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ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/01(月) 14:51:07.25ID:Oi1E6XdZ0
慢心、環境の違い

ホンダ・マツダの並びは五十音順で他意はありません。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 12:56:31.55ID:Q47j0eEu0
EV、HV、FCV、技術が無いから
トヨタに負んぶに抱っこのマツダとスバル

一方、ホンダはEV、HV、FCV技術がある先進的メーカー
I-MMDハイブリッドはトヨタハイブリッドを凌駕している
マツダのスカイアクティブガソリン、ディーゼルは実燃費悪し

マツダは6速AT、スバルはCVTしか作れない
どれも古臭いトランスミッション

一方、ホンダは
10速AT、9速DCT、8速トルコン付きDCT、7速DCT等の先進的なトランスミッションを作ってる
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 13:20:47.66ID:5BiGleex0
ホンダと違って地元の産業と雇用を守らないといけないから国内生産90万台をキープしつつ
為替リスクを避けるために海外の生産拠点を増やしてるだけ 徐々に需要の拡大は狙ってはいるが
しょせん目標はグローバル160万台規模、数を追ったところで大手には太刀打ちできない
あざといマーケティング戦略より世界シェア2%の客を満足させるために理想を追求している
逆にいえば万人ウケを狙って平凡なものをつくってファンが離れたら商売なりたたない、ということ

提携やら工場建設やらはトヨタ側(章男)からのラブコール、それを受けない手はないだろう
トランプがメキシコからの輸入品の関税を上げるぞ、と脅迫してることだし
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 13:23:57.75ID:IOj+FoYJ0
ホンダには先見の明が有るのは確か
ただそれを生かすマーケティング精度が低い
そこがトヨタとの違い
スバル、マツダには両方ないが(笑)
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 13:33:14.39ID:5BiGleex0
先見の明があれば自動ブレーキで遅れを取ってスバルに先行されたり
i-DCDという失敗作を生み出してハイブリッドの世界戦略が失敗することもなかったのに
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 13:35:07.50ID:IOj+FoYJ0
逆に言えば欧米中日プラス若干の周辺国で顧客が確保出来ないだけ
モノは良いようで、ここ日本に熱狂的なファンが何人居ることやら(笑)
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 14:13:50.55ID:5BiGleex0
日本、北米、欧州、オセアニア、中国、東南アジア
満遍なくそれなりに少しずつ売れてるわけだが、でなければグローバル150万台にならん
グローバルでシェア2%、国内は4〜5%だからもちろん重要な販売拠点 中国は日系どこも好調
2倍以上の400万台クラブのくせに欧州で日系最下位クラスのシェアしかないとこはどうなんだ
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 14:26:15.52ID:5BiGleex0
欧州で日系最下位クラスのシェアしか確保できないくせに
イギリスに立派な工場を建設してしまった身の程知らずなメーカーがあるらしい
稼働率を上げるために北米と日本に輸出、EU離脱もあってブリテン島である意味まったく無し
先見の明が素晴らしいから日本の工場をひとつ閉鎖、国内の産業と雇用に素晴らしい貢献
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 15:34:01.39ID:Nl+fLrQX0
あまり欧州の話をしないように
安売りで欧州シェアを必死にキープしているマツダの裏事情がバレやしないかとドキドキ💓
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 16:29:33.68ID:BDvQKsya0
>>247
フィットとレジェンドの7速DCTは
シェフラー製

フィットリコールの原因
シェフラーがホンダにDCTのプログラミングの開示を躊躇したため、ホンダがDCT制御に苦慮したから

VWとアウディのシェフラー製DCTも不具合多いみたいい
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 16:50:41.28ID:2F2xIh3/0
いくらでも操作可能なe-燃費のデータが心の拠り所の御方が
ディーゼルは実燃費悪しとかさらっと嘘吐いてるけど
とあるテストではカタログ燃費達成率100%超えちゃったという現実を受け入れられないようだ

>>260
嘘でホルホルしてる奴に現実突きつけるなよ・・・ハッキョしちゃうよ?
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 17:30:32.60ID:h9nFEWJz0
欧州主要5ヵ国だとホンダもマツダも販売台数にそれほど差は無いな
ロシアを含んだ欧州全土だと6万台の差
販売額は大差無いけどホンダは2輪も含んだ数字か?
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 17:54:49.67ID:fVfAE2m30
やっぱりすべてに80点のトヨタが一番
最高のモノを作ろうとしたらいけません
適当がいいんです
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 18:13:04.92ID:QXDLgHs4O
と言えば「プレミアムセダン」「プレミアムセダン」うるさかった
君だのスバムとか言われたスバオタはどうした?
何やら嫌にドミオに合わせるスバオタが居るんだが
しかも合わせてるのにバカなドミオは(無意識に)覆しちまうし

君とドミオは別人っぽいな
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 18:27:01.29ID:5BiGleex0
FCVなんて普及には程遠い ホンダは一般販売できず生産台数は極僅か
EVもほとんど実績なし EVシフトは急激には進まないので焦る必要なし
電動化の主力はあと数十年はハイブリッド、内燃機関を極めることが先
内燃機関を極めればマイルドハイブリッドで事足りる
実燃費は米国EPA(環境保護局)の燃費トレンドレポートを確認してこい
アキュラのDCTは信頼性が低くて評判が悪い 10速ATなんて高級車だけ

日産系とホンダを除く国産メーカーは結束してEVを共同開発
おんぶに抱っこどころかコモンアーキテクチャーのノウハウを持ってるから頼りにされてる
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 18:32:03.20ID:3MlrkCoP0
値引きを渋る、店舗をなんちゃってレクサス風にする、
それでマツダプレミアム路線というのは酷かったな。
マツダ車オーナーも赤面しちゃっただろうwww
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 18:40:20.43ID:3MlrkCoP0
> 特筆すべきなのは、その店舗デザインの案出に同社のデザイン本部が
> 直接関わっていることだろう。つまり新世代の製品をデザインした張本人がそれを販売する“新世代の店舗”の
> デザインに関わるというわけだ。というのも、
> この背景には同社のデザインを統括する常務執行役員・前田育男の次のような考えがあるからだ。

> 「われわれの製品は“作品”であり、だからこそ、
> それが本当に美しく見える“場”に置いて、お客様にお見せしなければならない」

パクリと謗られることに物怖じしない面の皮の厚さだけが特筆に値するんじゃなかろうか?
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 19:15:33.51ID:5BiGleex0
そんな下らないことで草を生やすのはお前みたいなアホだけだろ
この世になんの影響も受けてないデザインなんてないし人間は色に共通のイメージを持っている
そもそも見下したり劣等感まるだしの客が足を運ぶわけないしレクサスでも欧州ブランドでもなんでも行けばいい
あるいは庶民的なトヨペットなりホンダカーズなりに赴いて庶民的なクルマで満足すればいい
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:03:57.47ID:3MlrkCoP0
レクサス、ダイハツ含むトヨタ、ホンダ、三菱含む日産、スズキ、マツダ、スバルという乗用車製造メーカー中、
売上、いわゆる会社規模ならマツダはスズキと激しい最下位争い。

製造台数なら三菱、スバル、マツダと下から数えて三番目。

売上÷販売台数=一台あたり販売単価
スズキに次いでブービーまっしぐら、即ちプレミアムと真逆の廉価車。

これからどうなる、ではなくこれまで何をやっていたかという実績に関してマツダに誇れるものはない。
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:11:22.65ID:GAfnLA+y0
祝 スバル2017不正三冠王!!
三菱自動車越えダゼ。

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる

燃費不正の調査結果の発表まだぁ?
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:24:53.29ID:5BiGleex0
規模が小さいから車種を絞って付加価値の高い
ニッチ商品でブランド力を高めて安売りせず適正価格で売ってるんだろうが
スズキはインドで馬鹿売れだし あまりに馬鹿すぎて話にならん
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:36:58.64ID:c8vFSZio0
CX-9登れない
https://youtu.be/AhacSO7uMys?t=31

CR-V登れる
https://youtu.be/7B0VpJGdz40?t=35

CX-9が登れないスロープを余裕で登るCR-V。
マツダのi-Active AWDよりホンダのReal Time AWDの方が圧倒的に性能は上だった。

マツダの4WDが性能いいなどと息を吐くように嘘を吐いたのは誰だ?
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:41:11.75ID:nEjF9YG10
規模が違いすぎてなあ

1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台)
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 20:43:57.89ID:3MlrkCoP0
規模(売上)、台数などに関係なくただ単に技術、完成度の話をしたいなら
> 四輪のタイヤが接地してることが前提であってダイアゴナルに弱いのは当たり前
のような逃げには走らないだろうに一体全体、ID:5BiGleex0は何をほざきたいのだろう???
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 21:01:54.17ID:5BiGleex0
弱点だけ恣意的に選んで批判してるだけだろ アンチがよくやる手口
https://youtu.be/0lzJve3XxGM?t=21s ←これがホンダの素晴らしい四駆技術の成果
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 21:03:23.40ID:c8vFSZio0
CX-9登れない
https://youtu.be/AhacSO7uMys?t=31

CR-V登れる
https://youtu.be/7B0VpJGdz40?t=35

CX-9が登れないスロープを余裕で登るCR-V。
マツダのi-Active AWDよりホンダのReal Time AWDの方が圧倒的に性能は上だった。

マツダのi-Active AWDは電子制御式の中では低レベル。
ホンダのReal Time AWDは電子制御式の中では世界トップレベル。
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 21:05:50.95ID:5BiGleex0
言い負かされるとコピペ連投で逃げる キチガイによくある行動パターン
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 21:34:28.71ID:WdsYl5vg0
LFA GTR NSXは別格だとしても、ワクワクするハイパワー車無いからマツダは全く魅力無し 技術力無いならトヨタに技術協力して貰って作れば良いのに
ラインナップスズキと変わらんよ 本田と比較するなんてあり得ない
タイプR迄は求めないけどさ マツダってイメージリーダーカーどれだ?
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:19:18.15ID:sHDUS1p70
と負け惜しみかw
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:22:07.35ID:3MlrkCoP0
>>289
どこかのスレで読んだ、
大きいデミオ、ちょっと大きいデミオ、背が高いデミオ、目付きが悪いデミオ、長いデミオ…など
イメージリーダーカーと言わずにマツダ車はデミオに尽きる。
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:24:10.53ID:5BiGleex0
FR車ゼロで今後も出す気のないホンダがなんだって?他方は直6クーペを出すつもり
REの技術的問題を解決し環境基準に適合すればRX-VISIONを市販化する
英国で消えた伝統的なライトウェイトスポーツを復活させ29年間継続中
というかあんたスーパーカー買えるほど金持ってないだろ?無いものを持ち出して叩くのが目的
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:27:01.08ID:GGFSOvnl0
つもりw
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:41:08.18ID:5BiGleex0
ホンダは何でもNSXの厨二、ずんぐりフィットだろうがステップワゴンだろうが無意味なダミーダクトで飾る
というか今時どこもグローバル戦略車には共通のデザインテーマで統一してるだろ 煽りがあまりに幼稚
エキサイティング・H・デザインだのダイヤモンドペンタゴンだの見てみぬふりか
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:45:11.57ID:3MlrkCoP0
ちょっとうるさいデミオ、かなりうるさいデミオ、ボンネットコンモリモッコリが恥ずかしいデミオ、
フロントが長いデミオ、
デミオだねえ。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 22:51:13.08ID:5BiGleex0
話の通じないキチガイを相手にしても時間の無駄だな 勝手に悦に入ってなさい
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 23:07:17.54ID:3MlrkCoP0
走る悦びデミオ、欧州ではディーゼルデミオ、ズンズンズンデミオ、
ハイパワー、いわゆる高馬力だけがないデミオとその愉快な仲間たち。
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 23:17:58.57ID:CfhxEv500
マツダから見たホンダフィット

ダンゴ虫wダッセーw
何だよあのダミーダクトwww
良く恥ずかしくないよなwww
鏡に写して見ろよダッセーからwww
このハゲwww

ホンダから見たマツダ車

ドイツ車?パクり?
ドイツ車買えば?
あっ、買えないからマツダ?
表っ面だけカッコ付けて汚ねー下着着てんじゃねーのwww
背伸び感満載じゃねwww
貧乏クセーよwあっ、マジ貧乏人なの?www
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/12(金) 23:49:42.34ID:e9wbssRs0
そんなスバルよりブランドイメージが下で販売台数もふるわないマツダ。
北米・日本・欧州市場から撤退して中国だけでいいんじゃない?
ものまねデザインで売るのは恥ずかしいよ。
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 01:12:52.48ID:uWq4/Mnc0
コロ助が来てるな。
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 01:36:26.57ID:Cywwr9XI0
>>305
そのうち100万台は未開の地の住人御用達な
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 05:44:27.89ID:DE0KKbLQO
hissi検索でスレ立て主がスバオタ特にSTI仕様WRXオタと分かってる上に
スバオタのマツダに対する負け惜しみで乱立されたと分かり切っているスレで何を言ってるんだか
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 06:20:42.64ID:FKpcdzed0
> スバオタのマツダに対する負け惜しみで乱立されたと分かり切っているスレで何を言ってるんだか

スバルマツダ約20スレでフルボッコ
逃げるまでフルボッコ食らったスレ3つ
スバルマツダ3スレで同時フルボッコ
サルの分際で負け犬・ざ、マツダチンパン先祖代々アホ馬鹿ノータリン新聞配達ナマポちゃん…

まーーだ死なないのかなあ???
公開、楽しみにしてるんだけど。
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 09:23:16.35ID:b5w1++XE0
スバル最高!
ホンダマツダはつまらない車ばかり
スバル乗るとまたスバル乗りたくなる!
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 09:26:49.42ID:WYyPUmGJ0
>>313
ミエミエだよ成り済まし
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 09:49:49.68ID:Gm0cvMKw0
ホンダの本籍地はいまやアメリカ
米国車が好きならホンダは買い
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 10:05:23.83ID:XRx1/QPP0
魂動デザインがドイツ車に見えるとは見る目のなさが凄まじい
欧米コンプレックスの最たるもの、日本人は客観的にものをみれない
ドイツ人含む欧州人は日本らしい美意識だ、と評価するけどな
BMWとかのドアハンドルを貫くような水平基調のキャラクターラインはダサい
質実剛健でソリッド・生命感のないドイツ車よりむしろ流麗なイタリア車だろ

欧州で不人気のスバルやホンダはデザインで注目されることはない
無骨なデザインはアメリカ人に媚びて大うけ、アメ車は欧州では売れない
マツダのシェアは大したことないがどこの地域でもコア層に支持されている
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 11:28:59.60ID:uWq4/Mnc0
>>319
カタログスペック厨は、スバルだろ。
シンメトリカルw
低重心w
リニアトロニックCVTw
とかで釣られるカスばっかり。
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 11:34:10.28ID:sJ5P/H0T0
https://youtu.be/37vG3n8-jyI?t=100

現行シビックと現行アクセラならシビックの方がはるかに運転してて楽しい。
シビックはニュル最速のタイプRと同じボディ剛性なのでアクセラとは走りの質感が全く違う。

金のないマツダは節約節約で貧乏なクルマしかつくれないのがつらい。
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 11:51:02.50ID:WF+oSapK0
スバルは水平対向は低重心とうたってたけど、実はエンジンの搭載位置が高くて車は低重心じゃなかったんだよね。
確かに唯一brzはトヨタの指導のおかげで低重心に作れたけど、それ以外はすべて高重心。
景品表示法に抵触してるのではないかと。
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 11:54:07.17ID:sJ5P/H0T0
http://www.syaraku913.com/2017/12/post-1827/

>搭載されているのは、1.5リッターの P5-VP[RS]型エンジンです。
>デミオ の 15MB に搭載されている P5-VPS 型エンジンと基本設計は同じものでしょう。
>ベースエンジンを高回転、高出力化したものですが、もともとがロングストロークエンジンですので、自然吸気のままでは大したパワーアップは出来ていません。
>レギュラー仕様の フィット の1.5リッターエンジンに、馬力もトルクも負けてしまっているのは情けないですね。
>高回転志向を貫くのであれば、ホンダのように可変バルブリフト機構を備えるべきでしょう。
>マツダは可変バルブリフトに関してはノウハウが無いかと思いますので、内製ではなくサプライヤーの力を借りてでもそうするべきでした。
>それか、スイフトスポーツ のように直噴ターボ化すべきであったと思います。
>現状では、明確にパワー不足です。

マツダは可変バルブリフトの技術を持っていないので100馬力/Lの高出力NAエンジンを作れない。
だからハイオクのロードスターにレギュラーのフィットより劣るエンジンを搭載する情けない事態に陥る。

技術のないダメ企業マツダのクルマを買うと大損する。
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 11:55:08.05ID:DE0KKbLQO
>>324
そのエンジン本体単体だと低重心だが
エンジンは吸排気管込みである事に就き144゚V型が最低重心
理屈上(180-144)/2=36/2=18で18゚分のエンジン位置上昇してる事になり
結局、同じボアストロークの直列の22.0203137…゚傾斜の重心に相当
直立直列との差、たった、たった7%
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 12:02:48.33ID:DE0KKbLQO
>>324
そしてその7%しか重心メリットの無いエンジンを
FRである86/BRZとの比較で12cmも高く積むスバル式AWD
直列、V型勢のシリンダーヘッド重量によるデメリットを凌駕する12cm上方搭載のデメリット

つまり「スバルの水平対向エンジンは似非低重心」となる
せっかく、やや低重心なエンジンを12cm上方搭載し重ヘッド直列よりも高重心に
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 12:11:14.20ID:DE0KKbLQO
>>211
嘘熱効率計算や嘘積分がバレてて今も尚「フルボッコしてやった」認識ってバカだなお前
そもそも何でスバオタドミオ、兼、能年玲奈オタたかしが居るん?
やっぱりこの乱立スレはお前の仕業か
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 12:27:23.53ID:sJ5P/H0T0
マツダは金がない貧乏な会社なのでホンダのNSXやシビックタイプRみたいな
夢を追うタイプの化け物みたいな車を一切回八させてもらえない。

マツダのエンジニアはつまらないクルマしか作らせてもらえないので不貞腐れてやる気を失っている。
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 12:50:37.25ID:uWq4/Mnc0
>>333
その結果がWRC末期のスバル。
プジョー・シトロエンにフルぼっこ。泣きながらWRC撤退
元々三菱と違って、プロドライブに丸投げしてただけだしな。
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 14:18:02.92ID:TlxOSi7h0
GTR.NSX.ランク下でタイプR.WRX見たいな車一切無いマツダwスリーローター時代のリッター3qの反省か燃費ばかり追ってて(笑)これでランエボ復活したらマジで勘違いマツダ終わりだわ 店舗だけレクサス真似ても誰も来ねー(笑)
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 14:18:30.38ID:7KEAGkjb0
MAZDAにはロータリーエンジンがある。

しかしもう一方には何も無いからでしょうか。
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 15:33:01.37ID:TlxOSi7h0
マツダの名機って何があるんだ?ロータリー?(笑)
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 17:10:50.44ID:pA+CvpfT0
名機じゃなく、迷機ならあるだろ
スカイなんちゃらディーゼルが(笑)
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/01/13(土) 19:02:00.75ID:cqY++cdb0
マツダはエンジンにも脚周りにも内装にも金をかけてるよな
デミオなんか最低でも300万で良いのにな
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