【TOYOTA】トヨタ・ヴェルファイア 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
黒は画像でてきてるけど、白のマイチェン後の画像でないな。 貧乏人が金持ちになりきりでワロタw
ネットで見栄はれて気持ち良さそうwwえ ブルーカラーの、 ブルーカラーによる、ブルーカラーのための車 ローン使わないと買えない人は大人しくランク下げた方がいいと思うよ？
煽りじゃ無くて親切心からマジでそう思う 生活カツカツにしてまで乗る車じゃないよね
この車買う事で何かしら不安ができるならやめるべきだと思う ソリオバンデット買えばパッと見ヴェルファイアだよね！ 前スレの400万家ローン付のお兄ちゃん
悪い事は言わんからちっと頭冷やしたほうがいい
クルマにかける金があるならサッサと残債返しな
と、15年前のオレに言いたい 都内で年収400万はまぁ仕方ないとしても、子供２人ってのはビックリしたな。 チャレンジャーとしか言えんわ 昨日、ネッツに行ったけどカタログなかったよ
ボクシーのはてんこもりだった >>16
25日以降だよ
届いているだろうが、予約客でもフライング配布は不可だって
今はすぐにSNSに載せられるからだって >>15
都内は別人の釣りネタだろ？
それまでの書き込みと話噛み合ってなかったわ 俺年収300万もないよ？でも一括余裕だったしええやろ
家も一括 カタログは25日の15時の発表以降じゃないとDももらえないってさ。
ウェブのほうが早いな。 >>11
ヴェルファイアに限らずだけど
趣味の対象として乗るならひもじい思いを覚悟で買うのも止めないけど
女房子供を踏み台にしてまで買うもんではないよな たいがい休みだな。続きはWEBで
前も書き込んだけど、普通の人は年内の一から商談とかは難しい。年明けで一気に受注入って納期GW越えるとかになる ブルーカラーの、 ブルーカラーによる、ブルーカラーのための車www まあこの車は値落ちが少ないからなー
売れ線の2.5Z-Gあたりなら3年単位で乗り換えても50万/年ぐらいの落ちだし
誰でも買えてしまうんだよ
そこが売れてる理由なんだろうな >>26
そこ、実際はあまり知られてないよ
売れてる理由は、手の届くクラスだから。あとトヨタのマーケティングが上手い
ヴォクシー買いに行く
ヴェルファイアも見てしまう
あまりの違いに欲しくなる
予算足りないけど、少し頑張れば割賦で買えちゃう
ちょっとイイ格好したい父ちゃんがハンコ捺す。
シエンタやタンク買いに来る人はまず検討もしない で、そんな父ちゃんたちはDOPたくさん付けてくれるから、値引きも大きく見せられるし割賦手数料も入るし、用品売れるし、車は売れるし
お店としてもメーカーとしてもウハウハ。父ちゃんたちも大満足と
上位グレードフルMOP、一括払いの客とか、リセール狙いでこまめに乗り継ぐ客は実は儲からないよな ヴェルスレって夜書き込み激減するよな
夜勤労働者が汗水たらしながら働いてるお時間だからなw
脳ミソ使わない仕事っていいよなw楽でw
メーカーのホワイトカラーだが、ブルーカラーの馬鹿どもがウザイわw
こいつら丁寧に扱わないとすぐヘソ曲げるからw
持ち上げても調子乗るしw
サルの脳ミソどもを動かすのが俺の仕事だw >>28
ヴェルファイアの利益率は凄いからリセール客のが上客だよ。
営業にとって計算できる数字はたまに来る偉そうな客よりもありがたい。 >>30
いやいや、リセール客も計算できないよ。今回はアルファードに流れそうだし、ハリアーなんか見向きもされなくなった、次なんかわからんぞ。極端な話、エルグランドがリセール良くなったらそれ買うんだし
今確実に取れる客や割賦手数料なんか何もしなくてもそのまま利益でおいしい
と、うちの担当のﾁﾗ裏ばなし >>29
働かないとあかんから大変やな
ワイはニートやから関係ないわ >>32
タバコ休憩中かw
ご苦労様w
時間厳守だからなw
10分オーバーするなよ！w >>32
20:00～20:10の休憩時間かw
ブルーカラーっていいなーw こんな車、工場の駐車場にゴロゴロ停まってるしw
肉体労働者はこういうガワのデカイ車を好むよなw
ホワイトカラーはこんな車恥ずかしくて乗れねーよw >>31
ハリアーが外人急に興味なくしたのホント謎 働いて買えるんなら何の仕事でもええやろ
ワイなんかニートやぞ しかし興味ないクルマのスレに粘着するホワイトカラーのエリートもおるんやな
ニートのワイにはわからんわ ブルーカラーに恨みでもあるんやろか
ニートのワイからすれば働いてる分マシよな ブルーカラーは休憩タイムとエサ休憩とうんこサボり時間しか書き込めないwww ブルーカラー野郎の生活スタイルw
18:00 肉体労働開始
20:00～20:10 休憩
22:00～23:00 エサ ←New！ >>51
ここ数日間なんJで盛り上がってるかと思ったらそんな事に
逆張り能力ヤバすぎやな
そのうち買えるやろ >>48
ワイはニートやからわからんのやけど
ブルーカラーはそんなに休憩があるんか？
まあワイは休憩しかないんやけど >>55
ニートやけど夜は遅くとも20時くらいには食べ終わるで
監視ご苦労さんやな >>56
23時から肉体労働再スタートだから
今のうちに書いとけよw
ヴェルのローンを糧に頑張れよwww >>57
誰と勘違いしとるんや？
ワイはニートやから肉体労働、いや労働自体してへんぞ
それにニートはローンも組めんで 高卒ってボキャブラリーないのなwww
ほら、後5分だぞw ホワイトカラーのエリート様がニートのワイに嫉妬するってのは悪くないもんやな 色もさる事ながら
バンパーグリルのメッキがサイドに回り込み過ぎに見える
白なら気にならなそうやけどな 一台売ると販売店にいくらの利益になるの？
例えば600万の車を現金で売ったとして
売った後の車検点検は入れないで >>62
おお、実車画像はお初だな
18インチの切削光輝かな
明らかに売れない色を販売する理由は何でだろうね？ >>68
ゴミ看板ﾜﾛﾀ
ブレーキは、ピラーのメッキ部分のみ点灯かな？
前はアルファードか。思ってたよりリアの光り方酷いな >>68
ダサい…やっぱりヴォクシーみたいにその部分黒になってしまうのなー
白好きな俺としてはそこだけ黒になるとかダサくて嫌い
黒にするなら違和感なさそうだが なんだかんだで実際出回りはじめたら見慣れて来るんだろうなw なるほど、以前からのここの反応見てると、こりゃ売れないってことかな。
フルチェンジの時も同じ感じだったかなw散々叩かれてたわ 前スレの400万円の子供二人持ちです。
疲れててレスが遅くなりました。
一番グレードの低いヴェルを購入予定です。
バイザー、フロアマット無しで車体のみを購入しようとしたところ、ディーラ担当の方にそれはちょっと。。。と難色を示されてしまいました。
オプション無しはどうも店側としては困るようです。
頭金は50万円。残りは10年ローンで頑張り次第で早く返金予定。はじめての新車。楽しみ。 夜だと左右のダクトに繋がるフロントバンパー上のメッキが目立たないから、一層ヴォクシーっぽく見えてしまう感じ。
写真のヴェルはELかな？確かELにはサイドにメッキが入っているらしいね。
ブレーキランプは両サイド(ピラー部分)の真ん中のみが光るのかな？そこだけしか光らないなら、昼間はちょっと寂しい感じがする。
なにより公式発表が待ち遠しいぜ！ 日本のユーザーには、下品なほど売れると言うコトを、完全に見切っているトヨタは凄い。
トヨタ車でも、アメリカや中国や、増してヨーロッパで売っている車は、変なデザインでは
有るものの此処まで下品では無い。
やっぱりトヨタは日本の客を良く分っているし、日本のユーザーの殆ど（高額ミニバンを
買う客から軽自動車を買う客までの大部分）は、美しさよりも、ちょっとでも目立つ事が
優先の下品さが大好きだという事。 >>81
さすがにドンガラは非常識
バイザーマット安DOPナビETC位はつけるべき >>62
横のメッキバーが細いからか迫力不足
VOXYにそっくり 予想のイラストでアカンわコレ～で、カタログ画像でイケるやんか意外と！で、実車画像でヴォクシー感の強さに愕然。
色のせいもあるだろうけど、チープ感が凄い。 >>61
夜勤明け、お疲れ！w
今、熟睡中のブルーカラー野郎www 無理してヴェルファイアにしなくてもいいような・・・
ワンランク落としてボクシー買った方がいいんじゃなかろうか >>81
他の車、他の販売店だがDOPナンバーメッキのみで買えたよ
mopはつけたが GDRL+AAi0 はスレチェックに神経すりへらして
いつもに以上に夜勤疲れが酷く爆睡中www
ブルーカラーの底辺さを披露して、反面教師として登場してくれる馬鹿www >>92
81はヴェルファイアが欲しいんでしょ？
なぜ所得に合わせてわざわざ欲しくない車にしなきゃいけないの？ ﾌﾞﾙｰｶﾗｰの
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰによる
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰのための車www >>61
昼頃まで爆睡中w
彼の今日の昼メシは今日もカップラーメン！w お前は誰と戦ってるんだ？
はよ病院行かないとこむで >>61
こいつ昼休み(深夜休み)オーバーしてスマホ弄ってたのバレてリモコンでぶん殴られたらしいなwww >>99
ほんまこれ
仕事のしすぎておかしくなったんやろな
ホワイトカラーのエリート様は気の毒やで
その点ニートのワイは今日も明日も自由やで >>89
外側のメッキが受け付けなさすぎるわ
虫コナーズよりは良くなると思ったんやけどなあ >>81
難色とかありえねーよ。
担当営業紹介したいくらいだわ。
マット・バイザー・ナビ・ETC全部外注寺送りでも笑顔で取り付けしてくれるぞ。 ブルーカラーの発想は
ニートでヴェル乗ってるのがステータスwww
頭弱いわwww >>81
別のところ、行きな
もしかしたら、転売警戒かな。ナビバックカメラくらいつけたら？ >>104
ブルーカラーやないからしょうがないやんけ
確かにワイはヴェルファイアには乗っとるけど高級車だとかステータスなんて感じた事は一回もないで？
てかベントレーかロールスくらいやろ高級車ってのは >>81
ワイも別の店に行くべきやと思うわ
オプション付けまくって値引きさせてオプションなしにしたんならまだしも
最初からオプションなしならそれに応じた対応するやろ
Xやて安くはないで？ 俺はガチで年収1300万あるけど、休みは月２日。１月は１日から１５日まで休みなし。連休はここ15、6年とったことないけどブラックなんだろうか？
ブルーカラーの方がまだ健康的な暮らししてると思うわ レゴのある港にマイナー前の未登録車があって
さらにその中に20型の未登録っぽい新車もあるけどなんなんだろう >>107
夜勤隠しの為に必死に書き込みご苦労www
カラダ壊して働けなくなって家宝のヴェル手放す事にならない程度にしておけよwww >>109
なんで、遠目から見て未登録とわかるんだ？ >>108
最近の人はカネより休み優先みたいやからな
世間ではブラックって呼ばれるんやろうなあ
>>110
ほんま家宝好きよな
数年で手放す家宝なんてないやろ 再起動ってなんや？
ワイは誰かと違って飛行機ビュンビュンなんてせえへんで
高速Wi-Fiで快適なニートライフやぞ 世間はクリパの準備とかなんやろうけど
ホワイトカラーのエリート様はヴェルスレに常駐して啓蒙活動なんやね
忙しくて大変やなあ >>111
トヨタの新車置き場にあって遠目じゃない信号待ちの時に見える位置にある >>108
ホワイトカラーの仕事知らないのなwww >>116
そういや金持ちニート
V6じゃなく。ZRGにした理由ってなに？静かさ？ >>118
20のプライバシーガラスがなくて透明なら、輸出品の売れ残りかも >>120
カネはないで
4WD必須、航続距離長い、電源取れる、ある程度の装備=ZRGに
後期はZRでもシートヒーターとかつけれるんならZRでもええと思うわ あとV6を選ばなかったのは
過剰な動力性能はいらんと思ったのもあるわ
ワイは速めのクルマがもう1台あるからかもしれんけどな
あの車体形状のヴェルファイアに全てを求めるのは難しいと思うわ
走りの面はエルグランドやエスティマの方が向いてるんやないかな 逆リサーチってのがあってだなぁ
賢い業者はあっちでやってるよw 俺は後期ガンガン仕入れるね
捌ける能力あるから
アルもだ 最後の大排気量になるかもしれないから
俺は3.5で仮注文した
MOPはサンルーフ以外全部付けて、DOPはマットとVICSプローブぐらいかな
マットは後日YMTあたりをポチってもいいんだけど、レールに押し込むのが面倒で手が痛くなるんだよなあ >>127
なるほどねー
まあ、足回りやタイヤブレーキ、2.5と何ら変わらんしね。とりあえずV6載せただけ感だもんな。自分はCVTがどーも慣れないというか違和感で、20系の時からV6。 >>134
VICSブローブて、MOPナビにはついてないのか？ >>135
大径ローターと対向4ポットとは言わんから
せめて20系Gzのキャリパーくらいはつけて欲しいと思うわ
後期は2ポットやからそうなるんやろうね
THSは普通のCVTとは違ってまた独特やけど苦手な人もおるやろね >>81
前期X乗りだが、後期は両側電スラ＆TSS-Pは標準らしいからいいとしても、バックカメラはないと怖いぞ もうさぁ、最近の消費者は賢いからw
馬鹿業者はつぶれるぞw >>115
おーい！そろそろ起床時間だぞーw
今日の昼メシはカップラーメンか？
ラーメンばっかw うーん、40まで待つか
特別仕様車出たあたりで買うか
30買って一年弱、3年ごと乗り換えだから
順当にいけば後者だが・・・
悩ましい >>156
40まで待ったとして、デザイン以外に大幅な改良あるかな？
HVはパワーユニット変更はありそうだけど、その他はなさそうな気がする
そもそも、3年後40にならない可能性すら。30のビッグマイナー扱いで >>135
2.5と3.5で足回りとフロントブレーキのローターサイズ違うから。 ブルーだホワイトだとドラゴンボールの話題に忙しいところすみませんが、
電動シートのことで教えろ
エンジン切でシートが最後尾に戻るんだけど
嫁が乗ったあとはいつも狭い どういう操作したらセットした位置で止まる？ ALPINEナビの地図をWi-Fiで更新しようと思ったが
すげぇ時間かかるようで諦めた
誰かWi-Fi更新できたやついる？時間どのくらいかかった？ >>107
いやいや、DOP無しってコジキじゃないんだからさｗ >>158
プラットフォームがテンガにかわる。
それとともに2.5のエンジンがA25Aになる。
新しいプラットフォームはミッション位置が逆になるのでおそらくV6は廃止。 >>159
そうなんか？
20Gz以外はキャリパーもローター径も同じやった記憶があるんやけどな
>>162
シートポジションメモリではいかんのか？ >>167
だよねえ
まあ一回乗り換えて後期値引きさせて
次の40もこなれた頃に値引きさせるのもいいかな >>166
ちなワイはDOPはマットバイザーのみや
MOPはおくだけ充電以外はついとるで >>162
戻り幅の大、中、小調整
あるいは、スマートキー登録。自分の鍵持ってスマートエントリーしたら、自分のメモリーへ動き出す。詳しくは説明書
>>167
それ、かなりの大幅改良だろ？車種統合も合わせて、ミニバン系は最後に投入なるのでは？と思ってる。3年では無理かと >>89
さすがにマイヤンやヤン爺やDQN達も、
｢これってもしかしてダサいんじゃね？｣
と、そろそろ気付き始めると思うけど。
女子高生に馬鹿にされて気付くとか。 ヴェルファイアの後期型見てヴォクシーの後期型が良いデザインしてるのが分かった DOPは自分もマット、バイザー、テレビキットくらいだな。モデリスタとかつけないし
今回はバイザーもなしにした。さすがに値引き少ないw >>171 大体の車はフルモデルチェンジの新型が発売された直後から次期型の開発がスタートする。
40系の企画も2015年から始まっているはず。 >>177
110くらいじゃないかな
あ、DOPあったわ
モデリスタ一式w >>180
モデリスタとか付けたいんだけど、バンパーだけじゃかえって格好悪いかな？ >>181
フロントだけでもええやろ
サイドはヤフオクで根気強く集めるのはどや？ >>179
そりゃそうなんだが、今回は単純にはいかないだろって話。TNGA見込むなら共通化必須。セダンやSUVなんか使いまわしでいけるが、ミニバンのプラットフォームはそうはいかない。売上大きい部分を大方終わらしてから、最後になると予測
だからこそ、現行でプラットフォーム一新したんだと思うよ。ノアヴォクシーもね
たから、背高ミニバンの3年後はビッグマイナーで繋ぐのでは？と思うわけ。 >>183
現行のプラットフォームは初代からのキャリーオーバーだぞ？
リアサスの形式がかわっただけで。 >>179
車種統合方針がアキオから出たから次期はどっちかしか残らない フロントとリアスポイラーだけつけて自分の車だとわかればいい
ただ、フロントは擦りそうでやめようかつけようかと悩んでる
ノアsi ノーマルの状態でも車止め・縁石がフロントタイヤ前の整流板に擦るけど、
モデリスタに交換した場合、フロントバンパー本体に確実に擦る様になりますかね？ >>355
写真一番右のポニテの子が可愛いね！ 小６ぐらいかな？
こんな子が近所に居たらイタズラしたくなるｗ >>191
ヴェル乗りってこんなやつばっかなんwww？ ヴェルファイア乗りは勘違い野郎が多い、xグレードでオラオラ運転してノアとか煽ってる所とかよく見る MC後狙いのオレも勘違い野郎になれるよう頑張ります。 >>194
走ってるところを見てXって分かるなんて凄いな >>196
ホイール見ればわかるだろxグレード乗りは頭も悪いか >>197
回ってるホイール見て分かるのか
動体視力凄いな 正直色々面倒臭いからトヨタレンタカーから借りたような外観で充分。 >>86
Vクラス買ったけど、見積もり初っ端からどんがらっつーの？コーティングどころかマットすら入ってなかったな。
つけます？みたいな。 >>201
あ、俺もVクラスかったけど同じような感じだったわ
バイザーなんてカッコ悪いもの着けませんよね？って言われたんで
んん…？あ…あぁ、そうですねって >>197
Xはヤフオクでタイヤ買うからな
アホ呼ばわりして自分がアホなのは、アホな上に格好悪いな Vクラスって前からはいいけど、横からとリアからが格好悪くないか？
横から見ると運転席の天井が膨らんでてリアにかけてしぼってくる。 なんで天井に傾斜つけんの？
リアは窓ガラスなんかでかい！ やっぱ貨物用だよねw Vクラスとか見た目が無理だわ
全体バランスが美しくない 本当にVクラスやアルヴェル乗ってるような勝ち組がクリスマスに2ちゃんで書き込みするのか？
エアオーナーばかりだろw 前期のモデリスタか何かわからないが後期と同じようなメッキバンパーのヴェルってあるよな
昨日はま寿司の駐車場で見たぞ >>189
フロントはダメ
リアは割とぶつからない >>208
多分アドミレイションのエアロやない？
虫コナーズ嫌いなワイでもあれはちょっと厳しいわ フロントから車止めにつけるってコンビニ以外やらないけど、それでもバンパー手前で停めるわ
近付けても当たるまで近付けないし下手くそすぎない？ >>207
いやいや
とんでもない金持ちってか資産家は結構孤独で暇してるもんだよ
ここでもニートとか自称する人物いるが、おそらく不労所得のある特権階級者だろうな 誰でも買えるファミリーカーだぞ
拗らせてる奴多すぎだろ >>210
>>213
カタログはデラに届くの27か28だよｗ
明日は発表会 いまどきwebだよな。カタログあった方が、さっと開けるけど。
カタログ来たらポスト入れといて、だわ >>217
ほんまこれ
300万少々から買えるんやで
フリードやステップワゴンと大して変わらんのやぞ モデリスタ、やっぱり車止めに当たるか
全長が長い車だからこそ、いっぱいまで入れたいんだがな・・・
車止めで寸止めできるようなカメラを装備してくれんかな バックカメラあるし後ろは分かるでしょ
前だって感覚で分かるし >>223
リアはぶつけた事ないが
フロントはやばそうだからなるべく頭から入れないようにしとるで
パノラミックビューあると楽やけど慣れると使わんよ ノーマルであたるんか？あんなに車高高いのに…エアロ付けたところで全く当たる気がせんが
一部グレードは車高低かったりするの？ フロント側
https://i.imgur.com/7LpCW9g.jpg
リア側
https://i.imgur.com/WKGr9rS.jpg
車止めの規格はわからんけど
フロントは余裕ないサイズやと思うで
ワイのはハイブリッドやから車高高いし ノーマルでも普通のスーパーとかの車止めにタイヤ前の整流板がこすれる場合がある
ガーッと音が出る 純正ホイールの235/50R18から
スタッドレス用に215/60R17に変えたんだが
20㍉の差はステアリング操作に結構差を感じるもんだな
225/60R17はちょっと高かったので >>234
なんかカーブのハンドリング感がまろやかなんだよ
18インチの時は切れよかったけど
後は加速が18インチの方が良かったな
やっぱ接地面の差かね ハンドリングは幅より、扁平率のほうが影響するだろ
加速は、幅だろうけど。幅広過ぎても抵抗増えて遅くなる あと、冬タイヤはトレッド面にサイプ入ってるから、同サイズでもラジアルよりふにゃふにゃ、当然ハンドリングまろやかになるし、加速も遅くなる タイヤの外径違いをはくとかやめた方がいいぞ。
20ミリ違うって高さも1センチ以上変わってくるし、
下手すりゃブレーキやボディに干渉する可能性もある。
それにスピードメーター狂うし（４％位かな？）、
カーナビも位置ずれるよ。 一回転で多く進めるならメーター偽装できてお得じゃん ブレーキに当たるならホイールだし、小さくなる分にはボディには当たらんよ
大きくなるなら当たる可能性出てくるけど この時期になると絶対勘違いする奴おるよなw
スタッドレスでインチダウンしてハンドルフィーリング変わったってやつw スタッドレスで接地面積減らす方向にいかんでもいいのにな 後期 １１時発表会 WEBカタログも解禁∩（ ＾ω＾）∩ もまいら準備はいいかッ( ; ﾟДﾟ) >>245
サンクス！
仕事が手につかないぜえええ 11時ジャストに切り替わるのか少し遅れるのかドキドキ シーケンシャルも外から見るといいんだが
運転席の表示は普通にカチカチだからあんま特別感無いよ エアロは、ＴＲＤとモデリスタ、どっちが良いと思う？？
ＴＲＤは、少ししつこすぎる気もするのだが・・・ 間違い。モデリスタは、少ししつすぎる気がするのだが・・・・ ﾓﾃﾞﾘｽﾀのキットＢ＋グリルカバー＋ミラーメッキで決まりだな とりあえず、3.5予約買いしといて正解か？仕事でサイト見れないけど
30出たときと同じで、デザイン似てても実物はヴォクシーと違って圧倒的存在感だろうし >>243
インチダウンすれば偏平率高くなって乗り心地変わると思うが
勘違いの意味がわからん >>269
ＴＲＤよりモデリスタの方が良いですかね？？ TRDかモデリスタで悩むな。
値段的に大差はないね。
LEDはDQNっぽいので却下予定です。 >>273
ＬＥＤブレードは消せないし下品だから却下
ヘッドライトガーニッシュもいらん
でも純正のグリルが前期同様ダサいのと今回セーフティ対応でカッコいいからグリルはつけるわ >>275
>>276
やっぱりＬＥＤはダメですかね。
モデリスタは少ししつこい感じもするけど、
ノーマルとの差異感は一番出るかな・・・ TRDはリップ部分のLEDの上にある三角部分と
サイドスカートのメッキがいまいち
モデリスタはフロント以外は代わり映えせんね
被せ感ありそうやな うーん
いざ発表されて見てみると、前期から乗り換えたくなるほどの変化ではないかな
前期モデルに社外エアロつけてこんなようなデザインになりましたみたいな感じ 試しに今乗ってる仕様+新装備で見積シミュレーションしたら
モデリスタ抜きで700万越えたで 私は７３０万超えたけど、本体及びオプションの値引き総額が４０万以上で
何とかなりました もはや、価格はRXやマジェスタ並だなwと考えると、この車にその金額は何か違う気もするが
販売台数減りそうだな。お手軽2.5Zとかでも400後半とかだろ？買い替え進まない気がするわ デイライトオプションになったのか…
BSMはメーカーナビとセットオプションってなんでやねん
デジタルインナーミラー（&インテリクリソナ）だけのオプションていうのもしょぼいな
それ相応の装備にすると結構前期より高いね デイライト下だけなの？
ダサくね……
前期にディーラーOPのバンパーガードみたいのつけた感じだね
あまり変わった感がない 三眼オプション（アダプションあり）と二眼オプシン（アダプションなし）
こまいは笑
金ないけどシーケンシャル欲しい人は二眼オプションか >>293
シーケンシャルウインカーが予想外の場所だった
デイライトとシーケンシャルの間が気になるな いわゆる、下位グレードは下段の/￣は光らないってことか
シーケンシャルも装着不可だし前期よりわかりやすい差別化だな。 >>281
前期が良けりゃ在庫で安く手に入るし別に後期涙目ではないだろ 後期がすごくカッコいいというわけではないのは確か
だからといって前期が良いという訳でもないｗ 見た目はともかく中身は後期がええやろね
でもワイは300万近く追金はでけんな そんなに代わり映えしないのに本体価格上がって、欲しい装備はオプションでしょ？
お買い得感で言えば前期の方だろうなぁ ホームページで見積もり出したら約520だった
多少値引きされて、プラスで何か付けてもらえても500ジャストか 20の時のマイチェンよりは変化大きいと思うけどな。中身はTSS載せて、外観は前後ともライト周り変更してきたわけだし
デイライトとシーケンシャルの間の2つの四角は、標準仕様のウィンカーかな？ 20後期乗りの僕の感想！
前期はアルファードのがかっこよかったけど後期はヴェルのがいいね！
モデリスタ等エアロのデザイン
気になってたんだけど正直ださい…
購入するならV6がいいね！
300psと8速ミッションうらやまー 圧倒するか、圧倒されるか()
どんなキャッチコピーやねんなぁ。
アルファードは大胆に前へ。()
意味分からん。ただでさえ普通の運転が煽り運転してる感じに見られがちになるのにメーカーが助長させて馬鹿なんじゃないかな。 後期はヴェルファイア勝利 アルファードかっこ悪いね オプションのライト付けないとデイライトもないのか。 こんだけ安全性能あがったから、前期の車検通さずに買え変えようかな。 動画見たけどシーケンシャルはすげー滑らかに流れるね
今までこんな綺麗に流れるのトヨタでないんじゃ？
これと対自転車用TSSだけでも前期から乗り換えたくなってきたけどいくらかかることやら >>311
CHRより滑らかだったね
リアランプの流れ方も見たかったが >>314
サンクス！
めちゃスムーズだね、新型LS並 ワシ前期のラーメンマンだが
後期はLEDガーニッシュはマジで無理。
リアのスッキリ度を含めて見た目は前期だと思う。安全装備は魅力的だが現時点で追い銭して乗り換えるのを諦めるには十分な材料だ。 >>318
どうせ２年後に後期乗るんだから悪口はやめようや >>314
シーケンシャル、思ったよりか普通だな
ボディがデカすぎるせいか、シーケンシャルの線が細い気がする ヴェルはヴォクにしかみえない
ノーマルはカッコつけた業者バンみたいだし…
前期のがよくね？ ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1098/534/109_o.jpg
さすがにやりすぎだろ うちの小学生の子供の同級生でどうしようもなく勉強できない可哀想な子がいるんだ
その子塾にも行かせてもらえない、服装はお古のボロボロ
その親はヴェルのフルエアロ、アルミも22インチ
子供が可哀想で涙でるよ 子供にひもじい思いさせて、親はヴェル
親のクリスマスプレゼントは後期ヴェル
子供へのプレゼントは当然無し >>205
カッコで選んでないからな。
二、三列目シートが着脱できて入れ替えや対面が出来る、この一点の理由だけで買った。
ほか敢えて言えば、１週間試乗して燃費も１２超えで経済的だし、
意外に走りが良くて運転面白いし、
気持ち悪いくらい小回り利いて取り回し楽だった。
ダメなとこあげたらキリないけどね。 エアロ3種類だけかと思ったら
最後にアドミレイションのあったんだなw
しかもこれが一番カッコいいとおもう 前期GEにして正解だったな
サンシェードなんてどうってことないや
そういや後期はサンシェードどうなの？ 主要車種MC評価
クラウン→成功
ランクル→成功
ハリアー→失敗
ノアヴォクシエスク→成功
エスティマ→失敗
プリウスα→失敗
アクア→成功
86→失敗
アルヴェル→？
個人的意見、外観のみで 型落ちの前期乗りは高速で俺の前を走らせてやるから虫コナーズで俺の後期に虫が当たらないように何卒よろしく >>338
前期の特別仕様車はGEしか出なかったからね、おめでとう
後期は買い時が難しいね、最近のトヨタはプリウスやc-hrで早過ぎで得過ぎの特別仕様車出すからさ ヴェルファイアのエアロはパールホワイトだとマジでキモいデザイン、ブラックはカッコ良い >>340
アルヴェルは間違いなく成功する
8ATシーケンシャル三眼 アルヴェル両方とも
マークレスグリル廃止だな(笑)
まぁあれそんなにカッコ良く無かったもんなw カタログ見る限り3.5を売りたい感じだねぇ。
301馬力いいね～ ヴェルファイアの標準ボディのフロントは明らかにまんまヴォクシーを大きくしただけだな
三角のフォグランプベゼルもヴォクシー譲りのようなもんだし
ヴェルファイアの標準ボディが売れないからってフロント部分を適当にしてんじゃねーよだわ この世には２つに１つしかない。
圧倒する側か、それとも、圧倒される側か。
VELLFIRE or NOT
あなたは、どちらか。
もっとなんかセンスあるキャッチコピー無かったの… シーケンシャルじゃないほうのウインカーもLEDなのか？
フロントは電球が入りそうなスペースあるけどリアランプのデザインでは難しいよね？ >>347
TSS標準装備となると、そうなるのは仕方ない
予想通り、ダウンサスのの販売もなし。2センチダウンでも各センサーの反応が狂うからだろうな トヨタにはトップ企業として街の景観を守る意識を強く持ってデザインして欲しいものだ
煽り運転などの交通トラブルが増えているのもデザインが影響している可能性が高い シャコタンにすると安全装置ききませんなら世の中平和になりそうだな >>357
で？無意味な書き込みはやめて、トヨタのお客様相談室にでもメールしろよw 痛いところ突かれて朝から君をイライラさせただけでも無意味ではなかったねw 俺がレスしたのが彼にとって一番意味のあることだったんだな。反応待ってたの丸わかりw あ、ここヴェルスレか
失礼しましたw
トヨペット行って来ます 自演ばれちゃったねw
いつもやってるんだろ？w
じゃあバイバイ いや、お前みたいな下らん煽りしてるわけじゃあるまいし、自演する意味がわからんわw >>363
今からトヨペット？2時間かかるとか大変なところもあるんだな
自転車か？ 車高下げるくらいでセンサー頼れなくなるもん？
スタッドレスのインチダウンすらだめになるじゃん ID違いを調子のせいにするとはw
一体何の調子だよw ヴェルファイアもアルファードも今回はTRDがいいね
前期は断然ヴェルだったけど後期は迷うなあ この車のオーナーでもなんでもないんですが、真面目な質問で、ヴェルファイア乗りの皆さんは今回のMCのフロントフェイスはありなんですか? >>350
ヴェルファイアの標準は決して売れてない訳じゃないよ。
ただ、単にZ系のグレードが細かく分けられてるだけ。
Xグレードもかなり売れてるらしいよ 今現行から、MC後のヴェルに乗り換えを営業から勧められてるけど、装備はいんだが、見た目がやり過ぎ。
販売られたら売れるだろが、もう少しシンプルで迫力があれば良かったんだけどな。 悩むなぁ。前期の在庫を安く買うか、ダサいけど後期を買うか。 ネッツでは厳しいだろな
街中の中古車屋なら未登録車あるだろ アルヴェルはどこへ向かっているんだろう
金持ってるアラフォーは子どもがでかくなってミニバン卒業してるから
アラサー向けに若返りを始めたのか？
でも今のアラサーは貧乏だからこの値段じゃ厳しいんじゃね ちょっとやり過ぎ感あるよなあ
ボディがでかいんだからもっとシンプルでいいのに >>381
若返り狙うならあのデザインは無いと思うw
どんなセンスしてんだ >>374
宣伝無い割には意外にXグレードは売れているんだな
だからといってヴェルファイアはエアロしか宣伝しないから標準ボディは影が薄い存在んだよな
本木雅弘と北川景子がヴェルファイアVグレードもしくはエグゼクティブラウンジに乗って標準ボディの良さを宣伝すれば違った展開になったのに >>381
結婚30過ぎてから当たり前の昨今、アラフォーなんて子育て真っ最中じゃね？小学生位までは便利だから
40後半で不要になるかと思ったら、親の面倒見るのに必要とか >>388
ほんとそれ
子供３人いるから３列目必須で安全その他考慮するとアルヴェルしか選択肢がない
なんか一生ミニバンかと思うと悲しくなる >>381
金ない人はノアヴォク買うに決まってるだろ
今はデザインもアルヴェルに似てるから余計にノアヴォク売れるわ >>389
さらに、大して金かからないとw
何度も言ってるが、同じような条件ならこれがエルグランドでもVクラスでも何でもかまわないんだよな。 下品な顔は30後期で終わりでしょう
マイルドヤンキー30歳台はヴォクシー等で
取り込めたからね
40系からアルヴェルは
それこそ40歳台向けの落ち着いた感じになるんじゃないかな
購入層はどんどん年取っていくんだし 「この世には二つに一つしかない。圧倒する側か、それとも圧倒される側か」
死ぬほど恥ずかしコピーだなw 30系はヤンキーがノーマル買ってイジる過程を先にトヨタがしてやったりなデザインだよな
後期になってそれが更に増したわ
キャッチコピーも狙い過ぎててクソ寒いし
ヤンキーはイジる過程が好きなんだよわかるか？ >>393
そうかな？
トヨタピラミッドで育成されたマイルドヤンキーの頂点がヴェルなんだから
ヴォクシーがヤンキー仕様な限り上も変わらんでしょ >>389
大丈夫！中学にもなると一緒に行動してくれなくなるから ヘッドライトが大型化した分目つきに鋭さがなくなったのは残念
リアはメッキがーにッシュのおかげでローリングストーンの舌感が薄れたのは良し も変えるなら前期GEを買ったほうがいいマジおススメ 車種は違うけど光を感知したらその方向はローになるよ
左カーブで先行車いたら右はハイ、左はローになるし もうさ、ずっとGE推しの奴が1名いるよな。5スレ位前から
いまさら前期のGE買うなら、1年待って後期買うだろw まあ、アルとヴェルの兄弟車は今回のMCで最後だな。近いうちにトヨタは兄弟車を一本化すると発表してるから買うなら今のうちだぞ。 リアも当然シーケンシャル
あ、ガソリンならZGかV以上じゃないと無理だからな。GE出たとしても、シーケンシャルは無理だろうな >>387
車車間もしくは路車通信
現行プリウスクラウンあたりから採用されてる ZGとかELの2列目って目一杯下げられないから足元はちょっと狭いよね >>394
エルグランドの「憧れるか、憧れられるか」のオマージュかな？ >>405
だってさ
無いさウ内貼りブラックカッコいいじゃん(それも材質はレクサスRXとほぼ同じ素材)
MCでエアロは全車内装内貼りブラックになると予想してたのに外れてがっかりなのよ
だったらGEがよかったかと >>415
高さと長さはあるけど幅化絶望的に狭い
やはり1900mm以上ないと押し出し感に欠ける
そこをギラギラメッキやデカいダクトでごまかしているデザイン >>369
某雑誌の実験では5センチ程度のダウンでは全く影響無し
極端なホッドロットにしてようやく影響ある
それよりパノラミックのカメラ調整って凄くシビアなんだけどそっちの方が心配
狂ったのをピッタリ調整するのは至難の業だよ
誰か前期のパノラミックで5センチ以上ダウンした人いる？ ロイヤルラウンジのオーナー様に質問なのですが、他のグレードとは乗り心地に大きな差があるものなのでしょうか？試乗車にないと言われたもので… 今回のアクセサリーカタログにダウンサスとかまったく載ってないな・・・ >>419
それ、ちらっと見た記憶あるが…学習するんだっけ？でも自己責任だしな
BSMやインナーミラーに関してはノータッチじゃなかった？
フル乗車とかでノーマルからのダウン幅には当然対応するけど、2センチダウンからのダウンには対応できるかはどうなのかね >>421
いい年した大人が車高下げるのとかもうやめようや この前シャコタンしすぎたアルファードが走ってて
国道の軽い段差でボディが地面にこすれてて火花散ってたよ
そんな奴がまだいるもんだな 見積もり作って貰ったのにカタログくれないのな。店舗閲覧用のみ。
年末年始の休みで決めたかったのに先になりそうだ >>424
社外ドレスアップ業者も必死なんだろ
バカなカスタムに湯水のごとく金を使ってくれる上顧客が多い車だぜ >>381
まだ５歳と０歳なんだが。
まぁ確かにまともなアラフォーは子供も中学生ぐらいか。 >>414
８人乗りどころか、役員シート車しかねぇぞ。
子連れじゃのれねぇ。 ヴェルファイア DQN専用車だったのに、こんなデザインじゃアルファードに流れて迷惑！ヴェルファイアオーナーはトヨペット来んな！ ネッツマークがダサくて嫌なんだが
普通のトヨタマークに変えられる? 右折する直前で左に車体を振る
左折の時はその逆
2車線ある道路でも、右側車線の車線を
跨いで左折する
こんな運転する奴って、接触事故なんて
考えていないんだろうな。
ちなみにこれを見たの、白のヴェルファイア
どの交差点でもその運転
どうせ、ハンドルを右手のみで12時の位置で
もっているから、曲がる時に反対に振らないと
曲がれないと思い込んでいる下手糞だろ。
大型ミニバンに多い、天京定期下手糞の
見本だ。 >>405
GE君とモーター君は、ホントしつこい。
人の話聞かないし、アスペってこーゆー人だと思う。 3.5Lの新しい8速ATはブリッピングもギアのホールドもしてくれるタイプだな
羨ましいな >>439
見るたびにクラクションならしてやれよ
それに逆ハンきるやつは、大抵内輪差わからずにこすったり、縁石乗り上げたことのある下手くそ >>442
逆にハンドル切ることを「煽りハンドル」って言って
カッケー
って思っている池沼だから、何言っても理解できないよ 笑笑 軽でも逆に振ってから曲がるやついるよな
お前の車はトレーラーかと >>432
貧乏臭い仕様嫌です。
役員シート車と同じ値段でいいから、
リラックスキャプテンシートの本革ベンチレーション付か、
８人乗り2列目ベンチシートをチャイルドシート３座載せられるマトモな作りにしてくれ。 >>444
トレーラーでもそんな運転はしない
左折時は、入っていく道路の反対車線一杯まで引き出して
停止線手前のスペースを使って一気に切って車体を折る >>445
まー、煽る側か、煽られる側かなんてキチガイコピー堂々つけるぐらいだから無理か。 左折時、大型ドライバーは後輪から縁石まで1mぐらいを維持したまま曲がっていくよ
ちなみにヘタな大型ドライバーは左折時右に膨らむが
それやると検定中止だｗ >>420
おまえには縁の無いものなんだから気にすんな
Xに乗っておけばいいだろ >>448
狭い左折は右いっぱいに膨らむぜ。むしろ3車線くらい使って膨らむ。じゃないと40fコンテナ入っていかねーし。みなさん迷惑かけてすまんね。 >>443
型落ちヴェルとか乗ってる
オーナーの大半は知障運転
しかできない池沼だろ つか
そもそも趣味性の欠片もないような
くだらない車のスレ立てんなよ いやー、月曜日に発表かと思い込んでディーラーに火曜日に行ったらカタログは拝見のみだったわ。
前期からの乗換え考えてるけどイマイチピンと来ない感じでした。 >>445
アルファードは基本VIPを載せる7人乗りの車
子供に豪華なキャプテンシートはいらんでしょ
家族用ならノアがトヨタからのメッセージ >>447
あおり運転が社会問題化している昨今に、この下品かつ煽動的なコピーを考えたやつ、そしてそれにOKを出したトヨタ上層部の見識を疑う
実質ライバル不在の一人勝ちの車種なのだから、こんな周囲を威嚇するようなコピーじゃなくてもよかったはずなのに
「お前は王道を行け」的なもので良かった気がすんな 全くの同意。派手にするのはライバル出てから後からいくらでも出来るんだから品のあるデザインにしてよかったと思う。これじゃ乗ってる人がみんなDQNｂﾉしか見られなｂ｢。 オラオラ煽り運転を助長するようなデザイン、よくこんなデザインOK出したな！ドラレコも普及してきたしアルヴェルが煽りしてる動画が沢山上がるんだろうなー。トヨタの罪大きすぎ オーナーが「俺は圧倒する側の人間だ!」と心の中で思いながらステアリングを握っているとか、想像するだけでゾッとするわ >>455
カタログあっても、ピンとこなかったりするぞw
うちは、昨日ポストインされてたし、さすがに今日は置いてるんじゃない？ >>456
ヴェルファイアはどんな感じだろ？
アルファード同様VIPを乗せる車かな？ この世には2つに1つしかない
煽るか煽られるか
君もヴェルファイアに乗ったまわりの奴らを見下さないか？ >>463
そっか、地域にもよるのかね
でも、本カタログもウェブカタログと何らかわらんよwすぐ見れるってだけ。ウェブは取説見れるし、外装もシミュできるからそっちのほうがピンと来るかと思う
電装系のひかり方とかは外部サイトのほうがはやいし、一番は台場や、名古屋？近くなら実車見に行くことだな。 まぁ、あおり運転するやつはヴェルファイアじゃなくて軽四だったとしてもやるやつはやるからな
事実暴走王石橋の愛車はドノーマルのホンダ・ストリームだったしな
ま、厳ついフロントフェイスやデカいどんがらや高めのアイポイントがドライバー心理に影響を及ぼすこともあるだろうな アルヴェルで悩んでたら、白に乗りたいならアルファード、黒に乗りたいならヴェルファイアってぐらいヴェルの白似合わなすぎでしょ… >>440
ついでにリセール君もzg君も3.5君もアスペ >>469
ヴェルファイアはメッキグリルだから黒が映える
後期アルファードはグリルでかいけどほぼ黒いから白が映える 三眼のローは二つしか光らんのか。。
これじゃ二眼と変わらんじゃん。
街中なんて、ハイビームにせんのに、三眼の意味なくね？？ 昵懇のセールス曰く、今回のMCで買い替えを積極的に託しすよう本部から支持が来ているのは3.5Lオーナーだそう
そもそも3.5Lオーナーは比較的お金に余裕のある層が多いし、新エンジンと8ATは大きな魅力になるだろうって
とりあえず今回のMCの目玉は3.5L登載車であって、2.5Lはおまけ程度の扱いで、買い替え需要が少なくても問題ないらしい
その分利幅の大きい高額な3.5Lを売れという指示の様だ >>472
AHS状態なら、3眼光ってるんじゃないの？
2眼オプションとノーマルなら、ハイとローのみだから基本1眼だから、ローで2眼でもお得意の差別化はできてる >>474
そういう狙いだろうけど3.5は今の時代売れないだろうなー 利幅大きいのは、金持ち？3.5やHV層じゃなく割賦で買うのが多い層だろ。オプションもDOPたくさん買ってくれるし
全体の1割あるかないか？の層を狙う戦略とか有り得ないわ 前期で2万台程度しか売れなかったエンジンをよく改良する気になったよね、元とれるんかね レクサスの時代遅れのエンジンがまわってきだだけだろ
改良なんてしてないだろ
LSのＶ６積んだら買うわ カーボンが溜まらないはずなのにカーボンが溜まるレクサスのD-4Sエンジンか… ミニバンなんて箱だからデザインは気にしてなかったけど、後期のデザインはダメだわ
DQN臭が酷い
アルファードの方が100倍マシ 3.5は航続距離がなー
ガソスタ行く頻度が一番多いのは悲しいからタンク100Lくらいにして欲しい
ハイオク満タンで1万5千は精神的ダメージデカイけどｗ >>475
二眼も片方がハイロー兼用だからローでも二つ点いてるよ。 >>484
財布の中のゲンナマが消えるのはきついが、カード決算ならただの数字が減るだけだから別にどうにも感じないけどな >>487
これ浪費貧乏人の典型
3.5君もう少しお金を大切にしなさい >>486
あー、ほんとだ。ノーマルでも2眼点灯なんだなｽﾏｿ。
ちなみにAHSは常時ONな感じで良いくらい優秀なのかな？ 3.5が何馬力か知らないが、夜中の高速道路では動くシケイン。
首都高では特に。 本来なら1眼で済むのに手抜きだから3眼でないと同じ性能が出せないのだろう？ 2.5でもローンで買うアホは3.5以上の金を出してるんだもんな これだけHPで残クレローンを宣伝している車種も希
どんだけ借金させても買わせたいんだよ >>492
そーいう言い方もできるかぁ。なるほど。
今日一括で3.5の代金振り込んできたよ。
なんか気持ちが楽になった。 前期でもエアロ付けてないとダサいけどな
特に虫コナーズは隠したい 型遅れのﾐﾆﾊﾞﾝで勝ち誇りｗ
こういう奴が路上で後期を煽って迷惑かけるんだろうな
勝組は3rdカーとして2.5Z-GをMCごとに買い替えるオイラｗ >>499
本当の勝組は年式が変わる度に買い替えてるよ。 こんな車を買い替える毎に勝ちとか負けとか何言ってんだ
そんな発言は己が哀れでしかないからやめておけ >>504
そりゃいいミニバンを買おうとすれば実質選択肢がこれしかないからローン購入組から政治家の先生まで客層は広いだろ >>458
実際うちの近所じゃ土木建築関係者しか乗ってないからな このスレ、買わないヤツ・買えないヤツの貶しがすごいなあｗ 誰かに運転してもらって二列目キャプテンシートでふんぞり返るには最高の車だと思うよ
足元も天井も広いし目線が高く見晴らしもよい
クラウンやLSより好きだね
ただこれをドライバーズカーとしてステアリング握ってドヤる精神が理解できない
この手の車は自分で運転したら負けだろ 2015年式Zの下取310万で新型Zの見積もり370万なんだけど、
13万払って車検通すのと、買い換えるのどっちが得？ >>513
保証とかタイヤも新しくなるから新型でしょ >>505
まさにそれだな
ミニバンはSUVと違ってライバルいないからなー
ハリアーだってそこまで安い車ではないがドイツ勢からすればただの安物にしか見えん。
とはいえアルヴェルの3.5買うくらいなら新型カイエンのV6買うかな
値落ちはそこまで変わらないんじゃないか？ >>513
Zの下取りが高すぎる
高振りされてね？ >>516
素カイエンなんて装備はほとんどないからオプション200万は必要だよ 公式動画に出ている二人って元日本代表の城彰二と有村昆だよね!?
なぜトヨタはこの二人をキャスティングしたしｗｗｗｗｗ >>513
エスティマ後期3年目4万㎞で230万で売れたから
新型Zもそんなもんかもな >>503
値引きマイナーしたてだから10万とかほざいてた この車乗る層はSUVも気になるんだな
ミニバンなら負い目感じる事なく頂点でいられる安心感だよね
ランクル乗ってたけどLX出たから降りた俺と同じだw 白の後期ヴェルファイアダサすぎるな黒はカッコいいのに
白はメッキが合ってなさすぎ同じ車なのに色でこうも違うか >>523
素直でいいけどwそこまでヒエラルキー意識してるとしんどいだろぉ
LXなんてあんまりすれ違わないんだから200でも十分ドヤれるのにもったいない
もしかして周りから『LXの格下の200でドヤってる痛い人』って見られるのが嫌だったから?
だとしたらちょっと神経症入ってるよw世間一般大多数はそんなこと微塵も思ってないしw >>524
白ボデーにはＧＥのダークメッキが似合うと思うの
もしくは思い切ってゴールドメッキでもよいｗ 貧乏DQNなんだが、頭金なし残価フルローン5年にしても月々7万超えるやんけ！
DQNでも現行乗りは金持ちやな。 >>527
ボロ賃貸アパートの前に新車のヴェルファイアが止まっているのはよく見かけるよね 残価って金ドブに捨ててんじゃん？年間百万近くをばらまける人って年収５０００万くらいか？ >>530
車の中では金持ち気分なんだよ、いじめたるな >>525
200中期まではランクル乗ってればある意味頂点だったけど
LX出てそれが崩れたわw
で、LX買う金無いしランクル追っかけるのがアホらしくなったw
今はサイズダウンして欧州車乗ってるw
サイズダウンするのに抵抗あったけど、今となったらどうでもいいことに拘ってたと思うようになったw >>469
黒ボディカラーを選ぶ人達の運転って
知障基地外のような運転をするような
知能しかもたない人間が選ぶから
ヴェルファイアが黒ってのは正解だな あいかわらず粘着多いな、単発外野もわんさか
そうとう暇なんだな LXは地方で乗ってれば、「ああ遊びもエンジョイできる人なんだろうなうらやましいな」と思うけれども
東京で店の駐車場とかに停めてるの見ると、「ジャマなんですけど」「場違いだな」としか見えないんだよなー LXをランクルシグナスとして追加したんだよな
ランクルプラドと200が別物のようにシグナスも別物 >>539
LXの方がファッションSUVでダサイ
ランクルは道具として、使い込んでいる方がカッコイイわ プラドは国内で売ってないがハイラックスサーフの兄弟車。
シグナスはランクル200の化粧直しバージョン。
プラドと200系は別物だが、シグナスは別物じゃなくほぼ同じもの。 >>526
もうここまできたらシルバーでもゴールドでも変わらんってレベルで派手だしなぁ >>541
シグナスは後発品だからランクルのパチモンだろ？ ランクルに近い車をレクサスがLXとして出したんだよな
それをランクルの高級グレードとしてシグナスを追加したんだよね お前の理論でいくとアルファードの後に出たヴェルファイアはパチモンだな >>523
本当はQ7 xc90 GLS とか新しいx7も気になってはいるけど、
どう考えても家族車にはミニバンがベストだから渋々見てるわけだが。SUVと比べる層はそんな感じじゃないのか？ >>551
SUVって所詮セダンの車高高バージョンじゃん。
リアドア開けたら狭！て思うわけで、これならセダン乗るわ、て思う。
やっぱアルヴェルの床述面積が一回味わったら戻れないんだわ。
カイエンやらGLSやらであんな拡張性高い使い方できるならとっくに地獄のローン組んで買ってるわ >>523
つまんねーことで気を使ってるんだな
かわいそうだよ >>530
よくはみかけねーわ
頭のなかアルヴェルでいっぱいなのか >>538
どっちにしても嫉妬かひがみにしかきこえん 家族がいて、年寄りもいるからヴェルファイア買うんだよと、言わせてくれ メーカー9インチナビ付けないと、BSMやインテリジェンスクリソナつかないんだな…
60万するナビの抱き合わせとか、トヨタはユーザーの足元みすぎだろ。 安全装備はバラ売りにしろよ >>559
年寄りがいるならセダンかコンパクトのがいいかもよ
多少は足腰弱ったりしてるけど
普通に歩ける母親でも
裏でも座席高くて乗り降り少し辛そう
ランクルも考えてたけど
買ってたら間違いなく毎回乗り降り手伝うハメになってたわ >>552
俺三重でアル希望だけど営業マンの裁量だけで20万引き3月登録ならまだまだ頑張ります！とか言われたわ。愛知がそんなに厳しいなら越県したほうがいいなw >>544
この光の当たり具合だとメッキが目立たなくてかっこいい >>562
それは高いな DOPが多い ローン 下取り
あり どれかある？ >>560
商売ってそんなもんだろ
特にミニバンはライバル不在でやりたい放題。というか、セットオプションは珍しいものでもないし >>552
名古屋トヨペットは昔から超殿様商売だから値引き期待するならネッツ行ってヴェル買いなされ ナビは9じゃ物足りないな
予算が許せば１１、最低でも１０じゃないと >>561
セダンは足腰が弱くなってきた年よりの乗り降りには向いてない
乗り降り補助したことないだろ >>570
11はアルパインだっけ？今回はどう出てくるか
DCMは3年無料だから、対DOPナビでこれまでにない厳しさと思うが ワイとしてはMOPナビのうんこ画質をなんとかして欲しいわ
操作性も大概やけどな >>575
これは今回も変更なしだよな。あまりの売れなさ過ぎに開発費用など回収してないんだろなwBSM抱き合わせで売上アップ狙いみたいな 年末年始を実家でのんびり過ごすつもりのドライバーの多くが避けて通れないのは高速道路の渋滞だ。
渋滞そのものも苦痛だが、気を付けたいのは「あおり運転」をしてくる危険なドライバーの存在だ。
回避策を専門家に聞いた。
今年は年末の３０日と大みそかが土日にあたる。
ＮＥＸＣＯ東日本は「下りの混雑は今月２９、３０日に集中し、上りは年明け２日にピークを迎える」とみる。
１月２、３日には最大３５キロの渋滞発生が予想されている。
高速道路では今年６月、容疑者の車にあおられ、追い越し車線で車を停車させられた夫婦が死亡する事故が発生するなど、「あおり運転」の恐怖が知れ渡った。
被害に遭わないためにはどうすればよいのか。
自動車ジャーナリストの佐藤篤司氏は「（１）相手を先に行かせることに尽きる。また、（２）左車線によけた際は、相手の車の方を見ないこと。『目が合った』と幅寄せされる例もある」としたうえで、こう指摘する。
「あおってくる相手が最も悪いのには違いないが、道交法に違反して追い越し車線にとどまっている車が多いのも事実だ。（３）追い越し車線で車を抜いたら安全に配慮しつつ、すぐに走行車線に戻ることが大切だ」
あおり運転をしかけてくる人の特徴について「黒塗りの車のヤンチャな人を思い浮かべるかもしれないが、（４）エアロパーツをつけた高級ミニバンやＳＵＶタイプの車に乗るサラリーマン風の人が多いという印象」と佐藤氏は話す。
そうしたドライバーは「ものすごいスピードで迫ってくる。（５）１０分に１度は後方を確認したい」。
逆に、前を走る車からあおり運転と受け止められてしまうケースにも注意したい。
前方車両との適切な距離について「（６）２秒弱後に同じ場所を通り過ぎるぐらい」とする。
６月の事故は、パーキングエリアでのトラブルがきっかけだった。
佐藤氏は「（７）パーキングエリアでいざこざに巻き込まれたら、その場にとどまるべきだ。周囲に人もいるから相手も大きく出ることはないはず。相手と離れてから出発するよう心がけたい」と呼びかける。
無用なトラブルは避けて楽しい年末年始にしたいものだ。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/171227/soc1712270007-n1.html てかディーラー休みすぎだろ。31と1日以外は開けろ 年寄りをセダンに乗り降りさせるとき
慣れていないとまず頭をぶつけるんだよな 実はミニバンは乗り降りしにくく腰悪い老人には潜り込むように乗り降りするのは苦痛だ
セダンならけつから入って座りやすい 親がそんなのならリフトアップにしろよ、俺ならそうするわ。どっちにせよセダンはない 嫁と子供１人のみでヴェルファイアって無駄が大きいのかなぁ。 ヴォクシーも見てきたけど、あの安っぽい内装は耐えれんわ 長くミニバン運転してた後、セダン乗ると運転が楽しくて仕方ない
快適で疲れないわー
車の完成形はセダンだと実感するね
ミニバンも後5年もすれば廃るよ 新型ヴェルのアクセサリーカタログで
頭ぶつけ防止用のパッドがあった
マジで検討中ｗ >>582
俺も嫁と子供1人でアルファード買ったよ
ノア、ヴォクシーでも十分だけど迷ってるならアル、ヴェルにした方がいいと思う >>544
ここの前期後期比較記事って必ず前期の彩度落とした写真使って後期の見栄えよくさせてるよな そもそもベェゼルファイヤーがザーメン臭ハンパねーんだがwww
外装とか思いっ切り池沼ウケする仕様じゃんww
そういう目で見られてるって分かってて買ってんでしょ?w >>582
高い方買って後悔は無い
安い方買うと後悔する >>571
大型セダンもあるんだけど
これの裏よりはすんなり乗り降りしてるよ
人によるんじゃないの >>580
実はなにもステップある時点で、楽ではないなんて当たり前だろ
ミニバンは無しだからセダンとか極端なやつだ >>582
無駄が大きいことは自分でわかってるんだろ、聞いてる風でそうじゃない
子供一人ならそれこそ高級セダンでいいだろ
とか書いたら、二人目も予定してるとかくるんだろうけどな >>589
若いときには人による、って通用するが年よってきて足腰弱ってきたらそういうもんじゃない
変な期待なんか本人に無理をさせるだけで良いことはない おれは独身だけど乗ってるよ
基本は女とでかけるのと、両親を毎週か隔週で温泉つれていくぐらい
五人以上乗ったのなんて友達と遠出したときぐらいで
五回あるかないかだなｗ
乗りたい車買えばいいんだよ >>592
人にもよるだろ
足ひざ腰と弱ってる場所も違えば全部の人もいるし
上への力が出ない人もいれば
かがむのが辛い人もいるんだから
どっちもダメな人もいるし
自分の親と近所おばさんたち比べれば全然違うのわかるでしょ >>593
私も独身でアルファードですが、乗ってますよ。足の弱った親を乗せるためにウエルキャブ、
さらに深夜の高級住宅地もいき、これまた足腰弱い高齢の偉いさん乗せるためにも乗り心地よいハイブリッドにしました。
ノアボククラスだと乗り心地が、硬いのとハイブリッドウエルキャブないからやめた。 >>582
うちも3人家族
誰も助手席に乗ってくれんw >>597
仲間がいた。
助手席のフロアマットはきれいなままだ。 別に1人でヴェルファイア乗ろうがその人の勝手なのに他人がごちゃごちゃ言う必要ないよw >>552
グンマーのある店舗は総額から20万だった
最初にこれだったからもしかしたらもうちょいいけるかも MOP多数、DOPマットのみ。メンテパックなし、下取りなし、一括払い。総額35万引き 俺の友人は3人家族で大型キャンピングカー1台しか持ってないのでスーパーへ買い物に行くにもそれ使ってるな。まあ、本人が気に入ってるから関係ないけどね。 >>582
家族３人だが試乗でヴォク乗ったところ嫁に、わざとガタガタのとこ走ってる？と聞かれたこと、子供がヴェルで即寝たことからヴェルにした。
エンポリとジョルジオでジョルジオかう性格の人はヴェルのほうがいい。 よく考えてみろ
ミニバンって頭上の空間が無駄に広いだけだぞ
車中で頭上の空間なんて本来不要
車の中で立ったり移動したり忙しいんだなw
車の中まで生活空間求めるなよw
そこが貧乏臭いって言われるんだぜ
セダン最強 セダン、ミニバン、スポ車
3台持てばよいｗ
俺はそうしてる。 >>606
見慣れればよく見えるのかな？
白がこんなに合わない車初めてみたw 色白は七難隠すって言うように白って無難なだけで、白が似合う車は本当に数少ない >>594
めんどくさいな
リストアップでも買えばいいだろ >>609
それと全く同じことを思ってた時期が私にもありました
いまではもう多分セダンには戻らないだろうなぁ、と思う >>606
そもそもベェゼルファイヤーがザーメン臭ハンパねーんだがwww
外装とか思いっ切り童貞ウケする仕様じゃんww
そういう目で見られてるって分かってて買ってんでしょ?w 近所が夏頃にヴェル買って「うわー、もう少しでマイチェンなのにぷぷぷ、俺は後期待ってるんだよなあ」だったけど冗談抜きでエクステリアは前期が良いと思う 白ヤバイと思ってたけど想像以上にヤバかった
こりゃ酷い...
いかつさ勝負なのにファにーフェイスになっちゃったよ... >>606
圧倒もとい威嚇する側かされる側か？と問い質すメーカーだからなw >>610
本当ならそれが一番だよ
ミニバン運転してても運転という作業強いられてるように感じるだけだし 四畳半で十分かといったらそうでもないしな。家族４人で180平米の家に住んでるが、もう気持ち広い家が良かったわ。 肉体労働者にとっては慣れ親しんでるカラダ使う作業は苦痛に感じないんだろうね
俺なんかデスクワークしかしたことないから作業と思うと吐き気がするくらい嫌な事だな 7割の肉体労働者の為の車だからな、所詮
肉体労働者の頂点を極めた車があってもいい
なんせ、日本人の7割が肉体労働者だし 単純に、ホワイトカラーの憧れがベンツ
ブルーカラーの憧れがアルヴェルって住み訳けでいいと思う
世の中の序列に沿った構図だから、これが それと車見てブルーカラー底辺層とわかる事は大切
道中でもホワイトカラーからすると車でブルーカラーがわかるようにしないと何かと対応に苦慮する
車会の作業着みたいなものだよ、アルヴェルは 今や
政治家も
黒塗りハイヤーも
みんなアルファード >>630
と、自称トレーダーの無職が何言っても意味がない 確かにうちの業界でもマイカーがアルヴェルの人は皆無
多いのはやっぱりベンツ・BM
ポルシェ・アウディ、最近はマセラティ
国産だとレクサスかマジェスタかな リアコンビネーションランプの光り方が気に入らないって言うけど
口の形に光るのは20型と同じだよね？ ヴェルのデザイン語るのもアホらしいけど
あのハッチのテールランプってなんなの？
ちぎれた部分にまで引き伸ばして無理やりデザインしてるだささ
繋ぎ目がみっともないのに
ベンツはセダンでも繋ぎ目無し貫いてるのに
ハイエースみたいなテールでデザインできないんだろうね 貧乏人の価値観はでかい広いいかついだから
これだけでお山の大将大勝利だから
でかい家に住む事への憧れなんだよ
せめて車だけは、いやいや車の方が他人に気付かれず、どんなボロ屋敷でもばれない、好都合なんだよ 普通にそれなりの住宅街に住んでると
ふつーに、この車の所帯染みた車としかみらないいけど
長屋の中に住んでるとこれが高級車なんだろうね >>553
運転手だけなら、リア後席の空間の広さは空しいだけ（笑
しかも大排気量で直進のみで曲がらない、重くて止まらない
雪道では刺さるのが真っ先にミニバンと来た。
こんな車街中だけだわ。 >>589
ミニバンだと、手すりがないと転倒するリスク高いからな。
セダンだと転倒はしないから安心 よくさぁ、高級車乗ってるならこのスレくるなというやついるけど
日本人の7割のブルーカラーが熱狂する車をリサーチする必要があるんだよね
こいつらのカラダを如何に使うかホワイトカラーが頭脳で動かすの
だから労働力のエサは何かをリサーチしてるだけだよw >>621
どうせ前期出たときも、20の方がマシと言ってたんだろ
40待つとか言ってるのも、次良くなるってなぜ信じて待つのか？w意味分からん 一台何役もこなせる道具を好む貧乏性
100均のコスパ最上級を目指した物と同じ
これで道路では威嚇、オラオラできる
底辺のストレス解消にはもってこいの道具だから
底辺にもストレス発散させるツールが必要なの
パチンコと車かな デザインは酷くなる一方だわな。が、サスが変更されたり安全装備が向上となると、そっち優先で乗り換えるわ サスだの3.5だの運転手の作業軽減を有り難がる作業運転手
どれだけ運転してもドライビングプレジャーとは縁がない
ショーファードリブンな車を有り難がって運転する喜び
ブルーカラーの鏡だよ >>646
家族サービスする父親のためのファミリーカーだぞ？
何か勘違いしてない？ スルーしとけって
NG入れてだれも相手にしてないだろ >>647
勘違いしてるのは君だよ
正論だぜ
世の中のしくみを知ったら俺のような境地にたどり着くんだよ 親戚がド田舎の車屋でどうしてもそこから買わないといけないとだが、いざ注文しようと思ったら。こんな高級車誰も買わん！ノアにしろとギャンギャン騒がれたわ、もちろんノアなんかいらないし買うのやめた。
なお他の車屋で買うと親、親戚から絶縁されるもよう。その気があるならよそで買えと言われたわ。 子供出来たらいつの間にかヴェルファイアが嫁家にあったでござる
仕事でいない時は連れ回してくれてるみたいで感謝 >>650
え？
良かったじゃん。
そんな人種が自ら縁切ってくれるなんて
願ったり叶ったりですよ！ 田舎モンの高級感覚なんてこんなもんよ
美的感覚は生活に余裕が出来てこそ磨かれるもの
日本人の底辺の美的感覚はまだこの程度 >>650
親戚はまだしもそんな事言う親いるのか？
なんか悲しいし寂しいね >>649
おまえみたいな気持ち悪いやつもあんまおらんわ トヨタはブルーカラーの心のよりどころを心得てる
流石ブルーカラーを多く抱えてる企業だ
ブルーカラーに与える娯楽はパチンコとオラオラ車
これだけ与えておけばこの車に生活費や子供の教育費を削ってまで車にカネ落としてくれる
ドル箱 >>650
んなもん本気なはず無いから気にせずほかで買えよ >>659
語録じゃねーだろ
語彙がないって書けよ
無職か土方かしらんけど ブルーカラーに一番お似合いな車はランクルだな。未舗装路のドカチン現場に行くのに最適だからね。
最近は上級ドカチン用にLXが追加されたからな。 >>659
教養のなさがここまで出てる煽りもなかなかないな >>647
家族サービス⁉︎
父親の自己満足だろうw >>659
お前はこれから語録ってコテハンにしろage >>665
足車って意味だぞ？
何だと思ってるの？ >>653
縁切りたいけど俺養子なんで嫁が可愛そうでね。
>>656
期待してた婿養子に慣れなかったみたいで最近風当たりが、強いです(笑)。昔の人間だから頭固くて何言っても親が絶対って考えです。
>>660
他で車買うのってありかなー？ってめっちゃやんわり言ったら凄い剣幕で叱られたな(笑)
30系出たときから後期狙いで待ってたのにもうショックで･･･車は道具でしかないって考えの人達だから何言ってもダメですね、なんか夢無くしてやる気が出ない。愚痴聞いてもらってありがとう。 >>668
ノアヴォク買うのとこれ買うの、リセールまで考えると大して費用変わらんと説得だな
その上、安全装備は上
目先の金額だけで考えるな、こっちはちゃんと考えてるわ！と言え >>668
ブルーカラーの夢、ヴェルファイアか
作業運転手はとことん作業が大好き >>668
欲しい車買えば仕事のモチベもあがるし家族を色んなとこに連れてってあげたいって思えるのにね…
諦めないでがんばれ テールランプ 漸く全部点灯するようになったんだな(笑) >>669
そのへんも含めネットとか色々情報仕入れて既に持ち主より詳しいんじゃないかってくらい勉強してるからそれを説明するとインターネットで仕入れた情報が気に食わないらしい、ネットに真実は無いと思ってるのだろうね(笑)
>>672
おまおれ？正しくその通りだわ(笑)
誰が老後の面倒みるのか考えてほしいものだ。ってブラックな自分を抑えるのに必死だわ。 >>674
ウキウキ過ぎだ
ブルーカラーが休み時間にはしゃいでるみたいで笑える ほんまブルーカラーって言葉好きやな
ワイは働いてへんから最強やけどな >>668
参考になるかわからないが鬼女板かまとめサイトを
見てくることをオススメする。 はっきり言ってミニバンは病みつきなる
子供が後ろ乗っててクッソ騒いでもストレスたまらん空間
最強でしょ
まあ嫁車だけど、必需品になってるわな
ポルセンもヴェルで行ったりするけどみんなやっぱいっすねえ
って言うよ
もはや文化だよ、外観と走りは如何ともしがたいが >>668
義理親と別居できないのか？
近くにいたらどんどん肩身狭くなる未来しかみえないぞ >>680
うーん
煽られネタ投下として頭弱い文章頑張って作ったのはわかる
行間開けて見やすくする配慮は馬鹿っぽさ激減させてて駄目だわ、書き直しな >>682
悲しいやつだな
事実だけど？
まあ頑張って生きろ
大胆に前に！頑張れ！ >>668
一週間前に前期2.5X納車されたけどノア ガソリンGの見積もりと30万ぐらいしか変わらなかったよ。後期値下げ拡大するまで待ったら？
俺は2.5Xでも充分満足だしノアとは別物だよ >>685
光の当たり具合では、こんな感じに見えるのかもな なんだあれだね皆やさしいな
ボケるまで待とうかと思ったけど待てないし、流石に今回は嫁も可哀想と思ってるみたいなんで嫁も抱き込んで頑張ります。
親戚のとこで買うとなんでも値引き0、車検修理は高額、でもぼったくりじゃ無いんですよ真面目だけ。実際ホイール交換さえ許されないんで他で買ったほうが幸せ。 >>688
お前にレスしてるのはオーナーだよ
でもそろそろ書き込み控えないと、多数の外野が下品な語録wでﾜｰﾜｰレスするから、この辺でその話題は止めときな なんとか年内に3.5ZG契約してきたよ
さて順番待ちがどうなるか・・・ >>688
夫婦で力合わせて無理筋いう義親とは一定の線引きした方がいい
いま義親は「マウント取ってるからあいつは俺の家来だ」と思ってるしな
まー、嫁がどっちの味方かで状況かわるなら、死ぬまでキャスティングボード扱いになるけどな >>690
乙！
たくさんレビューしてくれ
出来るだけ客観的にしてくれるとみんな嬉しい >>694
この流れで40系でたらもっととんでもなくて30後期のがいいってなるかもね 新型なら諦められる部分もあるやろ
ワイも最初30が出たときは面食らったで 20後期乗ってる俺が一番の勝ち組だよw
30なんてパスだわw 実物はメッキが落ち着いて見える白のがマシだったよ
黒エアロは酷い ど中古乗りで、勝ち組？
ぷっw
狭い世界で戦ってるな^_^ 20系を見てみろ
最初に出た時は「うげぇ!!」ってなったヤツが多いが、次第に見慣れてきた
これを長持ちデザインと言うらしい
逆に最初からデザインがまとまってたら陳腐化するのも早いと >>697
TSSがあれば防げた事故を起こさないようにな そもそもベェゼルファイヤーがザーメン臭ハンパねーんだがwww
内装とか思いっ切り池沼ウケする仕様じゃんww
そういう目で見られてるって分かってて買ってんでしょ?w
車内でエロDVD見ながらシコシコやってんでしょw >>690
乙
自分は合皮で16日契約で1月下旬～2月上旬生産予定って言われた
本革なら＋2ヶ月以上らしい エアロボディのバンパーコーナーからグリルに続くメッキモール、グリルに繋げずバンパー側で
完結してほしかったな
グリルは縦線と緩やかなVラインで構成されてるのにバンパーからのメッキモールだけハの字状に
なっていて僅かな部分で違和感を感じるのが惜しいな エアロの白はあり得ないというか、後期自体あり得ない。
何このぼくちーきらめきのちょっと太った感じ。
ほんとあり得ない。 白やべえwww
先行発注したやつマジ乙としか言えないwww リアはありだが、フロントはどう考えても親ボクシーにしか見えない。
しかも、袴をはいてるというか、除雪車みたいなガーニッシュ。
フロントはアルファードが圧勝。 2019年を目標に車を制作しており
オリンピックを盛り上げようとトヨタは考えてるらしい
(※トヨタ本社(愛知県)に務めてる友達より) 新しいヴェル予約してきた。ついでにホイールとタイヤも予約して、スタッドレスタイヤにしてみた。モデリスタのエアロの取り付けでスペンサー入らないと干渉しそうで怖いけど、ハイブリッドのエアロエグゼクティブならなんとかなるかな。 ここでは、不評だな。こりゃ売れないのか
1年後、販売台数がどうなっとるかだな >>711
んなもん、どのメーカーも同じだ
盛り上げるなんて建前でオリンピックにかこつけて儲けようとしか考えてないわ >>712
雪国ならDでつけさせて納車させればいいだろ
調整も無料でさせることができる >>713
ここでの評価なんて無意味だ。まだ価格.comのほうが一般的だろな
販売数もいつもと同じになるだろ
トヨタのイメージ戦略でいつの間にか好き嫌いも変化させられる そもそもベェゼルファイヤーがヤングじじい臭ハンパねーんだがwww
内装とか思いっ切り麻衣やんウケする仕様じゃんww
そういう目で見られてるって分かってて買ってんでしょ?w フルモデルチェンジのときは納車４ヶ月待ちだったのに、
今回は６０日から９０日で納車出来ると言われた。
安全装置は進化したけど見た目がぼぼ変らないし
売れてないのかな？
なのに値引きが０って言われてとりあえず帰ってきた。
すぐに新車で登録だけした中古車として大幅な値引きしてくるだろうが。
今買うのはかなり損だと思う。まさか値引き０って言われるとは。 >>719
前期乗りのワイからすれば
積極的に前期を選ぶ必要はないで
見た目の好みは人それぞれやけど
中身は間違いなく向上しとるやろ
若干のコストダウンもあるけどな >>720
フルチェンでも5万とかあったのに、0て凄いな。少なくとも15とかはあるだろ
お膝元の東海地方？ >>697
前期との区別がつかん
どこ見ればいい？ >>720
FMCのときはまだ組み立てに慣れてないから稼働率を低めから始める。
MCは基本的な組み立ては変わらないから稼働率をそれほど下げなくてもいい。 >>724何つけてもお前トロいんだから煽られるんじゃね >>727
初期ロットに不具合多いのは組み立てに慣れてないから。
慣れてくると仕事も早くなってミスも減る。 >>727
初回生産品はしばらくは稼働率低めで流してる
マイナーチェンジだと関係ない 「世の中は、煽るか煽られるかだ。お前らは、煽る人間と煽られる人間のどっちだ？」 マイチェン後、月4500台目標だと
フルチェンジで4000台達成してるから、500上積みか。TSS待ちで前期見送った人たちとか見込んでんのかな >>728
今はペット同様に厳しいからヴェルファイアを買う理由がない 初期ロット落ち着いて9月頃になれば5～60万引きに戻るよ 車体値引き50万？マイチェン直前以外聞いたことねーわ。
まさか総額値引きじゃないよな 一応パーツの内示が月11000から12000個ときてる共通パーツ割合は知らないけど >>739
当然合計
1年程度は車体30万まで
特別仕様車でてFMCに近づけば徐々に拡大 後期の値引きが凄くなる頃に買っても
楽しめる時間は短いやろね
乗り潰すならええ選択やけど >>742
その前になにを楽しむという意味なんだ？
まさか現行ということを楽しむんだ、とか頭が弱いこというんじゃないだろうな >>744
賞味期限ってあるやろ
思い入れがあるなら別やけどな これすぐ値引拡大くるな。
年末注文したら２ヶ月待ちで３月納車だと。ぜんぜん売れてない。 >>746
今なら車両本体値引き、そんなもんだろうね
>>747
発表25日（ほとんどのネッツ店休）、2～3日の営業日で年末忙しい時に欲しい奴も商談は難しいだろ
年明け3連休で受注増えて、実車が来たらさらに増えると思うけど EL限定の高遮音ガラスってかなり静かになるのかな？
興味がありますが、タイヤ等のロードノイズは入りますよね？
FMC後は全てのグレードに標準装備されれば良いな。 ZG乗ってて全面合皮だけが羨ましいのだけどスパイシーチューンで解決できるかな？ >>753
見た目よりも1シートヒーターとベンチレーション付く方が重要だから買い換えた方が良いかと >>753
実車見た人の話では
合皮の出来、メチャクチャいいらしいぞ 合皮がいいというので、合皮で注文したよ。
一時本革にも心動いたが、自分自身本革シートの車持っていた時のこと思い出した。
本革は熱い冷たいもあるけど、やっぱりしわが寄る。自分の使い方だと運転席だけ経年劣化してくる。 >>754
これな。まさか合皮でもベンチレーション標準にしてくるとは思わなかった
ファミリーには合皮で十分だわ >>745
は？
賞味期限とかいう考え自体が思い込みじゃない？ >>746
本体十万DOP2割だからそんなもん
ドンガラなら20は無理 >>759
DOPバイザーのみで35だったよ
2.5ZG >>759
三重北部のネッツは一声目から20万出たけど‥‥ アルカンターラが良かったんだがなあ
あれは理想的な素材だった >>761
ありえない
下取もしくはローンがあるはず 今回のマイチェン後だと将来的に買取り価格高いのはアルヴェルどっちになると思う？俺はアルファードだと思うんだけど >>765
買取金額ならアルだろうけど、フルオプ縛りだと思うので結局同じかと。
ハリアーみたいな、リスクも考えるとヴェルの方が手堅いかと 今日走ってるのみた
と、思ったらノアヴォクシーだったｗ
最近前期納車来た自分は勝ち組？ >>758
ワイは後期の値段がこなれた頃に乗り換えてまたすぐ新型が出たら残念すぎると思うわ
乗り換えられる財力があれば今すぐ後期に乗り換えるべきやと思うけど
ワイはそんなカネないで
せやから賞味期限の長い新型を狙うわ >>767
この車を自分で運転してる奴に経済的な意味の勝ち組はいないと思われる(自分を含め) >>765
変らないよ。
お金がない若年層は中古を選ぶからヴェルファイアだろうけどね。
結局は同じ。
ただ黒は中古になるとすぐに色がくすんでしまって中古車感が丸出し。
ただアルファードのフロントマスクって結構メッキ？剥がれるの早いな。
近くで見るとすぐにわかる。
正直リセールなんて同じなら・・・・どっちでもいいんだよな～新車のうちはどっちも格好いい。
ただあのノーマルのムカデのようなホイールは格好悪いだけ。
あれはダメだわ。 >>768
おまえの思い込みなだけなのに、なんで買い替えるべきとか言っちゃってるのか意味不明
俺様正義が強いんだな 神奈川値引き10万だと。3.5ZGで結構な金額なのに 千葉25万値引き。DOPはマットのみ買ったから実質18万値引きかな
>>773
同じく3.5ZG。軽く600オーバー？w MOPは値引き増えないからね マイナーチェンジだと値引き渋いんだな
大体40くらい行くと思ってた 車両本体40万引きとか、モデル末期くらいだろ
総額40万ならDOPを100万くらい付ければ今でも余裕で達成 >>772
ワイの考えやからええやん別に
ワイの考えにみんな右倣えしてたら
中古車屋潰れてしまうで >>774
グレード同じか。600後半だよ。
地域で値引きの差があり過ぎるね。まだ一回しか商談してないからかもだけど。 >>778
東京神奈川は厳しいらしいね。千葉埼玉はまあまあ、茨城は安いらしいよ
メーカーナビセット、ムーンルーフ、インナーミラー、三眼、マットで値引きして630くらい >>779
10万値引きで即決を求められたwで、2～3月納車らしい
見積もりのオプションは似た感じだね。
その前にカタログ無いから困ってるwネットで見れるけどさ エアーオーナー勝利じゃね？
買った発言してもこんなダサかったら恥ずかしいよなｗｗｗ >>763
あれは素材はいいんだが名前がなぁ
幸福の科学みたいで >>780
商談したのにカタログくれなかったのかよw 600万とかお前ら金持ちやね。
俺なんかX340万かZ375万提示されてエアロ代に35万出すべきか禿げ上がるほど悩んでるのに 試乗してないからレンタカーで借りて乗ってみたけど
乗りやすいね2.5で十分な感じだった >>784
いやいや、同じく金ねーよ。自分はいわゆるリセール乞食だから、年当たりの費用はあんたの仕様大して変わらんよw
禿げない程度に楽しめw >>784
X乗りだが、エアロ代をOPに回した
この金額差はでかいよ
燃費が向上するわけじゃないし >>765
アルファード
ペットの値引き絞りがキツイ >>767
前期ならVOXYと間違えられる事は無いな >>770
後期は急に外人が見向きもしなくなって輸出屋が何人も首吊った
ヴェルファイアもそのリスクはある 3.5ZGで決めてきた
MOPナビ・パノラミック・3眼・スペアタイヤ
DOPはフロアマットだけ・・・儲からない客だｗ
エアロはどれも40mmぐらい下がるので
フロントから駐車することが多い俺としては断念 >>796
おめ
イイ色買ったな。何年くらい乗る予定？ 色は言ってないんですが・・・ホワイトパールだが
多分5年以上は乗るだろう
乗り換えが面倒くさいんよ 来年の３月頃には、マイナーチェンジ前の3.5の中古が、
アルヴェルとしては、かなり割安になる。
旧3.5はエンジンが古くて、安全快適走行機能が劣っている為だ。
来春頃にマイナーチェンジ前の3.5を
.トヨタディーラーて目一杯延長保証付けて買う。
これが一番お得な買い方だよ。 >>798
いや、イイ色買ったな、は定番の返し。自分は黒だけと、同じ3.5ZG待ちとして楽しみましょう。
>>800
何が一番お得か理解できんわ >>800
国内相場だと3.5は2.5より上の値付けがされるから
そんな得には思えないなあ
ランクルアルヴェルハリアーは中古で買うものじゃない >>807
標準でつくんだよ、これが。温熱シート＋ベンチレーションね
本革オプションにすると、2列目も温熱シート >>808
マジか！
今も付いてるのに乗ってるからベンチレーション付くのは有難い
見た目はあれだけど来年の車検で考えるか ベンチレーションはシートヒーターと同じくらい重宝するよな。 >>810
そうやって自分の意見押し付けていけばいいよ、おっさん こうやって新型が出るとエアーオーナーの比率も上がるの？
エアーオーナーって何が楽しみなの？ >>812
ワイはこれからもそうするで
従うかどうかは個人の自由やし >>813
新型云々よりアルベルスレの大半がエアオーナーやぞ 買えるけど楽しむエアーオーナーか
買えない妬みで成りきりエアーオーナーか
貴方はどっち？ >>783
数が少なくて店頭閲覧用しか無いって。で、正月には渡せるからと。正月明け来させる気みたい >>809
ベンチレーションは1列目だけだからな
1列目はベンチと温熱、2列目はなにもなし
本革だと1列目は同じ、2列目は温熱シート
ELだと2列目も温熱ベンチレーション >>819
本革にする予定だけど合皮ってどうなの？ >>820
さー、どうなんだろね？車こないと、わからんw長く乗る予定ないから、しょっぼいビニールみたいなのなら次のは本革にするわ
匂い苦手なんだけどねorz >>820
価格に合皮のスレあったよ
実際見てきた人は評判いいっぽいよ >>819
EL明確に差別化してきたな。 2、3年後中古で買うのもありかもな >>824
ELは前期でも2列目は温熱ベンチレーション
前期はEL以外は2列目の温熱がなかったが、今回から有に
中古狙うのはありだけど、おそらく500万～だぞ。しかも運転席はZGあたりと何ら変わらんよ。後ろに乗る機会が多いなら良いんじゃないかな >>821
実車を一度見てみたいよ。一応上級グレードなんだから本革標準にして欲しかったな
>>822
評判いいのか～ XグレードはハイエースＧＬと同ランクだと思う
異論は認める >>833
興味がない人にはELでもXでもおなじ高そうな車としか見えてないから。 >>833
アルヴェルは高級車じゃないよ
実用車だからXは良い選択だよ。
人も荷物も載せないなら、この車は必要ない ハイブリに意味があるの？とか思う人にハイブリの良さを説明してもわからない。なぜって？
ハイブリって、何となく乗ってるからね。意味を考える時点でガソリン乗ってればいい。 追加すると、今、HVで後期もHVを注文。3年後もHV買ってると思う
3年で元が取れますか？損得考えないHV乗り換えだからね >>833
XとELの差はVOXY最上級とXの差の半分もない いやいや
1500万貰ってる代わりに今日も出社だぜｗ MOPナビを付けるとDOPドラレコを選択できないのはなぜだろう >>845
わざわざの年収は燃料しかみえないw
本当でも嘘でもどっちでもいいぞ！ >>846
設置時に何かと干渉とかするのかな？
詳細は店に聞くしかない
自分は社外品つけてもらうけど 契約時に価格不明のMOP用テレビキットも同時取り付けするから、今のところ工賃不明。
おそらく、キット部品代値引き無しの工賃込みと予想
ちなみに、前期売却時にドラレコのみ取り外しをお願いしたときは6000円だったかな DOPナビならサービス要求してたかと思うが、普通なら店側は触らなくて良いMOPナビだからね
車両値引きも勘案して、これは支払うべき金額と考えただけ
特に取り外しとか、別入庫なわけでサービスってのは無理だわな アルファードSCの値引きが38万だったから、25万ぐらいいけるんじゃない？
ちなみにオプションはマット、バイザー、9インチナビ、カメラ、ETCぐらい >>854
自分はレーダーディテクター、ドラレコ取り付け工賃無料にテレビキット、工賃無料だけど… GGH30W-GEはどんだけ馬鹿なのよw
お前が残念だわw >>860
自分も前回は無料だったよ。そもそもテレビキット自体もサービスだった
ただ、整備費もそれなりに計上しないとマズいから、またテレビキットは16日契約時点で価格とマッチングが不明で注文書に載せられないってことで、車両値引き上乗せされた。
>>858
それで車両値引きがいくらだった？ デスゲイズもかなり頭おかしいだろよっぽどマイナーチェンジが悔しかったのかな
アルファードガーアルファードガーってキモいわ 新ヴェル用のテレビキットの適合はもう決まっているの？
自分はデータシステムの買うと思うけど・・・ >>856
神奈川？10万って悲しいわ
別に急ぎじゃないから2～3月まで待とうかな そういやMC前の3.5Zに乗ったんだけど
初速がもっさり感半端なかったんだよね
踏み込んでやっと加速する程度なんだが
今回の3.5ではその加速の悪さが改善されてるのかな >>867
黙ってても売れるからかな？
最低20は値引き欲しいわ >>868
んなわきゃない
段数増えて改善されるのは中間加速でしょ >>868
こういうの見るたび
感覚って人によって全然違うんだなやっぱって思うな >>870-871
お前ら2.5と比べてみろ
3.5の初速の重さ感じるって >>873
軽いなんて言ってないぞ？
HV以外初速は超もっさり >>870は発進のもっさり感は変わらないってことね >>876
zぽいのがいるけど、ヴォクシーとの見分けがつかん。
黒のxが走ってるけど…前期か後期か？ 前がノアだからヴォクシーでしょ(単体だと見分けつかない) しかし、ここも価格も酷い荒れ様だな
300～1000万超の超ワイドレンジの価格設定だから仕方ないか
リセール命の貧民と所詮セカンドカーの富裕層が入り乱れている いまマラソンでボクシーとノアとたまにヴェルファイアが追走車としてたくさん走ってたけど、ボクシーが完全にマイチェン後ヴェルだったわ
ありゃ間違いなく車に詳しい人でもボクシーとヴェルを間違うぞ
遠いと車の大きさがわかんないから遠目でみたら絶対わかんないと思う
どうせ似せるならレクサスとかにしときゃいいのにね >>883
ヴォクシー買って良かったわw
ヴォクシーの圧勝だなw
ヴェルなんてルーミーと間違えられるしw >>882
グリル形状から、どうみても前期
>>883
実際街中で走り出すと、結構違って見えるってのがオチ 展示用にごく少数生産してあって本格的な量産は8日からって噂だね ヴェルファイアの何が嫌かって、宣伝が一番不快。
いかにもすぐドヤりたがる層に受ける様な宣伝で下品。 >>889
感じ方は人それぞれだから嫌いなら嫌いでいいんじゃない？好きなの買えばいい >>889
わざわざ嫌いな車のスレを覗いて発言するほどの事なのか >>887
実車テスト用もあるし、デモカーもあるし数十台は生産済みだろうな リセール命の大貧民から政治家、ハイヤーまで大人気じゃんwww
結果価格の幅も凄い、今までにない車
これは買いだよホント(＾ω＾)
俺は買わないけど まあ、詳細はカタログ見ろってことだな。動画なんかは店では見れないし
イメージは上位グレードばっかで、あの感じで店行くとZG以下はガッカリ感半端ないよな
シェードすらないんか！って感じでw >>893
結局差は２列目だけなんだよ
XかZで十分 xかzでビンボー人には良いと思う、それでもヴォクシーみたいなカス車とは乗り心地やらのレベルが違う。 ベースグレードのXで100万の差そこを出せるか出せないかだと思うけど高い分内装やら装備が良くなってるし
セーフティセンスPなのはでかい 20系からX乗り継いだが30は貧相ぷりが無くなったよ
見た目がアレだけど、どいつもこいつもX以上の見た目ばかりだからXで少し弄ったら非常に格好よくなったよ 唐突に現れるGE下げはスイフト君だったのねw
しかもワッチョイ付きで正体晒すとか
【スズキ】4代目スイフト Part15【ZC13S/53S/83S】
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa97-uPE/)[]：2018/01/02(火) 21:22:59.85 ID:6dwQihrg0
デミオはないなあw
【TOYOTA】トヨタ・ヴェルファイア 31
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2018/01/02(火) 21:23:39.13 ID:6dwQihrg0
>>901
ガンバレ！
【TOYOTA】トヨタ・ヴェルファイア 31
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2018/01/02(火) 21:25:33.94 ID:6dwQihrg0
GGH30W-GEがまたお馬鹿なこと言ってるw >>898
ノアですら全グレードシェードついてんのによくわからんねトヨタは >>905
これ
ヴォクシー煌と前期xじゃ定価で30万円差くらいで
値引有だと10万円差くらい
それでも装備や乗り心地や広さでヴェルの勝ちやから迷わずヴェルのx契約した アクセラといい、スイフトといい、
大概にしろwww >>888
ぱっと見でヴォクシーと区別付かないよ
似せ過ぎたんじゃないかと思う。。 ヴェルファイアの最下級とヴォクシーの最上級だとどっちが装備良いの？ ヴォクのが装備いいけど乗り心地はヴェルのが柔らかい
何を重視するかによる >>913
ヴォクシー 両側パワスラ リアエアコン シェード 7人乗り シートヒーター TSSC ノーマルクルコン IRカットガラス
ヴェルファイアX 片側パワスラ リアエアコン 8人乗り 次世代TSS 追従クルコン UVカットガラス いつの間にかヴェルファイア欲しいけど、ヴォクシーが精一杯スレになってるなw >>915
ヴェルのxも6万円追加したら両側パワスラになる
ダッシュボードの素材の質感とか乗り心地は全然違ったわ >>917
ボクシーのダッシュはホンマに安っぽいプラスチックだからな。ドアも ヴォクシーの煌は本当に無駄だよな。どんなにエアロやメッキで着飾っても、車としての出来や周りの見る目はヴェルファイアのxグレードの方が圧倒的に上。 >>915
ありがとう
値段差も聞きたかったけど忘れてた
大差ないみたいだしこの装備だとヴェルファイアになるね やっぱりxは見栄っ張りが多いんだなw
ここでヴォクシーが出る事がおかしい 俺は法人用にXが欲しいよ。8人乗れるし、やはり車内の広さは魅力的。
荷物も沢山乗るし、仕事にも使える。
勿論買ったらどノーマルで乗り倒す。 室内の質感、静粛遮音性、3列目ふくめシートのつくりが全然違うだろ
で、駄目押しの次世代TSSな
細かい装備は煌に軍配と、テーブルみたいなの？シェード、前から後ろへスルーできるなど
それぞれ、どれ優先するかだな。あと、父ちゃんの見栄とw
ヴォクシーの最上級だぜ！！ってのと、ヴェルの一番下です(｡･ω･｡)。意外に、これが一番な気もするww グレードの違いなんてみんな見てないけどな。
自分と同じ車乗ってるなら多少は気になるが。 ボクシーは、多くても5人しか乗らない
うちの用途にたぶん合っているんだが
横から見たバスのようなデザインと内装の安っぽさがだめ
エアコンパネルとか、デザインを拗らせて使いにくくしたって感じ >>931
だから、大方の人は気にしないけど、そういうのを気にする父ちゃんは、Xじゃなくヴォクシーの煌とか買うんじゃないかな 煌ってネーミングがカッコ悪い
きめらきんばっぷ思い出す ヴォクシーもインテリアがもっとコンサバなデザインならな
変に凝ってる割にはモダンでもないし安くさくなってる 買いに決まってるけど、ノーマルダサいから濃色のエアロタイプにしとけ >>908
なんだこいつw
嫁がスイフト乗ってるだけだわw
俺は前期売っぱらって後期待ち >>936
個人的には後期ならアルファードのが好き >>936
次世代TSSが付いた時点でFMCレベルだし見た目もかなり変わるから買いでしょ
ギリギリに前期買っちゃった人どんまいレベル >>939
いつくらいに売却？
グレードと売値を参考に教えて欲しい >>942
前期は2台目を一年前に売却済み
グレードはZG2.5のBIGX
460万で売れたーよ
1台目は高く売れたけど2台目はさすがに厳しかったねー ということは、1年はヴェルファイア無しってこと？まぁ、3rdカーくらいなら問題ないか
気になるのは次どうなるかだね。ハリアーみたいだと、さすがに凹む そもそもベェゼルファイヤーがザーメン臭ハンパねーんだがwww
内装とか思いっ切り包茎ウケする仕様じゃんww
そういう目で見られてるって分かってて買ってんでしょ?w
車内でエロDVD見ながらシコシコやってんでしょw >>944
今回は読めないねー
たぶんあまり期待できないと思うからある程度は長く乗る前提で買う感じで行くよ 初詣の帰りにめっちゃDQN運転の白ベルに遭遇した。アルベル乗りのDQN率って群を抜くよね。(ソースは俺) ナビが70万近くするのがありますが付ける価値がありますか？
ほかにオススメオプションあれば教えて下さい。
初ヴェルファイアなんで失敗したくないので
よろしくお願い致します。 安易に横棒追加のマイナーチェンジとか平成初期の車をを思い出すw >>949
その購入できる金があって、後悔したくないなら付けましょう
MOPナビ（パノラミック）＋リアエンタシステム＋電子インナーミラー
95万くらいね
MOPナビはブラインドモニターがつきます。左右後方の死角センサー >>951
男性が2人説明してるVでパーキングアシスト？
あれをつけたければ63万のタイプになるんですよね？
あれにリアシートエンタメとデジタルインナーミラーつけるのとではどちらがいいのですか？
続けての質問ですみません ４人乗り仕様の運転席周りをもっと
ドライバーズカー的豪華にできんかったのか..... >>952
そうだよ。パーキングアシスト（IPA）を選択すると安くなる
そのかわり、左フロントフェンダーに補助ミラー（いわゆるキノコ）がつきます。もちろん、パノラミックモニターと同時装着は不可
自動駐車が必要ならどうぞ あの動画のパーキングアシスト、寄ってて真っ直ぐじゃないの見て「あっ…」ってなった
偽らず載せてくれたのは良いけどさ >>956
だよな。撮り直ししないのかよ！って思った。ま、あんなもんだろうね。最後くらいは自分で修正しろ、って感じでw
一発でビシッと入れるには、内側ギリ通さないと無理だから、機械的にはやらないよな。すごい狭いところだと「できません」とかなるのかな？w
さらに、ELに標準装備とか、字幕注釈まちがってるし あと、パーキングアシストには巻き込み警告機能が付くね
まあどっちみちこれらの機能に頼らないといけないヤツは運転しない方がいいね
ガジェットとしては面白いけれども >>958
車は1台のみ、パパは何としても買いたい、でもママは運転無理ー！悲鳴あげる。
そんなときは、これどうぞ。ってのを狙ってるんだろう そんなに大きくないだろ？この車は
バックモニターすら見たこと無いのに…
車幅感覚分からない人は車に乗っちゃ駄目だろ え！？
自動駐車とパノラマビュー同時装置できんの？
マジで？ インテリジェントパーキングアシストとパノラミックビューは同時ダメだろ ナビに70万円出すなら、60型4KテレビにDIGAに一眼レフも買っちゃって、この週末には家族で沖縄にでも行ってくるか。それでもまだお釣りきちゃう。アホな買い物したわ・・・ >>939
使い古されたテンプレートみたいな返しですねw
まああんまり荒らさんことだね >>967
そもそも、メーカーナビ以外のナビにバックカメラにETCで30万くらいするだろ。差額の40万で語れよ
初売り福袋の小さめテレビとレコーダー、カメラ買って2泊の沖縄とんぼ返り糞ツアーだなw 前期はレーダークルーズが110km/hまで
後期はレーダークルーズが180km/hまで設定可
これだけで、前期は売って後期に買い換えるべき レーダークルーズで前車いないときは何メートル手前で前方認識してくれるんやろな
前期の100メートルだと120以上の設定は緊張するで >>970
後期アルヴェルは高速道路でレーダークルーズ使って180km/h巡航走行してもいいんだね？ >>972
スピードメーター180だけど、180出して良いんだね？って質問レベルw一人でやって来いよ リップルとネムが暴騰してました
利確してヴェルファイア買いますありがとうございました 前期115kmってなんなんだろうな。あと5km出てくれれば流れに乗れるのに。
本当ここだけで買い替え対象になる。 >>978
気になるなら読んでみ
ttps://bestcarweb.jp/news/business/1135 >>981
お前はヴェル2.5で精一杯なんだろw
糞貧乏人がww 3台持ちでも、ヴェルファイアがサードというのと
メインがヴェルで、他がスイフトやら軽じゃ随分違うよなw >>978
120は欲しいけど追金250はきついわ >>981
悔しいかw
残念だなw
俺みたいに金持ちになってから出直せなw
死ぬまでむりだろうがwww >>984
嫁が乗るならコンパクトか軽で十分すぎる
間違ってもまんこにヴェルなんか運転させないこと ALPINEのBigX11使っててCDで地図更新した後、
ネットでDLした高速最新版データをSDカードでアップデートしたら
Golden Eyes専用のUI表示が普通のヴェル用になってしまった
ナビメニューから設定できたけどややこしいな >>987
うちは3台あるが、500マン以下の車は無いな
そこまで安い車乗るほど金に困ってない
俺の中では、ヴェルファイアは値落ちの少ない実用車に過ぎんしw まあ、甲斐性無しは、ミニバンがメインカーの家宝なんだろうがな 金持ち自慢はもうくだらないというか、なさけなくなるな。
本当の金持ちは自慢なんかせんからな このスレッドは１０００を超えました。
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