ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ 誰にも共感されないポンコツドイツ車が唯一威張って良いスレはこちらですか？ レクサスが飛び抜けてゴミだからそんなポンコツドイツ車も勝ち誇れるんだよな >>6
水野が作った台湾車みてみろよ(笑)
こいつ駄目だぞ！ >>6
wikiより
>2012年3月末に日産を定年退職し、その後は1年毎に契約を更新する嘱託職員の立場で日産に勤務していたが、「後進に道を譲る」ことを社から求められ、
>2013年3月末に退職した[4]。水野によれば、自身の自動車エンジニアリングに関する構想を実現して、
>GT-Rに続く日本のナショナルブランドとなるような自動車を開発することを望んでおり、
>レクサスのような技術・資金力がある組織で、GT-Rと同じような体制で開発できるならば、3年で日本のナショナルブランドとなるスーパーカーの開発を実現できるという[5]。
トヨタに相手にされず、恨み持ってるだけじゃないかw 産経新聞でも叩かれたレクサス
「壊れにくい大衆車」最強トヨタの限界 独高級車との“ブランド格差”
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131022/bsa1310220601002-n4.htm
＞ 「ドイツ勢が変わらない高級感を打ち出せば『ぶれない』と評価される。
＞ しかし、レクサスは『つまらない』となる」。トヨタの幹部はこう嘆く。
トヨタ幹部バカすぎるｗｗｗ レクサスネームでＦ１に参戦し、直接メルセデスをブッ叩く、
ガチンコで勝ってみせねば名ブランドは育たないのだよ >>14
レクサスがF1に参入したら…
マシンに「Lexus MP4/h」とか「Lexus RS01h」とか平気で名付けるかも AUTOCAR英国編集部が選ぶ「いま買えるクルマ トップ50」 2017年版
https://www.autocar.jp/news/2017/07/15/228909/
https://www.autocar.jp/news/2017/07/16/228965/
https://www.autocar.jp/news/2017/07/17/229144/
TOP50のうち
BMW 6
メルセデス・ベンツ 4
アウディ 0
レクサス 0
他
ポルシェ 4
フォード 4
VW 3
ランドローバー 3
日本車
トヨタ・スバル、日産、マツダ、ホンダ各1 >>13
最後の
>とはいえ、ダイムラーやBMWが１世紀以上かけて培ったブランド力をレクサスはわずか２５年で対比されるレベルにまで持っていったのもまた事実だ。
という言葉が全てだな。 BMWのキドニーから
水飴を垂らして
鼻水～
と、アクセントを付けたい！
どうだ、エヘッて笑っただろ
( ◠‿◠ ) >>19
トヨタは昔からキドニーグリルに憧れてこんなオプションを販売しているのよ。
https://goo.gl/images/8uT7A3 アメリカンテイストだかマツダも食わぬスパイスのデザインだかの車で
変にヨーロッパ勢に直接対決を挑むから駄目なんだ
レクサスなんていいから、NAGOYAで作ってNAKUSASU（別名：名臭酸）で出したらええよ >>21
それただの販売店オリジナル
メーカーは一切関わってない >>24
トヨタの名前で出している以上、同じこと。
Amazonで言えば、マーケットプレイスの業者が模造品や欠陥品を売り出した時、Amazonとして知らぬ存ぜぬか？というのと同じこと。
Amazonはキッチリしているのでそういう業者は追放するし、返品にも応じる。
それに比べるとトヨタは杜撰だな～ レクサスはグリルとかでブランド主張するより
独自のものを作るべき
ドイツ車の真似だとブランドでドイツ車に勝てる訳ないから
ベンツでもBMWでもない個性的な車を作るべき
ベントレーとかロールスとかジャガーみたいに
でもそれを目指して真似るんじゃなくて独自の個性が欲しい もちろん独自の個性的なものを作る能力がないのなら
いくら高い車を作ってもあんまり意味がない
「壊れない大衆車」の高いのというだけ
絶対他の車の真似をしないで独自のものを作って欲しい
ここがBMみたい、ここがメルセデスみたい、ここがジャガーみたい
そんな車じゃ常に2流にしかなれない トヨタが懐をあてにした中国や華僑圏の連中も
国民党時代の高精度の兵器の印象から徳国(ドイツ)製品が好きだからな
そこそこ対抗出来るのはアジアで唯一兵器を作れた三菱くらいだろうが
硬直した三菱自工そのものが高品質ブランド化に感心が無いから終わってるな
三菱自工って商売する気あんのか？
https://stat.ameba.jp/user_images/20150418/03/ks-game722/b6/03/j/o0735073813279276209.jpg >>28
精密さはドイツ製品すごいから
世界でそんなことが出来るのはドイツだけみたいな精密さ >>28
おまえは騙されやすすぎる
戦中/戦前の三菱は(タイヤ脱落死亡事故などを見ると戦後もずっとだが)カタログスペックを稼ぐ為に真っ先に「乗員を生還させる性能」を削る極悪メーカー
そのおかげで開戦後半年以内に多くのベテランパイロット達がムダ死にし、日本が太平洋戦争でグダグダな負け方した一因となった
この点、スバル(中島飛行機)の方が比較にならないほどドイツ流の堅実な物造りを守ってきた >>31
タイヤ脱落は三菱と合併する前の、ふそうの問題 >>32
御三家に引き合いになっただけでも出世したよ(笑)
出世速度は抜群だろ。
確実にシェアは奪ってるんだから。
レクサスからみたら御三家の内装や作りなんか安っぽいよ！
やることないから無駄なエンジン積んでるだけしかないし。 国内でシェアを奪ってるかは微妙だけどな
なんせ輸入車も好調で、たしかメルセデスやBMは販売台数で過去最高を更新してるんだろ
ジャーマンスリーから客を奪うというよりも、新規開拓してると言ったらいいか
うまい具合に国産上級車種からスライドさせることにも成功してんだろうな
まぁ根底には(格差問題を度外視すれば)景気の良さもあるんだろう 高級セダンは既存勢力が強い。
セルシオは30年かけて新しい価値観を築いて既存勢力に風穴を開けたけど、今回のLSで自らそれを否定してしまった。この先レクサスのセダンは何をしてもドイツ車の模倣にしかならない。
レクサスが生き残るにはセダンを諦めてクロスオーバーに人材を集中する事が必要。SUVとは別のセダンに変わる新しいクルマを提案できればレクサスのブランドイメージが良くなるだろう。 あ～あ
びっくりした～
後ろから見て、レクサスの「レ」のエンブレムの
車おって、
レクサスのどの車種や？と思ったら
ハリヤーの後ろのトヨタのエンブレムを
レクサスの「レ」に張り替えてる奴おって
これって、
RXと、一緒か？
安く買えたRXか？
( T_T)＼(^-^ ) バブル末期のセルシオ成功から日本でのレクサス販売まで10年以上を要し、その間に時代が変わってしまった
米国トヨタで一応成功させたという豊田章男の日本帰還でレクサス日本投入決定
一応トヨタ万博と揶揄された愛知万博とも重なり奥田トヨタのピークである2005年にスタートするも
サブプライムとそれに続くリーマンショックといいことなく高級車冬の時代に沈みっぱなし
第三次オイルショックで日本の車は軽自動車とプリウスが大きく伸びレクサスに風が吹くこともなし
大震災以降の株価急回復で恩恵を受けて伸ばしたのはレクサスよりもむしろドイツ御三家
今もその状況はあまり変わらず基幹車種であるはずのLSなどSクラスはもちろんセルシオ初期の販売台数に遠く及ばずNXやRXといったSUVでなんとか息をしているといってよい状況
多額の投資をさせられたディーラーが哀れ
はっきりいって失敗なのは明らかなんだが官僚体質で失敗を認められないトヨタ自動車は死に体のままでも生きながらえさせる、そんなブランドにいいイメージが持てるはずもなくおそらく持ちこたえられる限り低空飛行のまま続けると、そんな感じだね >>34
ただの自称ブランドじゃん
じゃあヒュンダイのジェネシスなんか
創立数年でレクサスに並んだね >>38
しかもトヨタは根強いユーザがいるクラウンマジェスタを廃止し、レクサスに移行させるつもりらしい。
バカじゃねーかと思うよ。
クラウンという今や控えめなブランドと、今なお大き過ぎないサイズと広い車内。それがマジェスタの強みだったのに。
まさかトヨタは霞ヶ関に黒塗りのレクサスESでも売り込むつもりなのだろうか？カムリだろーがwww バカだよ
プリウスPHVに
スピンドルグリル使っている時点で
自爆さ >>39
いや、レクサスは80年代から着実にブランド化をものにしたわけで
一朝一夕の話ではない
メルセデスやBMWの人達なら、お前みたいなバカなことは絶対言わない >>39
マツダには並んだよ(笑)
装備も同じだしな。 そんなことはなくて
マツダくらい命懸けで大改革できたら
いいのだけれど。。
でかすぎて部署どうしの連絡がなかったと
モリゾもコメントしてたから
改革の可能性は低くはあるな
デザイン
トヨタ/レクサスの棲み分け
投資エンジンの見極め
等々、、、 >>42
ものにしたも何も自称高級ブランドじゃん
欧州の人や車好きからは認められてない
ユーザーもトヨタ車の延長と認識してる
北米や中国でしか通用してない
それすら最近化けの皮剥がれてきてる
レクサスがありならヒュンダイのジェネシスも
プレミアムブランドだわ >>42
レクサスは89年からだから実質90年代からだろ。偽装は良くない。 個性ってなんだろうね
具体的に何を指して個性があるとか無いとか言ってるんだろうね >>46
別にトヨタはどうでも良いけど、認識が間違ってる
北米でどうやってブランド確立したのか調べたらいい
欧州や車好きって、具体的に誰を言ってるの？
なぜメルセデスが初代LSをベンチマークにしたのかな？ >>47
実質もなにも、89年は80年代じゃないの？ 1989年を「80年代」と書くのは朝日新聞並みの印象操作
普通は「80年代末から」と書く 未だに初代セルシオくらいしか成功例というか
高級ブランドとしてのストーリーが無い
車音痴にしか売れてないので
厳密にはブランドとは言えないなあ >>48
真似じゃなくて独自なものと言えば
軽自動車くらいかも >>14
名門ブランドはみんなモータースポーツの
栄光あるし今も参戦・活躍を続けてて
そういう勝利の歴史故にブランドなんだけど
レクサスはレクサス名義で世界的な
レースに出たこともないんじゃないの？
その時点でニセモノだよね。
ガチの勝負に勝って高級ブランド名乗れば
文句ないのに、レクサスが誇ることと言えば
いつもJDパワーだかの満足度だけだもの ある意味、ドイツ車でもないし、ラテン車でもないし、アメ車でもないから個性じゃないか？
そもそもドイツ車ってBMWに集約されつつあるんじゃないか？？ >>55
レクサスも10年以上前からレース活動をしている。
世界初のHVレーシングカーは、先代GSをベースに仕上げられた。
トヨタはこれで24時間耐久レースに挑んでいる。結果は「なんとか完走」と言ったところだが、大したものだとは思わないか？
あ、24時間耐久レースと言ってもルマンじゃなく、十勝24時間耐久レースですwwwとかちwww >>53
中韓国車でも出さないトラブルだったからな。
今思うと神戸製鋼製だったのかもなw >>59
組み付ける前に打音検査してたら見つけられたんじゃないの？ >>59
クリーンルームで組み付けてますってポーズ？ >>27
海外の名門ブランドは、自分たちの流儀や
哲学を貫いて、気がついたら個性として
認知されてたという感じだけど
レクサスのは、高く売るためのトヨタの
レーベルに過ぎず何の哲学もないから
とりあえずブランド化のためにと
奇形グリル統一したり、全て後付け・無理やり
出発点というか方向がそもそも逆なんよね >>25
なるほど
で、中国のアウディ販売店が日本人を殺せだのの横断幕を掲げた件に関して、アウディ本社はどんな処罰を与えたの？ >>34
レクサスの内装なんてアウディに遠く及ばず。
最近のボルボにすら劣ってるだろ。
スイッチごちゃごちゃしすぎなんだよ。 >>65
すまん、その件に関しては私もアウディが嫌いなので、アウディ氏ねとしか言いようがない。
で、トヨタの話でしたよね？ レクサスって完全敗北してないよね。
結構高額ブランドとしての知名度も上がってきたし、来世に語り継がれる名車も結構出てきたと思うんだ。
RX とかIS とか。
貧乏人はバンガード、一般向けにハリヤー、金持ちはRXと階段を設け、内装をソレっぽくしていく。
乗り味は変わらないから車オタクには不評だけど、口うるさいマニアは最初からお断り。その分利益率でカバー。
中古車価格は保証して、新車価格に転嫁。
こんなのがビジネスとして成り立つからトヨタスゲーよ。 >>68
RXがISが語り継がれる名車？
そんな基準ならドイツ車はもれなく全部名車だわ >>68
レクサスは北米だけの販売チャンネルにして北米以外は撤退が現実的だろうね。 いやいや日本が一番良いお得意様だと思うぞ。高いほうが買ってくれるから。
北米は競争激しいから安くしないといけないし、最近マツダが押してきてる気がする。実際の販売台数はみてないけど。 >>68
ISが名車？ｗ
メルセデスC180程度の加速能力しかないゴミみたいな紛い物スポーツセダンが名車？
冗談もほどほどにしておけよｗ
あとRXってレクサスの屋台骨ではあるけど、欧米SUVと比べると途端に影が薄くなるよな。 >>73
名車だぞ。今やメルセデスより高いのを知らないのか? あ、ドイツ価格の話ね。性能悪い癖に高いだけで売れるんだぜ!
ユーザーが見てるのは、支払い額が高額かどうかだけなんだよ。 レクサスのユーザーは車音痴ばかりだけど
さすがにRXやISが、語り継がれる名車って。
今の日本車じゃR35以外、該当無しかと。
レクサスよりアクアやプリウスのが、
まだ残りそうだよね。 >>78
そうなの。日本と北米あとちょっと中国。何故かここでは売れるの。
多く現金を払う人(成金)が偉いから。
ちなみにドイツでIS GS RX 走ってるの見たこと無いよ。性能に対して真面目なんだろうね。カッコ良くもないし。 >>79
ドイツでレクサスに乗るのって、ちょうど日本でヒュンダイに乗るようなものだろうな >>80
ヒュンダイ？？
Youはチョン公？
チョン公なら書き込むな！ >>80
あほか！
ドイツでレクサス乗る奴=日本でドイツ乗る奴 >>80
実際そんな感じやろね
欧州の人は、日本人がジェネシス見る目線で
レクサスを見てるでしょ >>83
むしろジェネシスとレクサスは仲間だろ。仲良くしようw >>84
かろうじて言えばね
でもセルシオが本当に名車なら
w124やe24の6シリーズみたいに
マニアが大事に乗り続けてるはずだけど
現実はヤンキー御用達の下品車だし
LFAは少量生産だからプレミアついただけで
あれぐらいの車は一流メーカーなら当たり前に
常時ラインアップしてるわけだからね まあでもLFAはジェレミークラークソンが自分が今まで運転した中で最高のクルマだというくらいには良いクルマだろう
継続できないんだから商売としては駄目だけど 風呂入っている間に
ものすごい数のレスだが
クレジットのリポ払いで真っ赤っか。
元々ニートだった。
食費は削ってカップ麺が多い。
今更言えないホントのことが。
楽しみは5chの書き込みとAKBの握手券だ。
これは、レスした
お前らのことだ！
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ ヴェルファイアスレにV8 5000cc載せて欲しいってレスがあった。V12が良いってレスも付いてた。
なんで、レクサスでヴェルファイアみたいなV8のミニバン出せば売れるんじゃね？旧LSのプラットホームまだ残ってそうだし。 >>89
ミニバンが売れているのは日本だけ
欧米では恥ずかしい車のカテゴリー
営利企業なんだから、日本でしか売れない車は作らない 潰瘍性大腸炎の人が円安調整したから、日本の自動車メーカーは努力無しで業績アップ。
円安のため株価も右肩うなぎ上りで、バカでもどんな銘柄を買っても儲かるから、100万を2億にした俺は投資家だ！みたいな勘違い成金野郎がワンサカ出てきて、真面目に労働する者を尻目にアブク銭で高いモノ買いまくり。
反対に円ベースでは現状維持でも、円安のせいで投資をしなかった者の資産は、世界的にみると大暴落。
国民から委託された金を元手に、掛け声によるインサイダーみたいなやり方で、金があるヤツはここ5年で資産数倍～数十倍に。
ないヤツはますますジリ貧。
真面目な労働者は何もしないヤツが悪いみたいに言われ、格差はドンドン広がり外国人に国民の資産が流れて行く。
国民全員が労働せずに投資だけしたら、日本の未来は一体どうなんだよ？
子無しだから関係ないってのか。
早くこのバカな偽装バブル弾けろ！と思うが、弾けたら弾けたで国民の資産がパーになり貨幣価値も無くなる。
前にも後ろにも行けない。
そんな中前述の成金野郎がアブク銭で買うのは、ドイツ車かレクサス車か？ .de price
25.640,00 EUR i40
38.500,00 EUR IS
31.868,20 EUR C-Klass
48.200,00 EUR Grand Santa Fe
49.900,00 EUR RX
54.561,50 EUR GLE
hondai Saiko >>86
昔のLSに最近乗ったら、色々な所から異音がしたよ。
ｶﾀｶﾀ,ﾊﾟｷﾋﾟｷ,ｼﾞｰｰｰ,ｷﾞﾆｭｼ,ｶｯｶｶ レクサスは、静かなのが売りだから棄てられたんだね。 人生負け犬劣等感丸出しクソ太郎でいい
乗りたいものに乗りたい
レクサスで乗りたい車があるか？
俺にはたまたま乗りたいと思う気持ちがなかっただけ
LC？街中で一応おっ、となるけどあの価格はそぐわない
所詮他人の乗る車 今のレクサスよりマツダの方がプレミアムっぽい
デザインも統一感があってレクサスのような迷いがない
いっそマツダ車をそっくりレクサスにしたらいんでないの？
もちろんマツダブランド廃止でね
トヨタのバッチ違い感が漂う今のレクサスよりいいんでないかなあ、FFだけどｗ >>97
大丈夫か？
どうみても、大衆車だぞ(笑)
しかも下の。 アテンザセダンとアクセラセダンはISよりカッコ良いとは思うが、CX-なんちゃらはNXやRXよりかっこよいとは思わん。特に新型CX-5。
というか、セダンにしてもSUVにしても欧米メーカーのほうがデザインも個性も優秀だわ。 マツダはいくら装備が充実してもコストかけてないから信頼性が乏しい。
結局は品質管理、品質保証がダメダメ。
マツダの安さの理由はそこにある。企業努力という、人件費削減と品質を煮詰めないでユーザーで実験重ねて改善するから安いの。
トヨタやレクサスで同じことやったら客のクレームと客離れが半端なくなるよ。
デザインは同じのばっかでつまらん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
