にパーキングアシスト機能を使って駐車。
テスラモデルX見事にダントツでビリ!!
まぁなんというか、単なるパーキングアシストの結果だけど技術力のなさを表しているんだろうね。

フォルクスワーゲンパサートGTE 45秒
ルノーメガーヌ 50秒
ボルボV90 T5モメンタム 57秒
アウディQ7 3.0TFSIクアトロ 1分2秒
BMW740d 1分5秒
メルセデスAMG S63 4マチック 1分6秒
ランドローバーレンジローバーヴェラール 1分8秒
キャデラックCT6 1分11秒
テスラモデルX 1分18秒
0733712 (ヒッナー Saf5-m1GS [182.251.248.7])
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2018/03/03(土) 21:11:52.16ID:1STaknjea0303
何だかんだ言って日本の消費者はレベル高いんだよ。
テスラが日本で売れてないのは、ガラパゴスとかそういう事じゃなく、値段に見合うだけの内容がないという、
ただそれだけのシンプルな理由。ドイツ御三家とかポルシェフェラーリランボは現に日本で売れまくってるわけだから。
ジェレミーもグランドツアーのmxのレビューの最後で高すぎだって締めてただろ。普通の判断出来る人には分かるのよ。

こういった現実を覆してなお、日本人で今のテスラ車を買うのは、それこそ宗教的というか狂信的な信心がある
徳の高いバカ信者だけって事。

アップル好きな奴とか、ああいう手合いで、かつもっとカルトに先鋭化したような意識だけ高い車音痴、これな
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sd63-Qeca [183.74.193.121])
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2018/03/03(土) 21:48:48.89ID:+/34oMUcd0303
>>728
Model X
2,017 mm (82 in)
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in)
2,139 mm (84 in) including mirrors
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.215.217])
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2018/03/03(土) 23:07:13.82ID:B03BRcQOd
>>736
I-PACEの車検証を持って来いや!
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.138])
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2018/03/03(土) 23:29:36.72ID:2Ba2VL5Md
>>728 >>736
>>735 の書き直し
Model X
2,017 mm (82 in) with mirrors folded
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in) with mirrors folded
2,139 mm (84 in) including mirrors
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.193.106])
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2018/03/03(土) 23:41:53.40ID:aAXKjd85d
>>736 >>737
I-PACE
1,890mm (74.4 in) without mirrors
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Xchi [49.106.211.249])
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2018/03/04(日) 01:47:14.66ID:iEnLwAH1d
>>726
ヒロシです〜
自己フォローをするとです〜
親切な外人さんがI-PACEのミラーなしの全幅を1890mmだと教えてくれたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2594423/
I-PACEはモデルXより全幅は小さかとです〜
感動して、思わず「いいね!」の足跡を残したとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1110-9TIH [128.27.31.219])
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2018/03/04(日) 02:16:04.20ID:ubYaFF+J0
モデル3は結局、いつになるんだろ?
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a936-i9j/ [126.224.103.248])
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2018/03/04(日) 09:24:56.43ID:BkKtRvqw0
カイエンは別に静かでもないが
そもそも客もポルシェに静粛性何て求めん
ポルシェ自身がスポーツカーしか作らないっていってるし

内装がテスラは素っ気ないし仕上げも雑なのはその通り
ただベンツとかもデカいモニターがダッシュボードにでしゃばってるし今後は高級車のインテリアの傾向は変わってくるかもな
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])
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2018/03/04(日) 09:45:39.50ID:xbBSdmmy0
>>728
>まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。
あのね、立駐などでは全て車両総重量で許可するかしないかを決めるんだよ。
空港駐車場などでもそういう基準は多いんだね。
0744712 (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.12])
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2018/03/04(日) 09:56:36.41ID:nhjgp4Twa
静かでないカイエンより輪をかけてうるさい
もっと言えば、ずっとずっと安いゴルフよりうるさく、そのせいで実際より遅い車に感じてしまうのが問題
スペックがウリのはずなのに、そのスペックがうまく表現出来てない

1.4リッター140馬力しかない300万のゴルフより、単純計算700馬力超の2000万の車の方が120キロ巡航時のロードノイズ主体の騒音が遥かに大きく、体感としてテスラの方が頑張ってる=非力なように感じてしまう。
ほんとにゴルフの方が巡航時に涼しい顔して走ってる印象。これはマジなのでみんな試してみて。

エンジン無い事にあぐらをかきすぎて、本気で遮音に関して手を抜いてるんだと確信させる出来。
結果、エンジン音以外の騒音がダイレクトに伝わり、非常に安っぽい車という印象を与えてしまう。

22インチも履いてれば、巡航時はエンジン音<<<<<<ロードノイズ他という現実に早く気付け、
気付いたらちゃんと対策しろ。
0747712 (ワッチョイW 19fd-m1GS [118.6.9.129])
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2018/03/04(日) 10:23:37.12ID:jRpckM7Q0
内容に見合った値上げなら少なくとも自分は納得する。
フィーリングが安っぽいんだよ今のままだと。高い車なら高い車なりの雰囲気出してくれ。

ポルシェもフェラーリもランボも、スポーツカーなので静粛性にそこまで拘ってないのは勿論その通りなんだけど、
この辺の車はエンジン音とか、室内に響かせるべき音をきちんと取捨選択してる、少なくともそういう意図で
サウンドチューニングをしてる。ロードノイズも、路面の状況をドライバーに伝えるという目的で、
通すべきノイズや振動のみ通す、他はきちんと遮音してる。

テスラはほんとに、なんの意図もなく単に遮音サボってるだけ。だから雑多な音が無差別に入ってくる。これが非常に、非常に安っぽい。

前に、テスラはエンジン音がしないからロールスロイスと同じくらい静かとか言ってた超アホな信者がいたけど、
絶対にありえねえよ。断言していい。ロールスもテスラも乗った事ない奴が適当に妄想こいてただけだ。
高速巡航時のロードノイズの壮大さははっきり言ってリッターカーより劣るかも知れないレベルだもん。

俺も22インチしか知らないけどな。
0749712 (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.12])
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2018/03/04(日) 10:59:31.01ID:nhjgp4Twa
>>748
乗ってるだけで後ろ指とか、そこまで酷いわけではない。さすがに。
インフォテインメント系や、携帯からのリモート操作と状況確認、ルーディクラスの超加速は素直に素晴らしいと思える。
が、総合的に考えた時に値段には見合ってないという事で。

これを、手放しでマンセーし、かつテスラの方が劣ってる面も多々あるにも関わらず内燃機関車を
見下すような発言してるバカ信者のバカさ加減そのものは、後ろ指さされて然るべき。

こういう、evの素晴らしさがわかってる自分は少数派だが素晴らしい、認めない大多数がアホなんだ、
みたいな選民意識は、現実にテスラがその通り手放しで褒められる素晴らしいものならともかく、
少なからず劣っている点を持つ現状の車の出来を前にしてこれやってるバカどもはカルトそのもの、テスラ真理教だな
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bff-PLqx [121.3.53.170])
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2018/03/04(日) 11:36:02.59ID:l0Fe3FSs0
テスラの価値が価格に見合わないのは、電池が原因だろ。
高くて重い電池は、車造りで致命的な欠陥といえる。
大量に使うほど、遮音材は潤沢に使えないし、内装も貧弱になる。

モデル3とギガファックで、この問題の解消に向かうはずだったが。
いまは、まさに計画倒れのありさまだ。
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a936-i9j/ [126.224.103.248])
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2018/03/04(日) 11:40:01.60ID:BkKtRvqw0
うるさいとか静かとか主観的な表現じゃなく客観的な100キロ時の数値とかで公表されてないか?
データで表せば信者もアンチも文句なしでしょ
街乗りはEVとエンジン車(ロールスでもセンチュリーでも)を比べるまでもないと思うが
個人的にはエンジン音やロードノイズってあんまり気にしないし最新のディーゼルくらいまでは許容範囲だけどうるさいよりは静かに越したことはないと思う
隣の家にあるんだがマフラー変えたフェラーリとかハーレーとかは迷惑だからやめてほしい

遮音性なんて些細なことだが電池がカギってのは諸々の意味でその通り
電池に諸々の問題があるからエンジンなんて使ってるわけだ
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.5])
垢版 |
2018/03/04(日) 13:35:08.30ID:gzDzMz8aa
今回借りて乗ってみた結果分かったんだが、実際、手放しマンセーの馬鹿信者の大半はオーナーじゃないと思うわ。
こいつらの言ってることと現実の乖離が半端ねえもん。
どっかのレビューとかの受け売り、または脳内妄想で語ってる奴多すぎ。

信者の構成予想
テスラ真理教日本支部大司祭
ひ○しいさん
ev充電ステーション関連のアプリ開発会社社長、我田引水、ずぶずぶ、ずぶずぶ

リアルオーナー
数人、多分ここに書き込みしてんのはほんとに2, 3人しかいないと思われる

持ってないのに信者やってる残念な人たち
残りほぼ全員
さらにその内訳
・自分が負け組なのは日本社会のせいだ、日本disりたくてしょうがない日本憎しの負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない
・いやトヨタのせいだ、以下同文の負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない。
・モデル3ならなんとか買えるかもの中の下馬鹿、金貰ってレビュー書いてる評論家の記事や
他信者のマンセー書き込みを鵜呑みにし、しかしms, mxを買える金もないので実態を知らずにテスラに激しく期待を寄せている。
・あとまあアップル信者の亜種みたいなマスク信者、ブルーボトルコーヒーとか好きそう、で結局車は買わない。


こんなとこじゃね
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.5])
垢版 |
2018/03/04(日) 14:27:34.41ID:gzDzMz8aa
結局車の良し悪しなんか実際運転してみねえとわかんねえわけで、グダグタ理屈をこねくり回してないで
運転してみろって
多少の程度の差とか、そういうレベルじゃなくて、mxの少なくとも22インチの場合は誰が乗っても
分かるくらいロードノイズまみれだから

データで語るとか言ったって、路面の状況とかいろんな条件を一定にして複数の車種を比べてるわけでもなし、
かつ、車なんて色んなところ走るわけだから、仮に何か一つの条件下で比較したものがあったとして、
それだけで語れる部分なんか極めて限られてしまって、実態を殆ど反映しない

現にお前ら馬鹿信者の脳内妄想ではロールスロイス並みに静かなはずの2000万テスラが、
120キロ高速道路巡航時という条件下では300万の車より明らかにうるさいわけよ。冗談抜きで、100人乗ったら100人がそれと分かるレベルで違うからこれまじで。

実際に起きている現象を正確に記録するのがデータであって、どうやってとったのかもよくわからんような
データなるものを持ってきて、現実を捻じ曲げるってのは本末転倒だ馬鹿野郎
データをまともに扱った事が無い、低学歴丸出しなのがバレちゃったね馬鹿信者どもは

加えて、こういう机上の空論、しかも極めてレベルの低い机上の空論でしか語れない、
実態を何も知らない馬鹿信者しかいねえってのが、また一つ明らかになってしまった訳だ
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.6])
垢版 |
2018/03/04(日) 18:04:46.39ID:TcAuYG3ja
本性も何も、俺は最初から

テスラ車に対して
良い面はたしかにあってそこは認めてる。しかしice車に対して劣ってる部分も無視できないほど多く、
全体として価格に見合った内容ではない

テスラ馬鹿信者に対して
徹頭徹尾ばかだと思っている。馬鹿どもが実態に即さない形で手放しマンセーするもんだからテスラ車
が相応の評価を得られない、馬鹿信者はテスラの日本普及にとって害悪だと本気で考えている。


これだけだぞ
車は車、馬鹿信者は馬鹿信者
評価は是々非々でやるべき
ミソもクソもいっしょにすんなよ馬鹿信者ども
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-hHNz [49.98.156.145])
垢版 |
2018/03/04(日) 19:24:32.50ID:qrzhWL0ud
autodecibeldb@120km/h
後ろから二番目の数値が120km/hな

Dodge Ram 5.7 V8 2010 39.2 47.5 52.6 55.3 57.8 60.3
Mercedes E 63 AMG 2010 43.1 49.2 53.5 54.4 60.2 66.0
Acura TL 3.7 V6 2010 39.9 48.4 53.8 56.2 60.2 64.2
Lexus LS 600h 2008 38.7 48.6 54.8 58.1 60.4 62.8
Mercedes S 500e 2016 37.9 49.8 54.0 58.2 60.4 63.5
Kia Sorento V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Kia Sorento EX V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Lexus GS 300h 2014 41.2 49.5 53.4 57.3 60.8 63.8
Lexus LS 600h 2013 35.4 47.5 54.9 59.3 60.8 62.3
Lincoln MKT 3.5 V6 2010 39.3 49.5 55.8 59.5 61.0 62.5
Subaru Legacy 2.5 GT 2010 37.4 48.0 54.6 58.0 61.0 64.0
Lexus LS 600h 2016 40.9 53.8 56.5 59.2 61.3 64.5
Mercedes S 500 2014 37.9 48.8 55.6 59.4 61.6 63.9
Tesla Model S Hybrid 2012 35.6 48.3 56.0 60.9 61.8 62.7
Toyota Avalon Hybrid 2012 38.5 48.9 55.4 58.7 61.9 65.2
Cadillac CTS Stationcar 2010 42.2 50.7 56.2 58.7 62.0 65.3
Lexus ES 300h 2012 41.0 50.7 56.6 59.9 62.0 64.0
Mercedes E 220d 2016 42.4 52.1 56.6 59.6 62.1 65.3
BMW 7 760i 2017 35.9 57.8 59.0 60.2 62.3 65.5
BMW 5 530i 2017 37.9 54.8 58.5 61.2 62.3 65.5
Mercedes ML 450/500 2012 41.1 51.0 57.1 60.6 62.3 64.0
Ford F-150 SVT Raptor 2010 37.5 48.6 55.5 59.1 62.4 65.8
Audi A8 4.2 V8 FSI 2010 36.6 54.6 58.6 60.7 62.4 65.4
Acura RLX 3.5 V6 2013 39.5 49.7 56.0 59.3 62.4 65.6
Chevrolet Tahoe 5.3 V8 2014 39.1 49.9 56.5 60.2 62.5 64.8
Mercedes E 550/500 Coupe 2010 45.2 52.7 57.4 59.6 62.6 65.5
Mercedes E 350
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-hHNz [49.98.156.145])
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2018/03/04(日) 20:09:15.09ID:qrzhWL0ud
まあ、上のデータから見ると、
モデルSはレクサスLSやメルセデスSよりはうるさく、BMW 7やアウディA8よりは静か。レクサスでもESやGSよりは静か。
モデルXはSよりうるさく、レクサスRXやアウディQ7、BMW X5、レクサスNXよりうるさいけど、ボルボXC90やポルシェマカン、カイエン、メルセデスのGLEよりは静か。
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.13])
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2018/03/04(日) 20:27:16.34ID:7jq7rLila
>>768
お前の貼った数字、もとのサイトに、

それぞれの数字が、どの条件で、どのような手法で測定されたものか、どこにも書いてない

だいたいお前が貼った車種のうち、もっとも数字が小さいのはダッジラム、つまりピックアップトラックだぞ。
sクラスやlsより、お前らご心酔のmsより、5.7リッターなんてバカでけえエンジン積んだ昔ながらの
アメ車ピックアップトラックの方が静かだなんてあり得ねーのは流石に分かるよな

つまり、車種毎に測定条件が違う数字をただ羅列しただけである可能性が非常に高い

こんな数字の羅列は全く意味がない


低学歴丸出しやめてくんねえかな


>>769
ディーラーのまわりゆっくり走ったくらいじゃわかんねえな。俺も最初はそうだった。
あともともとの車が安いとあんなもんでも静かに感じるかも知れん。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bff-PLqx [121.3.53.170])
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2018/03/04(日) 20:29:09.27ID:l0Fe3FSs0
だから音を「うるささ」だけで語って、何をしたいわけ?

あまりageたくない知恵袋だけど、

ベンツなどはエンジン音は疲労を誘う騒音の一つとしてなるべく消してしまうと言う思想を持ちますが、タイヤが路面をどれくらい掴んでいるかというような安全に係わる音の情報は残すという車作りをしています

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12126965967

設計思想、ボデイ剛性、コスト、快、不快という好みの話まで。
音はとにかく奥が深いよ。試乗してみろってのが、結論でオケ。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.13])
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2018/03/04(日) 20:36:35.57ID:7jq7rLila
テスラの静粛性は、エンジンがない事、これだけに起因するので、ロードノイズや風切り音が生じにくい、
よく舗装された路面で、街乗りレベルの比較的低速までであれば、文字通り音もなく動く

しかしながら、遮音が手抜きすぎなので、エンジンよりロードノイズや風切り音の方が目立つ場面、
つまり荒れた路面や高速走行時にはテスラはうるさ過ぎてあかん
高級車どころか300万の車にも劣る静粛性
基礎の基礎から車作りをやり直せ


これが結論だわ
机上の空論バカどもも実際乗ってみろって、この通りだから
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bff-PLqx [121.3.53.170])
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2018/03/04(日) 21:15:22.80ID:l0Fe3FSs0
>>773
車の良さを語るには客観的データを基準に←そだねー。

けど、対象が音だっつってるだろ。
しかも、データ挙げたヤツは音圧、音量が大きいほど悪。単純に不快度が増すと考えてる。


環境音の快-不快は、音圧が高くなるにつれて、より不快になるという単純な関係ではない

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/49/4/49_KJ00001456635/_article/-char/ja/


そもそも音は脳の構造上、客観化になじまない。

「音」の持つ様々な固有の物理的性質によって直接「快、不快」が決定されてる訳ではない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108704755
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.4])
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2018/03/04(日) 21:35:47.84ID:zf/EWWQja
>>774
1200万といわず、300万のゴルフの方が高速巡航時は静かなくらいだから
何でも好きなの選んだらいいよ

ほんとにそれくらいのレベルなんで
スポーツカーとかそういうんじゃなければ、普通の上級コンパクトやセダンで遮音そこそこ頑張ってる
車種ならまじでどれでもいいと思う
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.4])
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2018/03/04(日) 21:41:42.23ID:zf/EWWQja
>>777
すぐ下のタホ5.3リッター、760i 6.6リッターv12と矛盾してんのわかる?

数字の傾向に一貫性がなくてんでバラバラ、路面状況など測定条件バラバラなの明らか

いい加減低学歴丸出し君は低学歴丸出しである事を恥じて
恥じたら消えて

以降、この意味ない数字ベースで何か語ろうとしたら、「私はバカですでへへへ」と言ってるのと同じと見なすので

以上
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd33-dqeI [49.104.40.212])
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2018/03/04(日) 21:43:09.27ID:KHnTcTced
毎日コンセント抜き差ししなくていい。長距離運転の時に充電計画建てなくていい。
五分で燃料満タンになる画期的な車がありますよ。

そうガソリン車です。
出来るだけモーター走行したいなら、PHEV車もありますよ。

もう高速SAの充電ポイントで、殺気だちながら、何時間も待たなくていいんです。画期的ですよね。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-hHNz [49.98.159.226])
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2018/03/04(日) 22:05:24.58ID:bORtLAEQd
おもしろいのはさ、騒音を何と比べてるのか知らないけど、レクサスとかはふわふわタイヤ静音エコタイヤじゃん。それと、モデルX22インチを例に出してたけど、日本ではグッドイヤーのイーグルF1だよ。そもそも
静音タイヤとスポーツタイヤで比較して、数値が似たようなものなら遮音はすごいってことよ。実際乗ってみてないのバレバレ。実際、そこまで言ってるやつは試乗(笑)での感覚だろ?実際長距離走れば、後部座席
の人との話が静かに会話できるとか、ガソリン車とは全く違う。

120km/hで走るのは違法だけどさ、それで4人乗車でどのくらいの声で会話できるか試してみれば。テスラは間違いなく静かだから。

まあ停まってる時も無音だけどな。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.4])
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2018/03/04(日) 22:24:07.45ID:zf/EWWQja
>乗ってないのバレバレ


これだから馬鹿信者は困るなあ

https://i.imgur.com/PH5qSQc.jpg

結構長距離乗ってんだわ
乗っての感想なんだわ

御託はともかく、
300万のゴルフより明らかに半端なくうるせえ

これが事実だから諦めろ


即論破されるテスラ馬鹿ってほんとにあわれ
馬鹿すぎて話になんない
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Xchi [183.74.193.103])
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2018/03/04(日) 22:53:59.43ID:cm1PEZxId
>>740
ヒロシです〜
再び自己フォローをするとです〜
全幅を1890mmだと教えてくれた親切な外人さんにお礼を書いたとです〜
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2595726/
1890mmの全幅はほとんどの機械式駐車場を利用できないので日本市場では使えんと
書いておいたとです〜
まして I-PACEより100mmも幅広のモデルXにおいてはなおさらだとです〜

ヒロシです〜
ヒロシです〜
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-hHNz [49.98.156.201])
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2018/03/04(日) 23:33:30.09ID:KKSWW0v9d
>>784
X?三角窓見てもらったほうがいいんじゃない?Sでも同様の問題あり。わけ分からないこと書いてないで、自分の車が異常かもしれないって思ったほうが良いよ。

AP入れて、AC OFFして、指を少し濡らして三角窓近辺に当ててみて。個体によっては風が出てくるものがある。ここに隙間あると、相当ノイズレベル高いよ。
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfd-x7J7 [202.214.198.115])
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2018/03/05(月) 00:05:21.85ID:raloom8eM
結局テスラはよくも悪くも偏った車、良い面見れば名車だし、悪い面取り上げれば最悪
車選びで何を重視するかっていうだけの問題

アンチ・信者診断表
以下の項目で重視するものを3つ選んで12点以上は信者、9点以下はアンチ
高速静粛性 1 (車づくりノウハウなし)
低速静粛性 4 (エンジン音なし)
乗り心地 3 (重いから跳ねる)
コーナリング 3 (低重心でも重いから普通)
利便性 2 (長距離航続に難あり)
加速 5 (同価格、同サイズでは敵なし)
現状自動運転 4 (そこそこの出来のAP2、完璧ではない)
未来の自動運転期待 5 (現状市販車で唯一自動運転機能がアップデート)

アンチは車マニアでテスラの良さなんて分からないからポルシェとか乗ればいい
信者は車音痴だろうけどテスラ乗ればいいんじゃない
他の車もある程度知るべきだとは思うが
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.15])
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2018/03/05(月) 00:18:13.14ID:P6Qwh9Q0a
>>786
これは安川くんの香りがプンプンするレス笑

しかしまあ、2000万する車がすきま風ですか
いやもうゴルフとの比較云々以下、もう物作っちゃいけないレベルじゃないですか

>>787に完全に一本取られて、語るに落ちるとは正にこの事
やっぱ看護科安川くんはアホやなぁ
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-m1GS [182.251.248.15])
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2018/03/05(月) 00:28:16.11ID:P6Qwh9Q0a
>>788
これはなかなか的を射たレスだな

けどまあ未来の自動運転に関しては、少なくとも現状のap2, 2.5では無理だわ
雨の夜でこんなに白線ロストするカメラなんかでレベル5は無理

またap1みたくハードごと切り捨てる事になるよ
レベル5実現までは、おそらく今後さらに2回はハードウェア切り捨てになると予想
で、切り捨てのゴタゴタでap2が現状ap1より劣ってるといった現実があるように切り捨てるたびに
開発が遅れ、他社に負けると
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfd-x7J7 [202.214.198.115])
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2018/03/05(月) 00:53:19.14ID:raloom8eM
>>790
未来の自動運転が今のハードで出来るかどうかは完全に法規制絡みだから未知数でしょ
現状後方が少し短めだけど人間の目360度よりは感知能力ある以上ソフト開発次第で
人間より安全な自動運転は可能と思うしかない

完璧主義の日本なんかはよくスレで出るようなGPSとかセンサー反射で死角を感知とかを必須にするかもしれんが
産業的に早く進めたいドイツなんかではありえない、ドイツに合わせてアメリカも同じ、トランプが非関税障壁だって切れて日本も同じ
こんなシナリオもありえなくはない

テスラが完全自動運転を謳って売ってるから不足ハードはテスラ負担で追加もあるかもしれん
社の姿勢的にはないが、倒産を免れながら訴訟問題になって賠償より追加が低コストならありうる

他が現状の車種で自動運転レベル3以上対応が絶対にありえない所にテスラは対応できる可能性がある唯一の車って価値はある
乗り換えろよってのと、後付けハード出る可能性もあるだろってのはまさしくそのとおりだが
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0981-dqeI [116.94.55.73])
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2018/03/05(月) 01:43:02.88ID:IepVolen0
>>791
ないない笑
カメラだけで、完全自動運転可能?
自動運転の技術者全員
無理ってコメント。
一番の理由は、現存するGPUで処理出来ないって笑
画像処理ってのは、補正含めて莫大な演算量が必要。
今テスラに乗ってるCPUでは無理。

ちなみに、トヨタは、GPUとその先の量子コンピューターに手をだし始めてる。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Qeca [49.106.211.191])
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2018/03/05(月) 02:33:54.50ID:vKqz1hn/d
今のテスラには後方レーダーがない。

取説にある自動車線変更機能の警告
車線変更が安全で適切であるかどうかを判断するのはドライバーの責任です。
自動車線変更機能は、目標車線上で近づいてくる車両、特に背後から高速で
走ってくる車両は検出できません。
したがって、車線変更を開始する前に、常に死角、車線マーカー、および
周囲の道路状況をチェックし、目標車線への移動が安全で適切であることを
確認してください。
−−−−−
こんなハードウェアではレベル4以上の完全自動運転はできません。
レベル4以上では、運転席にドライバーがいる必要はなく、
後席で居眠りをしたままでも目的地へ到着させる必要があるのです。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.58])
垢版 |
2018/03/05(月) 03:06:48.35ID:8BSR59yVd
https://www.tesla.com/jp/modelx/design
完全自動運転機能 370,000円とエンハンスト オートパイロットの616,000円をプラスして
お布施をお支払いください。
そうすれば、その国で承認されたら以下の恩恵を受けることができるかも知れません。
−−−−−
カメラの数が4台から8台に増え、様々な状況下で完全自動運転が可能になります。
テスラでは完全自動運転の安全性は、人が運転する場合の2倍以上になると考えて
います。このシステムは、運転席に座っている人による動作を一切必要とせずに
短距離および長距離ドライブができるように設計されています。
自動充電コネクションが有効なスーパーチャージャーを利用する場合は、充電作業さえも
人の手を必要としません。
テスラに乗り込んで行き先を伝えれば、後は何もする必要はありません。
−−−−−
この教祖様のお言葉を信じるか信じないかはあなた次第!
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-QJwR [1.79.89.114])
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2018/03/05(月) 03:42:27.90ID:Z256XJsCd
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。

それが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
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2018/03/05(月) 08:20:31.57ID:oa1EefhLM
お前の言う事が本当なら技術者はアホばっかりなんだな
完璧主義というか技術バカというか
現状でも高速道路の区間絞って白線しっかり管理して自動運転OK、車線変更禁止のルールにすればレベル3なんか簡単に実現できる
結局政府と自動車メーカーの頭が技術に追いついてない、テスラ含めてね
法整備と責任分担決めればいいだけのことがいつまでもできない
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx65-b+My [126.228.149.78])
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2018/03/05(月) 08:29:20.34ID:QweSgYm8x
ついこないだまで
テスラはエンジンないからロールスロイスと同じくらい静か!!



いま
テスラの静粛性は平均的で、他のライバルと比較して決してうるさいわけじゃないもん!


バカ信者ども、脳内妄想100%でテスラマンセーしてたのが、ファクトの積み重ねで
無茶苦茶トーンダウンしててわろた
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx65-b+My [126.228.149.78])
垢版 |
2018/03/05(月) 08:32:47.11ID:QweSgYm8x
現実を前に、戦線の後退を余儀なくされるバカ信者ども


わロス
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bff-PLqx [121.3.53.170])
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2018/03/05(月) 10:07:08.77ID:gUhF9vI60
>>801
高速道路の区間絞って白線しっかり管理して自動運転OK、車線変更禁止のルールにすればレベル3なんか簡単に実現

できない。
全国の道路で冬に雪が1センチ積もっただけで、高速道路乗り入れ禁止になり、こんなの許可した役人が殺される。

ってか、2秒考えれば分かる話をドヤ顔で語る例の低知能さんかなww
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ae-biBB [116.70.231.177])
垢版 |
2018/03/05(月) 10:16:01.23ID:scsfNa8E0
テスラに限らずEVは市街地走行ではエンジンがないんだからロールスより静かだ
他車と比べて極端に高速でうるさいなんて思わんがタイヤについては確かにうるさいかもしれないね
電費良くするために310Paとか空気圧が高いんで下げると静かになるとかは十分ありそう
あとは高速での騒音は風切り音だけどCD値が小さいんだから基本的には静かなんじゃないか?
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 19ee-b+My [118.241.248.202])
垢版 |
2018/03/05(月) 10:29:52.46ID:mjOg1g9R0
ジャガー公式動画にて

モデルx
75d 1000万
100d 1500万

が1000万以下の市販版ジャガーipaceに発進加速とブレーキングでぼろ負け

https://youtu.be/fErFiWjoeCQ


モデルxのドライバー
「こうなったらp100dと比べさせてくれ」

ジャガーのドライバー
「ipaceの2倍もする価格のやつとなんか比較しても仕方ないだろ」


ここで分かること
1500万の100dより加速の速いipaceが、1000万以下で買えること。
しかもジャガー公式動画なので噂とかじゃなくて確定情報。

高いだけで低性能の75dと100dの存在価値はゼロ化確定情報
p100dも二倍払ってまで買う価値なしのコスパ最悪化確定。

そして恐らくipaceの高性能版が1500万くらいであとから出て、p100dすら2000万
もするのに純粋に性能で劣るガラクタ化の可能性濃厚。

加えて、動画内で出てくるが、レースチームはパナソニック・ジャガー合同チームなのな。
パナソニックは豊田とも組んでるし、何かあったらテスラ切り捨てる準備万端じゃないですか。そういう事が起こりそうだと考えてるってことじゃないですか、やだー
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM1d-jgZA [122.100.30.199])
垢版 |
2018/03/05(月) 11:21:36.26ID:XLEDZY5KM
こうなると長年の車両製造のノウハウ持ってる所が強いのか、、、
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
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2018/03/05(月) 12:10:13.72ID:oa1EefhLM
>>805

白線認識できなかったりすれば自動運転禁止すればいいんだが?レベル3ってそういうこと
台風でも積雪2メートルでも震度7でも走れなきゃ自動運転許可しないっていうかとアホかな?

お前みたいな2秒考えれば分かる話をドヤ顔で語る低知能さんしかいないせいでいつまでもレベル3すらできないって言ってるわけ
分かんないかなー低知能だから
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ae-biBB [116.70.231.177])
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2018/03/05(月) 12:28:46.13ID:scsfNa8E0
ジャガーIPACEカッコいいしいいんじゃない
詳細は分からんが5人乗りでモデルXより小柄だから少し値段も安そうね
欲しい方買えばいいだけ
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/05(月) 12:30:27.05ID:oa1EefhLM
本当に知能低くて言葉理解できないのね

テスラの技術の話なんかしてないから

自動運転のルールづくりが悪いって話
日産でもベンツでも白線認識とステアリングコントロールさえできれば、白線認識できる状況の高速道路限定でレベル3なら即できる、10年前でも下手したらできる

レベル3ならマップ使う必然性ないことにも気付けよ、機能オンして安全な間走ってやばくなったら音出して停車、これでいいのにマップなんかいるかよ
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.1.176])
垢版 |
2018/03/05(月) 12:31:29.89ID:xxMxxrH9M
デザイン的にはさすがに価格なりのテスラが高級感あるけど
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.1.176])
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2018/03/05(月) 12:33:49.25ID:xxMxxrH9M
>>819
ダイナミックマップは自動運転の常識
いちいち会話レベルが低すぎる
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/05(月) 12:36:19.46ID:oa1EefhLM
ただ、どこでもレベル4をテスラが実現するのが厳しいのはそうかなと思う

結局はあとはソフト開発力勝負だけど、モデル3に一生懸命でできてないだろ、そのままズルズル遅れて他社に負けて終わりの未来はあると思う
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/05(月) 12:39:32.79ID:oa1EefhLM
本当に低知能湧くなー
自動運転にはダイナミックマップが必要
どっかの記事の受け売り100%でドヤ顔

レベル4は若干あるかもしれんが、レベル3には関係ない
少しは自分の頭で考える癖つけような?一生バカのままだぞ
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.95.244])
垢版 |
2018/03/05(月) 12:49:25.79ID:wkGcT9nfM
>>823
さっきから君は高速道路だけしか走らないレベル3の話をしてるから会話に入って来れないのだよ
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
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2018/03/05(月) 12:55:46.58ID:oa1EefhLM
ずっとそれが完璧主義の技術バカって言ってるんだけど?
誰も全区間レベル3の話なんかしてないよ?ていうかそれほぼレベル4じゃん
場所限定、条件限定でさっさと自動運転実用化すればいい、効果はそれなりに高い

お前は自分の頭に早く言語機能インストールしな
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.8.115])
垢版 |
2018/03/05(月) 13:03:55.16ID:ncRJeJ1cM
さっきからコイツは何の話してるんだ?
レベル3の話だよな?

お前だけだぞ
レベル3でダイナミックマップ要らないとかトンデモで食い下がってるのは
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/05(月) 13:45:03.64ID:oa1EefhLM
アウディa8はダイナミックマップ完備なの?ダイナミックマップないところでレベル3できないの?
何も理解せずに記事の内容を掲示板に書き込んでるだけじゃ低知能晒すだけだよ?
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.8.188])
垢版 |
2018/03/05(月) 13:50:05.78ID:LuH+t/2LM
>>827
独り言なら書き込む必要はないんだぞ?
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0b-jgZA [61.205.103.250])
垢版 |
2018/03/05(月) 13:55:34.69ID:5WQ41Rm0M
ちなみにA8はレベル3相当、またはレベル3に対応してるって段階
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-QJwR [1.79.83.55])
垢版 |
2018/03/05(月) 14:05:29.01ID:dR+oWG8Dd
>>806
>そもそも窓がちゃんとしてないのは課題じゃん。

テスラって厄介なクルマやなあ
ジャガーならすきま風なんてないがらI-PACEにしようっと
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/05(月) 15:28:19.82ID:oa1EefhLM
もう自分がアホなこと言ってたの気づいたら早くごめんなさいしな?
何も言えなくなったからってa8の意味のない説明始めなくていいからプークスクス
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bff-PLqx [121.3.53.170])
垢版 |
2018/03/05(月) 19:51:20.45ID:gUhF9vI60
アホ信者が騒いでたレベル3の部分的実用化が始まった。
日本郵便が東京都心の公道を使い、レベル3で郵便物を運ぶ。
受託は自動車メーカーではなくソフト会社のアイサンテクノロジーだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17905210Q7A620C1000000/

で、当然だが、レベル3でもダイナミックマップは必須なわけ。

白線認識のテーノーは、完全な赤っ恥。
糸冬了ですわ。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-mP02 [163.49.203.123])
垢版 |
2018/03/06(火) 00:46:46.53ID:uink84mOM
自動運転最前線は本当に記事読んで繰り返すしかない低知能ばかり
ダイナミックマップ装備がレベル3始めたことを取り上げてマップ必須という、論理的に成り立ってないことに気付けない
イチゴは果物だ!つまり果物は全てイチゴだ!
3才になる頃には違いが分かるかな(汗)
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a936-i9j/ [126.224.116.85])
垢版 |
2018/03/06(火) 05:44:59.47ID:TnYCmaB20
>>833
ipace電費悪いの?
Xより小さいから軽くて電費も良さそうなはずだが
3列シートがないから少し違うクラスか?
AP1のS乗ってて新型Sは見慣れたけどXのグリルレスは未だに違和感あるんでオーソドックスでカッコいいipaceは結構欲しい
豪華な装備はいらないけど運転支援システムとシート&ステアリングヒーター付けて国内だといくら位だろう
ホムペで見るとステアリングアシストは最上級のHSAしかないみたい
OTAも始めるみたいね
ポルシェやアウディやベンツも出てくるし楽しくなりそ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/06(火) 08:48:26.68ID:sS/Nm3sJ0
>>840
>会長は買い直したディーゼルジャガーをジャガースレで・・
url教えてください。見に行こうっと。
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf5-9ZXw [182.251.248.13])
垢版 |
2018/03/06(火) 09:40:17.59ID:80pWx4Xfa
補助金打ち切り

特に北欧では補助金および税の免除によって、他の車に比較して乗り出し半額くらいという超ドーピング状態
だったので売れに売れまくった
要は単に安かったから売れた

他と同じくらい税金やらかかるようになった現在、本来の実力で勝負しなけりゃならないが、
本来の実力はしょぼかったから売れてない
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.192.31])
垢版 |
2018/03/06(火) 17:40:20.51ID:4PbIF5zAd
売ります:Tesla model 3 分解調査データ
https://www.marklines.com/ja/teardown/tesla_model3
分解調査フルレポート:7万米ドル
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-SXjC [1.72.7.171])
垢版 |
2018/03/06(火) 18:15:02.17ID:GsjAOYknd
2月の普通輸入車Others登録台数が発表されました。
35台 前年比 -39%

日本でもジリ貧です。
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-biBB [183.74.192.150])
垢版 |
2018/03/07(水) 01:24:15.14ID:3ZnPV/yXd
今年になってからのテスラ販売の落ち込みは、ライバル車の登場がどんどん具体化しているからでしょ?
Porsche Mission E Cross Turismo なんというのも出てきたし…
http://www.thedrive.com/new-cars/19018/porsche-mission-e-cross-turismo-concept-teases-an-electric-soft-roader-of-tomorrow-in-geneva
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-Xchi [49.106.213.230])
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2018/03/07(水) 03:11:59.50ID:BSYLH5QCd
モデル3でサーキットを走りました。
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/20180304_114519-jpg.284305/
4周しただけでブレーキパッドが限界まで磨耗してしまいました。

タコなブレーキと判明したことをお伝えします。
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab18-Sc2n [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/07(水) 07:35:42.81ID:UrCcHFgg0
テスラ車は、ブレーキパッドが減らないんじゃなかったっけ?
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sabd-dYUq [106.129.167.125])
垢版 |
2018/03/07(水) 10:20:05.34ID:nEFZxJgka
ストックオプションを時価で換算するのって正しくないと思っている。
マスクが株を売ろうとすれば、Tesla株は暴落してしまう。
実際に手に出来る金額が正味の価値だと思う(どう計算できるのかはわからない)。

まあ売らなくてもいずれ暴落するかもだがそれはさておき。
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd63-Qeca [183.74.193.85])
垢版 |
2018/03/07(水) 13:51:27.69ID:FCQoZIIpd
>>859
普通のカローラの話?
MBやBMWだとパッドは100周以上持つぞ!
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-QJwR [1.66.104.120])
垢版 |
2018/03/07(水) 16:55:43.83ID:q9KhMePhd
モデル3は手抜きでカローラ並の安物パッド装着なのね
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMad-mP02 [210.148.125.26])
垢版 |
2018/03/07(水) 17:44:22.37ID:HzrRHi8JM
このスレってまじでびっくりするアホが湧くよね
ブレーキパッドは耐久性が全てかよ
安物国産車のブレーキパッドは世界のスーパーカーのブレーキパッドより凄いってことかな?
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMad-mP02 [210.148.125.26])
垢版 |
2018/03/07(水) 17:47:48.44ID:HzrRHi8JM
回生が強くてパッド減りにくいからたまに踏むブレーキパッドは制動力高くて減りやすいものってのも設計的にありえそうだけど
肝心のブレーキ性能って知ってるスレ民いないのか
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b936-gX9x [126.224.102.60])
垢版 |
2018/03/08(木) 04:46:15.19ID:GJTunlVs0
サーキットでブレーキ酷使するのと高速走行からフルブレーキとは違うね
ベンツとかは単なる乗用車
テスラも真っ赤なブレンボの偉そうなキャリパー付けてて国産車よりはパッド柔らかくてブレーキ効きそうだがサーキットなんて考えてない
国産車でもヨーロッパ向けは柔らかくて効くけど減りが早いパッド使ってそう
GT-Rはサーキットでも結構大丈夫らしいけどパッドの交換の際ローターもセットで替えたほうがいいとかかなり高いらしいね
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d51-uC7f [122.221.58.1])
垢版 |
2018/03/08(木) 20:54:02.10ID:qGBcuocW0
米国の消費者情報誌「コンシューマーリポート」が自動車の顧客満足度調査を発表 ブランド別・車種別ともテスラが1位 - Autoblog 日本版 http://jp.autoblog.com/tag/consumer+reports/

テスラ首位。
全メーカ―をテスラとポルシェに統合したら満足度最高ってことw
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-9xim [49.96.6.238])
垢版 |
2018/03/08(木) 22:31:06.47ID:2Cm1Pw/Zd
ネガを理解した上で買ってるから不満がないのか、買ってしまったからネガを見ないのか…
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/09(金) 07:25:33.78ID:1Y0z0k1T0
>>869
1年以上も前の記事に、何をすがりたいの?
最新の記事は>>873が言う通りだよ。テスラなんかクソだわさ。笑
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/09(金) 10:16:35.38ID:1Y0z0k1T0
テスラCEO、大統領に中国の自動車規制に異議申し立て要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000012-reut-bus_all

イーロンとトランプは、たしか犬猿の仲ではなかったのかな?
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/10(土) 16:40:14.11ID:jzqojuTn0
新型リーフの走行距離は400km!?知ってる人は絶対買わない、最悪の真実
www.platinum-traveler.com/entry/Battery_of_New_Leaf

これ読んだら、テスラの電池は水冷でリーフの電池は空冷なのが理解できた。
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.201.157])
垢版 |
2018/03/10(土) 16:54:56.16ID:k7a6r/AZM
大して誰も乗っても見ても居ないものに飽きるもくそもなくない?

モータージャーナリスト()とかの感覚ならSなんて発売から4年以上、Xも1年半経ってるから
そりゃ当然記事書いても金にならんから興味ないだろ
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.209.246])
垢版 |
2018/03/10(土) 17:45:14.52ID:yehy2QMPM
セミは業界内で人気出るの分かる
走行距離が長くなるトラックには燃費コストでかい、メンテコスト下がるのもでかい
電動のトルク太いのが貨物にぴったり

一方でモデル3って売れる要素ある?
同クラスの車に比べると電池の分割高、燃費でトントン?
電池に金割いた分内装微妙と思われる
電池容量が無いから最大出力も限られてそれほど加速するわけでなし
今のテスラの自動運転のアップデートの遅さから自動運転は他社に追い越される

電気自動車に乗ってエコアピールしたい意識高い系にしか売れなくて終わるんじゃ?
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/10(土) 20:07:27.09ID:jzqojuTn0
>>884 >>886
運送用のトラックにスピードを求めて何になる?
イニシャルコストだって、充電設備の設置コストを含めて考えなくてはならないし、ランニングコストも当然充電装置の維持費や電気基本料も加味せねばならない。
そこまで考えると、むしろディーゼル車よりevは高くなる。ディーゼル車なら100万キロは走れるがセミは恐らく無理だろう。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-+fPm [49.98.168.38])
垢版 |
2018/03/10(土) 20:53:30.87ID:ITR9elkSd
>>888
いまごろテスラが水冷ってことを知ったなら、セミについて適当なこと言わないほうがいいんでは?

>>運送用のトラックにスピードを求めて何になる?

今のセミトレーラーは坂があると速度を落とさないといけないんだよ。日本より急な坂がある峠はどの国にもたくさんある。非力なセミトレーラーじゃ上まで行けない。

>>当然充電装置の維持費や電気基本料も加味せねばならない。

テスラはPVとバッテリーで、発電および配電事業者になろうとしてるんだよ。すでに米国内では7c/kWhの単価も示されてる。もちろんトラック会社がさらに投資してこれより安く発電または買電するならそれでもいい。

>>むしろディーゼル車よりevは高くなる

そんなことどこにも書いてない。高いなら、誰も買わないだけ。乗用車もそうなる。今はEVは高いから大々的には売れない。しかしもう少しするとEVのほうが安くなる。高いけど、月に1回あるかどうかの給油時に、
速く給油できるだけのガソリン車を買う奴がいるかって話。

>>ディーゼル車なら100万キロは走れるがセミは恐らく無理だろう

(笑)どこから出てきた?モーターは100万km持つけどエンジンはギリギリでしょ。メンテナンスコストどのくらいかかるやら。君の定義だと、高層ビルのエレベーターとかエスカレーターはすぐダメになるんだな?
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM76-HFNi [163.49.209.246])
垢版 |
2018/03/11(日) 00:49:30.74ID:kXDOC6BzM
>>891
まじそれな、信者でもアンチでも沸けばいいけど、日本語理解できないやつ沸くとやばいわ

>>887
俺も予約してるけど、予約はあくまで期待してるってだけでしょ
そもそも見てからダメだったらキャンセルしちゃえばいいし、倒産してとんでも大して痛くはない金額だしな
最初は期待もあるから売れるだろうけど、車そのものをちゃんと見られるようになったらどうだろうね
まあ、車なんて売れてるの見てるとブランドとか見栄で売れてる車いっぱいあるから
結局はイメージだけの問題かなとも思わんこともない
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b936-gX9x [126.224.178.6])
垢版 |
2018/03/11(日) 05:10:27.76ID:1doN3Xu50
大型車は廃車までに100万キロ以上乗るがテスラセミもそれまでにはさすがに電池交換は必要なんだろうか?
本来定速走行はエンジンの得意とするとこでEVの出番ではなさそうだが使用する燃料費もデカイから少しでも節約できるならEV化する旨みが出てくるんだろうね
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02f9-OAki [59.134.32.115])
垢版 |
2018/03/11(日) 09:46:07.45ID:jLGJ91Wj0
2017年の世界販売台数トップ20

1. トヨタ カローラ:116万495台
2. ホンダ シビック:83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ:78万8044台
4. トヨタ RAV4:78万6580台
5. ホンダ CR-V:75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー:73万596台
7. フォード フォーカス:65万6071台
8. フォード エスケープ:63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ:61万4827台
10. トヨタ カムリ:56万9760台
11. 五菱 宏光(ウーリン ホングァン):53万4251台
12. 日産 キャシュカイ:52万6970台
13. ホンダ アコード:52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック:51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ:51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン:48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン:47万158台
18. シボレー シルバラード:46万5319台
19. トヨタ ハイラックス:45万9984台
20. 哈弗(ハバル) H6:44万8188台
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-2ej0 [49.104.39.23])
垢版 |
2018/03/11(日) 17:08:33.09ID:n8zfmWO9d
>>890
信者の口ぐせ〜
プリウスが気になって気になって仕方ないんです〜
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])
垢版 |
2018/03/12(月) 00:46:10.77ID:d51V0PMl0
プリウスPHVてなんであんなにアメリカで売れてないの?モデル3みたいに生産障害もないし、準ZEVとしては一応認定されてるのにね。
気になって仕方ないわーw
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 855b-2ej0 [114.160.41.10])
垢版 |
2018/03/12(月) 01:56:06.15ID:sIByXZKj0
>>903
アメリカは輸入車に関税を課していることを知らない阿呆?
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sda2-vrM1 [49.96.19.36])
垢版 |
2018/03/12(月) 02:08:28.10ID:qepEuFJxd
テスラってなんでこんなに日本で売れてないの?
アメリカみたいに輸入関税もないし、ドイツ車は立派に売れているのにね。

気になって仕方ないわー
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/12(月) 08:00:12.56ID:Jml4ng280
車。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-2ej0 [49.104.15.123])
垢版 |
2018/03/12(月) 12:10:12.79ID:SNpR9kS4d
トヨタグループも近い将来はスバル・スズキ・マツダを合算するようになる
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-n91y [182.250.241.36])
垢版 |
2018/03/12(月) 12:24:52.47ID:tuQSJcfUa
>>906
関税率も知らない阿保?
そして現地価格も知らない阿保?
言い訳にしては薄っぺらすぎるぞw
ちなみに他の言い訳は?
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-A/UC [182.251.242.38])
垢版 |
2018/03/12(月) 13:26:12.48ID:ecxf6ayPa
・生産停止は計画的、オートメーション改良や障害対応に充てた
・モデル3の週間生産目標、3月末までに2500台、6月末までに5000台

電気自動車(EV)メーカーの米テスラは11日、2月後半に1週間弱にわたってセダン「モデル3」の生産を停止していたことを明らかにした。
計画的な操業停止であり、最終的には同モデルの生産拡大につながり得るとしている。

同社唯一の電気自動車生産工場であるカリフォルニア州フリーモント工場でモデル3の生産を停止していた期間は2月20−24日で、その後生産が再開されたことをテスラは確認。
同工場では現在モデル3のほか、セダン「モデルS」とスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」が生産されており、バッテリーはネバダ州リノ近郊の「ギガファクトリー」で製造されている。

テスラの広報担当は電子メールで送付した発表資料で、「当社のモデル3生産計画には両工場の計画的な稼働停止の期間も含まれている」と指摘。
「こうした期間をオートメーション改良や生産障害への組織的な対応に充て、生産ペースの向上を図っている。珍しいことではなく、こうした生産施設では実際よくあることだ」と説明した。

マスク最高経営責任者(CEO)が打ち出している電気自動車の大衆への普及に向け、モデル3は計画実現への鍵を握っているが、同モデルの増産は当初予想より遅れている。
テスラは現時点で、モデル3の週間生産台数を今月末までに2500台、6月末までに5000台とすることを目指している。

原題:Tesla Temporarily Suspended Model 3 Production in Late February(抜粋)

2018年3月12日 10:17 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-12/P5GCDQ6S972D01
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-ht+i [182.251.244.37])
垢版 |
2018/03/12(月) 17:04:52.71ID:Aeyk1b7wa
つまり運転資金が尽きかけてるってことか
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-n91y [182.250.241.3])
垢版 |
2018/03/12(月) 17:42:51.27ID:M9kFzkhua
アンチテスラの思考回路おかしすぎw
なんで狂気的に嫌いなのに、スレわざわざ見にくるの?どうか他のことに時間使ってください。
それともへんな書き込みしなきゃいけない理由でもあんのか??
キミらがバカにする『テスラ信者』のことはほっといてくれよw
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])
垢版 |
2018/03/12(月) 17:58:11.83ID:Zap4VZkHM
沸くのは頭の悪いアンチばっかりなんですがそれは、、、
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02f9-OAki [59.134.32.115])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:11:15.44ID:TQfLNTau0
ドマイナーな頭の悪い信者が何をホザいてるんだかw
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:57:51.10ID:Zap4VZkHM
ほら、今も絶賛ブーメランなうじゃん、まじぱないよ、テスラアンチ
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:55:33.73ID:Jml4ng280
信者とは、盲目なり。
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])
垢版 |
2018/03/12(月) 21:20:01.97ID:Zap4VZkHM
ほら、このアンカーまで付けてつながってない話するあたりがやばい
まともな日本語理解できてると思えないアンチがいっぱい沸くんよね
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:05:11.71ID:d51V0PMl0
>>924
そうだね、アンチなのにまともに反論すら出来ていないし。なんかもう可哀想になってきた。

アンチ達よ、やるならもっとちゃんとアンチ書き込みやろうな。がんばれよ、応援してるから。
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.22])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:42:10.71ID:Zap4VZkHM
モデル3なんて本来売れる車じゃない
内装ダメ、経済的にも車両価格が高すぎて燃料代少なくても補助金あっても割高、
さらに長距離だと充電に手間取る不便さ
同じ価格帯ならもっと加速も内装も走りも良い車ある、ゴルフ上位グレードで全然OK
頼みの綱の自動運転もアウディにレベル3先いかれて次のゴルフモデルチェンジで負けが目に見えてる
今までブランドイメージで多少売れたかもしれんが、もうテスラのイメージは倒産の危機ってのだけ

こんなん予約キャンセル大量発生秒読みだから本当は作っちゃだめなんだよ

アンチ見本例でした
けど、まじでモデル3は終わりかけな気がしてる
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0265-ht+i [123.255.243.39])
垢版 |
2018/03/13(火) 01:31:00.54ID:EEhsmi/g0
>>915
人は嘘をつくときに饒舌になるという

ライン停止なんてどこもやってるわけで、
普通はいちいちニュースリリースしたりしない
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e5c1-n91y [210.132.181.81])
垢版 |
2018/03/13(火) 06:25:45.15ID:hx+hQWlw0
>>928
アンチよ、だから違うんだってw
予約キャンセル大量発生秒読みって本当か?一体ソースはどこなんだよ。頭の中だけでは?
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/13(火) 08:15:36.69ID:FCpiU8kw0
早くテスラ社も売れるといいね−
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])
垢版 |
2018/03/13(火) 08:16:00.83ID:23brhVCiM
932
いや、俺信者だけど、お前みたいな信者嫌いだわ
お前も日本語通じないやつじゃん
周辺状況からの予測だから頭の中に決まってんじゃん、いちいちソースソースってトンカツでも食いたいの?

そして違うって具体的に何が?反論の仕方がソースくれじゃ頭悪すぎるよ
周辺状況のソースなんて文字読めたらネットにいっぱいあるから探してこいよ、お前のトンカツソースを
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-n91y [182.250.241.11])
垢版 |
2018/03/13(火) 09:32:16.04ID:ECPrmMw5a
>>938
なんだ、予約キャンセル大量発生秒読みってなんの根拠もないのに言ってただけかよ。
アンチの書き込みにはがっかり。
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])
垢版 |
2018/03/13(火) 11:36:31.72ID:23brhVCiM
本当にゴミ信者にがっかり、思考力ゼロ
読んだ記事の内容しか信じれないんだろうな
しかもネット記事でもなんでも本当だと思ってそう、メディアリテラシーゼロ

どうせその頭じゃ親の遺産くらいじゃないと買えないんだから沸いてこなくていいじゃん
テスラのために命がけでベーリング海行く?
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa2-Ebgu [49.239.71.129])
垢版 |
2018/03/13(火) 12:12:46.84ID:23brhVCiM
一人か二人乗りの小型モビリティならEVの得意分野だし可能性あるんじゃない
0-100が1.5秒のスーパーバイクとかは可能性ほぼないだろうけど
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/13(火) 12:46:52.41ID:FCpiU8kw0
空売り残が多すぎてぇ〜〜〜
当分、買戻しが入るので大幅な下げは期待薄だな。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd02-2ej0 [1.75.255.29])
垢版 |
2018/03/14(水) 04:13:27.78ID:vwK6hCFgd
>>949
現行車種の認知度が上がったわけではないのね!

ファルコンヘビーで初代ロードスターを打ち上げたというパフォーマンスでの認知度アップなんて本末転倒だな!

売れない女優がヘアヌード写真集を出して話題を集めるのに似ているね!

まぁ、信者はどんな手段でも認知度が上がることを歓迎する…

滑稽だねぇ〜
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-OAki [183.74.192.199])
垢版 |
2018/03/14(水) 05:04:01.28ID:RsIpcHx1d
>>913
2月24日以降は生産ペースが上がるはずだった。
ところが
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
2月17日に936台/週だったのが
最新の3月13日には710台/週まで
落ち込んでおります。

量産ラインを更新して生産量が落ちました。
こりゃ〜、ダメだぁ〜
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-Mk6s [183.74.193.74])
垢版 |
2018/03/14(水) 11:06:59.83ID:VOXsTwHZd
>>955
安川さん、
校閲担当者くらい雇えよ!
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520989639/3
×2兆6千万円
○2兆7千億円
テンプレの計算間違いほど恥ずかしい話はないぞ!
有能な校閲ガールを紹介してやろうか?
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd4a-OAki [183.74.192.171])
垢版 |
2018/03/14(水) 11:29:29.40ID:Wnkiz+q3d
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520989639/1
誤:モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
正:モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年後半確定
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sda2-ugTi [49.97.101.33])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:19:33.45ID:cHVl/IJfdPi
これからは角型全固体電池の時代なのに
円筒型電解液電池製造設備に大型投資するなんて
愚の骨頂だ
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sa09-n91y [182.250.241.6])
垢版 |
2018/03/14(水) 13:24:40.58ID:DnV7eRK2aPi
>>953
ほらーキミの間違えた書き込みのせいで他のアンチが焦っちゃってるじゃないか。
次からはちゃんと記事読んでから書き込みしようね。
まあ読めないのかもしれないけど。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sda2-2ej0 [49.97.102.72])
垢版 |
2018/03/14(水) 15:37:08.74ID:j8kEaSzOdPi
テスラのように電池製造設備に投資するのはハイリスク
VWのように電池メーカーから購入するとローリスク
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:01:45.71ID:bSCfDwsG0Pi
その通り。東芝も高値の時に電池製造から手を引いたね。
おかげで劇的に財務基盤が強固になった。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd02-ugTi [1.75.215.144])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:19:26.77ID:VhzxfgRTdPi
>>962
東芝の電池事業は継続してぞ!
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sac5-jWVY [106.129.168.231])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:25:03.40ID:73XZXut4aPi
一般論としては、ハイリスクはハイリターンで正当化されるし、
成功する確率は上げられるかもしれない。
リスクとリターンの比が重要で、リスクの少なさだけを追うとリターンも自然に小さくなり縮小再生産に陥る。

東芝のSCiBは新幹線に採用された。車載を目指さない道もある。
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd02-ugTi [1.75.237.159])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:43:03.38ID:AMcdbq6ydPi
万年赤字決算の会社にハイリターンは無縁
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/14(水) 17:02:37.14ID:bSCfDwsG0Pi
>>963
間違えた。スマソ
日産がオートモーティブエナジーサプライを売却したんだ。
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 7e18-lJdD [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/14(水) 20:16:46.02ID:bSCfDwsG0Pi
>>965
バッテリーは無停電電源用であって非常用&畳用電源には不向き。
コストが掛かり過ぎ。エコでも何でもない。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbe-V5Rj [183.74.193.54])
垢版 |
2018/03/15(木) 02:36:53.91ID:x4F9k+wgd
無停電電源ってUPSのこと?
UPS用ならまだまだ鉛電池が主流だね。
電力系統の需給調整用の電池需要は始まったばかりです。
需給調整用の設備には揚水発電が従来から使われている。
原発稼動時代は夜間の余剰電力で揚水し、昼間の需要ピーク時に
発電していました。
ところが、現在の太陽光発電時代は昼間の太陽光発電の余剰分で
揚水し、夕刻の需要ピーク時に発電しています。

揚水発電設備を短期間で増強するには困難を伴うが、電池設備だと
短期間で増強することができ、オーストラリアでは10万kWクラスの
電池を100日間で設置できた。

電池設備は耐用年数が未知数だが設備の緊急増強には適しているかもよ!
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdde-1ZUZ [1.75.215.109])
垢版 |
2018/03/15(木) 03:27:38.14ID:PGPD0pgLd
テスラ株、10ドル以上も暴落中〜
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd44-1ZUZ [1.72.2.21])
垢版 |
2018/03/15(木) 04:07:18.05ID:7GO/341Vd
テスラ株、暴落幅が15ドル以上に拡大中〜
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd44-1ZUZ [1.72.2.21])
垢版 |
2018/03/15(木) 04:23:46.16ID:7GO/341Vd
>>974
マスクの持ち分が一晩で600億円も減少中〜
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5018-lboF [113.150.19.35])
垢版 |
2018/03/15(木) 09:17:11.68ID:3HcdrqO50
JR北海道に代表されるような、地方鉄道やバス。
青森市の「アウガ」に代表されるような、官民共同開発のビル。
自治体が主体の「道の駅」や「立ち寄り湯」
地方のテーマパークも過去にはたくさんあった。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa08-855t [106.181.178.9])
垢版 |
2018/03/15(木) 10:37:27.75ID:5obTI/RTa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-7FHC [106.129.170.81])
垢版 |
2018/03/15(木) 14:17:47.03ID:nubW+6OLa
2485台/月はかなりひどい数字だ。
Tesla本体は自業自得だからいいが、サプライヤの生産ラインも目標未達で稼働率が低い状態のはず。
去年末目処で5000/週のラインを用意したのに、いまだ600台/週の発注ではたまったものではない。
それが問題として顕在化しないところをみると、Tesla側がサプライヤにある程度の資金を提供しているのか。
あるいは公言している目標台数がマスコミ向けのブラフで、真の生産計画は別にあるのか。
サプライヤと足並み揃えて今月末に2500/週なんて無理だと思うが、はたしてそれはサプライヤの想定外なのか、予定通りなのか。
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sdbe-+81B [183.74.193.107])
垢版 |
2018/03/15(木) 14:53:42.02ID:Ly8NUHI7d
現時点では717台/週の生産ペース
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
残り僅か2週間で2500台/週まで生産を伸ばせて、手直しがなく(>>973)
すべて納車できたら奇跡です。
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-OLJ+ [163.49.207.193])
垢版 |
2018/03/15(木) 15:05:03.96ID:Pzp+t9/2M
エコならコスト度外視でも許される論者もアホだけど
エコじゃないものの外部不経済考えずにエコ高いからダメっていうやつもアホ

結論 このスレはテスラ動物園
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2f36-9izI [220.6.162.134])
垢版 |
2018/03/15(木) 21:55:27.93ID:WAG0CTTb0
>>992
どう考えてもトヨタの期間工なんだよな〜w
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdde-PtzJ [1.75.4.184])
垢版 |
2018/03/16(金) 05:34:29.19ID:6Cvc+fsud
>>994
ギリギリでやる?
盲目信者にはそう見える?

客観的視線ではギリギリなんかには程遠い未達の羅列だ!
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 54e9-oJyH [114.161.147.175])
垢版 |
2018/03/16(金) 06:36:19.71ID:yNyNcKhd0
【完】
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 10時間 57分 4秒
10021002
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