【SUBARU】4代目(SJ)フォレスター 91【FORESTER】IP
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2012年11月にリリースされた第4世代[SJ型] フォレスター について語るスレです
※オーナー同士の質問・相談・パーツ等の情報交換を主旨としたスレなので、このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです
■<公式サイト>
https://www.subaru.jp/forester/forester/
https://ucar.subaru.jp/php/catalog/model.php?car_cd=10452006&;getyear=201211
□STI仕様『tS』※限定300台
https://www.sti.jp/completecar/heritage/cardetail/2014/forester-ts/
■このスレのお約束■<<スレ荒れ対策>>
※各グレード・カラー・エンジン・変速機・ルーフレール・アイサイト等の違いでの煽り合いは厳禁
※利用環境や状況によって意見や主張は多様ですが、仲良く使ってね
※悪意あるレス(ネガティブ発言)には、大人の対応｢スルーが基本｣です
※書き込まれた内容の主旨や目的を多角的に思考し判断してください
※2ch専用ブラウザ(にあるNG機能)を活用しましょう
■関連スレ
【SUBARU】ｽﾊﾞﾙﾌｫﾚｽﾀｰ納車待ち7 【FORESTER】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1498482661/
■※前スレ
【SUBARU】4代目(SJ)フォレスター 88【FORESTER】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511650360/
【SUBARU】4代目(SJ)フォレスター 89【FORESTER】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513302725/
【SUBARU】4代目(SJ)フォレスター 90【FORESTER】IP
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514464752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレは>>950あたりで立てましょう。
その時、本文1行目と2行目に矢印が示した文字列を入れる
↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
をコピペして下さい。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置(スルー)が大嫌い、常に反応(レス)を待っています。
||
|| ○典型的なパターンは｢○○○悪い｣｢ダサイ｣等と挑発してきます。
|| ○何かと他社の車と絡めては ｢スバル｣を貶しめます。
||
|| ○｢実際に乗ったけど○○○悪い｣ 等と偽装して絡んできます。
|| ○｢販売状況、衝突安全性、運動性能、アイサイト、ボディカラー、
|| 燃費、外観、内装、装備品、車両価格｣と全方位的に絡めてきます。
||
|| ○中途半端な知識で、ありえない装備仕様や運転状況や静寂性や
|| 乗り心地について怪しい事を書く場合もあります。
||
|| ○放置された荒らしは｢｢煽りや自作自演｣｣でアナタのレスを誘います。
|| ■■ノセられてレスしたらその時点で｢｢アナタの負け｣｣■■
||
|| ○単発IDでネガティブ発言が続く時、逆に連投がある時は要注意。
|| 怪しいと思ったら、こちら↓でID検索してみましょう。
|| [［http://hissi.org/read.php/auto/］]
||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶ行動となります。
|| ○ネガティブ発言は｢荒らしの大好物｣なので、ご注意ください。
||
|| ■■荒らしに｢｢エサ｣｣を与えないで下さい■■
|| Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｢基本ｽﾙｰ｣
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ｢ﾊｲ、先生｣
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) ｢ｽﾙｰ、ｼﾏｽ｣
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ クソファック！リアワイパーの根元のプラ部分がポッキリ折れてた
劣化でしょうか？雪の重み？
車検に出す前にディーラーに持っていかないとワイパーの在庫ないですかね？ 電話しといたらええんやで
車検整備の時に一緒に替えてくれるよ 2018年3月28日～4月8日開催されるNYモーターショーで発表じゃない？ デトロイトで出ないって言ったのに
ガソリンモデルが10月以降、PHVは来年以降に延期 >>17
やっぱり秋かぁ
夏前に出るの期待してたんだけどなぁ さっさとググれksが
調べりゃ分かること聞いてんなよクソニート
軽にでも乗せられてろ >>20
特別仕様車のブラウンレザーセレクションにしか付いてないと思ったけど 色々あったからドラレコ売れてるみたいだね。
ドラレコだけ納車に間に合わなかったよ。
納車二日目ですが、仕事帰り遠回りして帰って来ました。 >>15
その線が濃厚でしょうな。
新型ではなく本気でSJフォレスターを
狙ってる人は、それなりに急いだ方が
良いよ。
オーダー可能なのは残り約3ヶ月位
だと思うす。 まぁ秋発売だとするとデトロイトじゃ早すぎるわな
レヴォーグも11月の東京モーターショーで発表の6月発売とかだったし、
インプレッサも3月のNYオートショーで発表して出てきたのが10月とかだからな
まぁインプレッサと同じようなタイムスパンで発表・発売されるんだろうな
(たぶん)今だと米国市場で最も売れてるスバル車なんだろうし、妥当なラインではある 新型が秋発売だとすると現行はF型で特別仕様車出すのかな？まさかのSTI来るかな？ MTのシフトはどれくらい乗れば馴染む？
4000km乗ってもコリッコリッとしてるんだけど >>29
それは乗り方しだいだろ。高速で延々6速で巡航してるのと、街中でセコセコシフトチェンジしてるのとは全く違うんだから距離で判断するなんて無理があるだろ。 >>29
基本的にきちんと組まれたミッションなら納車時から当たりは取れているはずだよ
そうでないとすると不良品か君のシフトチェンジに問題があるかどちらかだ >>28
フォレスターtSが数量限定で最後に登場するかもね、スマートエディションなんかtSのベースグレードとして設定したんじゃないか？とか思ったり。 >>33
意味がわからね～
わざわざ廉価モデルをベースにするわけねーじゃん。 約だけど3ヶ月後にはメーカーが
オーダーストップするのに
F型だのtsだのって出る訳無いやん。 3月か4月にオーダーストップだとして
新型が出るまでの6ヶ月間はフォレスターなくなるの？ tSはとっくに出てるんだよなぁ･･･
そもそもXTベースだったしそれは可能性としても薄いかね
>>36
夏前には先行予約くらいはできるでしょ バージョン３でも満足してるんだが
４だと一体どうなるの 人が乗らなくても目的地に勝手に行って勝手に帰ってくる。 >>36
どっから6ヶ月間て出てくるの？
2～3ヶ月位だと思うよ。 ところでフォレスター専用ソニックデザイン付けるか検討中なんだけど付けてる人居る? やはりニューヨークで発表だね。
https://www.autoshowny.com/gallery/cars/subaru-forrester/
フォレスターの包括的なアップデートには、改訂されたスタイリング、
新しいドライバーアシストテクノロジー、よりインテリアの快適さ、
強化された運転パフォーマンス、そしてより良い燃費が含まれます。
フォレスターは、より広い視野を提供するカラーカメラを搭載した、
スバルの高性能EyeSightRドライバーアシスト技術のアップデートを受けました。
改訂されたシステムには、揺れが検出された場合に車線の中央に戻って
車両を静かに誘導することができる車線維持支援機能も含まれています。
フォレスターリミテッドとツーリングモデルには、ブラインドスポット検出と
リアクロストラフィックアラートが含まれています。
このアラートでは、車両が死角に入ったり、バックアップ時に
どちらかの側から接近する可能性があると警告します。 >>30
そんなことは聞いてねーんだks
持ってないヤツは黙ってろ
>>31
納車時より微妙に軽くはなってるね。
ただ、YouTubeに上がってる動画でスコスコ入ってる人がいるんで、実感できるまでにはどれくらいかってこと。
もちろん、ロット差かもわからん。 >>51
テメーの質問が頓珍漢なんだよマヌケ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>41
口笛を吹くと駐車場から出て迎えに来てくれるって噂！ 新型の画像はまだリークしてないのですか？見たいです。 >>33
新型出る・・・現行安くなる・・・ってことか？ >>23
どの程度暖かいかはわからないが本当に羨ましい >>23
レザーシートは嫌いだけどステアリングヒーターだけオプション設定して欲しかった
そしたらダムドのステアリングに交換することもなかったかな CX５の2.5Sプロアクならステアリングヒーターつけてフォレスターより安い。
性能も低く装備も劣るフォレスター買うって、
「知らないで買う馬鹿」か、「知ってて買う変態」
かのどっちかだが、失礼ながら君らは前者と見受けるが？ >>59
人それぞれ求める性能の優先順位が違ってて
私たちの判断基準ではCX5はフォレスターに劣っているってことだろうね。 ブスで性格も悪い女、美人で性格も良い女。
君らは何故か頑なに前者を選ぶ。
まるで「俺にはブスがお似合いだ」と言わんばかりに。
その頑固さがどこから来ているのかが謎。 >>58
同じくレザーシートは要らなかったんだけどシートポジションメモリ機能が欲しかったのでレザーシートになったよ
以前から言われている事だけどスバルのメーカーオプションの組み合わせは微妙なんだよな CX-5ってステアリングヒーターつけると50万くらい安くなるの？ CX-5は、視界が悪いのと、爬虫類デザインと、デカすぎる全幅と、使えないレーンキープと、ゴミナビ縛りを改善してくれれば、比較検討対象にしてもいい >>64
それならCX5でもいいかもしれないなwww レーンキープは現行フォレスターより性能上だぞ
CX5は60キロ以上で車線中央維持
フォレスターは60キロ以上はみ出し防止だけ 全幅は次でかなり近い数値まで並ぶでしょさすがに
1840とかまで行くかはわからないが、いくらなんでも今のままじゃ細すぎる >>68
むしろ車幅が広くならない方が良いと思っている人が多いんじゃね？！ 北米で売れてるんだから大きくならんほうがおかしいわな アセンとは野郎が乗り回す車でフォレスターはママさんがちょっとその辺転がすのに使う車で、用途が違うんでねーかな、アメさん的には >>57
ハンドルの一部だけ温かく感じだけど、スイッチ入れたらすぐに温まるし快適やぞ >>61
なんでブスと美人に分けた？理由は？
説明できないんならもうこのスレくるなよ？ >>67
CX-5のレーンキープのヒドさを知らないの？
ほとんどレーンキープできないので、ついてないのと一緒
フォレは、今年中に全車速レーンキープのツーリングアシストにバージョンアップする
ツーリングアシストのレーンキープが世界屈指の性能なのは、レヴォーグで実証済 >>69 >>71 >>74
これで大きいってならクロストレックがあるからな、そっちを選べばいいだけ
だいたい車幅1795ってこのクラスじゃダントツトップで細いぞ、クロストレックですら1800あるのに広がらない方がおかしい
元々立体駐車場なんて入らないからスバルXVと違ってそんな物を気にする必要も無い
･･･って、なんで自分はこんな程度のことでムキになってるんだろうな
それにしても各社ともCUVのラインナップばっか増やして一体何がしたいんだか スバルにしてもワゴンへのこだわりはどこへ行ったやらだ >>71
アセントあっても大きくしない理由にならんやろ >>77
CX5現行モデル試乗したことあるけど
普通にレーンキープ能力あるぞ？
白線認識状況がフロントガラスに投影されるディスプレイに表示されるから
そこはアイサイトよりもわかりやすい >>77
レーンキープって65km以上じゃないとダメなはずだけどほんとに全車速になるの？ >>80
マジで？
俺も試乗したことあるけど、こんなもん使えるか！って思ったけどな
>>81
おまいは一体何を言ってるんだ
ツーリングアシスト、プロパイロットでググれ カタログ上は自動ブレーキもレーンキープもあるけど
ゆーちゅーぶの検証動画だとホントにぶつからない使えるのは
セーフティセンスとアイサイトだけだぞ
プロパイなんて詐欺レベルだわ
あとマツダは40キロだと追突する
訴えていいレベルだぞ レーンキープって具体的に
何かしてくれるの？警告音鳴らすだけ？
アイサイト初心者のワイに解るよう
説明して下さい たぶんフォレスターはでかくなるんじゃないかな
フォレスターとXVをインプレッサスポーツとレヴォーグみたいな関係にするとしても、サイズそのままって訳にはいかないと思う もうCX-5とかフォレスターオーナーは眼中ないでしょ？
マツダってブランドには一度も興味持ったことがない。 フォレスターはあと5センチ広げてもいい
6MTと2500ccあれば、考えてやる 隣がランクルだから、これ以上大きくなるならうちの駐車場は無理かな。 >>86
レーンキープは、車線中央を維持してくれる機能のこと
誤解を恐れず言えば、ステアリング操作をサボっていても自動で走ってくれる機能
少し前までは、車線逸脱を抑制してくれる機能のこともレーンキープと言っていたが、今では車線中央維持機能が当たり前に装備されるようになってきたのでこちらの意味がメインになっている ミドルサイズのSUVで停止保持機能がないのフォレスターくらいなんだよな
信号待ちでブレーキ踏みっぱなしにしなくてもいい機能ね スバルが何故そういう仕様したのか、あくまでも自動運転を取り入れないのか、まだわからないかな？ 対向車のダンプがセンターライン踏んで向かってくるので
左に寄せたらアシストにハンドル戻されて怖い思いをした。
高速で追い越しかけられたので左に寄せたらやっぱりハンドル戻された。
今はもうアシスト切って運転してる >>83
自動ブレーキの性能で言えばアイサイトver3はもうマツダCX5に追いつかれてるよ
https://youtu.be/bDrnXbR3kis
アイサイトの利点は前車のブレーキランプ認識してるから
クルコンの減速がレーダーの他社より自然な挙動ってくらい ほんとに3月末でオーダーストップ？
今週末にでも見積もりもらいに行くかな レーンキープって対向車とか駐車車両避けるときってどうなるの？ 余計な装備がチャンチャラ付いて、350万超えか・・。
ホント、クソみたいな車だよな
あ、スバル車は
ギソウ車か >>96
もはやセッティングの差だよ
反応自体はアイサイトの方が早いけど、極力暴発にならないようにブレーキが入るのが遅い
こういう安全装置は介入しすぎると嫌われやすいから、スバルはあくまでも慎重にセッティングしてるだけのこと
何がなんでも止まることじゃなく、本当に必要な時にだけ働いて被害を軽減することが目的
スバルが目指してるのは優れた補助装置であって、運転手の代理ではない >>94
周りが交通ま守って運転してる前提だから、そういう状況もあるのか。参考になりました。
あまりにも、構い過ぎるのも、、。 cx-5は出てきた時のインパクトはあったのは認めるけど、もう視界に入るだけで飽きてんのよ 本当に６ｍｔは次期モデルでは設定されず、廃止でしょうか？ >>83
先週のＮＨＫシブ５時の自動車安全装備特集で
衝突しますが不良品ではありませんってやってて噴いた
アイサイトとトヨタの以外は、
自動ブレーキ（止まるとは言ってない）
なんだよなあ >>108
今のところ安全装置って言っても追突回避支援と被害軽減ブレーキだものな。 >>94
そういう安全装置は要らないよね
商売で各社競ってるけど
実際には無い方が良いかも >>107
廃止だよ。
フォレスターで残すなら、インプやレガシィでも残ってるはず。 間違って買っちゃうバカが必ずいるよなww
ただのギソウ車なのに(笑)
金の使い方分からないのかね、ったく。 >>111様
ご意見感謝いたします。残念です。
では今後、スバルｍｔ派はマツダのＭＴ車を買うためにマツダに移った方が得策でしょうか？
ＷＲＸＳＴＩ、ＢＲＺには一切興味がありません。 車選びの選択基準がMT最優先って人には受難の時代だな >>114
スバルMT派を名乗るなら、WRX STIのMTを買うべき
高回転型エンジンとのマッチングがビシッと決まったクロスレシオで、シフトチェンジが底抜けに気持ちいい
新型電子制御DCCDも世界最高峰のAWDシステムとして異次元の域に突入しており、氷雪上でのコントロール性の良さと楽しさは他では味わえない
スバルMT派ならこれに乗らずして死ねないと言っても過言ではない 新型、Newダウンサイジングターボエンジン積まないんだったら現行レヴォーグの2.0か1.6積んでくる可能性ある？ ベストカー 2017年12月10日号に載ってた、次期フォレの予想図、あれ格好いいな！
(あのまま出てくれるといいのだが…。) 今時MTのSUVなんてあるのか？
マツダマツダ言ってるがCX-5には元々MT無いぞ
エクストレイルの中古でも買うのか？ >>121
それです。
「まぐれでもいいから、あたってくれ！」と微かな期待を持ちながら、ＦＭＣを待つよ…。 差し色のオレンジはどっから来たんだろう
選べる様にして欲しい 今年も、スバル六車種が、米国IIHSの2018年安全評価で 「トップセイフティピック（TSP）」を獲得かあ
https://bestcarweb.jp/otoku/2114
TSPを受賞するには、耐衝撃性能試験すべてに於いて
最良の乗客保護性能を持ち合わせた車として最高の「Good」を獲得するとともに、
前面衝突予防評価において「Superior」または「Advanced」を獲得することが要求される。 メルセデスEQ C 初撮り AMG GLC43並みのパフォーマンス（AUTOCAR JAPAN） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車 https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180118-10282513-carview/
外国車はずいぶんさきに進んでるな >>123
> 今時MTのSUVなんてあるのか？
ジムニーがあるじゃないか >>129
ジムニーってSUVか？カテゴリーで言えばクロカンじゃね もうマツダの四駆はスバルに追いつき、制御の高度さや効率では追い抜いてる。
CX5はフォレスターの全てを凌駕しており、それでいて値段が安い。
今フォレスターを買うのは、余りにも愚かで見苦しい。 確かに今はもうCX-5.8だね
古くさいアイサイト搭載の5年前モデルを買う奴らの気が知れないよな
中古もそうだぞ？
価格がた落ち、下取りも二束三文ザマァ(笑) そう言われても買わないんだよ
だってマツダだもんww そら、2012年発売の現行フォレスター（後期型とはいえ）に比べて、去年FMCされたCX-5が性能面で劣ってたらアカンやろw
各車種ともに、SUV市場でのmarketabilityを確保するために、競合相手をとことん分析してニーズ・差別化を満たす製品開発するんやから しかしマツダ乗りは性根が悪いね
わざわざフォレスターオーナーが集うところでしょうもない書き込み
よほど劣等感持ってのんかな？ CX5は運転席に座った瞬間無しだったな
なんであんな窮屈にするんだか
視界も悪いし後方に至ってはあれでOK出すなよレベル
荷室も微妙だしあのサイズのSUVでは窮屈だ >>139
フォレスター一択やろ？
はよ納車しろ！！＾＾ >>140
同意
フォレスターの全方位視界の良さと開放的な空間を知ってしまうと、他のSUVでは不安感すら覚える それでもフォレスター買いました。
それが欲しいと思ったから。 外観見た目と視界ってなんであんなにもトレードオフになるんだろうなといつも思う >>141
大人しく待ちましょう。
俺も残り2ヶ月、正座して待ってるし。 SJフォレスターの見た目が好きなんだよ
格好いい
それが見切りの良い形だっていうんだから
そら買うしかない CX-5に満足してるんなら CX-5スレにいれば良いのに。 視界は安心感を与えてくれるよな。
さすがにFJクルーザー乗ったときは閉口した。あの視界で、ボディはフォレより一回りもデカいなんて俺には無理。 俺の場合はCX-5の後席の4：2：4の分割シートにグラっときたが、後席がくっそ狭いのとマツコネのせいで候補から外れたな。ディーゼルの加速もゼロスタートのときだけで鈍っていく加速感がすごくイラっとしたし。 俺もSJフォレスターのエクステリア大好きだ！
D型以降さらにカッコよくなったし
駐車場で停めて車から出たあと、しばらく愛車をニヤニヤして眺めてるやつ、挙手( ﾟДﾟ)ﾉ >>114
以前のスバル車と競合する現行マツダ車は、
アテンザ / アテンザワゴン (4WD 6MT)のみ。
レガシィMTユーザーの移民先かも。
FFでいいならトヨタでもホンダでも良いし。
MT車なんて絶滅確定なんだから、
今のうちに程度の良い中古車買うか、あるうちに新車買うか。 >>153
ハイ！！！！本当に惚れ惚れする。だから新型を待たず生産終了する前にSJ購入した。
納車まであと２週間～！ >>153
フォレスターに乗り換えてから今まで洗車が嫌いで
洗車機専門だったのに洗車が趣味になったよ。
ピカピカの愛車にご満悦。 >>135
これなんだよな、逆に2012年を追い越せて嬉々とこのスレに来るとか頭おかしい 未だに買ってるやつがいるんやから来てるんやろ中卒くんw 現行フォレスター気に入って去年Ｅ型買った、新型が気に入ったら乗り換えれば良いし。 >>153
TopGearの評価では8/10点
「不細工だけど頼りになる」みたいな
ちなみにXVの評価は4/10点 >>153
( ﾟДﾟ)ﾉ
納車半年だけど、今だに車見てニヤけてる。 荷台が完全にフラットにならないのは気にしない？オレはイヤなのでレガシーか新型かを悩み中w 末期のクソモデル買うアホ。
新型まだまだ待つアホ。
同じ阿呆だなはwww
そんな俺は
CX-8乗り。(勝ち組)
貧民はギソウ車買って遊んでな。分かった〰？ CX買えるような奴じゃないので相手しても仕方ない
レス乞食ですから以下スルーで >>166
今、CX-8乗ってるって事は走行中に緊急ブレーキとか警告の誤表示と、360°ビュー表示不可能とかあって大変だな、プログラム修正のリコール終わった? 対立させたがってるけどただ見下されてる可哀想なマツダ 自称cx8乗りまだいたー
フォレスターってゴキブリホイホイ並みの粘着力があるのな 新型発表されてからでも現行買えるからそれまで待って頭皮をいたわってやれ >>154様
ご意見感謝いたします。
ちなみに、インプレッサスポーツ（ＮＡ、ＡＷＤ ＋５ｍｔ）オーナーの移民先として
現行アクセラスポーツ（ガソリン ｆｆ＋６ｍｔ）だと後悔するでしょうか？
当方 雪国富山県在住ですが
この先もｍｔ派として生きていきたいので、いつの日かアクセラを希望していますがｆｆ＋ｍｔでの雪道走行は未経験者です。
一方で、ｆｆのｍｔ車でも雪道走行に慣れたいです。 >>147
正座しての前に「全裸で」が抜けているぞ >>174
どっち買っても結局永久脱毛しなければならないことになるんだから同じこと D型のレヴォーグ乗ったけど、いたるとこで進化してるな。渋滞の追従とか人が運転してるのとかわらん。次フォレスターが楽しみだわ >>115様
正しくその通りですね。
>>116様
ｍｔ派には辛い時代です。
>>117様
正論だと思います。
一方でリッチマンでないと無理な話でもあります。 >>176
素直にアクセラにしといた方が無難
FFでも対して変わらない
燃費もいい。装備も素晴らしい。
何より不正な検査をして、さらに燃費を偽装してまで作られたスバル車に400万近くの大金を払う価値があるだろうか？
一部の認識不足のファンだけが擁護している状況です。
スバルは下取りも低く、今後も存続するかもまだ不透明です。
私なら、フォレスターあげると言われても拒否しますね。
ギソウ車なんで。 mt派と称する人は釣られないように
アクセラかインプレッサスレで話す内容だね >>182様。
ご意見感謝いたします。
スバルの偽装はこれで終わってほしいですが。 >>181
WRX STIは車両本体価格400万円もしない
リッチマンじゃないと買えないクルマではなく、性能からすると超バーゲンプライス
フォレスレに来てるということは、300～400万円程度は出すつもりがあるんだろ？
少し追銭してWRX STI MT買っとけ
富山県でFFだと、年に一度はスタックして、半泣きで助けを呼びに行くことになるぞ 11月5日にXTを注文、1月7日に納車して約2週間経ちました。納車後早速の大雪&凍結防止剤で既に新車の輝きを失ないましたが雪道の安心感はバツグンでした！視界も広くて開放的で良いですね！買って良かった！！ >>187
まさか同じ日に同じXT納車とかw
こっちはシートヒーターと視界の良さに感動
電動サイドブレーキさえ付いてたら完璧だった 色はダークブルーです！シートヒーター本当に良いですよね！奥さんも喜んでます！ところで納車時にもらったスバルロジスティクスの点検チェックシートでレギュラーガソリンが入っちゃってるんですけど、皆さんそうでしたか？？ アクセラは車内狭くてとてもファミリーカーに使えないから却下で
むしろ家族持ちでよくあれ乗ってるなと思う Cセグなんて基本みんなそんなもんだけど
>>185
S4 GT-S買った方が幸せになれそう 視界の良さもっと売り込めば他車との差別化出来て売れると思うんだけどなあ 視界の良さは本人が感じられるか次第だから宣伝するのは難しいかもね
体格によって感じ方が違う可能性もあるし ごめん、売れんよ。
例えば、フォレスターとCX5で視界に差があっても、
それが何かの結果に繋がるほどではないから。
フォレスターなら見えて、他の車では見えないものは無く、
仮にあっても小さい虫とか全く意味のないもの。
そんなものに拘ってダサいデザインになるなら願い下げ。 フォレスター、インプレッサは試乗時乗り込もうとした時に窓が大きい！と感じました。
前車(ヴァンガード)だと結構前に出ないと確認できないようなT字路の左右も明らかに早く確認できるし、後退時も良く見えて安心です。
同乗者も開放的で酔いにくいだろうなと感じたのも購入した理由でした。 このスレはNAのほうが少数派だな
俺もXTにすればよかったかなと思い始めた…
商談のとき同じ条件で両方見積りとったけど、本体の価格差に加えて減税額の差も含めると、総額30万以上の差があったしな…
しかもハイオクとなると、レギュラーとの差がリッター10円として、1回60㍑給油×年間の給油15～18回×10年間所有＝90,000～108,000円の差になる
嫁の同意取得が得られないのは火を見るより明らかだな(^_^;))) Ｔ字路の左右の見通しは窓の大きさよりフロントから運転手までの距離じゃないか >>197
ハイオクとレギュラーの差が10円だとして、一日あたりの差は30円だぞ フォレスターは黒はクロカンっぽくてかっこいいけど黒以外は微妙、CX-5は赤はかっこいいけど赤以外は微妙
フォレスターって黒ばっか見かけるのに、ネットで宣伝とか見てると白とかで黒はないんだよな不思議 >>199
先生、間違ってます
一日あたりの差はおよそ300円です 燃費の差を考慮してないから、本当はもう少しふえるけど
ね フォレスターの強みってターボの高馬力くらいだからな、絶対にフォレスターじゃなきゃダメって人はターボ選ぶ XT C型なのですが、ODB2のbluetoothかwifiアダプタ付けてる方、どれがおすすめですか？
アマで付けてるとECUがエラー吐いてVDCやアイサイトがオフになるとの製品レビューがあってビビってます。
排気温度やインジェクタ吐出量、油圧などを見てみたいです。 維持費はNAの方が安いだろうけど、加速が良い分XTの方が少しでも時間の節約になるかと思いました！同排気量の車に比べれば維持費は安そうだし！前車よりも税金が安いということでも奥さんを説得しました！ 金持ちなら時間のが大切だよな、ガソリン代よりその時間で働いた方が金になったりするからね
維持費はスバルだから高いと思うけど >>202、>>203
あれ、本当だ、俺が間違ってた
すまん
10年間で108,000円か、1年間でたった10,800円しかガソリン代変わらないんだね アイサイトなんてもうNBOXにも負けてる。
マツダはアイサイトの遥か先に行ってるよ。 >>204
おっしゃるとおり
自分のNA（ODO燃費11前後）だと年間の給油が15回程度だから、燃費差（XTは実燃費8～9？）から1.2を乗じて年間18回給油としてみた
>>207
嫁は車オンチ…というか全く興味なし＆乗れればいいって考えなので、「ハイオク」と聞いただけで( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となったw
価格差の試算も見せたけど、「家のローン、子供の学費、どうせ10年後には買い替える車にそこまで高額な金を出すなんてアホらしい」と一蹴されました＼(^o^)／ｵﾜﾀ 車買うのに嫁の意見聞かなきゃいけないお家は大変だな ツダオタは毎日ツダのネガキャンしたいのかな？
ここで騒ぐのはただ単にツダのイメージ悪くするだけだぞ ツダオタなんじゃなくってそれを装った荒らしなんだから触るなよ 釣られてマツダのネガキャンする奴は荒らしと同類と思われても仕方がないね >>216以降必死だなww
大丈夫だよ。全ての面でフォレスターはマツダCX-に劣っているから。
何よりマツダは燃費偽装なんてしない企業。
それに比べてスバルといったら・・あ～あー 加速で目的地に早く到着出来るってそうとう踏み込まないとほとんど差は出ないと思うんだ 何となくマツダのスレを流し見してたら殆どのスレが荒ぶっててワロタwww
そののりでよそに迷惑かけてんだな スバリストも充分迷惑かけてると思うが。
自覚ないのか？ wrx sti a-lineからの乗り換えですが、何となく車高に馴れてきました。あとドアが重いw 年間走行距離から計算してみたw
【計算条件】
・年間走行距離：8,000km
・ガソリン代(/L)：レギュラー y 円、ハイオク y+10 円
・XT（実燃費：8km/L）
・NA（実燃費：10km/L）
XT
→年間給油＝1,000L
→年間燃費＝1,000x(y+10)=1,000y+10,000 円 …①
NA
→年間給油＝800L
→年間燃費＝800y円 …②
差額＝①－②＝200y+10,000 …③
y＝140～150円とすると、③＝38,000～40,000円
年間10,800円の差どころじゃなかった(;ﾟ∇ﾟ)
走行距離が1,000km超える人はもっと差がデカくなるやん >>163
ブサイクだけどカッコいい。角度によって印象が色々だね。飽きないかなぁと思った。 >>163
あのいけすかないジョンブルどもが
フォレスターを誉めたのか
いや額面通りには受け取らないでおこう >>211
NBOXって、先週のNHKシブ５時で
30km/hですら衝突して
ふ、不良品ではありませんとアナウンサーにフォローされてた可哀想な子ですよね
わかります 茶系が好きなのでいまはセピアブロンズであるが
FMCを契機にスバルもカラーに茶系を増やしてほしい。
日産でいうところのインペリアルアンバーという茶色のヤツ、
あの色が加わるといいなぁ アイサイトの制御は派手にアピールしないから分かりにくいがかなりハイレベルに成熟されてる
実際に使い物になるかどうかを最重要視してる
レヴォーグのツーリングアシストを体験すればわかる
一部で自動ブレーキの停止距離比較を根拠にアイサイトの性能が低いと言う論調があるが、完全に的外れ
アイサイトは早期反応して警告が鳴ってもブレーキ制御は遅めに入るように設定されてる
自動ブレーキの発動はそれ自体後続の追突などの事故リスクもあるので、暴発にならないよう本当に危ない時にだけ作動するようになってる
警告は早いから運転者が意識喪失していなければ対応できる >>233
書き方が少し雑だった
自動ブレーキの発動がギリギリなのはそれこそがスバルの慎重さの現れだと言いたかった
あと、他のメーカーとは違って補助装置であることをあえて強調する意図があり、あまり自動ブレーキの反応を良く、制御を高度にすると運転者に頼られてしまうことになりかねないから
ってどこかで読んだ >>229
おれ英語わかんないんで適当に書いたけど
"Not as refined as a Freelander,
but a hard-working, honest car that will never let you down"
https://www.topgear.com/car-reviews/subaru/forester
https://www.topgear.com/car-reviews/find/make/subaru アイサイトの性能が低いってのは、モービルアイのチップを積む日産マツダのAEBに、遮蔽物からの歩行者飛び出し試験で負けてるからでしょ
遮蔽物無しの場合は問題なく停止できてるのに、遮蔽物有りの場合は停止できていないので、ブレーキ制御が遅めなのが原因というのは完全に的外れ
歩行者が急に現れた場合は、アイサイトの画像処理が間に合わないんだよ >>238
歩行者飛び出しについてはその通りだと思う
逆に言えばそこだけ >>238
つまりアイサイトのほうが性能低いんでしょ？
擁護じゃなくて認めてるだけじゃん >>240
238はお前のお仲間だよ
自動ブレーキ機能のその一点以外、特にクルーズコントロールに関しては完全に国内トップ >>232
同じく。
保険のせかえ＋事故って200万以上だか修理費かかる場合410万までの新車代出します的なの新たに付けても前よりだいぶ安くなった。 >>243
フォレスターは嫁さんが乗ってる。
自分は週末だけ...
スイスポセカンドカーに買おうか迷ってる
シートヒーターついてるし >>244
スズキ車はAピラーがかなり視界をスポイルしてる気がする スバル自動車保険に加入したけど、車契約の際に見積りした時より、保険申込みした納車時の方が料率クラス悪くなってて保険料上がってた… >>240
別に擁護するつもりはない
フォレオーナーとして、優れているところも劣っているところも、正しい情報を交換をしたいだけ
ここはオーナー同士による情報交換スレだぜ？
オーナーじゃないなら他に行けよ アイサイトはニ眼カメラだよね。
日産プロパイは一眼のみ。
トヨタとマツダは一眼とレーダー。
ソフトはともかくハード的にはアイサイトが飛び抜けてると年末買った雑誌に書いてあった。
日産の単眼カメラもカタログ上はオートクルーズできるんだけど
アイサイトの複眼とは比べものにならん。
単眼+レーダーも複眼より格段劣る。
って認識だけど間違ってる？ >>235
決してあなたを失望させない、勤勉な、正直な車 "
わ か る
>>238
ニッサンの自動ブレーキって、雨天時に前方の車両を認識不能になるわで（暗色でも認識不能）
前方車輛を盛大に掘った挙げ句、命令した営業マンは、一切お咎め無し、
そして全責任を客の運転者に全部押しつけた鬼畜非日本企業ですよね
http://blog.e suteru.com/archives/20012151.html
【これは酷い】日産自動車販売店「この車自動ブレーキあるんで、試乗する時ブレーキ踏むの我慢してくださいｗｗｗ」 結果→
運転支援機能を搭載した日産のミニバン「セレナ」を試乗した客にブレーキを踏まないよう指示して事故を起こしたとして、
八千代市内の日産自動車販売店の店長男性（46）と同店の営業社員男性（28）を業務上過失傷害容疑で、
試乗した客のトラック運転手男性（38）を自動車運転処罰法違反（過失傷害）の疑いで書類送検された お願い
お前らよそのスレに行ってその車よりフォレスターの方が良いだとか書き込むような恥ずかしいマネだけはして欲しく無いんです >>250
お願いだから書き込まないでくれないかな？ >>185様
300～400万円出すのでは？
ごじょうだんを。
私には200万円も出せません。
中古車 180万円のｆｆ＋ｍｔのアクセラすら買えないほど貯金は少ないもので。 >>250
俺はフォレスターに満足してるから他車種を貶したり他車種のスレを荒らすことで
自分のアイデンティティを保とうなんてさもしい事はしないよ >>192様
Ｓ4 ＧＴ-Ｓだと、スポーツｃｖｔ＋アイサイトですよね？
ＣＶＴは不要です。
絶対にｍｔが欲しい。
スバルで欲しいｍｔ車がないので、スバル離党したいですが他メーカーでもなにがなんでもほしい車が無いです。
唯一あるのはアクセラスポーツ６ｍｔだけです。
しかし、マツダに言って後悔しないか？ｆｆ＋ｍｔでの雪道は未体験で気になります。
それでもｍｔは辞めたくはない！ >>253
損害保険ジャパン日本興亜保険(株)です。本当に若干ですけど。営業マンと特約間違えてないか確認しちゃいました。 >>248
運転支援の話なら、最も優れているのはメルセデスのドライブパイロット
これは、モービルアイのチップを使ったステレオカメラとミリ波レーダーの組み合わせ
第2位は、ボルボのインテリセーフ
これは、モービルアイのチップを使った単眼カメラとミリ波レーダーの組み合わせ
第3位が、アイサイトツーリングアシスト
これは日立オートモティブのステレオカメラ
以下、他のメーカーはお話にならない性能
ボルボは単眼カメラでアイサイトツーリングアシストを上回る性能を叩き出しているから、ステレオカメラだから優れているとは一概に言えないけど、アイサイトツーリングアシストは国産メーカーではNo.1だね JNCAPの予防安全性能で
アイサイトツーリングアシスト、日産マツダホンダに負けてなかったっけ >>261
それはAEBの話
運転支援とAEBはベクトルが違う話 >>257
180万円も出せないなら、軽でも買えば？
軽ならMTでAWDの選択肢が結構あるだろ
今年出る新型ジムニーとかね >>263様
ご意見感謝いたします。
なぜ、軽四なのか？180万円だと普通車のｍｔは買えないでしょうか？
現在の貯金は100万円しかありません。 >>262
運転支援ってクルコンみたいな自動運転技術のことでしょ
どうやって評価してんだろ
加速減速が自然だとか、定量性のない主観的評価しかしてなさそうｗ >>248
間違いだらけだね。
あなたの人生と一緒で。
>>264
年収500万はないと新車は無理だよ。
WRXも400万するから。どっかのバカが400万しないとかほざいてたが。
パラサイトシングルなら話は別だが、パラシンは人間ではないので。
子供がいてローン組んでいれば500万稼いでなきゃ買えないのが現実。
親から色々金出してもらうのは無しな。
人間じゃないから。 >>265
公道試験での平均作動率等と、特異環境試験での降雨・逆光耐性の合計で評価している
詳しい内容は日経Automotive12月号を買って読んでくれ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/00177/00001/?ST=SP モービルアイ（マツダ）＞オートリブ＞日立オートモティブ（アイサイト）
アイサイトはモービルアイを採用する2022年までマツダに負け続けることが確定している。 >>269
これ全車速でステアリング補助機能のある車種だけじゃない？
そもそも日本車じゃスバルのアイサイトツーリングアシストと日産プロパイロットしかまだ市販されてない
他社が土俵に上がってくるまでは比較評価するには早すぎだね アイサイト3でも、まだやれる事はたくさんあると思う
赤信号や一時停止で止める制御を入れたり、進入禁止のところは入って行けないようにしたりできるんじゃ無いの？
カメラのせいにして、3でもできることをやらないのは情けない >>270
アウディは日経Automotiveの特集で評価されてたけど、単眼+ミリ波のA5がゴミみたいな性能
センサーてんこ盛りのA8の性能は評価されてないので不明
テスラも未評価だから不明だが、モービルアイの単眼カメラのみだから、ボルボ未満の性能じゃないかな そもそも今のフォレスターじゃ停止保持も車線中央維持もできないからな
運転支援システムじゃかなりレベル低い >>195
なあ、この前レスしたのになんで返答せんのや？このスレから出てくんちゃうんか？ >>275
モデル末期だし仕方ないね
今年、AVHが付いてアイサイトツーリングアシストが載るから、一気に国産車最高峰の運転支援システムにレベルアップする
買い換えるのが楽しみだ >>211
> マツダはアイサイトの遥か先に行ってるよ。
そりゃそうだ。
緊急時は高速道路の分離帯を飛び超えて反対車線上を空中飛行するスカイアクティブテクノロジーがあるからな。
あんなのどこのメーカーも作れんわ。 >>267様
当方は年収350万円。貯金100万円
36歳、独身の野郎です。 >>267様
>>年収500万はないと新車は無理だよ。
それはなぜでしょうか？ 良く煽り運転してる紺フォレスターの多分ターボを見るんだけど
単純に疑問なんだけど、アイサイト付いていても煽れるの？
途中で止まっちゃいそうなんだけど、スイッチでアイサイトをON/OFFできたりするのかな オートクルーズで走ってて前の車が左によけたことがあるけど、前の車は煽ってるように感じたのかなって思ったことはある。 >>286
なるほどね
疑問が解けたよ、ありがとう >>247
正しい情報？
素人の評論を連投して、挙げ句におれは正しいって言い切って恥ずかしくないのか 一ヶ月で10回ぐらい給油するけど、月に五千円ぐらい多いぐらいだぞ
年六万、油交換頻度も考えて10万ぐらいか。
人それぞれだからなんとも言えんが、運転そこそこ楽しい代償としては安いかな
車両本体価格も安いし、貧乏な俺にピッタリの車 アイサイトに二度ほど助けられたな
二度とも割り込みだけどアイサイト無かったら接触してたかも知れん
他には左に自転車がいて感覚とって追い越したんだが車は感覚が狭いと判断したのか急減速。
優れたシステムだと思う。
シエンタ乗りに聞いたら反応が悪いといってた。version3でも俺には充分だ 運転支援は前の車発進しましたよ！って教えてくれるだけで良かったりする俺がいる。 自動ブレーキもオートクルーズも他のなんちゃら機能も全て要らない。
前の車見て自分で発進判断しろよバカ野郎
>>293
どうせそのうち使わなくなる機能多数だなks
まぁ所詮、国産だしな。
また偽装しちゃうから困ったもんだスバルはよォ～ >>294
平成5年あたりの中古MT車でも乗ってろバーカ あーあー
ニートが2匹か(笑)
しっかりバイト先探すんだぞバーカ >>290
専門誌やメーカー技報、NASVA等の資料から、客観的に正しいと思われる情報を交換しているつもりなんだが、間違っているのなら、具体的にどこか指摘し、正しい情報を教えてくれ >>298
リテラシーが無いんだよ
そっとしといてやれ アイサイトの魅力は安価で高レベル
まぁ今後はミリ波も検討は必要かもしれないけどな
制御が早くなるし
でもそれで高価格になったら本末転倒な気もするけど >>297
こういう奴はシートベルト着用とかエアバック、ABSが出たときも同じこと言ってたんだろうな 世帯収入1200万だけどフォレスターくらいが身の丈に合ってると思う
ファミリーカーとして充分だし、外車も買えなくはないけど国産乗って貯金増やすほうがいい >>302
同じく。高い車は気を使うので買えないな。ガレージ無いし。 年収ってのはあんまり指標としては分かりにくいよね
年齢、ローン残高、扶養家族の人数、親からの援助このあたりで相当変わってくるよね
うちは38才、ローン残高600万（住宅）子供二人で世帯年収1200万
思い切って現金350万で昨年XT買いました。
bmw x6が欲しかったけど現実見て国産車の第一希望のフォレスターに
退職金、貯金で一億貯めるのが目標です。 なんか、堅実すぎて…
悪いことじゃないんだけど…
ゲンナリしてくる、つまらんな！ >>197
俺も同じだわ。いくらxtが良くても嫁の同意が得られない。そんなスピードいるの？と聞かれると反論できない。XTにしないやつは批判されがちだが出来ない人がいるのも事実 >>304
子供2人いてローン600で年収1200は厳しいな。
2人子供が大学行くとなると無理だね。
高校生～大卒まで合わせて3000万超
22歳からも金悲惨だぞ
よく分かってない感じだね
何故350万もドブに捨てるような真似を・・。
あれほど貯めておけと・・。
老後までに1000万貯められれば御の字かな。
ア、親からの資金援助なんてks人間だからな？
てめえの子供はてめえの金で養いなさい。
周りは見てるよ。 >>302
外車検討してもフォレスターが良いと思うよ
イヴォークとかX3とかXC60も良いけど
無駄に高いしでかいし
じゃあX1にするかと言えばそれならフォレスターのが良いし >>291
おお！年間4,5万キロ乗ってます？
自分もA型で20万キロオーバーしてます。
最近ますますエンジン絶好調です。 外車は無理して買うもんじゃないよ
壊れるし、修理費高いし３年で乗り換える余裕のある人か、自分で面倒が見れる人が買うもん
初めて手を出して火傷する人が多い >>281
その350万円のうち、生活費と貯金する分を除いてクルマに掛けられるお金はいくら？
ローンは最大でも収入の２割以下にして置かないと生活が苦しくなるし、何かあったときにお陀仏だよ
仮に年70万円の返済としても、総支払額350万円の新車（頭金100万円引いて実質250万円）を買うのに４年かかかる
その間の維持費は？保険代は？車検代は？
そう考えると、手取り350万円なら100万円の頭金を入れて総額200万円以下の車を買うしかない
その価格帯で最も充実しているのは軽自動車だからね
まぁ1.3Lのフィットとかヴィッツを買うという選択肢もないわけではないが、装備・グレードとしては下の方で我慢せざるを得ない >>311
やっぱりそうなのか。やめといて良かった
たま～に外車欲しい病出て困るわw >>315
うむ
外車は新車で買うべきだな
日本車の中古車くらいのつもりで買うととんでもない支出が待っている >>227
年間走行距離1.5万キロの俺はほぼその2倍か。サンクス！ 中古のパサート4motionに4年乗ってたけどリヤワイパーの故障に30万弱、油圧だかのエラーのランプが点灯し続けるのを改善に8万（実際にエラーは起こしてない…）、車検の度に20万超の出費でもう嫌になりフォレにして正解だった ミリ波レーダーはまだこれからの技術なのにマツダは焦ってつけただけだよ、カメラのみでそれ以上の性能のスバルと技術力で比べることが浅はか 現状アイサイトはマツダに完全敗北済み。
遮蔽物からの飛び出し対応速度
アイサイト ３０～３５ｋｍ/ｈ
マツダ ４５km/ｈ
スバルはこの結果を受けて、劣っているアイサイトを捨てることを決定した。
馬鹿なスバヲタだけがアイサイトを盲信しているが、
そんな人達は道理の分からない者として、スバルからも呆れられる存在。 次期フォレスターはそんな「捨てることを決定したシステム」を搭載して、
平均より劣ったエンジンとトランスミッションで販売される。
もちろん、デザインもダサい。（マニアを除く。一般的な評価として。）
値段はベースは安く、でも必要なオプションを足していくと他社より割高になるいつもの料金体系。 >道理のわからない者として
だって(笑)
道理のわからない者としてｷﾘｯ >>322
初めて車買うから次期フォレスター楽しみに待ってるんだけどそんなによくないの？？ >>320
わかったわかったマツダは凄いね
でもお前は凄くないから死んだほうがいいね アンチやる奴は経済的、人間関係全てにおいて劣ってるから欲求不満の捌け口でやってるだけ。現実世界で相手にしてくれる奴いないからね
両方満足できてたらアンチなんてやらんわな >>327
白黒銀が多すぎるからジャスミンでおなしゃす >>331
ジャスミンは俺の色。余り増えてもらっては困る。
寺担当者から止められたが、いい色だわ～ 結局白選んだけど今でもジャスミン良いよな～って時々思う。
最初は何故か三菱っぽく見えて好きではなかったが、NAのバンパーが変わってからは、よく似合っていると思う。 >>304
>307 は口悪いがｗ、その通りだろうな。 まだ荒らしカマってんのか。荒らしはもちろんキモいけど打てば響くここの住人の器も大したことないな 荒らしって何なんだろうね。
仮説1 :他車を買った人間が荒らす説
仮に、フォレとCX-5で迷って、CX-5の方がいいという結論に至り、CX-5を契約したとする。
その時点で、CX-5のことのみ考えるようになり、フォレのことはどうでもよくなるよね。
わざわざフォレスレに来て荒らす動機にはならない気がする。
仮説2:買えない人間の妬み説
俺らのようなフォレ乗りにとって、例えばウルス等の高級SUVは高すぎて買えない。
だからといって、ウルススレに行って荒らそうとは思わないよね。
だから、これも違う気がする。
仮説3:ディーラーマンの鬱憤晴らし説
マツダディーラーマンが、フォレとCX-5で迷っていたホット客をフォレに取られたとする。
あー！超ムカつく！フォレスレ荒らしてやれ！
・・・これが一番しっくり来る気がする。 >>338
外車とか高級車のスレは買えない僻みアンチだらけだよ。オーナーなら知ってること聞かれると逃亡 犯罪者の心理なんて正常な人間には理解不可能だろ。正常なら異常行為はしないわけだし
アンチなんて犯罪者に近い側だから理解出来ないのは仕方無いこと >>338
ネットにおける人を傷付けて満足するサディスティック系パーソナリティー障害者はおよそ6%だそうで、特に意味は無く和気あいあいやってるとやってくるもの。
因みに、精神疾患者の話に 迎合 否定 無視 をすると高確率で粘質されるので、絡まれた場合の対処法は話をはぐらかして興味を反らす以外無いそうな。 ここは荒らしを語るスレじゃないので続けるなら自分達でスレ建ててやれよ SONIC Designは着けれるように
してほしかったなぁ。
価格がいくらかは知らないけどね。 三列SUVが欲しいんや
家族のために我慢してきたんや
スバルたのむぞ…… >>332
マジか！
でも2分半でレスつくってことは結構たくさんいるのではないかな フォレスター欲しいけど子供小さいからミニバンになってしまう >>347
お子さんいくつ？
人数多いならミニバン一択かもしれんが、二人までならフォレスターで大丈夫だぞ
わが家も2歳と6歳の5人家族で去年買ったし >>197
考え方を変えてみよう
XTでワイフに買い換え申請をし却下されるとして
妥協案でNAモデルならOKが出るかもしれない
もっと言えばアウトバックのリミテッドで申請をして却下されて
妥協案でXTにしたら良い
税金も本体代も安くなるダロウ？ SリミでXTに劣等感ある人、マフラーの件なら純正のリアエアロ付ければいいんじゃない？
良く覗かないと奥のマフラー見えないだろうし。
それともあれはNAには付けられないの？
付くよね？ XTに乗るようなトルクの太い男が、
他人を見下すようなチンケな真似をするのかな？ >>349
子供は3歳8歳10歳
すぐ乗り物酔いするから色々難しい >>357
三人ならミニバン一択だろ
今何に乗ってるの？ >>123
CX-3があるけど、フォレスターのコスパには勝てない。 >>362
cx-3て、デミオをかさ上げしただけじゃん デミオとCX3の四駆はCX5と同じ性能。
残念ながら、君らのフォレスターより高度な四駆。 >>197
えっ、NAもハイオクだろ
低回転域でゴロゴロうるさいからハイオク入れてる。
はじめの頃は、ハイオクレギュラー半々ブレンドだったが、GSのおっさんがいちいちなんでですかとうるさいからハイオクだけにしたわ。 レヴォーグ板に、3月で受注終了と書いてたよ
ターボが無くなるとか 今気付いたがエクシーガが終わりを迎えてしまったんだな・・・・
3列がラインナップから消えてなくなるのかアセントが代わりに出てくるのか >>371
お前、車を持ってないだろ。
僻むなよ。 >>357
デリカのモデルチェンジ待ち！
うちはXT契約した後で3人目の妊娠が発覚した…しばらくはフォレスターで頑張る！ >>ID:DdJivbAj0 (4/4)
>>ﾜｯﾁｮｲW 0e2f-+17t [119.172.105.17])
>神奈川県横浜市※※※※
>rev.home.ne.jp >>360
オデッセイ乗ってる背低くて荷物結構詰め込むから選択肢が無いの やっぱり子どもを持つってのは贅沢品だな
車なんか目じゃない 皆さんお金持ってますね
自分年収550万独身でXT欲しくてスレみてる
無理して買うかXVにするか悩んでる 新型は、2500NAとハイブリッドだけになってターボ廃止って本当かな
自分もXT買うか迷ってる >>383
そう、子供を持つということは、フェラーリを所有することと同じ。
出産を控えている人、若しくは2人を考えている人はよく考えた方がいい。
私立大学行きたいと言われたら、よしなさい働きなさい！とは言えない。
経験談から高校3年の1年間だけで300万超かかった。長女だけでね。
2人で新車なんてキツいね。
>>384
今のうちに貯めておけば大丈夫です
小学校6年間の間にいくら節約して貯金できるかが勝負！ >>384
車でドライブするのがこれしかないっていう位の趣味ならXTを買うと幸せになれるかもしれない
そうではないなら車なんて無理してまで買うものじゃないしXVでいいんじゃないか？
XVもいい車だよ >>388
このキチガイに育てられた子どもがどんなやつか気になる >>391
いいよな、実家にパラサイトの中卒ニートは。
呑気で。
早くバイトでもしなさい。 >>392
娘の紹介かな？キチガイが子ども作ればそらそうなるわなw MT・NAでSH後期型からSJに乗り換えた方いますか？
走行8万キロのSHで悩んでます。
MTはSHの方がこまめにシフトチェンジしなくても良いから楽なのではとおもいます。
トップの変速比が５も６も同じと聞いてますので6速のメリットがあまり無いように思いますし。
5速と6速の違い、乗り心地の違いなどわかる方いましたら教えてください。 >>396
こまめなシフトチェンジを
したいか、したくないかは
好きか嫌いかは置いといて
クロスレシオってご存知ですか？
5速が1速増えて6速にした意味
解ってますか？ 新型でXTなくなるのか。
でも現行買ったところで、すぐに型落ちも悲しいな。
新型はターボなくなるけどSGPで今よりも乗り心地良くなってくれれば2500NAで我慢しようかな。
ハイブリッドはPHV？だとしたら、値段上がり過ぎて買えなくなると思う。 >>345
先月販売終了したエクシーガ買わなかった時点で、本気ではないことがわかってしまう発言だな >>385
アメリカ市場のアウトバック人気の一つに牽引能力があるらしいから、2.5ＮＡがベースグレード 誤送信スマン
2.5ＮＡがベースグレードになる可能性はある気がする。 ベースグレードは、インプXVと同じ2.0NAエンジンだよ
2.5NAがベースグレードになったら、アウトバックと完全にかぶってしまうので、ヒエラルキー的に無い >>403
そこでアウトバックに新型2.4ターボ搭載ですよ
(願望) >>405
スバルの現行エンジンラインナップと、将来のエンジン開発スケジュール、およびこれまでの傾向から、2.0NAエンジンがベースグレードになるのはほぼ確実だからそう言ってるんだけど、反証があるならはっきり言えば？ >>393
ま～だいたのかニート君w
分かったから早く働きなさい負け組が(笑) フォレスターが大型化して価格が高く、燃費が悪い上にパワーは170psくらいのショボいスバル製2.5Lだったら誰も欲しくないでしょ。
その頃CX5は、現在のお買い得プライスの2.5Lが、気筒休止制御がついて190psくらいで販売されてるから。 >>313
明らかに価格上がりそうだから
今のうちにＸＴ >>406
欲しければ買えばいいじゃん、つか何でプラドスレ行かないの？ >>410
CX-5のガソリンなんてディーゼルのおまけで売れてないじゃん。 >>397
私が認識しているクロスレシオの意味が間違ってるのかと思い
ウィキ見ましたけど、その限りでは間違ってません。
一般人が制限速度内で運転する場合には意味が無いと思っています
ので、
5速が1速増えて6速にした意味を教えてください。 >>416
ディラー行って聞いてくれば？人見知りならスバルのお客様相談センターに
メールで問い合わせるとかすれば親切に教えてくれるよ。 ＞＞２８７
車間を最大に設定してても、まだ近くかんじる
もう少し広い設定ができるといいと思う。 >>416
アメリカ市場で6速MTは一つのステイタスになってるからね
多段ギアのマニュアル車を転がせる俺カッケー的な ぶっちゃけターボがなくなってNAだけになったら、
他車に商品力負けないか？
あんまりスバルの水平対向NAってあんまり馬力があるわけではないし。 >>408
キチガイは自己紹介が趣味なんだなw
娘はどんなガイジなのか見てみたいわ、ガイジの顔うpしろw SとかIとかのモード切替機能個人的にいらないんだけど
あれこまめに切り替えてる人いるのか？
いつもS固定だわ。毎回始動時に切り替えるのめんどくせえ
一般的なユーザーほどいらない機能だと思うわ
もう少しレスポンスがほしいとかそういこと考える人はECUいじったりなにかしらすると思うわ 久し振りに洗車してて気付いたんだが
ひょっとして俺のフォレかっこよくね？ >>424
ま～だ家にいたのかw
パパママにおんぶに抱っこかな？(爆)
人間のksだな(笑)
はよ働け。 >>425
自分がSモードにするのは
・登り坂のとき
・大人5人乗車のとき
・先頭で信号待ちからの発進時
・ちょっとブン回したい時
かな 2.0DITは環境性能低すぎて終わりなんだろう。
これから燃費規制がどんどん加速度的に厳しくなる。
日本もWLTCになるし、欧州はRDEで実走行で測る。
素性の悪いエンジンをCVTで誤魔化すにも限界が来る日は近い。
ましてや、素性の悪いエンジンの馬脚がモロに現れるMTは、廃止せざるを得ない。
スバルからハイパワーターボとMTが消える。 >>430
ボケて自己紹介しかできなくなったのかガイジくんはw
人轢き殺す前に免許返納しろガイジジイ >>432
日本がWLTCになるのと燃費規制なんの関係があるのか言ってみ？ 昨日営業から不在着信あったから、
おそらく新型の件だと思う。
もう新型について公開できることあるのかな？ 良い車だね。
どこが？
うーん..良い車だ。
１週間程乗って今こんな感じ。 >>433
はい悔しいでちゅネ～(笑)
オムツは替えてもらったかなw
はよ寝なさい。ksが 家も私立高校の学費に夏季合宿、冬季合宿、現役生予備校費とか合算すれば300万超えは
してないけど、その金額の近くはいってるな。
なんで噛みついてるのかわからんが学歴スレじゃないから終わりにしてくれないか。 >>434
燃費の測定方法が厳しくなるんだから関係あるでしょ？
環境技術で劣るスバルは、走りを犠牲にするしかなくなった。
ハイパワーターボはもう出せない、MTも出せない。
マツダはスカイＸ、気筒休止スカイＧ、
新世代スカイＤでパワーも燃費もどんどん良くなってる。
それらにスカイMTを組み合わせる。
あまりにもレベルが違いすぎる。
天と地、月とスッポン。 >>436
そういうん報告してくれる営業でいいね。俺はリコールの点検案内だって未だに連絡ないよ。 >>440
どうせ諦めてレスしなくなんだろ？
中卒ニートで時間あるのにwww
ほら、頑張って(笑) >>442
WLTPは世界的な統一条件で燃費測定しましょうということで燃費測定が厳しくなることはないんだよ
そもそも燃費測定が厳しくなるって意味が分からないんだが、何言いたいの？
聞きかじりの情報で馬鹿なこと書き込むなよ >>446
中卒ニートはもうネンネしたかなママと(爆) >>448
ガイジジイくんは永遠にねんねした方が日本のためだぞw 初めて自分で買う車だから悩みまくったが、思い切って去年E型XT購入したよ
この動画のフォレスターに一目惚れ
https://www.youtube.com/watch?v=zokRrLtp33E >>443
俺もリコールの手紙が来ただけで連絡なし
で、この前半年点検で会ったのにこれまた何も言って来ないから帰り際にこっちから聞いてやっと説明してくれた
初めからスバルの営業には期待してないけどひどすぎるw 高校生の娘がいる男の趣味が荒らしｗｗｗ
必死で他人の車を蔑む書き込みや、やたら「親の援助」に拘る謎のルサンチマンを
娘に読ませてやりたいわｗ 人の親なら普通は子に誇れないような言動は慎むもんだけどね
娘がいるのが嘘なのか余程の恥知らずか知らんが、ロクなもんじゃねえな >>454
それしか言えなくなったんかボケ老人は…ｗｗｗｗｗｗ >>452
日●精工藤沢工場は、荒らしを生み出すような荒んだ職場なのかねえ
住んでるところも家族寮だから、周りに気を使いまくりで相当鬱屈してるのかも なんというか
低人格者が大量に増えたな
ことの真偽も確かめず
想像やデマのもとに
コメントいうの多いこと多いこと
見苦しい >>456
中卒ニートははよネンネしなさいwww
ksみたいな顔しやがって(笑) >>459
このガイジジイ寝ろしか言えなくなってるわ
つまんねー半芝まとめ民ジジイやなw もう一人の方は、愛知県碧南市在住か
肥満で高脂血症だし、空気が悪い地帯に住んでると、心が荒んで荒らしになるのかねえ >>451
リコールの手紙すら来ないんですよ。スバル本社から来るんですよね？こっちから聞いてやらないと >>451
自分が行く店では客がリコールで殺到しても対処できないから12カ月点検か車検の手前になったら話さしてもらってますって言ってたよ。 >>450
そのXTって、どこの国version？ >>463
それが本当ならそのディーラー腐ってるな
リコールが殺到して対処出来ないなら客に懇切丁寧に
説明して理解してもらうのが事業者としての責任だろ >>464
別動画のＮＡのデイタイムランニングライトが、
現行インプみたいなデザインで興味津々だわ
あれなら買いたい >>462
リコールの手紙はスバル本社から来るからよ
ディーラーが送ってるわけではないけど、情報共有はしてるはずだろうけど
手紙が来ないのはなんでか分からないけど、一回問い合わせた方がいいと思う >>460
お、第二中卒ニートかwww
早く起きろ仕事の時間だぞks野郎(笑)
そういや第一中卒ニートは死んじゃったか？(爆)
ほらやっぱり諦めてんよ(笑) >>446
てめえのことだよクソニートがwww
呑気に寝てんなよ？
早く師ねよwww
ア、死んだか(爆) >>471
なんかガイジジジイが発狂してるw
ガイジジイは精神病院でおとなしく寝てなさい…w >>472
中卒ニートが生きてたかwww
もういいよ死んで(笑)
ゴミksが(爆) まぁスバルはエンジンとかCVTとか、この先の技術発展無さそうな感はプンプンするんだよな
なぜかお前らはマツダを目の敵にしてるけど、実際質感とか装備とか走りは数段上のレベルまで追い越されてる
信じられないなら試乗でもしてこい >>422
ねーよバーカ。おまえアメリカに住んだことねえだろ。 フォレスター買うとき、そもそもcxとかハリアーて競合した？
ランクル、パジェロは価格・サイズ的に始めから選択肢に入れられなかったけど
cx5とハリアーは見た目で選択肢に入らなかった
そいつらはおしゃれなSUVでピカピカに磨いて乗る印象
自分が求めてたのは道具として使い倒して味を深める感じ
cx5は眼中に無かった、むしろD5の方がまだ競合してた気がする
アウトランダーはフロントグリルが好みじゃ無く、
エクストレイル、D5、フォレスターで並べて見たけど
フォレスター1択だった >>478
エクストレイルとフォレスターをネットで見たくらいかな？
最初から9割フォレスターの気持ちだったけど
トヨタと三菱は値段見たくらい。
マツダに至ってはそれすら見てない
エクストレイルにターボモデルがあったら少し迷ったかも >>478
280psSUVで絞ってたから自ずとフォレスター一択だった
ブラウンレザーが欲しかったし 値下げ交渉するのにも役立つし
各車のいいとこ悪いとこ知るのも面白いから
同じクラスの車はできる限りディーラー行って試乗するのがおすすめ
買い替え検討してますって言えばみんないい顔してくれるしね
日本車だけでも
フォレスター、XV、アウトバック
CX5、CX8
エクストレイル
ハリアー、CHR
ヴェゼルなどなど >>473
ボケ老人同じ言葉しかレスできなくなってるぞw認知症が車運転しちゃいかんだろ
はよ車売れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>482
どうしたどうしたwww
必死になって(笑)
中卒ニートなんだからママのオッパイ吸って死んでろks
負け組が(爆) CX-5は試乗したけど後方視界の悪さとインターフェースの悪さで候補から落ちた >>483
このガイジジイボキャブラリークソすくねえなw中卒ニートってのは自己紹介ってとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リコールの連絡来ないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!さん
ひさびさに来られましたね
営業マンとの関係構築さえうまくできてれば、黙ってても情報教えてくれるよ メーカーからリコールの連絡がこないとかいってる奴は引っ越しやらしたあとじゃないの？
メーカーからの通知は車検証の住所にしか届けてくれないだろ？ >>478
最初エクストレイルに決めてて競合させるためにフォレスター見に行ったら一目惚れしたわ
その時はハリアー、エクストレイル、cx5で見積もりだした 今乗ってる車が年末で車検なんでそれまでに買い替えを
考えてるが次期フォレスターを待って決めたいと思ってる。
現時点で候補はハリアー・CX-8・エクリプスクロスかな。
もう少し安ければXC60を即決なんだが。 >>490
俺は、新型フォレ、エクリプスクロス、CR-V、XC40が候補
フォレが第一候補だけど、まずは各車試乗してみないとね きのう久しぶりにテレビ見たらフォレスターのCMやってたはじめて見たわ >>485
ようまだ息してんのかよ中卒ニートはよwww
どうせ負け組なんだから早く首吊って師ねよks
ママぁママぁ叫んでんだろ(笑)
ったく死にぞこないが(爆)
悔しいねぇ悔しいねぇwww >>494
半芝ガイジジイまた病院から抜け出してるな…w看護師にも見放されたのかなｗｗｗｗｗｗ リコール対象で今月車検だったけど、いまだに何も連絡ない。
車検は他のところで受けたから問題ないけど、
５万返金はスバルで受けないとだめなんですね。
なんだかなあ・・・ ん？もう他のことろで車検受けた？？
ダメじゃん！ダメダメじゃんｗ
もう５万円貰えないこと確定。
連絡を遅らせてリコール費用を抑えるというスバルの作戦に、まんまとハマる雑魚ユーザー乙ｗ >>495
相変わらず暇だな中卒ニートはwww
いいよなパパママにおんぶに抱っこでよ
負け組は負け組らしく首吊って師ねよ(笑)
必死に返してウケるwww オールシーズンタイヤ履いてる人いる？
グッドイヤーのベクター4シーズンズって良さそうだけど225／60R17はないのな…
埼玉県民だから今日みたいな雪が年一回あるかくらいだしいいかなぁと思ったんだが。
今までは軽だったのでタイヤ代も安いしスタッドレス履き替えてたんだけど、17インチでかいし高いし置く場所ないしでどうしようかと。 >>501
せっかくこの車を買ったんだから、ちゃんとしたスタッドレス買って積極的にウィンタースポーツを楽しんだら良いと思うよ
SUVのカッコだけ求めるならハリアーの２WDとかの方がよっぽど周りからの受けが良いわけだし 俺の中でフォレスター購入の方程式が成立した
もう新型待たずに契約するわ >>501
わざわざそんなタイヤ買うくらいならアジアンでもなんでもいいからスタッドレスで買って冬の数ヶ月履くほうがいい
5年以上は楽勝に保つ
オールシーズン年中履いてたら雪上性能は2年ももたないだろう >>500ガイジジイ頭にブーメラン生えてるぞｗｗｗｗｗｗ >>474
目の敵にはしてないな俺は。眼中にないだけ。 >>507
どうした中卒ニート遅かったじゃねえかよww
ママンのオッパイまだ吸ってたか(爆)
負け組らしくはよ首吊って師ねよ(笑)
ったく死にぞこないのksがwww >>469
タイですか。
俺は自分の車がやって来たら
やはり背後のキラキラネームは
剥がしちゃいますわ。 >>478
> 自分が求めてたのは道具として使い倒して味を深める感じ
ならどうしてハイエースを買わなかった？ 価格・サイズって文字が読めなかったんだろ
そっとしといてやれ 関東大雪でも、フォレスターで安心でした。
途中坂道で動けなく車が何台がいましたが、それを尻目にスイスイ登っていきました。
登れない車はノーマルとの話でした。（私が待ってるあいだに同乗車が謝りにきました。） >>510
ボケ老人が同じことずっと言ってて笑える…w フォレスターすげえな。もう5シーズン目の死にかけスタッドレスなんだけど、急坂もなんのその。
VRX2履いたプリウスが立ち往生したので牽引してやったよ(道塞がれてると家に帰れない) 5年目のスタッドレスってどんな感じなんだろ
走り出せてもとまれなそう >>519
止まりは甘いかな。
ちなみにDM-V2だけど、腐ってもブリザック。まだ柔らかいし、全然いける。残り溝は冬タイヤの限界まであと二ミリ。
もちろん細心の注意はいつも以上に払ってるけど。
VDCさえも働かんかったよ。 >>518
純粋に疑問なんだけど、進行方向の道を塞いでいるプリウスをどうやって牽引してあげたの？ >>521
あー、訳分からんかったね。ごめんよ。
道はギリギリ追い抜けるんだけど、脇に入る私の駐車場の入り口をプリウスが塞いでくれてたのよ。 >>522
なるほどね
こちらこそすまんな、細かいこと気になるタチでｗ
後ろからは牽引できないし、プリウスの前に出れるなら家に帰れる筈だし、あれ？と思ってさ それにしてもFFってこんなにダメなもんかね？最新のVRX2 だぜ？
さすがにこの時間になって雪が溶けてきてバシャバシャの超最悪コンディションだけど。
嬉しがってまたフォレでドライブしちまったが、やっぱり何の問題もない。 雪降ったから坂の上の景色はさぞかしきれいだろうと、フォレスターで登って行ったらいつの間にか平地より雪深くなっており、途中で滑り出して登れなくなってしまって引き返した。地元のおじさんありがとう。おじさんいなかったら立ち往生で帰れませんでした。
フォレスターの車高の高さと走破性の過信は禁物。無理なとこは無理。 >>503
>>505
501です。レスありがとう。
一応高いスタッドレスを後生大事に使うより安物アジアンを毎年変えた方がいいの信念で今までやってたんです。
たしかに折角夢に見たフォレスターにしたんだしちゃんとスタッドレス買おうかな。
ありがとう！今時のスタッドレスを勉強してきます！ 走り出すときは四駆がいいけど滑りだしたら制御逆にムズいから過信しないようにいこうね。 >>517
よぉ中卒ニートw
早く起きろ仕事してみろよ(爆)
疲れちゃったかい(笑)
負け組は負け組らしくはよ師ねよwww 福島住まいだが積雪スゲー
さ～て フォレスターの本領発揮だ！
みんなもご安全に(ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>527
登ること不可能かつUターンもできなくてそのまま下り坂をバックで下るも雪を抱いちゃって止まってしまうので、何ヵ所かで雪かきしてもらって脱出しました。 >>531
ご安全に！(`･ ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! 雪山はさすがに無理。事務兄には敵わない。
あくまでフォレスターは雪の積もった舗装路を、普通の乗用車感覚で安全に快適に走るための車だ。 >>517
あれ？氏んじゃったかなwww
ザマァ(笑)
最期までつまんねえぇキチガイだったな(笑)
はよ働けそしてイね(爆) >>498
車検と重複する点検があるから、その分値引きするっていうことだから
馬鹿？ 雪の積もった駐車場だけどフォレスターなら大丈夫！と思って無理やりバックで駐車してたらリヤバンパーの無塗装樹脂部分が歪んだ！皆さんも気をつけて！ 明日からまた北陸大寒波や
牽引ロープ買っとくか
スタック車救えるかもしれんし 牽引用のフックって何処だっけ、後ろはバンパー下覗いたら付いてますかね？
前は蓋めくってねじ込むタイプだっけか？ 牽引ってミッションやボディに負担かからないものなの？ >>545
YouTubeでマイクロバス牽引してる動画あったなたしか 斜めに牽引しちゃってフック曲がる事例はよくみた
というか、ウインチつけられない車種は無理するとボディ歪んで当たり前 >>539
ノーマルタイヤでスタックしてる自殺志願者は放置して欲しいな スバル車は牽引能力ないから、フレーム歪んだりCVTに負荷がかかって故障するよ。
マツダ車はボートを牽引するくらいの能力あるが。 >>549
アヒルさんボート引っ張り回すのはいいけど、マツダで砂利とか砂の上走るとスタックするから水際は気を付けろよ そういえばYouTubeでフォレの動画探してる時に色んなもの引っ張ってるスバル車の動画が山ほど出てきたな
たぶんアメリカ人は牽引車と勘違いしてる スバルのＭＴ車激減が悲しいです。
インプレッサスポーツワゴン 丸目（4ＷＤ ＮＡ ５ｍｔ）乗りの私は今後乗り換える場合、次の2つの道を選ぶと
それぞれどんな感じになると思われますか？
１、マツダ アクセラスポーツ（ガソリン６ｍｔ ｆｆ）・・・・・・・・・ 中古180万円
２、スズキ 新型ワゴンＲ（５ｍｔ ４ｗｄ）半年遅れで復活した。・・・新車140万円
１は背格好は似ていますが。
2の場合、インプ乗りから軽４になるとどんな感じか？ 36にもなって中古のアクセラすら買えない方が悲しい >>552
多分、当時の北米市場でスバルの宣伝費を使ったマーケティング手法(当時俗に言った、ステマ）
まあでもスバルのAWDの性能を披露してたのは事実だろう
牽引本気で考えたら、ラダーフレームにかなうわけないのを北米の4駆マニアが知らないわけない >>553
中古はいらんし、鈴菌もいらん
多段ATでがまんする >>556
自動車販売台数トップ3を全長5300～6300mmのピックアップトラックが占めてるアメリカ、普通はそんな大型車が牽引してる中 たまにコンパクカー扱いのスバル車が牽引してるのがスゲーってなるらしいよ。
因みにマツダ的に牽引は走行性に悪影響なんでメーカー非推奨らしい。 前期と後期でミッション周辺のパネルのデザインって変わってますか？ >>554様
ご意見感謝いたします。
アルトワークスは加速感が良いかもしれませんね。
>>555様
36歳でアクセラ中古を買えないは悲しいとはなぜでしょうか？
>>557様
多段ＡＴは嫌です。ｍｔが欲しい！
なぜ、中古は駄目でしょうか？ >>561様
スイフトスポーツは高くありませんか？ レガシィのターボＢＭ型のＭＴに乗ってたけど
クラッチ重かったけど
君達は大丈夫かい？ 新CR-Vは幅1855mmか
フォレスターもこれぐらいになるのかな >>562
おい、いい加減に自分で調べて自分で考えて自分で判断したらどうなんだ >>566
アメリカで売ること考えたらそれくらい欲しいけど、現行でも1.8に抑えられたしアウトバックとアセントあるしそこまで大きくならんと思う >>568
そうかレガシーが上に居るんやった
アウトバックで1840mmか
1800mmでまとめてくれたらな いやー、都内でフォレスター買ってから初めての待ちに待った大雪だーと思ったら、一日で終わりか…。
わずかな間の楽しみだった。やっぱり安定感すごいわ。積雪時でも通常と同じように走れるね。当然スピード押さえて慎重に走ったけど。
前車のエクシーガも不安は感じなかったけど、車高の分だけ安心感あった。
あと、シートヒーター最高 >>570
シートヒーターは確かに良いものだが夏は冷風が出てくるようにして欲しいな。
あと、ステアリングヒーター最高 アセントはCVTで牽引能力が2.2トンあるらしいね XＴ購入考えてます。
見積り値引き計40万でした(本体-14、ﾃﾞﾗｵﾌﾟ-21、下取り+5)
モデル末期なので値引きが重要な魅力の一つだと考えてます。
秋にFMCで型落ちすると市場価値は50万は下がりますよね。。
個人的にあと-10万くらい行きたいのですがどうなんでしょうか。
最近見積りとった方いますか？ >>574
あと10万引いたら買うって言えや。地域で違うんやから他人の見積りなんて聞いても無意味よ。 >>575
ですよね( ；∀；)
でも知恵袋とか見ると2013年のB型を50万引きとか普通にしてるんですよね。。 >>244
>>334
>>404
>>464
>>494
ここら辺までは調子よかったんだよな中卒ニートもwww
惜しかったんだよな～(笑) オプション山盛りで値引き額誇ってる人はいろんな意味で幸せな人だと思う >>576
デラの内部事情までは一般が知る由も無し
スバルは営業は電話がメイン（うちの地域）なんで対面での交渉はお店に出向く必要がある
担当者のレベルにより新人、若手は決済権を持ってないので可能な値引きであっても絶対無理という
よって店長を引き出してお願いするのがベターかと
でも40くらいなら良しとしていいのでは？下取りがよく分からんが 去年のXV見てもそんなに値引きは大きくなかったけど スバルの営業マン売る気なし。
こっちは買う気まんまんでハンコも持って行ったのに。
勿体無いね。 秋に出るハイブリッドの価格と燃費は、どのくらいになりそうなの？
買うか待つか悩んでます 夏前から10月発売
ちなみに夏前ってのはディーラー情報だけど、雑誌系は秋って言ってるし、よくわからんところ。
車体については
全幅35mmアップくらいしかわからん レヴォーグスレにあった、ターボ無しは本当だろうか？ >>574
下取りなんぞ単なる嵩増しに使われてるだけだから、実質まだ35万の値引きと考えたほうがいい。
あと、下取りよりも買い取りに出したほうが売値は断然いいぞ。しかも1～2月は一番高く売れる時期だし。たとえXTが数ヵ月納車待ちになっても、無料で代車貸してくれる買い取り店もある 仲が悪いわけじゃないと思うけど
このスレで言えば元々気にもしてないマツダ車を持ち上げてスバル車を落とすツダオタが嫌われてるだけ >>584
THSベースのHVになるとしたら、ハリアーHVの中心価格帯400万というのが参考になります。
もしTHVベースのPHVでAWDだとしたら、FFのプリウスPHVの中心価格帯370万円より高い430万ぐらいが想定されます。
ちなみにアウトランダーPHEVもそのぐらいですね。
オプション付けて諸経費込みで450～500万というところでしょうか。なんというかソレジャナイ感が・・・
ガソリンのみ車の割安感が強調されるのでそっちがヒットしそうです。 >>583
別に売りたくないんじゃね
どうでもいいというか
殿様商売と言うのかな >>580
FMC前のXVですか？
>>581
だいたい同じくらいですね。ただ去年より安くなってないと納得できないんです。
>>591
15年落ち不人気 13万キロで七万円つけてくれました。
>>579
やってみます。
正直Cx-8と迷ってまして、60万多く出せば向こう5年新型を乗れるし試乗してほんとにいい車でした。
でもやっぱ第一候補のフォレがいいし新型が出たとき安く買えた実績があれば後悔しないと思うので安く買いたいですね。
280PCは凄かったー
あと新型は値上がりそうだし値引きもしぶいし少なくとも50万は高くなりそうな気がしますしターボあるか不明ですね。
長文失礼しました。 エンジンもミッションも変わらない、自動ブレーキも四駆も変わらない。
新型といっても衝突安全が少し高まるくらいで、今と代わり映えしない。
MTやターボがなくなって魅力が下がる可能性すらある。
なら、待っても楽しみは少ない。
CX5にスカイXや190psディーゼルが載る方が楽しみ。 >>596
>581の見積りは去年のじゃないんじゃね、C型だから2015年くらいだろ。
日付隠れてるからＢ型からのマイチェン直後かD型へのマイチェン直前かは分からんから
参考にしてもしょうがないと思う。 マツダと迷ってるようなカスはマツダ買えばいいよ
スバル一択以外は客じゃねえよ >>598
だったらお前の注文書見せてやれよ。参考になるやつ持ってんだろ？ そもそも他人の見積もりなんて何の参考にもならないのにね。 俺はツーリングアシスト付きの新型を待つ事にする
マツダは興味無し。 SGPってだけで劇的に変わるがな
スバルの良さは対称で低重心
そもそもの素性が良い >>606
他社の車は常に2人or4人で乗るの？
同じ条件なら素性が物を言うよ 運転席側が人一人分軽くないとシンメトリーにならんでしょ。
ドライバー一人だと、スバル車はバランス悪い。
むしろ他社の方がシンメトリー。
あとフロントに、エンジンという最も重いパーツが飛び出しているから重量バランスも悪い。 一番重いエンジンを下げれるからバランスはいいよ
つか評価されてるのに文句言ってもな
評価してる人全員に文句言ってくれよw
スバルは車そのものの素性が良いというのはもう覆らない
つかそれで他社がスバルよりバランス良いと思うのも勝手で否定はしないからさっさと好きな車のスレに行ってくれw アホだｗさすがスバヲタ
運動性を考えれば、重量物は車体の真ん中に集めるミッドシップになる。
スバルのレイアウトと真逆。
フロント水平対向なんてどこも評価してないから、スバル以外採用例はない。
ターボはエンジン上に補機が載るから低重心でもなくなるのも知られている。
スバルが何十年も前に採用してから、もはや後に引けないだけで、
既に世界で否定されているよ。 下回りの防錆ってどうですか？
積雪地方へはよく遊びに行きます。 スバヲタは底が浅いのが難点なんだよなぁ
>>613
下回り防錆ってのは新車についてるわけじゃなくオプションで施工しなきゃならんのよ
しっかり防ぎたいなら車検ごとにやり直す必要もある 数年前、スバル系スレに来てFF車でもフロントミッドシップが運動性能が良くて
フロントオーバーハングにエンジンがあるスバル車はダメだと力説していた奴を思い出した
FFでフロントミッドにエンジンに乗せたら
上り坂でフロントタイヤにトラクションがかからないだろと思ったな >>613
契約時は予算的に厳しく、5月納車だったんで付けなかった
11月の6ヶ月点検の際にタイヤ交換と併せて防錆も施工してもらった 611が真実だよ
ポルシェの911と同じで拘りがセールスに結びついてる所は否定しないが、性能とは別 アホか
いつミッドシップに比べて良いって言ったんだよw
そういう事言い出すとツダオタにブーメラン刺さってますよって話しだ
つかミッドシップは雪道怖いよ エンジン搭載位置より電子制御の技術のほうが影響大きいだろ
素人の運転なら尚更 >>608
平日の真っ昼間に
わざわざ知能の低さを自己紹介かな… ｵｲｺﾗﾐﾈｵってどこのスレでもゴミカスしかいねーな AWD性能なら間違いなくマツダに勝ってるから自信もとう >>623
DCCDならともかく、ACT-4でそれを言うのは微妙 最新のアクティブトルクスプリット方式は、
地味にバージョンアップが繰り返され色んな電子制御も入りまくっててすごいんやで 今さら水平対向エンジンにいちゃもんつけに来る奴がいるとはな
水平対向の優位性が低い事なんかスバル自身が真っ先に分かってただろうさ
他のエンジン同様のスペックアップを図れば構造上どうしても場所を取る、拡張性に難のあるエンジン
それでも水平対向の技術的限界を目指してる、それがスバルだから
水平対向がすごいんじゃなくて水平対向にこだわりつつ低価格の実用車を売り続けてるスバルがすごいんだよ
まぁ水平対向も昔のマツダのロータリーのように環境対策で潰されるのは目に見えてるんだが
その時スバルがどうするのかを、スバルファンは不安と期待をない交ぜにしながら待つ訳だ マニュアル車指名買いだったから、MTなくなったら別のメーカーにいくわ >>628
水平対向は潰されるんだ、捨てるんじゃない
マツダのロータリーみたいに象徴として残すとは想うけどな
俺が言ってるのはその先の話 バッテリーとモーターに置き換わる。
内燃機関？さようなら。 >>629様
この先、スバルのＭＴ車乗りはマツダｍｔ車に移るのは賢い策でしょうか？
>>630様
「ハイパワーｍｔは重い」
というのはどういう事でしょうか？
ご説明ください。初めて聞く事なので。
ＮＡのＭＴ車乗りの人でも「ハイパワーｍｔは重い」のは実感できるでしょうか？ 内燃機関にサヨナラするだけの自社技術がないから、トヨタと提携したわけだし
さらにその先、スバルが輝けるための技術を開発できるかどうか、行く末を見守ってる このスレで言われていることですが
「スバルの水平対向エンジンがなくなる」のは現実に起きるのでしょうか？
また、スバルがＥＶリリースするとどんな車ができるのでしょうか？ ディーラーから案内がきたんだけど、ほんとに6MTとターボが廃止されちゃうみたいだね >>614
ありがとう。
例えば新車から10年乗るとしたらやるべきかな？
>>616
あとでやっても良さそうなんですよね。 >>629
WRXSTIは無くならないだろ
BRZはしれっと無くなりそうだが
SUV縛りなら国産も輸入車も全然無いね
フォレスターとCX-3だけ？ >>638
なんか、どんどん魅力無くなってく気がするんだけど
大丈夫かね？ ここで出てる情報が仮に本当だとしたら
MTはともかくターボとかそういのは
WRXとレヴォに任せるってスタンスなんだろうな
食い合いになっても仕方ないとかの理由で…
個人的には1.8と1.5のダウンサイジングターボが
開発されたらもしかしたら追加されるかも？とか思ったりもするけど >>638様
それはメーカー本社からダイレクトメールで来たのですか？
もう一度聞きますが本当に「６ｍｔとターボ仕様廃止」は行われるのでしょうか？ >>635
電気自動車なんてタイヤそれぞれにモーターくっつけでもしない限りは高性能バッテリーだけもらえば作れるはずだから
トヨタからはハイブリッドもらう方が大事だろ メーカーじゃなくてディーラーからのフェアの案内で、
現行フォレスター4月中旬で生産終了予定で、
6MTとターボ車は廃止予定だから現行モデルをご希望のかたは急いでくださいって。 >>648様
情報提供ありがとうございます。
ちなみに、どこの県でしょうか？
北陸スバルからはそのようなお知らせは出ていませんね。 >>650様
情報提供ありがとうございます。
良心的ですね。
ちなみに、北陸富山県ではｍｔ車は4ＷＤでないと自殺行為でしょうか？
今後、クルマを買うならばマツダのアクセラスポーツ（ガソリン６ｍｔ＋ｆｆ）にしたいと思っていますが
雪道でのＦＦ車の困難を自分は知りませんので気になります。 3月中頃に現行型は注文ストップ
エンジンは2500と2000HV
背は少し低くなる
幅1815 >>655
上にもあるけどターボとMTなくなるよ
HVは地雷の可能性大 信頼性の乏しい雑誌だとTHSとかプラグインとか書いてあるね ヴィジウとかいうので、プラグイン出すと言ってるからなぁ。
2LNA＋縦置きTHSだろうか。
多分500万くらいする、燃費で元取れないやつだな。
あとはショボい170psの2.5L＋CVT。
もうマツダ買っちゃえよ？ アイサイトはどうなるのかな
ツーリングアシストが載るのか
更に機能追加があるのか 他の部分は妥協出来るとしてもアイサイトは
バージョンアップされなきゃ流石にねぇ… 2.5ターボ無してアウトバックとかぶりませんかね。キャラ的にも。 上でダウンサイジングが開発されたらひょっとして
とは書き込んだけど現状のレガシィやアウトバック見てたら
その可能性もかなり低いと個人的には思うんだよなぁ
次期型でターボ投入しなかったばっかりに営業的に
大失敗したとかなら次次型ではターボ復活とかありそうだけど >>652
北海道だけど、どんなツルツル路面だろうがMTFRで片道30キロの通勤してるヤツいるし、タクシーだってプリウス以外はMTFRだよ
結局は運転次第
>>666
トヨタ体質なのか知らんがあからさまなコストカットで面白くなくなってきてるよね >>517
↑の中卒ニートの葬儀日程が決まりましたw
4月4日4時(朝方)銚子沖の海上集合です(爆)
参列者は今のところ、俺だけ。
ご両親は芯でくれて喜んでいるそうで、そんな暇はないので欠席だそうです。
まぁ俺も当日キャンセルすんだけどな(笑)
ア～勝った‼‼ >>667
今時はタクシーも大多数がATだよ
MTにこだわる人が少なくなっているからね レヴォーグの1.6ターボじゃいかんのか？
あれ積んでるの今のところレヴォーグだけよね >>667
トヨタ体質とかコストカットじゃなくて、アメリカやヨーロッパの環境規制の影響で他に選択肢がないんだよ
今のラインナップで車売ってたら罰金で首が回らなくなる
トヨタ製ポン付けにしろとにかくハイブリッド、あとはもうEVシフトに踏み切らないと2、3年先に売るものが無くなる >>671
ここからまた盛り返してくるぞ
慣らし運転どこでするか考えるのだ！ 欧州でも結局EVははやらん
本命はPHVと言われている 流行る流行らんと言っても法の呪縛から逃れられない。 EV主流になったら、充電器のないマンション住まいの人間はどうしたら良いのか？ フォレスターはレガシィと同じくアメリカ専用になりました。
レガシィのお客様はインプレッサに、フォレスターのお客様はXVに移行させます。 水平対向エンジンのレクサスはただの夢だったのか･･･
>>672
FB16自体スバルはもう売る気なさそうだしな インプの販売見ればほとんどそんな感じ
FB25や新生FB20はなんだかんだでまだ戦えそうだけど(FB15は出ないのだろうか？) 現状ユーザーの多くがNAだしXTがバーゲンプライスで粗利が大したことないから廃止されるのもやむなしかな～…
いつか復活して欲しいけど
1.6でも1.8でもいいから ターボ無しかあ。。
サプライズでディーゼルとかないよなあ。。 街なか見てるとXTが多く見えるのはやっぱりフロントフェイスとリヤバッジが目立つせいなんだろうなぁ >>549
そうだな
モノコックなのに牽引して助けて俺カッケーとか馬鹿がたまにこのスレにも湧いてるw 一夜明けてまだどこも記事になってないぞ
おまえらフェイクニュースに踊らされてるぞ そもそも発表がまだまだ先なのに、ディーラーに新型の情報が降りているわけがない ターボもMTもないならXVより非力なグレードしか無くなるのか
今さらNAで排気量上げるなんて旧式なことしないだろうし このボディで2000NA、CVTとか軽自動車に煽られるレベルで遅いから無理
HV、PHVでもええからそこそこの出力頼むわ ニューヨークの出展予定紹介で走行性能の良さを
謳ってるからターボかそれ並みのパワーユニット積まれるだろ。 海外行くとリバティに当たり前のようにヒッチメンバー付いてたりするけどな
というかトーイング自体はあのレヴォーグですら想定はされてるんだが(性能はお察し) >>694
エンジンに関係する記述は、
enhanced driving performance, and better fuel economy.
としか書かれてないから、単にインプの直噴エンジンにリプレースして、馬力と燃費が向上しますよ、ってことじゃないかな 大きく重くなるフォレスターの車体に、2.0DITやMT積んだら燃費は確実に悪くなる。
さらに新型から燃費測定方法がWLTCが適用され、燃費も下がる。
現状デッドラインのXTとMTモデルは確実にアウト。
もう出せない。 クルコンの上限135kmに変更って簡単にできるんだな。
なんでディーラーで対応しないんだろうな。 燃費とか遠出で10km/l走ればいいからターボ出してくれSUVで280psなんてもう値段倍近くする外車しかないし >>687
興味のない人にとってはNAもXTも同じ車だけど
関心もって見てる人にとってはXTは特別な？存在だから印象に残りやすくてそう感じるかもね XTだと思ったらSリミだったってのが多いんじゃね
ボンネットのポストが無くなったからすれ違いじゃ判別しにくい 可変バルタイのセッティングで高膨張比にしたFB20と前後2モーターを組み合わせた縦置きTHSになるかな。
そうなるとプロペラシャフトが無くなるから大騒ぎになるね。
個人的にはそうなって欲しいけど。センタートンネルにバッテリー積んでさ。 >>705
変更したよ。
E型XTでクルコン上限変更とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ解除で5万くらいだった。
作業時間は1時間程度。 売れてるのは今までだってNAだし2.4という話しもあるから何の問題も無いだろ 先ずスバルの一番重要なことは北米でどれだけ支持されるかと言うこと
日本の市場はおまけでしかないから 旧型買わせてフォレの売上あげたい関係者
新型出る前に旧型買っちゃった早漏
フォレを下げたい他社工作員
おまえらのクソみたいな高説いらんから。
新型発表するまで黙っとれ糞虫。 >>711
可能性高いのは2番目の現行XT最近契約したやつだろうなw 新開発の1.8Tが間に合うのが一番良いけど遅れるみたいだしMCで追加って感じか >>672
1.6って2.0に比べていいところ無いんだろ？
パワーも劣って燃費も2.0とほぼ変わらない >>715
その頃はまたD型か新型かの論争が繰り広げられてんのやろなw >>684
俺んとこド田舎だからか？
XT率が高いと思うよ。
それと意外と多いのがフォレスター運転してる
おばちゃん率の高さ >>716
安い、現行2.0より全然速い。
かな？ 無資格検査の5万円まだ届かん。
ディーラーで受け取りの手続きしてから何ヶ月くらいで届くもん？ 無資格検査はともかくサンプリング改竄の調査報告は
まだかな？
中間報告ぐらいして欲しい。
燃費を気にすら云々じゃなくスバルの物作りに対する
姿勢に不信感を感じる。 >>716
アクセル踏み込み量が増えて燃費極悪
アクアの、エンジンつんだシエンタみたいなゴミ >>667様
体験談を聞かせていただき感謝いたします。
この現状ではｍｔ車を手にしたければ、スバル離党するしかないでしょうか？
私はスバルのｍｔ車（丸目インプレッサ）に変な信仰心を持っているため
スバルｍｔから抜けきれない、抜け出せない感じです。
連日、ネットで中古の丸目インプｍｔばかり見ています。 >>731
だったら中古でいいじゃん。
新車のXTには価格的に手が出せないんでしょ？ MTの時点でXTはないでしょ
SHとかならあるけどさ >>731
新車のMT車は諦めろ。
世の中からは消える。
程度の良い中古車が無くなる前に買え。 >>731
スバルはここ数年で各車種のMTを無くしてきたくらいだから、フォレも次は消えて当然って感じ
今新車のMT四駆はスポーツと軽以外だとフォレかCX-3くらいしかないんじゃない？
四駆って条件を外せば一気に選択肢は増えるんだけどね
「安心と愉しさ」の安心ばっかりで愉しさはどこ？って思いが募ってきてはいる >>731
そこまでmtにこだわる理由って何なの？
車選びの優先順位の一番がmtなの？ >>732様
アドバイスありがとうございます。
新車のｘｔには手が出ません。
というか、ｘｔはｃｖｔだけですので不要です。
長年、スバルのｍｔ車乗りの人はスバル離党して、マツダｍｔに行った場合は
後悔するでしょうか？
スバル 丸目インプ（ＮＡ ５ｍｔ＋4ｗｄ）
マツダ アクセラスポーツ（ガソリンＮＡ ６ｍｔ＋ｆｆ）
在住は北陸地方富山県。雪国です。
本音はマツダに興味がありますがｆｆでの雪道走行は未経験です。 >>733様
ご一報ありがとうございます。
>>734様
ＷＲＸＳＴＩは逆立ちしても買えません。
500万円の買い物です。
私の貯金は100万円ですので。 >>735様
ご意見感謝いたします。
程度の良い中古ｍｔ車しか道はなさそうですね。
ちなみに、「新車のMT車は諦めろ。」についてはなぜでしょうか？ >>738
マツダ・ホンダを筆頭にスポーツ系でない車のMTもラインナップし始めてる
アクセラもアテンザもMTが1割超えてるし、シビックは4割近くがMT
MTにも一定の需要はあるけど、スバルはその層を切り捨ててアイサイト目当ての層にシフトしてるんでしょう
あんまり言うとスバヲタが発狂するからやめておくけど >>739
昨日から同じ話でループしてるんだけど何で？
というかWRX STIは眼中にないみたいな話してるけど何で？
新車のスバルの４WDでMTに拘るなら眼中にないもクソもないと思うんだけど？
それかE型フォレMTを買うか？しかないでしょう
ここで相談したところでマツダヲタぐらいしか相談に乗ってくれないよ？
マツダ車の雪道走行の体験談を聞きたけりゃそちらのスレで相談すればいいんじゃない？ >>741
ああごめん
予算的なことだったんだね
WRX STI却下の理由は了解しました >>737様
そうですよね。4ｗｄを削れば。
しかし、何度も聞きますが雪国 北陸地方富山県では4ＷＤでないと自殺行為なのか？
この点がどうしても気になってスバルから抜けきれません。
といっても、スバルでほしい新車は皆無です。
>>「安心と愉しさ」の安心ばっかりで愉しさはどこ？って思いが募ってきてはいる
確かに。安心の度合いが強すぎますね。
愉しさはＷＲＸＳＴＩ、ＢＲＺの2車種で十分ということみたいですね。
何せ、優先順位1番は安心ですから。 年がいくつか知らんが、貯金100しかないなら軽でも
買って貯金したほうがよいよ。 そんなヤベェとこ住んでないで関東関西に住めばいいのに >>738様
＞＞そこまでmtにこだわる理由って何なの？
車選びの優先順位の一番がmtなの？
・クラッチ操作して、シフトチェンジしながらの運転は楽しい。
このことを継続していける喜びを持っている。感じています。
・ｍｔが優先順位一番です。 >>740様
アクセラＸＤ4ｗｄは知っていますが高すぎますし、サイドブレーキがスイッチ式なのは残念でなりません。 >>747様
36歳 独身男性 会社勤務の正社員です。 貯金100万って全部頭金に突っ込んでもローン地獄じゃん
ハスラーのMT四駆とかでいいんじゃないか 富山なら今雪積もってるだろ。FFのレンタカー借りて雪道走ってこいよ >>753様
そうですよね。ローン地獄です。
ＷＲＸＳＴＩどころか、アクセラスポーツも手に入らないくらいビンボーです。
なかなか貯金が増えません。 >>755
その年で100万って、年収300ないのか？
このクラスの車買って維持するなら年収400はないと厳しいと思うよ >>749
スバルみたいな小会社が君のような絶滅危惧種に対応できるわけないだろ >>760
創価学会に入って公明党の議員と知り合いになって生活保護申請した方がいいよ >>759様
そうですか。
ではどのメーカーだと私みたいな絶滅危惧種は救ってもらえるのでしょうか？ いっそFR買っちゃえば？スタッドレスで雪道走ると楽しいぞ～（悪魔の囁き） >>760
俺も年収一緒やけど現金一括で買ったぞ？ >>762
北海道に20年住んでたことあるけど1.5リットルFF 5MT車で困ったことなかったよ。
まあ4駆ならラフなアクセル操作でも発進余裕なんだろうけど、MTならトルクコントロールできるからFFでも大丈夫でしょ。 フォレスターにXTがなくなり、CX5に2.5ターボが載る。
もうCX5でいいじゃん定期 雪国だからって、みんなが4wdに乗ってる訳でもないのに大げさすぎ。
タクシーだってFRなのに。 >>763様
絶滅は潔いですがまだ死にたくありません。
>>764
>>765
>>766様
素晴らしいご提案ですが、死にに行くようなものです。怖いです。 マツダのFFはフロントヘビーが特にひどいからな
ロドスタではやたら50:50にこだわってるくせにやることが極端すぎる >>767様
どんなクルマを幾ら出して買われましたか？
ローン組んだ方が営業マンに喜ばれると言われますが
営業さんを喜ばせる必要はあるのか？
また、ローン組んで営業さんの懐を暖める事でこちら側にどんなメリットがあるのか？
質問が多くてすいませんが重ねてご返答お願いします。 mtが優先順位1番の奴がSUVに拘るってアホ過ぎるw 憶測次期モデルくらいしかネタないからちょうどいいやん >>768様。
ご意見感謝いたします。
北海道でどんなＦＦ+ＭＴ車にお乗りでしょうか？ >>781
免許取得してすぐに、カローラセレスの1.5リットル 5MTを母親にもらって3年乗ったな。それからマーチ1.2リットル 5MTに10年乗って、先日フォレスター6MTを買ったとこ。 >>783様
ご購入おめでとうございます。
私はいずれ、マツダｍｔ車を手にすれば救われるのでしょうか？
なぜか、私はアクセラスポーツ（ガソリン６ｍｔ＋ｆｆ）をアホみたく信じ切っています。
結果的には裏切られるかもしれませんが。
資金的にも実現できそうもありませんが。 PrmyMQ60糞うっとおしいわ
買えもしない、有りもしないものに拘って、何がしたいんや
気分悪くなるからこのスレから出ていけ そして二度と出しゃばってくんな ドアホ スバルはレギュラーにこだわらずハイオクダウンサイジングターボ作ればよかったのかも？
1.4Ｌとかなら売れるんでない ルーテシアでも乗ってろ
>>778
今のSUVなんて完全に高級車(であろうもの)の1ジャンルになってしまってるしな >>786
外車ならともかく日本車が1.4Lでハイオク指定じゃ売れるわけねぇわ
オーリス見てみろ >>773
MTが～MTが～とか拘る割には知識乏しすぎるやつだな
もういい加減消えてくれ
価格.comででもスレたてて >>789
1.2Ｌで250万ひぇ～
スイフトみたいに安く作れないもんなんですね ここフォレスターのスレ。
いい加減スレ違い。やめろ。 ATで良ければCX5、フォレスターXT
MT継続ならWRX STI、86
で迷い中
MTやめてATにするかで迷い、車種でも悩む
ちなみに今は旧フォレスター所有
MTいつでも買えた時代なら壊れてから買うんだが… 2台持ちすれば？
MTの方は中古で100万前後の引っ張ってこればええやん >>783
あなたのまわりはみんな四駆ですか？二駆の人で死んだ人がいるのですか？
こちらはお隣石川県ですが二駆も多いですよ。今回の雪でも死んだ人は周りにはいません。
石川県よりも富山県の方が雪が多い分融雪装置の設置が行き届いていると思います。
購入したらすぐに買い換えられないからこそ悩むのでしょうが、後悔するしないは本当に人それぞれ。全ての人にとって完璧な車はないですよね？ ＞794
インプレッサのシャーシ流用で作られたフォレスターの誕生の経緯からして、
現行インプレッサ＆XVにマニュアルがないという事は、次期フォレスターに
マニュアルがない可能性は非常に高い。
どうしてもMTのフォレスターに乗りたいのであれば、
現行（あと数ヶ月で受注締め切り）か、中古を買うしかない。
時代の趨勢からしてMTは絶滅種だわね。
致命的な不具合が無ければ乗り潰せばどう？ 大雪の時、中途半端な融雪装置は極悪な波状路を作る装置になる。 >>775
ハイパーレブかどうかは知らんが神奈川の某業者
高速1000Km以上設定135kmで巡航したがなんの問題もない 現行インポでも北米版にはMTあるんじゃなかったか？ フォレスターの赤見たわ～
マツダ車に見えたから通り過ぎて気が付いた。 アウトランダーのグリーン
フォレスターのジャスミン もうさMTの話やめない？
割合として1％未満でしょ？
遅かれ早かれ廃止は間違いないでしょ
廃止にして余計コスト減らしてその分もっと魅力ある車開発してくれりゃいいのよ
ターボ、MTは廃止の可能性が高いってことで諦めてくれや MTの話してるやつはどのみち新車でかえないんだから中古のスバル買えばいいじゃん、それでも買えないんだろうけど 納車して600kmほど特に不満は無し子ちゃん。
しいてあげれば収納少ない、オートライトとオートワイパーが賢くなさそう...くらいでしょうか。 >>809
オートライトはどこが不満？
ライトONの感度ならDで変えてもらえるぞ
オートワイパーについては確かに使い勝手悪いときあるな
これも間欠モードに変えてもらえるが、とりあえず今はオート機能の優越感に浸っていたい >>810
感度変えてもらえるのですか？知りませんでした。
１ヶ月点検でお願いしてみます。
ちなみに不満は感度が悪いかなと思っていました。調整してもらえるのなら大丈夫そうですね。ありがとうございます。
ワイパーは反応良い時と悪い時があるような...って感じです。 >>811
3月のニューヨークモーターショーで発表って言ってんだろ。 後輪は独立したモーターで駆動するeAWD方式となる。 >>795
俺に甲斐性があれば
夏はＢＲＺ、冬用にはＸＴを購入する >>812
感度は5段階あって納車時は3だった気がする
自分も少し前に感度を1段階あげてもらった オートライトは一番敏感にして貰った。薄暗くなったら直ぐ点灯
オートワイパーは盲点だった。ちょっと感度上げてくる 俺も今頃BRZが気になってきた、もちMT
XTキープでBRZ買うのも良いよね >>815
すると結局どっちかにしか乗らなくなるよ
一時定番となったS2000とオデッセイの２台持ちが結構な確率でS2000手放している事実があるし s2は高回転サーキット仕様だからなぁ
タイプRもだけど >>817
その設定変更
納車の時にやってもらいたいわ。 >>819
あるあるだなあ
俺はWRX STIとフォレの2台持ちだけど、WRX STIの方は全然乗らなくなって、盗難防止装置が電力消費してバッテリーあがりまくり
最近は、バッテリーの端子を外して放置してる >>822
FFベースAWD二台はそりゃどっちか不要だな >>816
そんなに調整幅あるんですねー！
高架下とか入ったり夕方周りがライト点け始めてもなかなか点かないので何でかなぁと思ってました。
あとライトで言うとちょっと薄暗いかなぁとは思った。 >>824
オートライトの感度調整1（弱）～4（強） で2が（標準）設定だが
4（強） でも度は弱いと言うのはスバルの定説 >>825
もともとWRX STIだけを所有してたんだけど、結婚後、嫁がMTなんて乗れないと言い出してなあ
しょうがないので、嫁も運転できるように2ペダルのフォレを買い足した
WRX STIは、MT乗りたい時、サーキット走りたい時に乗るかな、と思って所有してるんだけど、結局乗ってない >>819
XT買って半年になるけど、今の所ロードスターを手放す気にはならないけどなあ くだらんレスするやついてるけど
俺は単純にその2台所有出来る余裕が羨ましいわ。 素直に羨ましいな…
ＳＴＩの地上高が高いバージョンがあったらそれ購入してるわ x t買って2年
不満は夫婦で乗って出ない
次のＤ型くらいまでのんびり
家族が増えたら考えるかなぁ 新型一部モデルが5月発売、と今日聞いた。
もうちょっと早くなんないかなぁ。 ホントに素直に羨ましい
WRX STIとフォレの2台持ち＋嫁 バック駐車のとき、切り替えしのためR→Dにして少し前に出そうとしたら、アクセル軽く煽っただけでも飛び出すことがあって怖い(；ﾟДﾟ)
特に積雪で足場が悪いときになりがち XT純正ホイールって
持ち難そう&洗い難くそうだなぁ。
大丈夫かよォィ >>817
オートワイパーが馬鹿だから昔ながらの間欠モードに替えてもらった >>837
俺もそこには違和感を感じた。だからR→D、D→R
の時に意識して一拍置くようにしてる。 生産終了直前に契約すれば値下げ期待できるもんなの？ほとんど変わらなけりゃ新型行きたいんだが、人柱もこえーしな 俺もそれ聞きたい。
末期はガッツリ割り引いてくれるのかな。 >>842
スバルは注文された分しか生産しないし売りたいのは新型だから希望は薄いだろうな A型 人体実験
B型 ほぼ変更なし
C型 ビッグマイナーが見えてくる
D型
こんなコピペだっけ？ アイサイト3で開発打ち切りのようなことがマガジンエックス？に書いてあったみたい。
ってことは新型フォレスターにはツーリングアシストが付くくらいで今とあまり変わらないかもなー。 完全外注？
Toyota Safety Sense？
ダイハツスマートアシストはないわな 昔のインプは丸目から鷹目？涙目？とかに大幅なマイチェンをしてたけど、最近の傾向では細かな変更や改良はあるものの、ABCD…型で見た目はそんなに変わってないと個人的に思う。
2014年に発売されたA型レヴォーグも最新型と見た目はそんに変わらないよね？
昔ほど予算が取れなくて大幅な改良は出来にくくなってるのかな？と勝手に予想。 >>846
A型 新車効果を最も味わえて現行モデルとして最も長く乗れ、不具合にもっとも長く苦しむ。
B型 バグ取りされた妥当な選択だが、お買い得バージョンや特別仕様以外買う奴はマヌケ。
C型 少し待ってD型にすれば良かったかなと手放すまで後悔し続ける後ろ向きな選択。
D型 中身の刷新ですごく良くなる・・・か、失敗して黒歴史。
E型 だったらD型出たときに買えばいいのにというノロマ。
F型 新型がダメすぎるというリーク情報に愕然とした人が失意の中でハンコ押すくるま。 トヨタ傘下だから、セーフティセンスに統合だったりして？
だとしたらアイサイトが欲しい人は、新型フォレスターが最後になるね。 >>850
どれを選ぶかで性格判断できそう
>>851
洒落のわからんヤツだなw ほとんどの人は単に車検だとか必要になったタイミングだろ 俺も新型待ってるんたが
現行の特にXＴが歴史に残る名車すぎてつらい 俺も新型待ってるけど、今のXT買いたくなってきた。 >>858
何がどうして歴史に残る名車なのか
初心者の俺にも解るように説明求む 出来のいい現行と期待をよせる新型の狭間の中で右往左往する毎日。。。
フォレスターのCM見るたびに現行に揺らぐ
だが、ここまで待ったんだから、新型まで待ちたいという気持ちもある
どうしたらいいんだ >>850
でも、そういうのって
スバルだけじゃないからね。
今の車も最終モデルを滑り込みセーフで
買ったけど全く後悔どころか
新型連中に対してドヤ顔して乗ってるし
まだE型納車前で乗ってすらないけど
E型買って全く後悔してないよ。
迷ってる人はE型買いに
今すぐデーラーにGoでしょうよ。 何型買おうが所有している奴が一番の幸せ者。
買わず(買えず)にダラダラ文句だけ一人前なのは可哀想な奴。ネガキャンしている奴は常に惨めな思いをしているから優しくしてやってくれ。 今回はさすがに新プラットフォーム（お墨付き）で内装の質感アップに最新装備という魅力が凄いからな
ただ現行はサイズ感となんといってももう出ないだろう2.0Tという唯一無二な魅力はある（値段も）
迷う人は多いんじゃないかな 86BRZはE型でビッグマイナー
ロードスターとかフェアレディZとかああいう車種は10年くらい売るから例外か どの車種でも「新型待って良かった」ってパターンと
「先代買っときゃ良かった」の両パターンあるから出てみないと判らないよ
ただどうしても【新車】で欲しいなら、とりあえず現行買ってもし新型が良ければ買い直すしかない 新型はもっと良くなるかもしれないけど現行も良い車だよ。
どっちにしても欲しいと思って買うんだから買って後悔はしないと思うけど。
今日も無駄にドライブしてきたyo! 結局新型はターボは出るんか、出ないんか
どっちや！！？ まぁスバルは基本めったにF型まではいかないけどな
ただ1回だけあったレガシィのF型はすごい出来良かった記憶がある
爆弾抱えた5ATにさえ目を瞑ればね >>871
次期型のパワーユニットは、直噴2.0NA&ターボ
全車フルタイム4WD
トランスミッションは、CVT&6MT
って今週号のベストカーに書いてあった >>873
>>874
ターボ出るんか、サンガツ。
購入候補にするわ。 >>589
ここんとこ7月って話がよく出てるけど
やっぱりこのへんの情報が確かなんやね 納車されて一週間経ったけど見てるだけで癒される
欠点は新車の匂いだけ >>885
スレンダー美女よりマツコデラックスに癒される変わった奴だな >>885
ただの偽装車なのに。
友達いないだろお前。 >>876
そうなんだ。あれ観るとフォレが倍カッコ良く見える スバルの完成車検査の作業シーンをCMにすればいいのにな。
無資格者がフォレスターを検査する不正シーン。
現場に明文化されたルールがなくカオスな現場のシーン。
国土交通省の監査がきたら無資格者はその時だけコソッと席を外す確信犯のシーン。
他人のハンコで検査票に押すイリーガルなシーン。
社長が会見でウソをつくシーン。
全部ドキュメンタリー。
犯罪者気質のフォレスター乗りにはたまらんだろうに。 みなさんスタッドレスどこのメーカー履いてますか？
アイスナビかアイスガードで迷ってます。 >>615
ホンダのラファーガーだったかな？アスコットだったかな？トラクションがかからないって話だった。 >>884
もちろん国内の話として記事が書かれてる >>891
ウインターマックス０２
１５年ぶりにスタッドレス買ったけど、良く効くんで驚いた。
昔のは、圧雪路でちょっとブレーキ踏んだだけでズルズルだったな。 どうなるかはまだわからないけどフォレスターはMTのイメージがわりとよく合うよな
まぁもし乗るとしたらそりゃもちろんAT仕様だけど さすがに手動変速はもうやってられん
いざ乗ってしまえば別に変速を苦痛苦行に感じる事は今はさすがにないと思うが、やっぱりなぁ 身体障害
女
チンポ切断済オネエ
CVT買っちゃう人はこんな人 >>893
同じページ内の一覧には、
THSがベースとも書いてあった。 >>900
XC40カッコいいな
世界最高峰の安全装備と運転支援システムを携えて、お値段300万円台からラインナップされるみたいだから、次期フォレ狙いの人は結構後ろ髪惹かれそう >>889
あれをみてアイスシルバーメタリックにしました スバルはデザインはあんまりこだわらないからムリやろなぁ >>900
スバルには無理に決まってるだろ…
なんていうか、フォレスターは家事が得意で気遣いができるけど
ブスな奥さんてポジションなんだよ。 E型買おうと決算時期狙ってたんだか値引き渋すぎ
買う気失せたわ >>900
デザインはもうスパイショットの通りで確定だろう
MagXの表紙に予想イラストが出てる
小型アセントみたいな感じで面白みはないな >>812
感度最高にしても反応鈍い。比較的早めにライトをつけるほうなんだけど、スモール含め調整出来ない。
トヨタとか輸入車とか早めに点灯するんだけどね。ディーラーでも裏技みたいなのもないらしく、諦めるしかないとのこと。 >>878
恐らくは。
逆算すれば、いつまで買えるのかが
大体わかるよね。 ダンパーをビルシュタインにするか
15mm落としてSTIのキットにするか悩む
乗り比べたことある人いない？
D型だけどもう少し震えを止めたい >>847
ニュー速のスレから
フェイクニュースを撒き散らした捏造雑誌は訴訟沙汰かな…
>> ちなみに某所でアイサイトはステレオカメラをやめるなんて情報が出まわったが、それはキッパリ否定していた。 >>902
自分はダークグレーですがシルバーも良いですね。すこし青みがあって。
>>913
STIダンパーキット、とフレキシブル３点セットつけてますが自分的には程よくかたくて良い感じです。新車からなので比較は出来ませんが、前車GVFと比べても走りに不満無く乗り心地は良くなったって感じです。 2月納車予定だったけど、この間の雪の影響で工場出荷が遅れるから早くても3月中頃の納車になるって寺から電話きた…
ああああ待ちきれないいいいい >>915
時たま他の色がいいなと思うこともありますが
ずぼらな私はシルバーでいいなとも思ったりします
空が晴れてると青みがかった色になりますね ネガティブなレスが70%なスゲースレだな(笑)
まぁ中卒ニートばかりだから仕方ねえかww
>>891
必死だな話題変えようと(爆)
どちらにしても偽装車だから。 やっぱ3列なんだな
現行モデルより、でかくなるならパスだな ツーリングアシスト欲しいけど現行買うか
現行XTどう考えてもお買い得だよなぁ
次期型大きくなるのもだし価格も結構上がっちゃいそうですもんね いずれにしても現行モデルは早めに注文したほうが、
よさそうだな 展示、試乗車狙いなら、馴染みのDにあらかじめ頼んでおいたほうが、いいぞ 今日太田イオンの駐車場で
大商談会やってるから行ける人は行ってみ >>910
自分で好きなようにライトのスイッチをオンオフすればいいじゃん
君の性根にぴったり合う車なんて気持ち悪い ＞933
sugdasをチェックすると、ぼちぼち出てるよ。 >>936
オートライトの意味ないだろ。
少なくとも他社ではより明るいシーンでも点灯するんだから。スバルは調整範囲が狭いという話。 トンネルや高架下で、きちんと点灯してくれるから不満は無いけどね。ＬＥＤで寿命も縮まないし
ただ、ユーザーの意見も踏まえて、もっと明るくても点いてくれたら嬉しい
ソフトウェアのアップデートとかでも対応可能なのかな オートライト、感度を一番明るくても点くようにしてもらってるけど、自分の感覚でも遅すぎる
高速多いもんで、結局ほとんどずっとフル点灯してる
よく晴れた正午前後は車幅灯だけ
「デフォが車幅灯→暗くなったりワイパー連動で前照灯」もできればいいのに、とは思う
それか、バイクみたいに日中もフル点灯義務化 >>941
フル点灯義務化言うならオートライトいらんやん あまり感度上げると、今度は不要動作が増えてそっちの苦情が増えそう。 >>942
うん
オートライトは過渡期の装備だと思ってる
ただ、アダプティブドライビングビームはいいものだ 3列なんて出るとしても一部のグレードだけやろ
レクサスみたいにWB据え置きの手抜きじゃないと良いが オートライトの作動感度なんて感覚でしかないらな
同じ女の人見てブサイクと感じたりイケると感じたり。
結局、↓こういうこと
https://i.imgur.com/omMw17e.jpg スバルから将来的にアイサイト搭載のMT車は出てくるでしょうか？ 特報！ 現行アイサイトでデンソー製 フュージョンシステム採用を検討していた
https://mag-x.jp/2018/01/24/9402/
前にもスバルの経営陣はアイサイト捨てて、トヨタセーフティセンスを使おうとしていた。 ステレオカメラ止めるのかなぁ
あれ今のスバルのアイコンみたいになってるのにね >>946
夕方の明るいか暗いか微妙なとこで、点く点かないはそうかもしらんが、トンネル入って、すぐ点く点かないは好みの問題ではない。
今オデッセイ乗っててたまにプリウス乗るがプリウスのトンネルは明らかに遅い ただ、フォレスターも上級モデルになると、３００万くらいのがあったりする。
そうなると、パジェロショートが新車定価２９８万～だから、
パジェロショートを買った方が良い、ということになる、実に簡単な選択だな。
もちろんハリアーなら、街で被り過ぎるから、パジェロショート一択。 >>955
目糞鼻糞
スバルだって同じ目で見られてるよ
それでも俺は契約したけどね。 技術もないくせに、不正ばっかりする。
不正をつづけて㉚年以上。
現在は燃費偽装調査中。
三菱もびっくりの自動車界の不正キング。
それがスバル。
そんなものをこれから買おうとするオマエらって一体、、、？？？ 2列でいいならエクリプスクロスでいいだろう。
アウトランダーならPHVもあるし。 エクリプスクロスならともかく、今さらパジェロは無いわ。 特に車種にはこだわりないけど、SUVに乗り続けたかったので
フォレスター見に行ったんだけど、対応が一杯一杯みたいでダメダメだったわ。
やっぱトヨタ→スバルじゃ不満しか出なさそうなんで、買い換えるのやめたー >>961
一度でもトヨタ乗った人は
他のメーカーに行くのは難しいかもね。
俺はなぜか三菱かスバルの車にしか
魅力感じないのよね。
それと何方か
新スレ立てお願いします。
自分やり方解らないのでorz >>962
おお、またあなたか＾＾
俺もスバル車か三菱車しか興味ありません＾＾ >>959
エクリプスクロスいいよね
カッコいいし、ランエボゆずりのS-AWCが魅力的
レーンキープがないのが残念だけど レヴォーグ の一番新しい型のったけど、真ん中のモニターも解像度あげてたな
渋滞中にあそこまで追従すれば言うことない
たぶん次型でこの辺は同じになると思うけど、はやく発表しないかな 次期型で気になるのはP.C.Dとデフケースの大きさ何だけどね。一番はP.C.Dかな。 >>971
ホイール使いまわせるかどうかは重要だね SGPになるとやっぱ普通の2DINナビは付かんのだろうなあ >>941
確かに点灯は遅い
欧州車からの乗り換えだけど如実に感じる
安全性のスバルならもっと早く点けるべきだと思う
ワイパー連動ヘッドランプ（ワイパーが9回作動するとヘッドランプが点灯）は
スバルとしてもすでに現行アウトバックには搭載されているし 実装を願いたい >>975
お前がダウトだわ
カーブは想定してないし解除される トンネルに入るとき、遅いと危ないんだよね
前に全身真っ黒、反射材ないロードがいてかなり焦った
それなりの速度の時はトンネル手前で手動がいい
橋の下とかは遅い方がいい
感度をスイッチで切り替えられれば一番なんだが >>974
それも他社や先行車で上手く行ってるから専用品オンリーになるんでしょ P-720 匠の手防寒用合成皮革手袋 499円
・外気を遮断し、保温力抜群！
手のひら部分も滑りにくくなっていて冬季の車の運転に最適
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=2215 >>974
インプXVで普通の2DINナビは付くから、フォレスターも問題なく付くはず
ただ、3DINの上段1DINスペースが物入れorナノイー発生器になるから、見た目が微妙だけど >>973
いい加減昔ながらの100だと選択肢が狭すぎてダメです。
もう一台のWRX-STIとも共用出来ないし。 >>982
ごめん、物理的に付くのは知ってる
そういう微妙な状態になるのがイヤでね
>>980
SPG適用車種が増えてくれば選択肢が増えると期待はしている >>984
俺もWRX STI用に買ったBBS鍛造ホイールをできれば使い回したい
ただ、PCD114.3になったとしても、リム幅が合うかどうかだなあ >>923
車両本体15万引き
ナビパック6万引き
ベースキットと5年点検パック付けたら5万の
オプションプレゼント >>988
どのくらい値引きが希望だったの？
ネットの値引き情報は、あてにならんよ
ローン組んだり、下取りの価格の調整だったり、地域によっても違う
田舎だと結構値引きは厳しかったりする >>988
ワシはこの金額で妥協したで
XTのＳＥ 白 ルーフレール ベースキット で320万 下取りを安くしといて、値引にその分もってくとか。
意外と値引だけみて喜んでも実は違ったり、、、
現行買いたきゃ、早めにな >>983
再々ダウト。
緩やかなカーブなら使える。
いくらフォレスターのスレとはいえ、嘘はいかん。 >>991
希望
2.0iL280万 本体値引き 20万
オプション等36万 値引き10万
ローン無し 関西エリア 今の車を下取りに出すか親戚に譲るか迷っている。よって下取りありとなしの2通りで見積もってほしいと言えばわかりやすいで >>976
日本はクレーム入れる馬鹿な老害がいるから、点灯は遅めに設定されてる >>998
それなら別にもっとはやく付くよう設定できてもいいのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 15時間 38分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
