テスラ Tesla バッテリー47個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー46個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511357527/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys
モデル3レビュー
https://youtu.be/_DT0vDMWsq4 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳、い いか、みんな
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野、12月に御殿場スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 おまえ等がやたら持ち上げるからすげえのかと思ってたけど
そうでもないみたいじゃん
ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ ロイター通信社
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N アンチをからかって遊ぶスレ
先行き怪しいのは事実ということをオーナーが認めるとそれすら否定しちゃうから面白い モデル３のボディは普通の自動車と同じスポット溶接しないと、どんどん流せないのに
接着剤とリベット止めだもん、今の生産ラインだと年間35万台(1000台以上/日)なんて、無理です。 >>8
＞アンチをからかって遊ぶスレ
違うだろ。アンチがからかって・・・・だよ。
もちろん、からかう相手は安川氏だよ。 テスラのオーナーが東京と青森の往復で21回充電したと雑誌に書いてあった。
神経がない人間が運転してるとしか思えんな。 グランドツアラー２見たけど、1時間後あたりからが、前ニュースになったレースで燃える車のシーンだったわ。
あれ見たら、リチウムイオン電池の車に乗れなくなるね。 >>13
こんな下らない雑談スレで、論破なんて言えるほどの疑義があるのか。笑
特に５ＣＨなんて雑談スレの代表格だろうが。 モデル3ってアルミもかなり使ってるからリベットのところも多いんじゃん？ >モデル3ってアルミもかなり使ってるからリベットのところも多いんじゃん？
日に数十台ならともかく、1000台以上作らなきゃいけない車にアルミ、リベット止めという時点でおかしい。。
超張力鋼とスポット応接で同じ強度、重量のものはできる。 いつまでこんなことを繰り返すんだ・・・
テスラのトレーラー、充電に4000戸分の電力必要
テスラは11月16日にEVの大型トレーラー「セミ」を発表した。
そして、同社が新たに開発する充電設備「メガチャージャー」を利用すれば、わずか30分間の充電で400マイル（約640km）の走行が可能だとしていた。
30分で充電するには1600キロワットの電力が必要
英オックスフォード大学の教授らが設立したオーロラ・エナジー・リサーチの最高経営責任者（CEO）を務めるジョン・フェダーセン氏の推計によれば、
メガチャージャーなるものを使ってセミに30分で充電するには1600キロワットの電力が必要になり
これは米軍ミサイル駆逐艦ズムウォルトに搭載される「ＥＭＬ（大口径狙撃用レールガン）」や、メガソーラー施設、原子力空母の揚陸用移動電源に匹敵する。
とても現実的に製品化できるものではない「机上の空論だ」という。
同氏は、これは3000～4000戸に上る“平均的な住宅”が30分間に使う電力量に匹敵し、
テスラが現在EV乗用車向けに展開している充電設備「スーパーチャージャー」の120倍の出力が必要になるとも指摘した。
テスラはこの調査結果に対するコメントを控えた。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/120500023/photo01.jpg アメリカが利上げして株式市場がクラッシュするまでだよ！ >>20
単位読めないみたいね。
1.6MWでしょ？六本木ヒルズの発電能力がだいたい40MW。空母とか訳わからないものを出してすごそうなこと言ってるけど、そんな電力大したことないし、蓄電ありきに決まってる。PowerPack 32基あれば余裕で1.6MW出力できる。ガソリンスタンドより小さいよ。 005~006
いつの間にか手強いアンチ包囲網ができてるんすね。
まあここはトヨタ関係者でEVが増えると職を失う方々のデタラメが渦巻いてますからね。根拠、エビデンス一切無し。時には3年前の記事も出してきます笑
オーナーは高みの見物。
モデルX快調です、こんなにも疲れない車はあるんだろうか? まず無い。自宅充電なんでストレス無し。ベッドでスマホで充電オンオフできます。
朝はスマホで暖房オン。
Xはデカイ割に取り回しが悪くない。
バッテリー劣化が少ないので20万km乗れますね。 因みに、Ｘも初期の生産はもたつきまくりました。ファルコンの不具合など。今は大丈夫だがイーロン・マスクはこの経験から３はシンプルにしている。やがて軌道に乗ります。
新興メーカーの宿命です。
テスラは潰れないよ。アップルが買うでしょう。
センターパネルにリンゴのマークは似合う。
充電貴族でしたo(^o^)o ほらアンチ頑張れよ
オーナーも先行き怪しいのだけは認めてくれるぜ
君らの期待の星のEQ他後発に買い換えされるだけだがな 最近テスラと某北の国がかぶっているように思えてきた >>23
ベッドでスマホでオンオフ？
そわなことしてるの？ >イーロン・マスクはこの経験から３はシンプルにしている。
スポット溶接はいらないほどシンプルにしたんだ。
日本の自動車会社は8時間×2交代の16時間で生産だから、(後の8時間は各4時間残業で増産の余力)
16×60=960分
1000台/日÷960分⇒約1分/台生産できないといけなね。
ラインだからボディの骨格製造は数分しかけられないのに、接着剤とリベットでするんですね。
ラインのワーカーはボディが流れてこなくても、お金をくれるから良いんだけどね。 >>30
こういう古くさい思考でテスラを語ろうとするからアンチはデタラメばっかりと言われるわけだなww 今回のベストカー面白いよ。
「テスラ広げすぎた大風呂敷」
起業家が大ボラを吹くのは壮大なビジョンを持っていることの裏返しだとも言われている。
しかし、現時点でのマスク氏は、起業家としてモノづくりのための投資拡大ではなく、口からのでまかせで嘘八百を並べ立て、株価を吊り上げるマネーゲームに興じるギャンブラーのように思えてならない。
このままだと赤字続き間違いなし、いつ破綻しても不思議じゃない（個人的にはすでに終わってると考えてます）黒沢光宏 >>37
書いた評論家が炎上屋、それに提灯記事ばかりなんだけど >>38
テスラに恨みがある人は国沢さんを信じれば良いよ
「テスラはクソ」記事ばかり垂れ流しているから 国沢は好きではないけど、「火のないところに煙は立たず」ってね。
イーロン詐欺師はもっと嫌いだね。 自動車雑誌って自動車メーカーの広告が出てるからスポンサーの意向に沿った記事書くわな
但しテスラが赤字なのも3の生産が滞ってるのも事実
電池自体は作れてるようだしSXなら年間10万台の生産は可能だから3も一気に50万台には上げれなくてももう少しまともな数を作れそうなものだが テスラの魅力は、結局、加速だけ。
目玉だった自動運転は、みちびきとダイナミックマップに舵を切った日本基準を離れて、あさって向いて走っている。
量産ノウハウがなく、モデル3の生産は遅延しまくり。
日本でメンテナンス拠点は増えず、ＳＣ増設も亀の歩み。
テスラ日本は、人がコロコロ変わり、ブラック企業そのもの。
ブラック企業で造られた製品の経年劣化と信頼性は、推して知るべし。 以前は好意的だったが最近は日経も批判的な記事多いな
来夏くらいまでにフル稼働して年間50万台ペースの生産ができないとまずい気がする ベストカーのテスラ記事で主に書いているのは福田 俊之って人だよ。
後は国沢と桃田 健史（この人は多少テスラに好意的）ってひと。
計4ページで基本的にテスラの事はぼろくそに書いてあるよ。 >来夏くらいまでにフル稼働して年間50万台ペースの生産ができないとまずい気がする
接着剤とリベット止めだと無理だよ。
人によっては、電気自動車のエンロンって呼んでるとか。 アンチはもうFUDしか出せなくなったのか。末期症状。そしてメディア（）ももう終わり。事実に基づいてきちんと評論できない、工場も取材しないで憶測記事(笑)
別にいいんじゃね。海の向こうではすでに社員への納車がかなり進み、一般へのコンフィギュレーターへの招待がすでに2回出されてる。そのうち生産問題も解決するしね。
そもそも生産問題が解決しないという人は何を考えてるんだろうね。金でできるやつを雇えばいいだけ。日本以外の国は終身雇用じゃないんだよ。 やっぱりsemiとロードスターを使った目先の現金集めが世間の流れを変えたよね。破綻する直前の典型的なパターン。
個人的には温度制御で充電池の劣化が劇的に改善するというエビデンスのない主張がホラだと確信出来てすっきりしたかな。
最前線の言うとおり、JBは動画で見たらエンジニアとして無能なの丸出しだし。
それにしても、「血液1滴ですべてがわかる」のホームズのときもそうだけど、科学的常識を飛び越えたといううたい文句に騙される人が多いのに驚く。
ジョブズがよく引き合いに出されるけど、ジョブズの場合、それぞれの要素は特別なわけではないし、mac、ipodから続く連続性があるのだから話は全く違うのに。 >>49は流石にどうかと、これが信者だろ
オーナーは良いとこ悪いとこ両方見てるよ
アンチはアンチで悪いところを誇張するしかない馬鹿だけど 【インサイト】2018年を不安にさせる数字「98兆7500億6700万ドル」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-08/P0HJ0N6K50Y701
世界の上場企業の時価総額が100兆ドルの大台に手の届く水準に
株式のボラティリティーが債券を下回るという前代未聞の現象も
株バブルが2018年に壊れそう >>49
「雇えばいいだけ」なら、もう解決してなきゃダメだろうに
こんな事も理解できないキチガイ信者 >>49
>工場も取材しないで憶測記事(笑)
取材しても、取材させない。都合の悪い記事に、コメントしないは図星だから？ >>31
>あのーほぼ無人ラインなんですが、、
>>49
>金でできるやつを雇えばいいだけ。
無人のラインに対してどんな人間を雇うと生産が増えるんだ？ 組付ける部品の仕様を頻繁に変更しているが、ロボットだとその度に動き他を調整しないといけないし、人間だと簡単に対応できるんだけど、会社は人間での生産を否定してる。
組付け公差もロボットでしているから発生しない前提らしいが、実際はすごく不具合が発生している。
今のモノづくりを否定して工場を作っているから、作れてないと思う。 オートパイロットは高速では安定感バツグンだね。車線変更が素晴らしい。
ジャンクションと料金所はまだ不可ですが。
これなら渋滞の長距離ドライブも行こうという気になれるね。
満足オーナーの感想。 オートパイロットは高速でも不安定だね。車線変更でも、後方確認は自分で行わなければならない。
ＡＰは何時エラーになるかヒヤヒヤしているから、眠気がこないのは事実だね。
あＰはこんな状態だし、更に充電（電欠）も気にしながらでは、長距離ドライブなんか絶対に行こうという気になれないね。
元ＡＰをテストした時の感想。 車線変更はウィンカー出してからの動作が遅いから全く使ってない
他はブレーキがキツイ(事前に緩やかにブレーキしてればいい)事が少なくない
デメリットは色々とあるけど、それを理解した上で使いこなせれば良い車だよ 試乗したけどAP2ってAP1の精度まで達してないんじゃね？
ワザワザ変更した意味がわからん
AP1は相当完成度高いと思う それともカメラも多いしハードの処理速度は40倍になってるからそのうち凌ぐようになるんかね？ >>60>>62
AP1に追いつき追い越したか？と思えるのは直近のアップデートからだね
それでも>>61の通り車線変更はまだまだ テスラの現在の自動運転は、日本で将来性がない。
すでに日本ではレベル3に到達している。
信号も車線変更もＵターンも全自動。
https://allabout.co.jp/gm/gc/472003/
日本で走ってる車の数は、ざっと8000万台なので、
役所は、事故率が「１億分の１」じゃないと許さないのかもね。
１億どころか、たった数万の段階で、最悪ポイントが付く死亡事故を起こしたテスラは、蚊帳の外だ。
ただし、１億分の１じゃなくて、人間の事故率と比べろというテスラの言い分は一理ある。 昨日9日の日経夕刊から
テスラ暗雲、冷める投資家
8日の米株式市場では主要3指数がそろって上昇した。
それに取り残されているのが電気自動車（EV）のテスラだ。
9月18日に389ドルの上場来高値を付けた後は右肩下がりで、約2割安と弱気相場入りした。
7月に出荷を始めた量産車「モデル3」の生産遅延が主因だ。
テスラの財務は火の車だ。
今年7～9月期まで1年間のフリーキャッシュフローは48億ドル（約5500億円）の赤字と、16年12月期通期の3倍強に膨らんだ。
来年早々にも追加の資金調達が必要になる可能性が高い。
米調査会社S3パートナーズによると、テスラ株の空売り残高は7日時点で100億ドル（1兆1200億円）と米企業で最大。
残高は11月に14%増えた。空売り勢は一段安を待ち構えている。
日米独の自動車大手が続々と巨額のEV開発投資を打ち出し、攻勢が目覚ましい。
追い詰められた米ベンチャーの星は、市場の期待をつなぐ手を繰り出せるだろうか。 >>60
直近のヴァージョンアップで本当に長時間使った感想じゃないね。
車線変更は後ろを見なくても自動でやるよ。
前が遅いときに車線変更すると淀み無く変更しつつ設定速度まで加速もする。
ヴァージョンアップ後のスムーズさはYouTubeでも見れる。
高速で9割はオートパイロットです。
今後もヴァージョンアップしていくのが楽しみだね。 >>67
今更の記事。今までの困難よりもずっとマシだね。
作れば右から左に売れるんだから。
予約数も減るどころか増加中だし。
生産が軌道に乗ったら400超えだろうね。
そう言う米国アナリストは多いよね。 >>66
コンセプトカー・法律的にも特例を許された実験車と市販車比べてホルホルしてもしょうがねーだろ
https://gigazine.net/news/20161121-tesla-autopilot-self-driving-demo/
こういったデモ同士で比較するか、市販されてるセレナ・リーフのプロパイロットとテスラのオートパイロットで比較するんだな テーノー信者が、井の中の蛙化してる
>>68
今どきのACCじゃ珍しくもない。できて当たり前。
メルマガでも金太郎がEQCの横でドヤってたじゃん。
メルセデスはＥＶに本気だしてる。テスラに勝ち目はない。 信者は盲目的で気持ち悪い
アンチは市販前のクルマ持ち出すしか出来ねーのか？
今あるから買うだけでEQCでも国産でも現テスラを超える魅力と性能ある車が出てきたら乗り換えるだけだわ
死亡事故が起きたのは痛ましくも悲惨であったけど、テスラが存在しなかったとしてもいずれ起きてしまう避けられない事故でしょう
法整備を早く進める契機にもなったと思うよ >>72
アンチはそう思いたいが現実は違う。
自動運転もテスラはNVIDIAだし死角無し。
メルセデスも売れるかもしれないがあくまでも希望期待。
テスラは予約殺到の現実。 >>70
先月の記事。アンチどもテスラは何位?
経済情勢がどう変わろうと成長が見込める16の銘柄 —— モルガン・スタンレー報告 | BUSINESS INSIDER JAPAN https://www.businessinsider.jp/post-106605 ここの低学歴アンチの言う事と
モルガンスタンレー投資チームのどちらが正しいの????
わかる?ww メガチャージャーの電力って大した事無いよね？
スーパーチャージャーの10倍くらい？ そこらへんのホテルやスーパーマーケットクラスじゃない？ >>79
SC20基とか海外では普通に設置されてるよね >>77
それは人前では恥ずかしい。
スマホで十分。 本当に追い詰められてるのは既存メーカーのほうかも。
トヨタ=多くの会社と日本や中国で合弁。共同で開発でもしないと開発コストを抑えられない。
VW=コバルトの購買を固定価格で入札出したら応札者なし。かなりの量にもかかわらず、市場価格以外での取引には誰も応じず。
BMW=あわててバッテリー研究施設を建設開始。
GM=米国のタックスクレジットが存続するようロビーイング。なくなるとカリフォルニアを始めCARB基準に準拠している州で車が売れなくなる >>83
面白い発想。どうしたらそう言う甘い考え出来るか脳みそ見せてみろ >>85
いつもベッドルームとは限らないね。
暖房早いんでエレベーターの中とか街を歩いてるとかシチュエーションは色々ある。
オーナーの意見は素直に聞いときな。 ここってリアルオーナーってもしかして1人とか2人ぐらいしかいないの？ >>84
逆に、なぜこれらの会社が、そういう戦略を取ったか、説明できる？「思ったよりEVが早く普及しそうで、かつ自分たちが遅れる可能性が出てきた」からでしょ。
自分で十分に技術やノウハウを持ってれば合弁不要。今、この時期に電池材料を安定して入手するには投資しかないのも自明、これから研究開発するのは既に遅い、タックスクレジットなくなるとマジでヤバい、から。 >>73
＞死亡事故が起きたのは痛ましくも悲惨であったけど、テスラが存在しなかったとしてもいずれ起きてしまう避けられない事故でしょう。
発想がひねくれてるな。
テスラの自動運転もどきが無ければ、トレーラーとの衝突事故はなかったであろう。
ＡＰを過信した事故の典型であることは明白だし、自操で運転してれば事故そのものが起きなかった。 >>87
ここのリアルオーナーって、安川氏とテスラ従業員の二人だけだよ。
宣伝ご苦労様です。 ２人かどうかは断定できないかもしれないけど、確かに同じような文章の書き方する人が常駐してて、
あんまバリエーションはないような >>89
んじゃお前さんみたいに言うと
テスラは、
車体などのいわゆる、ものづくりを軽視した事で高額車では誤魔化せたものの普及車の試金石であるモデル3の生産が進まない。株価が下がり、アナリストからも失望の声が出てあがる。
あわてて電気トラックやロードスターを発表してなおも誤魔化そうとした。
こんなとこかな。うーん、才能ないわ自分。 >>90
じゃお前は今後出る全ての自動運転車で一切事故起こさないと言うのか
すげぇ未来に期待してるよ >>71
これへの反論どーした？アンチ
待ってるんだぜ だからリアルオーナーは高みの見物だって。
発言しないけど見てるよ。
トヨタ関係者のデタラメ三昧をねww 整理しとくけど死亡事故の頃のオートパイロットでドライバーが周囲の確認しないとか完全に無謀です。
あくまでも進化段階の技術です。
日々各車からデータ集めて世界中の道路に対応できるようにNVIDIAと奮闘中でしょう。
モービルアイクビにして良かったね。
テスラの対応は素早かったし正解だった。 >>95
過去の殺人をごまかすために未来を持ち出すのか？ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028
12月9日 11時05分
環境に優しいとされる、水素エネルギーを本格的に活用する「水素社会」の実現に向けて、政府は、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとした基本戦略の案をまとめました。
政府は、世界に先駆けて「水素社会」を実現するため、ことし４月に関係閣僚による会議を開くなど、基本戦略の策定に向けた検討を進めてきました。
その結果、このほどまとまった基本戦略の案によりますと、水素エネルギーの普及には調達と供給のコストを下げることが不可欠だとして、水素を取り出す石炭などの海外資源の確保や、水素の効率的な輸送を可能にする技術など、国際的な調達網の構築を進めていくとしています。
そのうえで、２０３０年ごろに水素を燃料とする発電を商用化し、原子力発電所１基分に相当する１００万キロワット規模の発電を目指すとしています。
さらに、水素を燃料とする次世代のエコカー、「燃料電池車」についても、「燃料電池バス」を、２０３０年度までに１２００台程度導入するとした新たな目標を盛り込んでいます。
政府は、今月中に関係閣僚会議を改めて開いて、こうした内容を基本戦略として正式に決める方針です。 >>92
こいつとかな
ID:y7YiZTrL0
毎日張り付いて必死に連投
ここ最近毎日10レスオーバー
頭悪い文章しか書けねえから一発で同一人物だとわかる
書けば書くほど ど ん ど ん 必 死 w w
そんなにテスラ日本で売れてねえのか
まさかほんとに撤退秒読みかよw w >>99
＞テスラの対応は素早かったし正解だった。
バカかきさまは？
モービルアイをクビにして良かったかどうかは今後の技術開発を見てみないと判らんが、少なくともテスラの選択はどうかと思う。
所詮、不完全ＡＰを承知の上で搭載し、それを自動運転と宣伝したのはテスラ自身なんだよ。
死んだ人は不運だったでは済まされないだよ。他人事ではないな。 >>103
だね。最近Ｙ氏は仕事サボってるし。
テスラ同様、資金繰りに忙しいのか。大変だな。 >>94
テスラの場合それ事実でしょ。実際生産できてないし。ただふつうに考えると、いつまでたっても生産できないというようには考えづらいね。そのうち何とかなる。
前のトヨタ、VW、BMW、GMの件はどうにもならない。数年レベルでテスラや中国メーカーに遅れをとっているから、差を埋めるのはなかなか難しい。モーター一つとっても、小型ハイブリッドで使ってるモーターは小さすぎる。
電池は容量が少なすぎるし、100kW以上での充電の管理、まあ逆に家庭で配線がいい加減だったときの過熱に対する対策、バッテリーの急速充電時や夏場の冷却、冬場のヒーターなども
ノウハウも機器もない。もちろん作ってる下請けすらない。
ソフトウェアアップデートも経験なし。下請けもやったことない。
回生ブレーキもEVになると50kWを超えるから、それなりのインバーターが必要。車載充電器6kWじゃ回生受けきれない。ちなみに、テスラは60kW。 >>107
PHEVとFCVだしてるのに、何言ってるの？（笑）
FCVなんて、内部で水素を電気に変えてモーターで走ってるのに、馬鹿？ >>107
もう少しさ、既存メーカーが、どこまで進んでいるか調べた方がいいよ？
自動アップデートなんて、たいした技術じゃないんだから。 >>109
へー、具体的に教えて。
どこのメーカーのどのような技術?? >>107
テスラが最新だと思い込み、他の大手自動車メーカーの現状を知らな過ぎ。 >>107
EVは時期尚早。
まともなバッテリーができてからだ 車載充電器が回生を受け入れていると信じている阿呆がいるね。 テスラ モデルＳ Ｐ100Ｄ は、総合250点中でたった3点の獲得。おめでとう。
モータージャーナリスト18人が本気で選んだ！──2017年のベストカーはこれだ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171210-00010000-gqjapan-bus_all&;p=1 >>108
そのどちらも、上に出した技術をつかってないどころか、FCVに至ってはすでに5年後、走行できるかも怪しい。ちなみにミライのモーターは155馬力だよ。そんなもんでは大型セダンは作れないしSUVなんか無理。
ちなみにそれでトラックも無理に造ったみたいだけど坂は登れないよ。だからロサンゼルスの港湾用なのさ。平地専用。 >>111
じゃきちんと上に書いた技術を展示した事例とか、研究開発成果発表とか、または反論書いて。ぜひ。全くそういう研究開発してないからこそ合弁作るんだよ。 将来、本当の「自動運転車」ができたとしても、乗っている人は周囲に注意し、
事故を起こさないようにする注意義務があるのではなかろうか。
自分で運転する方が楽だ・・・・・。 >>113
いいか、みんな、
プリウスは車載充電器がないから回生能力ゼロなんだぞ！
わかったか！ >>117
＞自分で運転する方が楽だ・・・・・。
その通り。
自分の車には追従型のクルコンがついているが、現在3万キロ走ったが、クルコンを使ったのはおよそ10ｋｍくらいだ。
そもそもクルコン使うと燃費も悪くなるしね。助手席に座るより、運転する方が楽しい。 >>113
なにいってるの？
プリウスの回生インバーターは、何kWなんだい？車載充電器は例として出しただけ。0.7kWhのバッテリーにどんなインバーター使うのかな？ 回生能力の説明に車載充電器を例に出すのが適切と信じている阿呆がいるね。 >>117
テスラのようなレベル2やレベル3（まだ未達成）だと、人間に注意義務がある。
しかし、日本がオリンピックの年から始めるレベル4だと解放されるよ。
周囲を注意するのは、ライダーとカメラとレーダーの複合センサーで、人間の能力をはるかに超える。
事故を起こさないようにする決め手は、みちびきとダイナミックマップ。
ざっくり言えば、航空機の管制コントロールと精密な着陸誘導が自動車で実現するようなもの。 山田さんって日本で販売開始したときに最初に納車された人だね >>123
公道を走る自家用車のレベルで話せよ。
その頃テスラはほぼ自動運転可能だろうよww >>114
オイオイ、アンチがついに日本のカー・オブ・ザ・イヤー出して来ちゃったよ!!
一位の車に乗ってるらしいぜ。
おめでとう!!!
いつか乗りたいな〜ww 未来の技術・コンセプト・実験車は今のテスラより素晴らしいニダ～ まだまだ30プリウスの中古には手が届かないから、COTY受賞してる10プリウスで頑張るニダよ
次の次の次くらいのプリウスなら今のテスラを超えるから、それが更に買えるくらい中古価格が下がるまで待ってるニダ♪
テスラじゃないから絶対事故も起こさないニダ >>125
パナソニックは大成功でしょ。名実共にナンバーワンになれてるから。 >>127
元気ないねぇ。アンチ。
これ、誰も反論してくれないもんね。
↓
本当に追い詰められてるのは既存メーカーのほうかも。
トヨタ=多くの会社と日本や中国で合弁。共同で開発でもしないと開発コストを抑えられない。
VW=コバルトの購買を固定価格で入札出したら応札者なし。かなりの量にもかかわらず、市場価格以外での取引には誰も応じず。
BMW=あわててバッテリー研究施設を建設開始。
GM=米国のタックスクレジットが存続するようロビーイング。なくなるとカリフォルニアを始めCARB基準に準拠している州で車が売れなくなる 信者は相変わらず馬鹿っぷりを丸出しにしてるが
リアルオーナーと思しきレスをする人も以前と違い余裕がなくなってきた印象
自動運転では死へのオートパイロット事件をきっかけに先頭グループから転落し
各社2020年までにev実用化と続々発表の中、それまでの猶予の間にモデル3でシェア独占を
目論んでいたが、量産の目処が全く立っておらず本来ならコストのかけられない車なのに手作りで
生産しているという赤字垂れ流し状態
かつ、少数の納車済み個体でも品質クソすぎ問題がはやくも浮上
更にはアーリーアダプターのオーナーからもsとxの品質ヤバいっす的な裏切りとも見切りとも取れる告白がここにきて急増
日本では以前から鳴かず飛ばずで一度も日の目を見た事はないが、いよいよ撤退を視野に入れ出したのか、
買取保証を明後日でやめるの決定済み
なんかね
現状どうしても高級ev欲しいなら品質クソなの覚悟の上でテスラ買うのも選択肢のひとつだけど、
2020年までにポルシェとかメルセデスとかbmとか出るんでしょ
テスラと違って延期しないで出すだろうし、品質問題とか内外装デザインのセンスとか考えたら、もう2年
なら待てばいいんじゃね？
買取保証もやめるっていうし、金余り過ぎて困るレベルの金持ちは遊びで買って売る時二束三文でも笑ってられる
と思うから勝手にしてくれだけど、それ以外の大多数はここにきて敢えてテスラ買う冒険はないと思うなあ。
ふつうに、客観的に考えて、少なくともここからテスラが日本で爆発的に普及する事って無いと思う。
ライバルほぼ不在のブルーオーシャン状態なのにも関わらずこのザマだからね。 俺はリアルユーザーだがはっきり言ってテスラはクソだ。
ただし乗っててめちゃめちゃ面白い車ではある。
従って飽きたら売る。
それだけ。
文句ある？ だから2年後でもなんでもいいのが出りゃ乗り換えるだけだって
お前はプリウス乗り換えてろ そうそう
それが出来る一部の金持ちにしか売れない
日本ではニッチ以上の存在にはなれなかった 今出てる車をすぐ買えない人がウダウダ言ってるのかな？悲しいねえ 別に何年か後にいいのが出たら今のは捨てて新しい車買えばいいだけ。 >>134
追い詰めたという妄想に自惚れているのね。
アメリカ市場1～11月累計販売の前年との比較実態を見ると…
EVは、18,000台しか増えなかった。
一方SUV類は、433,000台も増えた。
アメリカ市場はSUV類の天下で、追い詰められているのはEVの方なのです。 年収3000万ちょい、車に2000万は頑張れば出せるかなというくらいで
以前から興味はあってそろそろ買おうかとリアルに検討してた。
x出るくらいの頃からずっとテスラは興味あってウォッチしてたが、ちょうど車買い替えタイミングで
なんかテスラジャパンの雲行きが怪しくなってきたので見送る事にした
俺以上の稼ぎある奴って相当少数だと思うから、実際テスラは超絶ニッチにしか売れない。
でリアルオーナーもなんか最近必死だしね。前みたく優雅な感じ無いんだよね。 >>142
あぁ、俺がアンチ煽るので楽しんでるからそう見えてたならすまんな >>142
テスラ青山の土日は以前より客相当いるよ。
テスラを見送るのは自由だがモデルＸに敵う車はこの世には無かったね、俺には。
乗ってみて更に確信したよ。
全然作り良いしきしみ音など皆無、というか静かすぎる感じだね。
想定外だったのはファルコンドアが目立ち過ぎる。後部座席の物を取るのにも注目される。 俺は暇だからアンチかまってやってるが殆どのオーナーは高みの見物でしょう。
仕事の繁忙期来たら俺も高みの見物。
モデルXと首都高速で並んだけど出口でハザード挨拶された。樂しんでるよオーナー達は。 テスラの9月末現在の負債額：99億9000万ドル
2017年1月から９月までの営業キャッシュフロー：５億7100万ドルのマイナス投資に使った資金：34億6000万ドル
これらの資金：主として増資、社債発行などによる42億9000万ドル
テスラ9月末時点のキャッシュ：35億ド
2018年、2019年に償還が必要な転換社債、社債とローン返済額：それぞれ約5億ドル、15億ドル
高みの見物やなあ >>146
車を買うでもなく株を買うでもなく空売りするでもなく…
高みの見物とは、利害の関係ないところから、傍観することのたとえ。
まぁ、確かにそうなんだろう
で、何が気になってここにいるんだい？ >>129
金がないのか？
信者の理屈だと買えないから乗らないんだろ？ >>144
だよな
たまーにパーキングとかで今時珍しくスピーカー見せびらかして爆音出してるキチガイいるけど、みんな注目してるもんな
物珍しい以上には何の感想も持たれないんだけど、本人は「俺イケてる、先進的！」とか思ってるんだろな テスラはもうすぐ潰れるな
パナソニックは阿呆な投資したよなあ >>153
どっちやねんw
＞米国ネバダ州に建設されテスラモーターズとパナソニックが共同経営する、バッテリーの生産工場ギガファクトリーでは、
＞今年1月にテスラの家庭用蓄電池であるパワーウォール用に2170バッテリーの生産を開始。
＞そして6月からはモデル3用にも供給するために増産し、目下フル稼働中なのだとか。
パナソニック社長「不透明要素で上方修正をできる状況ではない」…テスラ向け電池で誤算
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/11/01/301923.amp.html
その大きな要因となっているのが、社運をかけて進めているテスラ向け電池の誤算だ。
パナソニックはテスラとリチウムイオン電池工場「ギガファクトリー」を共同運営してるが、順調に稼働できていないのだ。
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。 >>152
イーロンの錬金術は凄い。リップサービスはどこまでも続く。
大風呂敷の連発によって持ちこたえられるのは何時までかな？笑 本日の日経朝刊から
市場関係者の間で「EVバブルはいつはじけるのか？」と題したリポートが話題になっている。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券の杉本浩一シニアアナリストが10月下旬にまとめたものだ。
「過度なEV楽観論は早晩、後退する可能性が高い」と結論。EV普及は一朝一夕にはいかないことなどを指摘した。
杉本氏は最近の株式市場の反応について「冷静さを取り戻しつつある」と分析する。その背景にテスラの失速があるのは言うまでもないだろう。 ＥＶバブルとビットコインバブル。どちらも懸念材料だなぁ。
スレ違いか？ >>160
それ読んだけど「専門家」の話がけっこうめちゃくちゃで日系も鵜呑みにできないと編集後記に書いてたね >>139
そういう人は複数持ちしてるだろうし、ガソリン車をね
その中の一つがEVでも何も問題なかったわけだ >>163
その通り
そういう一部のみにしか売れなかったのがテスラジャパンの敗因
今後sc無料含めサービスは縮小、買取保証始め販促施策も縮小で、これまでより売れる兆しなし
現状月に数える程しか売れてない、今後はもっと売れない
モデル3右ハンドルはいつ納車始まるのか不明
今後テスラジャパンは社員をどうやって養っていくのかね Teslaの主力商品は車ではなく株。
EVと太陽光とバイアメリカン信仰は根強くまだまだ持ちこたえるだろう。
運転資金が足りなくなっても中国人に売れる有形無形の資産がたくさんある。
日本法人はダメそうなら撤退すればよく微塵も影響はない。 日本カーオブザイヤーに輝いたのはボルボXC60
テスラモデルXの得票数はゼロ 信者ですら日本撤退を口にする段階まで追い詰められている
往時の勢いなくなったな アンチたちはそもそもここでネガキャンしてること自体が、化石燃料社時代の終わりを高らかにうたっていることに気づいてないみたいw
ほんと、可哀想な人たちだ。
世の中は変化し続ける。それに抵抗することはできないんだよ。日本は狭いから抵抗できる気がするんだろうな。壁は取り払われたんだよ。分かるかな。 バカ信者が声高に何を喚こうとも、このテスラジャパンの惨憺たる状況の前では虚しく響くだけ
なんか補助金やめた国では速攻で売れなくなったようだし、ジャパンに限らずなんか雲行き怪しい
認めなきゃ、現実を >>141
信者たちはそもそもここでマンセーしていること自体が、ガソリン車に脅威を感じているということに気付いていないみたい。
ほんと、可哀想な人たちだ。
世の中はまだ10年以上はガソリン車が売れ続ける。
それに抵抗することはできないんだよ。
日本は狭いから抵抗できる気がするんだろうな。
狭くても電気自動車は売れない。
売れるのはガソリン車がほとんど。
分かるかな。 >>173
その10年間にテスラが倒産せず、存続できるか否か？
それが問題だ！ https://www.torquenews.com/1083/toyota-vs-tesla-which-company-greener-shocking-answer
Teslaがトップグリーン企業という評価でないことに衝撃を受ける、それぐらいTeslaとイーロン・マスクへの盲目的な信頼は厚いのだ。
夢を売る企業は、現実の制約に縛られないから強い。
いつかは支援者もいやいやながら現実に目を向けるが、まだその時ではない。 >>145
「楽しんでる」をチェックすれば非日本人確定な。
別に差別をする気はない。信者の正体がバレルだけ。
>>144
松任谷正隆クラスの金持ちでも、テスラの価値が急落するリスクがあり、購入を迷ったと書いている。
信者は、松任谷正隆以上の超金持ちか、この手の計算すらできない「頭の足りない変わり者」。 アンチが残念なのは相変わらずだが今日は馬鹿な信者も混ざってるな >>169
残念だがおまえが充電してる電気はLNGで作ったものだ。 信者＝マスクの大ボラを拡散して消費者をだます。
アンチ＝大ボラを検証する情報を消費者に提供する。
信者＝利益は過大にリスクは過少にみえるよう情報を操作。
アンチ＝消費者に特に影響が大きいリスクに警鐘を鳴らす。
信者＝都合の悪いことは、ひたすら隠す秘密主義。
アンチ＝消費者に有用な情報を公開するよう圧力をかける。 アンチの言うことには正しいこともあるんだよ
ただ結論が明後日の方向に飛んじゃう朝日新聞みたいだが
ガソリンの時代がまだまだ続く
兎小屋に住まざるを得ないアンチ君みたいなのが多数なんだから日本ですらその通り
まして電力供給もままならん発展途上国がEVだらけになっても困るさ
マスクはなんとかしたいみたいだけど怪しいもんだね
企業としての先行き怪しい
全くもってその通りだぞ
一部富裕層にしか売れなかった
その通りだが、高級車なんだからプリウス・アルヴェルみたいに売れまくり被りまくりで街に溢れかえり
アンチ君に代表されるDQNと同じ車なんか乗りたくないよ 正規販売店が
テスラは福岡入れて4
ベントレー7
ロールスロイス3
マクラーレン4
アストンマーチン5
売れてないって当然この辺と比べてるんだよな？
そりゃ絶対数は売れてないが、まさかドイツ御三家やトヨタホンダくらい売れないとアンチは認められんの？ 東京大阪名古屋以外の人は車検ってどうしてるの？
特に北海道とか沖縄とか >>185
それさ、普通のディーゼルトレーラーは4000戸分の燃料燃やしてるんだが。意味分からん。 >>188
送電インフラは化石燃料輸送インフラより細いという意味かと。 蓄電しないと思ってるのか。7セントだから当然ある程度自家太陽光と蓄電が当然。 瞬間的には大電流が必要だからって理屈だろうけど充電器は何箇所も設置されるんだから実際には分散化される
全家庭が全家電製品を稼働させたら停電するってのと同じこと 先週大阪の店にお邪魔させて貰ったけど思いの外客は居ったな
試乗させて貰って色々話を聞いたけど買取保証の終了とTeslaが今後どうなるのかを考えると二の足を踏むな >>35
>家内制手工業なのでせいぜい250台 と読んだ。
モデル３の生産台数は7～9月で260台、すごいね。計画の2割。
3か月かけても立ち上がらないということは、生産ラインに致命的な問題があるんでしょう。 12月も1/3終了、もうすぐ半分終了
そろそろ横断開始して欲しいところ。
いつやるんでしょうね。
海外でも同じような話を挙げられてそうですがレスポンスはないんですかね？ コークじゃなくってペプシという所がかなりわびしいなｗ 安川伝道師は書きました。
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/2017-investor-roundtable-general-discussion.83409/page-1680#post-2456491
hiroshiy, Today at 7:16 AM
Sorry for a beginner's question but why TSLA is running up two days in a row?
I was able to add some shares at 302 or so. 利益確定してた投資家の買い戻しですかね。
全然テスラの未来は悲観されていない証拠です。
実際乗れば車は最高ですから。 Tesla's X 100D Is 'Vehicle Of The Year' In Our 2017's 'Best And Worst' https://www.forbes.com/sites/joshmax/2017/12/11/teslas-x-100d-is-vehicle-of-the-year-in-our-2017s-best-and-worst/#7f3dbb4f5231
モデルXがベストカー・オブ・ザ・イヤー
ガラパゴスの日本カー・オブ・ザ・イヤーよりも数倍説得力があり過ぎて笑った。
こういうのが出るとアンチの口は貝の様に閉じてしまうww
乗ってる車を聞いたときの様にww >>183
全く正解。
売れてるかどうかは1300〜2000万円級の車と比較しないと全く意味は無い。
低価格車で稼ぐトヨタじゃないよね。
欧州のLSの全く売れない状況を改善してから言って欲しいね。 12月29日11時 コメダ珈琲 御殿場店でテスラのオフ会を開催します。
駐車場が50台程度しかありませんので早めにご来場ください。
アンチの方々が大挙して駐車場を占拠するという事前情報もあります。
気を付けてお越しください。 いつもは元気なのに株価がちょっと上がっただけでなんでそこまで黙っちゃうのかな
明日下がったらまた大はしゃぎする準備ですかね
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1096551.html
ほら君らアンチの大好きなコンセプト・スマートビジョン・テスト車両が展示されるみたいよ >>208
アンチは来れんでしょ(笑) anonymous cowardだからね >>206
結局はそういう評価で良いのかな？
テスラに不利だと認めない、テスラに有利だと持ち上げる
日和見主義のキチガイ信者らしいな >>207
フェラーリやランボルギーニと比べて売れているとでも？ トヨターパナソニックの提携
ギガファクトリー失敗のケツ持ちの側面もあるのかな 【ＥＶ向け電池で提携へ】トヨタ自動車・パナソニック 共同記者会見 生中継
http://live2.nico★video.jp/watch/lv309443963?ref=grel 両社、社長出席で気合入ってるな。
パナは、もともとＰＨＶとＥＶの両建てだから、提携と言っても今さら感がある。
固体電池の話が出れば、テスラ終了なのに。 また未来技術の話ですか
しかもテスラは進歩しちゃいけない縛りで 角型リチウム電池も、全固体も、両方やる。
円筒じゃない本格的な車載用高容量の角型電池。
全固体をはじめとする次世代電池。
トヨタのＥＶは、モデル3の10倍の500万台だってよ。
ケタが違うってやつ。 >>208
大挙はね～な
駐車場入口通路を塞ぐように停める、初代プリウスオーナーのキチガイアンチ君、1人が仁王立で待ってるぞ！www いつも的外れな反応して楽しませてくれるのに今日はダンマリでつまんねーぞ、アンチ君 記者会見終わった。
パナがトヨタに抱きつき、テスラをそでにする
章男ちゃん、今のテスラの重くて高い電池を全否定。
今のＥＶの車としての能力はカス。
だからテスラの円筒形を止め、角形をやる。
曲がる、止まるという車本来の能力を高める。
仮に全固体のメドがたてば、パナのギガファクのノウハウをばくって、一気に量産する。
量産規模は、テスラ（モデル3）の10倍。
車メーカーとしての格の違いってヤツ。 やったじゃん、アンチ君大勝利だね！
やっと君が4代目プリウスを中古で買える2020年代前半に2010年代後半のテスラを越えるんだろ？
俺たちはその時には固体電池採用されてフルモデルチェンジされたSなりXなり、EQ、ミッションEなりに乗り換えるわ パナ「全個体電池の生産もする」(全量トヨタに出荷するとは言っていない) ここのアンチは終わったな
貴方達はいったい何処に向かっているんだろう？ >>216
都合良いことはグローバル、都合悪くなるとローカル
ほんとご都合主義 >>214
＞>>207
＞フェラーリやランボルギーニと比べて売れているとでも？
売れてない、ねぇ…？
テスラの2016年新車販売台数は、約7万6230台と販売記録を更新した。
https://s.response.jp/article/2017/10/03/300593.html
2016年のBMWブランド実績では、(略)『7シリーズ』は、新型投入により69.2％増の6万1514台と好調。
https://s.response.jp/article/2017/01/10/288063.html
Sクラスは台数書いてないのでEクラスを参考までに。
E クラス セダンおよびステーションワゴンの販売台数は合わせて 25 万台以上となりました
http://www.mercedes-benz.jp/news/release/2017/20170124_1.pdf
フェラーリ
2016年の世界新車販売の結果を発表した。総販売台数は8014台
https://s.response.jp/article/2017/02/05/290133.html
ランボルギーニ
2016年の世界新車販売の結果を公表した。総販売台数は、過去最高の3457台。
https://s.response.jp/article/2017/01/11/288127.html 冬ってエアコン使わなくても電費落ちるね
街乗りだと気温5℃くらいで1~2割悪いようだ
特に電池が冷え切ってる始動直後の10分くらいは激しくてグラフから判断すると0.5~1kWh消費してそう
バッテリーヒーターのせい？
高速なら放電で発熱するから電費変わらんかも >>231
Battery heater onのデータがAPIに出てるから見てるけど、5℃くらいじゃ完全に冷え切らないとヒーター入らないみたいだね。多分だけど低温になることである程度容量が減少する分を、使用量の増加で表示してるのかな？と。 アンチ君は何も言えなくなっちゃったねぇ
一進一退の株が下がったらまたキャンキャン吠えに来なよ モデルSは富士スピードウェイだとデミオより遅いラップタイムだな。こんなんよく買うわ。 >>235
君みたいに1台でなんでも済ますわけじゃないからねぇw
運転を楽しむスポーツカーは別に所有するものだよ？ ドライバーが下手なんだよ。最初から全開しないで普通に180km/hくらいの範囲だけ使う、回生はLowにする、とか、使い方が分からないんでしょ。違うアーキテクチャの乗り物なんだから乗り方も違うんだよ。 >>236
じゃあ、お前はどんなスポーツカーを所有してんの？ >>238
FISCOのラップレコードでデミオが2'20くらいで、JEVRAのモデルSのベストが2'22。
モデルS重すぎるし最後の登り坂とロングストレートはEV勢には地獄だから仕方ない。 使い勝手が最悪のEVなんて高額の補助金とかその手のインセンティブがないと誰も買わんよｗ
■テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
■米国の電気自動車業界に低迷の危機
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/ >>244
今のLiI電池という古臭い技術を使用するEVは糞重いからねｗ
テスラは航続距離優先で巨大な重量の電池積んでるから、それが致命的な欠陥となっている
どんな道路でもトロトロ速度まで落とさないとうまく曲がれない
サーキットは言うに及ばず一般道路になると、その部分の欠陥がモロに出る
単なるモーターの性質で0-100キロダッシュだけは速いが、80－180キロ加速等になると
途端に糞遅くなるうえに電気はガバ食い
つまり、欠陥性能のインチキ車、それがテスラ等の現行EV
馬鹿信者は頭が足りないから、そんな簡単なことにすら考えが及ばないｗ >>246
それだけで選んでると思ってるからアンチは今日も馬鹿にされるwww >>246
賢い君も自慢の中古プリウスうpしたらー？ >>249
サーキットなんかテスラで走らないから軽トラより遅かろうが速かろうがなんとも思わんね
街中でそれなりに道幅があっても軽より遅いなら問題だが
アンチは未来と現在を比較したり、サーキットスピードと街中スピード比較したりナンセンスに過ぎるよ >>248
君も、自慢の脳内テスラをうｐしたら？ｗ ID見たら？
>>242で俺はうpしてるよん
君らのプリウスうpマダ～？ 今の骨董技術EVの馬鹿には厳しい現実だが・・・
そもそも・・・（１）日本では（多くの先進国でも言えることだが）充電EVは決してエコノミーではない
（つまり電気がすごく高い）
また・・・・・（２）日本では（同様な事情の国も実は少なくないのだが）充電EVは決してエコロジーではない
（つまり電気を作るために盛大にCO2を排出、原発で8割発電の仏や水力発電が豊富な北欧は除く） >>254
当たり前のことを今更？
外ヅラとしてエコアピールするには都合いいがね >>254
あぁ話を逸らしに来たのか
それはすまなかったね >>256
お前がバカなのは分かったから、もう消えて良いぞ >> [126.253.134.21]
テスラ信者の馬鹿丸出しｗｗｗ
まぁそれなら今月の5日あたりの1年11ヶ月経ったオドメーターの数字だが・・
https://imgur.com/a/awbKo おぉ株価また下がってるぞ、ほら万歳三唱してはしゃげよ
また明日君の強がりで遊ぼうなw ＜テスラEV信者の馬鹿丸出しの勘違い＞
その① 今の充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品で、誰にでも作れる代物。
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動にも実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
大気汚染などそれぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く
理解出来ていない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか勘違い、その上充電乞食をいつまでも
続けられると思い込んでいる。実は・・
■電気代の高騰（特に夜得タイプの夜間電気代の高騰）により、今や燃費性能の高いHVモデルと比べ
EVの燃料コストでの優位は完全に失われた。 ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故に繋がっている。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 えぇぇ～…
プリウスPHV乗ってる君ならモデル3を新車で買えるかもしれないのにそのコピペしちゃうの？
まぁそれまでテスラが存続してたらだけどなwww [126.253.134.21] コイツ 頭が足りない君丸出しｗ PHVじゃないフツーのだったか、すまんすまん
やっぱり君にはモデル3クラスすら無理だったな >>247
他に何で選んでんの？
テスラを選んでいない大多数もそうやって複合的な理由で選んでんだけど？ >>250
何処かのバカも未来と現在を比べてるけど？
↓
やったじゃん、アンチ君大勝利だね！
やっと君が4代目プリウスを中古で買える2020年代前半に2010年代後半のテスラを越えるんだろ？
俺たちはその時には固体電池採用されてフルモデルチェンジされたSなりXなり、EQ、ミッションEなりに乗り換えるわ >>266
アルトワークスをスポーツカーだと言って笑いを取りたかったのでは？
完全に外して公開処刑状態だがw >>232
テスラお得意の容量誤魔化しがその場面でも活躍するのね そうか、俺はポルシェのクレストも知らないアンチにプリウス自慢されたり公開処刑されちゃったのかwwww ちゃんとテスラのチャージングカードも写しといたんだけどなぁwwwwwwwwwww >>231
マジレスすると、温度が低いと良いことは何もない
ベアリング抵抗やギヤロスが増える
タイヤの転がり抵抗が増える
空気密度が上がり空気抵抗が増える
電池の内部抵抗が上がり給電ロスが増える
などなど
高速走行も温度が25℃下がれば空気抵抗が10%も増えるので電費が悪化する 30→5℃
(1-(5+273)/(30+273))*100=8.3%≒10% >>250
止まる、曲がるは車の基本機能
バカ重いテスラは設計ミス >>275
同じクラスの車と比較するとそれほど重くないでしょ。 テスラモデルS 90D 2150kg
メルセデス E400 4WD 1880kg
その差 270kg は大きい >>277
ガソリンやオイル類の重量は？
そもそもＥクラスとの比較は良くないぞ >>277
メルセデスのSの比べたら大差無かったので苦し紛れにEを出してきたな（笑） >>279
両方共に冷却水、オイル等を全て含めた車両重量
車室容積
モデルS 94 cu.ft.
E400 98 cu.ft.
モデルSは電池搭載のために車室は上ゲ底になっている
車室容積はEクラスの方が大きい メルセデス S400 1970kg
BMW 740i 1900kg
Audi A8 1930kg Sクラス 112 cu.ft.
740i 114 cu.ft.
A8 107 cu.ft. >>270
はいはい、容量については >>5 参照。もうそれは使えないよ。 おお、トランクの小さいセダンを出して、容積比較か。荷室も含めろよw あーアンチっておもしろいね！ >>230
2016年 世界市場における日本市場のシェア比較
全自動車
https://response.jp/article/2017/02/17/290826.html
世界 8424万台 日本 490万台 日本シェア 5.8%
テスラ 76,230台 日本(輸入普通Other) 308台 日本シェア 0.4%
Eクラス 250,000台 日本 7,900台 日本シェア 3.2%
フェラーリ 8014台 日本 678台 日本シェア 8.5%
ランボルギーニ 3457台 日本 382台 日本シェア 11.1%
テスラは日本でいかに不人気かがよくわかる LS600h は2230ｋｇ
しかも、トランクは狭い。 >>290
で？
どこのレクサスLS600hオーナーがテスラに続々と買い替えてんの？ 俺のクルマ選びでトランクの大きさは優先度が低いから
テスラのトランクが大きくても購入検討の対象にならない 電池パック単体の重さって何キロ？
リーフで300キロくらいだっけ？ Powerwall は 13.5 kWh で 125 kg >>292
テスラのトランクが大きくても貧乏人には購入検討の対象にならない
の間違いでは？ ポルシェのクレストを見たことないほど貧乏なんですもの、購入対象にならなくても仕方ないですよ >>297
生活費がなくならないように注意してくれ
で、何に乗ってるの？ モデルＳをメルセデスのＳと比べるのは、あり得ない。
トヨタがテスラを否定するのは、「重くて」「高い」から。
内外装は、どう見てもＥクラスを下回ってるよ。
なぜなら電池にコストがかかるからだ。
「重くて」「高い」を否定するため、無理やりＳクラスを持ち出すアホ信者。
生暖かく見てやろうww ふーん。
https://imgur.com/VQyIuI1.jpg
レクサスLSもメルセデスSクラスもマイナス20%。これらの購買者はどこに流れたのかな？ 新型LSの完成度は低いね。
見た目は良いんだけど。
11年ぶりのフルモデルチェンジがこれなのかとがっかりした。 新LSはヘッドライトが好きになれん
試乗レポとかでは高評価なようだが
それとV8ないのは寂しいけど後から追加するのかね？ >>295
おや？
また買う買わないをお金の問題だと言い出すのかな？
昨日は信者が↓こんなこと書いていたけど？
馬鹿にされるのは信者の方ってことで宜しいかな？
247 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-jTiW [126.253.134.21]) [sage] :2017/12/13(水) 23:30:05.82 ID:STZo7uYHp
>>246
それだけで選んでると思ってるからアンチは今日も馬鹿にされるwww いいぞアンチくん、もっとマヌケぶりを晒して楽しませてくれ ほらほら、プリウススレにお戻り～
あぁいやいや、つまらなくなるからもっとここで頑張れや プリウス乗りにポルシェ・テスラオーナーは勝利宣言して公開処刑続けてくれ
Sクラスの話が出てたけど、ポルシェのクレストは知らなくてもメルセデスのエンブレムなら知ってるのかい？ とてもTeslaオーナーとは思えない品位の書き込みなのだが、
痛いなりすましなのか、とても痛いオーナーなのか。 いや、テスラオーナーそのものだってww
「頭の足りない変わり者」の見本のようなヤシ 始動直後10分の電費悪化だがレンジモードオンにしたらなくなった
レンジモードオフで寒いと始動直後にバッテリーヒーターが作動するようだ
尚レンジオンで30分走って電池が完全に暖まってない回生制限掛かってたまま急速充電したけど106キロ分充電でき特にレンジオフと変わらなかった ご無沙汰してます。最前線です。
さて、既に報道されてますがパナソニックからテスラに引き抜かれた山田某氏ですが、テスラの狙いはもちろんセルの原価明細にあります。
山田氏の立場ならかなりの詳細なコスト明細が分かっていたはず。
しかし、山田氏は早々にテスラを去ることになると思います。
なぜならテスラはパナソニックがセルで暴利を貪っているからセルコストがいつになっても下がらないと考えているからです。コストの明細を見てテスラは愕然とするはずです。そこにはテスラが期待した遥かに高いコストが書いてあるから。
山田氏なんてその程度の使い道でしょう。 >>316
TeslaFiで見てる限りは今の5℃前後の気温では入らないんだよね、自分の場合。もしかすると毎日乗るからバッテリーが冷え切っていないのか？ >>318
最前線さんはテスラのバッテリーが劣化するから問題だと繰り返し言ってるが、モデルSやXで実用上問題になったという証拠を示してください。 >>320
最前線さんはキチガイ信者の妄想君と同一人物なので、残念ながらそういったソースは持ち合わせておりませんw
なお、対外的には「仕事の資料をここで公にはできない」と言い訳しておりますww
なお、過去スレで自演が自爆にてバレております。
生温く見守ってあげて下さいwww >>321
はーい。
それにしても、ここまでボロが出てるのに、我こそは最前線なり。って自称できるハートは凄いと思う。 >>323
だって「キチガイ信者の妄想君」だよ！
もうこれだけで、このスレの住人ならわかるでしょ！
ある意味、このメンタルは超人と言わざるを得ない!
これで実社会で普通の生活をしているならば…
たぶん「狂人」なんだろうねwww https://tw.mobi.yahoo.com/news/特斯拉大量出貨-台廠忙翻-190000573--finance.html
お、例のサプライヤーの生産が週5000個になったね。台湾からだと船便で一ヶ月とかかかるだろうから、1月には週5000台の生産が可能になりそうなのかな？これ英語になると株価に影響出るか、、もう少し確実な証拠が必要か。
いずれにしろ良いニュース。 最前線を擁護するわけじゃないけど、エンジニアからするとテスラは怪しいよ。
表示されてる航続加納距離ってどうやって測ってるんだろう？そんな方法知らないし、もしそれが測れるならノーパソやスマホの充電表示がこんなに不確かなはずないんだけど。
あとは、テスラにいた日本人のインタビューにある「それまでコストのことは気にしなくていい
と言っていたのに、ある時から急にコストカットを要求するのです。」
ていうのヤバすぎ。これでまともな開発が出来るなら、そいつは人間じゃないね。 週5000ってタントとアルトの４倍の生産能力だぞ？
分かってて言ってるのか？実現するわけがないじゃないか >>326
知らないから怪しいと決めつけるのもどうかと思うよ。
オーナーとしては、航続可能距離は信頼性が高いと感じてる。
チョイノリでは電費悪いけど、ある程度の距離走れば近い値がちゃんと出てる。
電費の良い悪いもはっきり数字で見れるから誤魔化してるとは感じない。
エンジニアならば怪しと思考停止するのではなく、なぜ航続距離を出せるのか仮説を立ててほしいな。 >>328
劣化が顕著になるまでの値は比較的正確にでるのはスマホとかでもそうでしょ。
http://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_14.html
には、「劣化診断法の確立が必要であり、様々な研究が進められています。 途中で書き込んでしまった。すみません。
2015年の段階で実験室レベルのものが製品化出来てるとは思えない。 >>330
もう何度も議論されてる事だけど、モデルSやXで実用上問題になるような劣化は起きてないんだよ。
なぜ劣化問題が起きないのかは、ただのユーザーの私にはわからないけど、問題が起きてないのだから利用者はそれで良いんだよ。
有りもしない問題を有るはずだと決めつける方が胡散臭いというか、知見が足りないだけじゃないの？と思う。 >>325
普通に考えれば、発注量みたいな機密情報が一度漏れたところから
また漏れるってことはありえないし、
そんなありえないことが起きるのは裏があるんじゃないかと察すると思うんだが。 >>325
安川さん、
それ、既出でんがな… >>317 3か月で260台が5000台/週
毎日流して約700台、時間約30台、2分に約1台、できない台数じゃないけど、接着剤とリベット止めだからなぁ。 >>319
事情は分からんがレンジオフで走行直後5キロくらいの電費が悪化してるのは事実
ヒーターしか考えられないと思うが
尚毎日朝夕通勤に20キロずつ使ってる
エアコンオンだとモニターからは分かりにくいと思う >>317
売れば売るほど赤字と言われていたけど、どうなるだろね。 オーナーだけど、航続距離はアテにならないよ。
そろりそろりと発進して回生モード強でノーブレーキで減速してれば近い距離まで行くけど、
エアコンきかせてアクセルブレーキを遠慮なく浸かってるとだいたい半分くらい。 航続距離はバッテリー残量×標準値でしょ。
化石車同様、気温や運転次第で変わるのは当たり前。
違いは通常は増えることはないこと。
つまり、減る一方なので心理的不安は大きいかも。
０になっても走る などという意見もあるが、自分の知る限りの化石車よりはアテになってる。
テスラの航続距離は直前の運転状況などを加味していないと思われる。
ナビでは高低差なども多少考慮しているみたいだけど。 >>341
非オーナー乙
10-20kmしか走ってないでしょ。 >>328
航続距離予測ってのは単に統計情報表示してるだけだから、いつも同じ道ばかりならばそれなりに正確になる。
EVはICEに対して速度による燃費感度が大きいから行動がランダムな場合、不正確だと感じる。 >>341
こんな状況なのにそのメーター読みの値をグラフにしてデータもどきを信じてる信者って、理系脳ゼロ >>342
直前の走行状況も加味したいときはエネルギーグラフを表示させたら、直近、10km,20km,50km単位で航続距離が見れる。
>>345
統計情報じゃなくてバッテリー残量に標準値を掛けてるだけだと思うよ。 https://money.udn.com/money/story/5612/2873873
テスラ モデル3 生産急拡大
船便でなく、空輸までして調達中wwwww
株価のリバウンドで
空売り投資家焦ってるwwwwwww
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-14/P0XUZK6JTSH601
テスラに手厳しいチャノス氏、「袋小路」に向かうと指摘
チャノス氏のテスラ株売り持ちは現時点で損失が出ている 買取保証13日で終わったん違うんか
HPにまだ出とるけど 一昨日、大阪まで日帰りで精密機械の運搬に行ってきた。
朝8：30に出て、大阪に着いたのが15：30。説明をして大阪を出たのが17：00で自宅に着いたのが23：30だった。
全行程時間が15時間、走行距離はジャスト1000ｋｍだった。途中休憩は食事1回とトイレが3回で延べ40分位。
ガスは大阪で1回で5分。渋滞は行きが1時間20分ほど。帰りは1時間ほどだった。
総走行時間は12時間であり、巡行速度は120ｋｍ/ｈを上回るようにしていたので平均車速は83ｋｍ/ｈであった。
途中、伊勢湾岸が渋滞60分だったので、名神に迂回した。ところが関ケ原～米原間が雪でスピードダウン。
帰りは新名神を使ったのだが、同じく甲賀～亀山間がやはり雪。おまけに亀山～四日市までほぼ渋滞。
予定では、名古屋で一泊するつもりだったが、市内に入って宿を探すのも面倒なので、その日のうちに帰ってきた。
これが、モデルＳだったらこうはいかない。浜松ＳＣで充電して大阪ＳＣで充電して、帰りにまた浜松ＳＣで充電するようになる。
延べ時間では2時間以上余分に掛かるであろう。
夜間走行が多い上に暖房も利かせなければならないし、120ｋｍ/ｈ超えでの巡航速度では電費も悪くなるので3回の充電では済まないかも知れない。
1日で1000ｋｍは、長野～新潟を経由して帰ってきたときの800ｋｍを超える、最高距離になった。
ＥＶはまだまだ、長距離や行程変更があるような場合は使えないな。 >>350
こういう極端な例を除けば使えるってことだね。 残量表示は%とkmだけじゃなくkWhも出して欲しいな 341はエアオーナーですね。
ルディクラスモードでけっこう走ってみてるけど半分はありません。
0-100繰返したら半分かもね。
ウソはダメよ〜。
テスラの優秀さを際立たせるだけね。 Tesla Battery Degradation - Ben Sullins | Tableau Public https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
テスラのバッテリーの劣化は気にする必要はありません。多数の平均値が証明済みね。
毎回貼るの面倒だからデタラメは止めてね。
他のデタラメは好きにしろ笑 >>350
俺一生そんな行程走らんわ。
わざわざ不便な行程行くのが好き??
Mっ気タップリ。
行ったとしてもスーパーチャージャーやチャデモが豊富な場所の旅行で十分楽しめる。
今後もスーパーチャージャー増えるだろうしね。 >>357
マスクはウソではなく先走り症候群なんだよ。
もうファンにとってはお約束。
新型ロードスターはまた遅れるだろう。
だがより速い実車で出るだろう。 ちょい乗りなら半分しか走らんのはあり得るがそれはガソリン車でも一緒だししかもちょい乗りなら航続距離や充電を心配する必要もないわな ですね〜。
同クラスのガソリンSUVの燃費はひどいですからね。 テスラのもう一つの売りだった自動運転は、完全に沈黙状態だ。
一方、日本ではオリンピックに向け、レベル4実用化が着々と進んでいる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24619090U7A211C1CN0000/
テスラは、高速中心に西海岸から東海岸へ、レベル3に毛が生えた程度の目標すら達成できていない。 >>326
スマホやＰＣで残り時間が正確ではないのは常に同じ量の処理をしているのではなく、
アイドリング時間があったりCPUをフルに使う時間があったりで、
時間と電力消費量の相関関係にズレが大きいから
一方車の方は走行距離と消費エネルギー量は大体相関関係があり、
車が停車している間の消費エネルギーは走行時の消費エネルギー量に比べたら
微々たるものだから、航行可能距離は予想しやすい
これが航行可能時間ならスマホやＰＣと同じように予想は困難だろうね
君ほんとにエンジニア？ フツウの18650なんだから劣化くらいするだろうよ。８年程度不便かけないよう余分に積んでるだけなのに何が不満なんだか。 >>350
は？大阪までは一回だよ。全く同じ行程でいける。
残400として（P100Dは430km以上）
浜松まで 残170km
ちょい足し 残300km
大阪 残30km
充電は130km分。Xでも30kWhだから20分くらいの休憩。 >>367
結局レベル4は、各社ダイナミックマップで確定しそうじゃん。
笑うのは、「テスラがHDマップを自社で構築」ってところ。
アメリカの国土は日本の何倍あるんだ。1社で全土の地図を作る気かよww >>364
停車と巡航しか考えてないの？まさか発進は回生でプラマイゼロなんて言わないよね？
君も大概だよ？ >>371
こういう発想が個々のセルは劣化しているというのに、電池全体で劣化しませんっ！！とか自慢げに言っちゃう馬鹿。
本当に笑える。 >>366
バカかお前は。巡行120～130Ｋｍで走ってそんなに走れるか？
ましてやこの先どこで渋滞に巻き込まれるやしないのに、残が30ｋｍ。
あほらしくて話にならん。ガス車だってそこまでは走らんよ。もっと現実を考えな。笑 >>366
残30は常識的に考えてやり過ぎ。
オーナーじゃないやろ
そんな無茶せんわ
おれだけかも。
ガソリン車の時も1/4以下になったことほぼないし、、 >>373
持ってないなら借りてやってみなよ。できるから。
>>374
余裕。普通に残一桁でスーパーチャージャー入ることもある。 >>349
ほんとだね
更に売れなくなるの確定的だから中止取り止め？ >>370
米国国内にテスラは何台走っているのかな？必死で複数社のアライアンス(笑)が数台の車を走らせてもデータは集まらないよ。
ぐるなびと食べログの差って知ってる？
ぐるなびは当然かなり先行していたけど、店舗数は食べログの方が10倍多い。情報も、総合的に見ると食べログのほうが正確なことが多い。集合知をバカにするところは、製造業の悪いところ。 日産の昨日の記事でもわかるけど、さっきアンチが出してた愛知の公道実験の車両は2000万以上するでしょ。そんなのは「売れる」技術じゃないんだよね。本当にいつになったら手が届く価格になるか分からないハードウェアを基準にして
開発するのか、それとも今、または遅くとも数年先には価格が現実味を帯びるハードウェアを基準にして開発し、実際に商品を出すのか。その違いは大きい。
LIDARお化けをいくらいじくっても価格は安くはならないよ。安くならないことはみんな知ってる。なのにそれに向かって一直線。それさ、「高品位液晶のテレビなら高くても売れるはず」「ほんとは300km走らせたいけどいつかは電池が安くなるからとりあえず100km走れる
車を作って売ろう、安くなる見込みないけど」と同じじゃん。落としどころを見据えないで開発費投入しても終わらないだけ。 うーんこれは看護科卒の安川くんの臭いがぷんぷんする 愛知の自動運転公開は笑ったぞ。
「時速15キロ」で700mの周回コースをノロノロ走ってレベル５だとさ。
テスラのHPのレベル５の動画のほうが相当先を行ってるわ。
現時点のオートパイロットも高速9割公道6割使えるから運転疲れない。ヴァージョンアップ楽しみだね。 電池が劣化しないんじゃなくて30万キロ走っても平均値10~15%しか航続距離は減らないので実用的に問題なし、と何度も証明されてる。
アメリカではリセールはガソリン車よりも高いです。
HVの燃費悪化は20%位だからテスラの方が優秀。 >>382
>HVの燃費悪化は20%位
ウソはいかんぜよ！ >>381
2013年に首都高速で、自動運転試乗会してるのに、何言ってるの？笑 >>385
4年も経って劣化バージョンのテスト、
それも決められたコースをトロトロ >>385
トヨタを擁護したいのだろうけど、トヨタは自動運転ではかなり遅れてるね。やる気を疑うレベル。 >>381
どんなに早く走ろうとも、似非自動運転では死者が出るだけ。
障害物があろうとも、そのまま突っ込む自動運転なんかイランわ。 あの自動運転の実証実験は、正直がっかりだった
もう少しレベルの高いものを期待したが・・・
2020年のオリンピックでの自動運転は、決められたコースの巡回？
ゆりかもめから軌道を取っ払った程度のものかと。 テスラの、今年中のロス～ＮＹ間の完全自動運転はどうなった。あと2週間しかないぞ。
それとも、またまた得意の「口先自動運転」で終わりか？ >>390
我々テスラユーザーも気にしているにでもっと大々的に騒いでくれないか？
宜しくな >>377
少しはダイナミックマップの基本を調べて書けよ。
既存車のデータを吸い上げて地図を作成する構想は、とっくに終わってる。
自動運転の時速も法律が原因だ。
バカの相手をしても疲れるだけ。 テスラ以外の大手メーカは、nvidiaのgpuでも、自動運転に必要な処理能力が足りないって気づいて、量子コンピュータ関係まで手を出してる状態。
テスラの規模では、手を出せない高度な分野に突入してるんだよね。 >>378
LIDARなんて、その筋の能力を持つ企業が作れば格安で作れる。何にも知らないんだな。 >>393
もっともらしい事を言っても絵に描いた餅。
実用レベルで先を行くのはいつもテスラ。
全固体電池でその自動運転車が出るのは20年先でしょ? >>395
実用レベル？
どこか、厳密な基準で検査したのかね？
少なくても自動ブレーキの動画実験見るとスバル、マツダ以下の糞機能みたいだけど。 >>395
実用レベルって、自動で突っ込むことを言うのか？ >>394
いろいろあるんだよ。解像度が低いやつから高いやつまで。いずれにしろ日産の自動運転のチーフエンジニアがコストがかかると言ってるんだからそうなんだよ。
さっきのスレではテスラのマップもダウンロードできるよ。どのくらいできてるか、調べて報告してよ。 nvidiaのVR用の市販GPUは、人間の認知能力に比べてショボ杉だしな。
VRのフレームレートや解像度のお粗末さをみると、本当に自動運転のレベル4が、この会社にできるのかと心配になる。
にしてもGeForceGTX1080高杉んだよ。 >>395
自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。 >>400
こんなこと書くなよ。お金まで前金で払ってる現テスラオーナーは、テスラが最先端を行ってると信じてんだからさぁ。
可哀想じゃん。 ベロダインのLiDARはこのＥＰＣ社の半導体を使うからな。半導体だから
コストはどんどん下がるし性能はどんどん上がる。画像センサーはオン・セミか
ソニーので行けるだろうし。
http://epc-co.com/epc/jp/GaN%E3%81%AE%E8%A9%B1/Post/14468 その記事に75000ドルが7500ドルになるって書いてあるけど電気自動車で75万もする部品は電池しかないよ。また売るときには数倍の値段にしないといけないから今でも日産エンジニアのいう、500万は高くなる、という意見は
合ってる。これで1/10になった場合、だからね。多分1/30くらいを目指さないといけない。そんで、だからカメラやレーダーよりもっと優れているというわけでもないんだな。レーザーを動かしながら当てるから時間かかる。
ちなみにアンチ君、今のシステム750万かかるというLIDARで一フレームすなわち前方上下左右のポイントクラウドを得るための最小の時間はどのくらい？教えてよ。もちろん解像度下げちゃだめだよ。どんな障害物か
わからなくなっちゃうからね！ >>402
ランドクルーザーはエンジン止まっちゃったんだ >>402
またペテン師か
２割も重いんだからそりゃ勝だろう。
Outlander PHEVと対決してほしいね >>402
車重とタイヤの差
車関係が素人の安川には理解できないからどや顔で自慢 単にパワーの差で基本的には車重は関係ない
パワーがいくらあってもパワーを路面に伝えるトラクションのほうが大事ではあるし重い方がトラクションを掛けやすい面はあるが…
引っ張り合っこなんて普通はしないからどうでもいいけど トラクションコントロールがどんなに優れていても
タイヤがタコだと全く勝負にならない >>409
車重はそうだがタイヤはランドクルーザーはスパイクだよ。モデルXはスタッドレス(笑) もし滑ってるならなんでランドクルーザーはエンジン止まったのかね。エンジン止まるってことはクラッチが滑ったってことだよ。
わかんないかなー。君の考えるより深いよ。 スパイクタイヤが最強と信じている阿呆が湧いているね >>412
本当に無知なんだな。
駆動力の最大値は摩擦力、つまり重さに比例する。 TESLAのHPのカスタムオーダーの画面表示されん
何だこれ >>416
俺の優秀なネットワーク環境と優秀なブラウザでは問題なく表示されている。 重さに比例するならより重いS400がよりパワーのあるC63AMGを引っ張ってしまうことになるね >>418
出てるね。笑
「テスラで青森まで往復した勇者は、結局21回充電する破目になり、ホトホト懲りたとのことです。」 誰もランドクルーザーが故障した事実には触れないんだな
なんで壊れたのか考えないのか？ クラッチなのかね？でも臭いがしたらしいからクラッチかエンジンかどっちかかな。いずれにしろランドクルーザーのトラクションコントロールの遅いこと！！シュルッ、、、、、シュルッ、、、、、
Ramp Baby Ramp! https://imgur.com/gallery/ZfUuRnm
モデル3のほうはやっと生産ペースあがってきたみたい？まだ数百台レベル？ >>418
それはチャデモがしょぼいだけじゃねーの？ でもスーチャーは設置コストがバカにならないから数がな >>427
明日、またそのユーザーが写真撮ってくれるらしいから期待 2017年末週5000台とか、2018年50万台とか、約束破っても別にペナルティないんだから、
言ったもん勝ちだ。今の約束は2018年3月週5000台だが、これも別に守られないし、
守れなくても特に何も起きないだろう。
さらに言えば、本当に重要なのは利益を出すことで、量産はその一手段に過ぎないのだが、
Teslaはそれすら求められておらず、量産さえできれば利益もいつか自然に湧いてくると勝手に誤解されている状況。
他社が利益を上げて生き残る戦いを戦っている中、Tesla一社だけが別空間で別ルールの戦い
(採算度外視で規模を大きくする約束をして投資家から金を集め続ける戦い)を戦っている。
約束も、遅れてもいつか叶う目処があるならいいのだが、完全自動運転オプションやSemiのように
実質出来ない約束を商品として売ってしまったのは、「先走り」ではなく一線を越えた「詐欺行為」だと思う。
もちろん、合法になるように契約書は書かれているのだろうが。 >>429
それでも買いたい人の行列のできるのは何故??
詐欺なんてここのアンチしか言ってないぜ笑 >>421
青森まで車で行く人ってトラック以外でいるの??
逆に関東近辺、スーパーチャージャー包囲網の中なら全く問題なしって言う感じだね。
スーパーチャージャー無料もいるし有料でもガソリンよりも圧倒的にお得でエコだもんね。
テスラサイズのガソリン車はリッター6~8kmだからね。 青森なら何度も行ったけど。
さすがに、北海道は飛行機＆レンタカーだけどね。 スーパーチャージャーについて
2015年末までに30ヶ所という約束は守られなかったが
2017年末までに21ヶ所という約束も守られないことが確定した。
16ヶ所目の御殿場までは決まっているようだが
東京・甲府・飯田・名古屋・栗東の5ヶ所は来年以降の持ち越しとなった。
来年末には計30ヶ所になると計画しているようだが
それも守られないだろうね。 青森なら佐野→仙台→盛岡の、三回充電でいけるでしょ >>436
うわぁ。糞みたいに利便性悪いな。
そんなドライブ嫌だな >>430
行列？何台売れてるの？
補助金なくなった香港では、ゼロ台販売記録したみたいだけど笑 >>437
価格.comの青森（2回目）の記事には、往復8回の充電ですか。
使えない車だなぁ。そんなクソ車に乗って遠出は絶対したくない。
せいぜい、通勤か買い物車だな。 >>439
高いガソリン税を払っているのだからそれでいいんじゃないかな。
EVは無駄に税金払わなくていいからその点は少々不便でもそこに満足度が高い人が乗ればいい。 >>439
充電回数を参考にしても意味ないよ。
データをきちんと見ようね。
冬の運転では、ブリザックを履いてます。
672.9km走行して135.9kWh消費しました。 電費は202Wh/kmです。
夏の運転では、ノーマルタイヤを履いてます。写真を撮影した日は8月11日で、雨模様でした。
678.8km走行して、115.3ｋWh消費しました。電費は170Wh/kmです。
満充電されてれば冬でも一回の充電で青森まで行ける。 >>430
信者は「頭の足りない変わり者」だからね。
サギなんて知能犯がやることには気づかないよ。
500万円溶かされても、「いや、サギじゃない」っていうと思うww なんかアボーンが一件だけ付いたけどw
そんなに無料で青森まで行けるのが羨ましいのかなw 441にもあるとおり、一回充電でも行ける。
三回充電するのも1時間とかは必要ない。休憩がてら充電するだけ。 >>444
信者のキチガイ思考
分単位のガソリンスタンドでの給油＝とんでもない、嫌だ、ほら不便
限られた場所での長時間の充電＝休暇だからオッケー >>444
信者のキチガイ思考 は他にも。
臭いガソリンスタンドに行かなくて済む。でも排ガス臭いトンネルは使うんだよね。
月に2回もガソリンスタンドに行くのは面倒だ。でも毎日充電プラグを差し込むのは面倒でない。 気に入らない事が有るとキチガイ連呼君になるね（笑）
一回の充電で青森まで行けてしまうことがかなり癪に障るようだ（笑） >>289
日本でテスラを買った人は凄く稀有な方なのですね。 スマホに毎日充電器を刺すのは別に面倒だと思わない。
しかも、テスラの場合はせいぜい週に一回。
もし、月に２回でも電気屋に行って充電しなければならなかったら面倒だ。
たとえ通勤途中に寄ればいいだけだったとしても。 EVは、電池が高くて重いのが弱点。
新興メーカーのテスラじゃ、この根本的な課題を解決できなかった。
だから、日本では頭の弱い人にしか売れない。
本物の自動車会社の新ＥＶがでたら、テスラは駆逐される←間もなくココ モデル3の生産が遅れたせいで、各社の新EVに包囲されるの知ってる？
原価バラしたパナが、トヨタに同等か、それ以上の条件を飲まされるのも >>456
>>452 日本では売れないという話だと知ってる？ evステーションでの支払額も値上げされてるからなあ
evならプリウスphvでいいんじゃないのかなあ
バッテリー使い切っても、電気+ガソリンの走行可能距離が1000km以上余裕だもんな
電気が火力発電ガス発電原子力発電だからなあ Google で model 3 deposit で検索すると refund が追加候補に現れる。
$35000だと皆が想像していたモデルは$49000だった。
そもそも未だ$35000のモデルは販売開始していない。
minimalism(と称したコストカット)のために必要なものまで省いてしまったダッシュボードも
好みの別れるところであろう。
会社組織は皆そうだが、Teslaは特に都合の良い数字しか発表しない傾向があり、
返金可能なdepositに$1000を投じた40万の予約者のうち、
今の時点でどれくらいがキャンセルせずに残っていて、どれくらいが新規に増えているのかがわからない。
(発表しないということは、あまり都合の良い数字ではないのだろう)
さらにどれくらいがオーダーまで進む実需なのかは、誰もわからないと思う。
それもこれも、大きな欠陥を作り込むことなく量産段階に進むことができてからの話だが。
倒産を免れるには仕方なかったとはいえ、βフェーズをスキップして発売を繰り上げる会社が作る量産車に
よく乗れるものだと思う。 市販されているEV車で
・(100Dなら)実際に500キロは走る
・(高速ならほぼ実用レベルの)自動運転が装備されている
この2点だけですらクリアしてる車は現段階でテスラしかないし、
他に選択肢があって他社のが魅力的ならそっち買うわけよ
アンチにはもっと意義ある議論を提供して欲しいね ・500キロ走る
・(高速ならほぼ実用レベルの)自動運転を装備
の2条件は、ＥＶをやめた瞬間に簡単に実現する。
なぜそこまで加速しか売りがないＥＶに拘泥するのか、理解不能。
テスラにとって最悪のシナリオは、モデル3がフル量産体制になった後に失速して売れなくなることだろ。
パナはトヨタのお陰で、このリスクを軽減できた。 >>459
日本で売れてないからってどうしたの？
日本絶対主義？ >>463
テスラしか選択肢がない状態で、どうして日本で売れないのか
信者は本気で考えたことがあるのか？
信者にはもっと意義ある議論を提供して欲しいね 日本では売れてないという事を心の救いにするアンチは滑稽だな。 トヨタ、電動車普及に向けたチャレンジを公表
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/20352116.html
2025年頃までに、HV・PHV・EV・FCVといった電動専用車およびHV・PHV・EVなどの
電動グレード設定車の拡大により、グローバルで販売する全車種を、電動専用車
もしくは電動グレード設定車とする。
これにより、エンジン車のみの車種はゼロとなる。
EVは、2020年以降、中国を皮切りに導入を加速し、2020年代前半には、
グローバルで10車種以上に拡大する。 つーか単なる道具なんだから向き不向きがあるのは当たり前だろ。使い分けろよ貧乏人かよ。
EVは現状、旅行で遠出するための車ではない。テスラ買うような奴は遠出用の車をもう一台買えよ。
一方で毎日使う通勤、買い物車としてこれほど適した車もない。 2020年以降は大手自動車メーカーが本気になってEV市場に参入する。
テスラは、それまでに、重い・高い・充電遅いという三重苦の現行電池で
いかに販売を延ばせるか、様子を見ることにしよう。
来年に50万台を達成できなければ、テスラは消え去るであろう。 大量生産の技術とノウハウがないんだな
それらについて世界最高のレベルのトヨタと提携解消したのが運のつきだな 毎日使う通勤や買い物車として最適なテスラが何故0.4%しか売れないのか？
それが問題だ！ >>475
通勤や買い物ならアイミーブやリーフで十分だからな
わざわざデカくて高いテスラを買う理由がないわな >>474
トヨタと提携解消というか、実態はトヨタから呆れられて切られたというのが正しい
トヨタに呆れられた：人の命にかかわる工業製品造りという観点で
トヨタには絶対に譲れない方法論（設計、製造全般）があったが
テスラの素人連中がそれを全く理解しようとも受け入れもしなかった
βテストをユーザにやらせてバグはアプデでおｋみたいなPCソフト並の安易な考え方まであった
これに切れたのがトヨタ側の対テスラ提携の担当部門
トヨタとしても会社としてテスラを切る方向に舵を切ったという事 >>473
そのときには大手メーカーの遅れはテスラに対してなんと8年にも達する ドヤッてたテスラの凋落。
自動運転で最先端→日本じゃついに無人運転が始まった。有人の大陸横断デモすらできていないテスラ。
ギガファクで電池を量産、コストダウン→トヨタに11倍の生産量を提示されてパナに浮気されたテスラ。
何か、パッとしない会社に落ちぶれたね。 >>479
モデル3の量産に手間取っているテスラに8年のアドバンテージはない >>478
いや、近い将来テスラが支那やインドに買収されると思うよ
二束三文に買い叩かれてね >>481
モーターとバッテリーの制御に関して、トヨタが何年のノウハウを蓄積してると思ってるんだ >>482
だよね。
今ですらZEV規制のクレジットでなんとか生きてるけど。
キャッシュ苦しくなってロードスター2まで出してもどうなることやら。 トヨタの電動車両開発は、イーロン・マスクが生まれる以前にスタートした。 最近ビジネスnews+板に安川氏頻繁に登場するね。
笑える。 安川くんは看護科卒だけあって文の書き方が特徴的だからすぐわかるね >>463
よーく考えろ
周りのほぼ全員はテスラ以外を選んで購入してるんだよ
となれば可能性としてはテスラ以外の方が魅力があるってこと
理解できた？ >>466
なぜ「絶対」とか出てくんの？
都合悪くなった途端にグローバル
都合良くなるとローカル
笑っちゃうね >>469
「周りが間違ってる、正しいのは俺たち」って叫んでいたウルトラマイノリティの宗教があってだな
それはオウム真理教って名乗っていたよ >>492
お～い！
君の別人格「最前線」くんは元気かね？w トヨタが電動車にカジを切ったとたんにアンチ諸君が一斉に暴れだしたね。
今回のトヨタの決定も全てはパナ次第、ということもよく理解できたけど、
トヨタも中華製のバッテリーを積まなくて良くなったのは朗報、
中華から供給ならすぐに供給をとめられたりで危険だし。
しかしだね、これは電動車の心臓部をパナが握ったということかも、
日本の将来には、LGなどではなくて良かったですが・・・ ここのアンチはトヨタ工作員ではなく、アンチEVなんじゃないかな？
現状テスラは仮想敵で、今後メルセデスやポルシェのEVが出たら、それにも過剰に反応するのかと思う
それにしても全個体電池の完成前にEVを出すんだね
アンチくんにこれまでに論理はどうなったんだろう？ >>478
＞トヨタは近い将来テスラに買収されると思う
ソリャーないだろうぜ。トヨタはテスラを見限って企業だよ。
まぁ、社長がマスクでなければありうるかも。 >>478
バーカ。バーカ。トヨタ買う金なんかねえよ。金が湯水のよう消えてる現実をみようなw
詐欺師の方を持つなんて、お前も詐欺師だな。
テスラはブラック企業。人種差別も横行しとる。
新型はモデルさんSだったやなあ。注文が殺到して、お陰で膨大なバックオーダー抱えてる。でも顧客に何台納車出来たか知ってるだろ？
12月になって注文した奴に届くのはいつになりますか？
5年後ですか？10年後ですか？
今の生産ペースだとオーダーした年寄りの中には無くなる奴も出るだろうねw
今度は金がないからニューモデル発表して、顧客から予約金として莫大な金集めてる。
金が足りないからニューモデル発表して客から金集めての自転操業。これを詐欺言わなくてなんと呼ぶんだ？
おまエラが認めたくな現実は年数たちバッテリーが劣化したEVは二足三文の価値しかないという事。
バッテリーが劣化した中古EVを大金出して買うバカはいない。
バッテリーの交換で一体いくら掛かるんだろうねえ？
馬鹿なアメリカ人はマスクという詐欺師にだまさてるだけだ。
来年夏にテスラが残ってると良いですねえww
自分はマスクは支那に会社売ってると予想してるよ。 >>495
EVの中古車市場なんて有り得ない。
バッテリーの劣化したEVを大金出して買うバカはいない。
現実見ようよ。 >>497
大トヨタならドーンと構えてたら良いと思うが
なぜそこまで必死になるの？
何だか哀れな感じがする >>489
バカだなアンチはいつものように（笑）
日本の売り上げなど全く無視で良い。
未だにHVを買うガラパゴス国家日本の売り上げは10年遅れ。
アメリカ欧州オーストラリアではテスラがレクサスLSよりも売れてるぞ。
FCV推しのガラパゴス日本でテスラは5年先を行ってるので売れなくても別に良い。
加速しか無い、とか乗ってないアンチのいつものセリフ。
180kmでスムースに走るのにレクサスLSは10年かかったがモデルXははるかに安定性がある。
車としての作り込みはテスラが上です。特に足回りの出来が良い。レクサス長く乗ってたからわかる。レクサスは内装は良いだけ。 >>498
ハイハイ。
テスラの劣化コントロールは他社には出来ない秀逸なレベルと証明されてます。
20万キロ越えても15%以下ですので中古も高いです。
何度も言わせるなよ。
俺のレクサスHVの燃費は15万キロで18%落ちたからね。乗ってたから言える。 テスラがインド中国に買い叩かれるって??
アップルが欲しいとさ。
「AppleがNetflixやテスラを買収？」金融関係者が予想 | ふーてんのiPad http://hu-ten.com/?p=11036
そもそもテンセントだとしても上出来。
ランドローバーはタタ資本になって以降絶好調だぞ。
日本のメーカーしか知らないアンチは発言からもガラパゴスが感じられる。しかも頭弱そうだし。 テスラの台数がが0.4%とか言ってる日本メーカーのアホがいるけどさ、1000〜2000万円級の高級車クラスで比較しないと意味ないだろ。
そもそもこのクラスがバンバン売れるか?（笑）
Xのp100dだとカイエンターボ、レンジの最高級、Gのハイグレード、ウルスくらいしか対抗馬が無いぞ。
そりゃあヴィッツの方が台数売れるだろ（笑）
縁の無い車ばかり言って悪かったなアンチ。
ランクルも悪くないぞ。 >>504
テスラは高額車でしかないからコスパ最悪
日本ではSクラスの方が売れている >>472
毎日コンセント指すとか罰ゲーム？
しかも、乗り降りの大変な時期に。
近距離専用で使うなら、ガソリンスタンドなんて、二ヶ月で1回いけばすむ。
毎日コンセント抜き差し。。
地獄 >>3
トヨタのバッテリー工場投資額は1兆5千億円
さすが、EVが年100万台規模の会社は違うね トヨタはEV需要で、リチウム等の資源が足りなくなると予想して2009年に南米で資源の採掘権確保するような会社だからね。
いつでも、準備ができている。 >>500
＞未だにHVを買うガラパゴス国家日本の売り上げは10年遅れ。
欧州トヨタでは、ＨＶ・ＰＨＶの売り上げが 前年比50％増です。
ＦＷのディーゼル燃費偽装のおかげです。ＥＶよりＨＶ、この流れは2～3年は続く。
その後はＥＶ・ＦＣＶの流れになるだろう。 >>504
＞テスラの台数がが0.4%とか言ってる日本メーカーのアホがいるけどさ・・・・、
テスラの台数が0.4％も売れてるわけないだろ。冗談も休み休み言いな。
日本のＥＶ・ＦＣＶの全てで0.4％だよ。テスラなんかチリ程度のもの。 >>504
×テスラの台数がが0.4%
○テスラの世界市場に対する日本でのシェアが0.4% >>505
2016年
Sクラス 4115台
テスラ(普通other) 308台
Sクラスはテスラの10倍以上売れましたね。 >>499
妄想お疲れ様だな
つーか、自分こそテスラの絶対的優位を信じてるならドーンと構えてれば？
ただでさえ売れてないのに余計に哀れだよ
まぁサターンだって当時は飛びついて買った愚民もいたんだから気にすんな >>500
日本のことはどうでも良いなら
この日本で誰がどんな車を所有していてもどうでも良いよな？
それならなんでキチガイ信者は他人に「何に乗ってる？」とか聞くんだ？ >>504
お前らの主張が正しいならどんどんテスラへの乗り換え現象が生じなきゃおかしいんだよ
同じ高級車クラスで乗り換えるって、テスラが絶対的優位を持ってるなら当たり前のことだよな？
お前の周りでも高級車クラスでテスラへの乗り換えが起きてるんだろ？まさかな 一回EV乗っちゃうとガソリン車には戻れなくなるからな
スポーツカーとかなら振動や音がむしろ走ってる感が出ていいけど
なんせ疲れる疲れる
EV買ってから家族みんながガソリンのミニバンをトラックって呼ぶようになったわ
早くトヨタの本格普及EV出ねーかなー どう考えてもマイナー車のスレに張り付いてロジカルじゃない発言繰り返すほうが、何の生産もしてないだけだけどな。 >>522
では、書き込みで何かを生産するお手本を見せて
どうぞ、さあ、どんどんどうぞ >>518
＞お前らの主張が正しいならどんどんテスラへの乗り換え現象が生じなきゃおかしいんだよ
全くその通り。
テスラを売却してガス車に戻ったのが沢山いるから、テスラの中古市場在庫が増えるんだろうに。 >>504
一部の高級車の小さなパイの中でしか戦えないのに
ガソリン車は数年でなくなる、
既存メーカーは滅びる、
テスラにトヨタが買収される、
とか言うからじゃない？0.4%で世界をとると吠えるから。
高級車として誇ってればいいと思うんだけど。 >>503
アップルはファブレスで万年黒字の高収益体質な優良企業
テスラは自社生産自社メンテで万年赤字の絶望企業
アップルがテスラを買収する可能性はゼロに一票！ 間もなく2017年が終わる。
今年のテスラを表す言葉は「落ち目」かな。
来年は「弱り目に祟り目」だろ。 >>532
トヨタがテスラを買収するとアンチが掌返してマンセーしだすなw
でも結局レクサスブランドになるのでアンチには高嶺の花ww レクサスと言ってもだな、乗り出し500万円～1500万円以上まであるんだから
要するにピンキリだ罠
まぁ、今時のメルセデスの、乗り出し350万円～1500万円以上に比べたら
レクサスのが高価豪勢であることは確か トヨタはテスラの株を売ってんだよ。買い戻すことはない アメリカ大陸横断はまだかね？
都市外してコース選べばできそうなもんだけど。
コース次第ならテスラ以外も横断できそうだけどさ。
ファラデーフューチャーやら、DeNAでもいいけど、
他のとこが先越してやってきたらおもろいのになー。ないか。 イーロンは予約金という名の御布施を集めるのがお好き トヨタは、全固体の前に角形リチウムの空冷で攻めそう。
水冷やめて車重100キロほど軽ければ、電費も動力性能もすべてがモデル3を上回る感じで。
常時大人2人を乗せてるほど差がついたら、テスラに勝ち目はないだろ。
テスラは結局、空冷やるかと思ったら、水冷だった。 タクシーの充電も賄えないSuperChargerを見れば、
MegaChargerが技術的困難だけでなく経済的にも成立しないのは誰でもわかる。
企業顧客からすれば、無理だとわかっていても自分に有利な契約だから喜んで予約金を出す。
苦しくなったのは、目先の株価欲しさに無理な約束をした側だ。
投資家と個人は口先三寸で夢を見続けさせることができても、
企業顧客を騙して逃げ切るのは無理。必ず履行(か破産)を迫られる。 日本はかなりSクラスが売れる国ってご存じ??
比べてくれて光栄だね。
アメリカではモデルSの方が売れてます。 >>541
空冷で、走行中はともかく充電時の発熱に対応できるだろうか。 テスラは高級車だよ。所有しないとわからんが180キロの高速安定性含め車としての完成度は10年以上乗り継いだレクサスLSよりも全て上です。
加速、ハンドリング、曲がる、止まるの基本はポルシェ並だね。レクサスがこの領域に達するのはもう10年かかるだろう。 スティーブジョブズがテスラが自前で作ったモデルSのプラットフォームの完成度に驚愕して興奮してたってご存じ?
天才は天才を知る。 >>544
知らね。
ただエンジンを抱える物作ってる会社は、放熱のノウハウを死ぬほど持っていないと、いとも簡単に潰れてるんじゃね。 世界はかなりSクラスが売れているってご存じ??
アメリカだけを語るって寂しいね。
世界ではSクラスの方が売れてます。 >>545
ここ日本ですよ？
180キロとかどこの話でしょう？ このレクサスおじさんは看護科卒の安川くんに勝るとも劣らないバカっぽい文章を書くので有名
バカ信者代表ツートップ
看護科安川くん
レクサスおじさん >>546
スティーブジョブズも安川伝道師もお前さんも車関係は素人
素人が素人を語る…
滑稽じぁね >>546
その作り話、誰の頭の中から参照してきたの？ >>549
180キロで安定性無いと100キロでも安全とは言えないね。 やっぱりトヨタの未来はダメみたいだな。
「イノベーションのジレンマ」に乗り遅れてる。HV程度の電池技術じゃテスラレベルは作れない。そもそもPHVにも出遅れた上に性能的にも評判悪い。
EVで出遅れたトヨタの「水素自動車」が水の泡になりそうな訳 - まぐまぐニュース！ http://www.mag2.com/p/news/344204 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズは犬猿の仲
2011年10月 スティーブ・ジョブズ他界
2012年06月 モデルS出荷開始 >>556
車業界にど素人な上、低知能が書いたゴミ記事だった。
ゴミ記事にホルホルするのが信者らしいwww
電池が高くて重いに、まったく触れていない。
トヨタはパナを強姦して、根本的な課題の一つを解決した。
空冷をあげたのは、もう一つの課題だからだ。 >>558
こういう専門家っぽいアンチの意見は当たったことがないのがこのスレのお約束w >>557
ジョブズはクルマを開発しようとしていた！アップル取締役が明らかに - iPhone Mania https://iphone-mania.jp/news-62395/ >>556
> http://www.mag2.com/p/news/344204
>ヨーロッパの各国が2030年～40年にかけて（ハイブリッドを含めた）「内燃機関車」を
>市場から排除しようという動きに出たからです。
大きな間違い！
フランスもイギリスも内燃機関のみの車を排除であって、ハイブリッドは容認される。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 悪いけど実話で有名なんだが（笑）
スティーブ・ジョブズ 「iCar」開発に意欲があったと明らかに - ライブドアニュース http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9779754/ テスラ・ロードスターのプラットフォームはロータスが開発 >>544
劣化前提になるでしょうね。エンジンの冷却は100℃を超えるものを一生懸命90℃とかに冷やす技術。外の気温が35℃とかなら余裕。しかしバッテリーは高くても55℃くらいまでには保たないとヤバい。空冷では無理。 >>553
やっぱり作り話ね
プラットフォームを本当に褒められる知識なんてジョブズにないでしょ
イーロンがいいとこ並べてしゃべって、
ジョブズがへー、それは良さそー
こんなもんでしょ？ >>559
専門家っぽい信者の意見も当たったことあったっけ >>564
ボディーだけ
テスラのプラットフォームをジョブズは絶賛と書いてあるだろ? アメリカの消費者団体？の調査ではテスラは完成度が低く高級車としては失格と書いてあったような？？ >>570
車素人のジョブズもお前もプラットフォームの意味を誤解している
テスラ・ロードスターはロータスのプラットフォームがなかったら成立していなかった 消費者団体のオーナーアンケートで今後もまた乗りたい車のランキングでテスラ1位、ポルシェ2位だったね。
ずっとポルシェが不動の1位だったけどテスラが奪還したね。 >>572
有名な周知の記事を必死に否定するガラパゴスアンチ。
お前の嘘よりアップル取締役の言葉が信じられる。 発熱量が違うけどプリウスとかの電池は空冷だっけ？
東芝は熱に強く冷却不要だっけ？
まあ新技術が出てきて円形より角形とか水冷でなく空冷でも充分ならそれはそれで好ましい事
しかしリーフの初期型の実績からは現在の電池なら水冷にしといたほうが無難そう
新型リーフも冷却方式に大きな変更はなさそうだが大丈夫なんだろうか
10年10万キロで10%以下なんて言ってるが… テスラの遮音性の低さは有名だからな
車内で電話したら内容が外歩いてる人にまる聞こえだってよ
軽トラ並みなんだよな >>572
その通り
Roadster is a car on a Lotus platform that is powered by a battery pack composed of more than 6,800 laptop batteries.
https://www.4wheelsnews.com/articles/tesla-roadster+electric-car/ >>562
そのロードスターは何ていうモデルS？ >>546 >>573
3年も前のコンシューマの記事を蒸し返して、ご苦労なこった。 >>554
ここ日本ですよ？
違法な速度をどうやって検証したのですか？ あぁ、プラットフォームってそういう意味か。
車体のプラットフォームの話かと思ったわ。
ソフトから制御できる可動部が多く、
常時接続されている市販車ができている、と。 >>578
車内の声が聞こえない車種言ってみろよ。
エンジンの音で消すのは無しな。
防音ガラスでも使わないと消えへんよ、自動車には使えへんがな。 プリウスはガラスが薄いのか内の音が外でもよく聞こえるよ
まあ軽量化で最近のはガラス薄いのはプリウスに限らず多いようだが >>586
テスラ信者の口ぐせ
プリウスが気になって気になって仕方ないんです～ ここのアンチで、プリウスなんて乗ってる奴なんて、一人もいないよ。 いよいよ米国時間の今日から、社員以外向けの納車も開始。あと10日だけどどこまでいくかね？ >>591
アメリカはクリスマス休暇から年末まで休日が実質的に続くから
今年の業務は今週で終る。 と言うことは、今週中に「全米大陸完全自動運転横断」は終わるんだよね？
そうだよね、信者さん。 >>593
テスラはクリスマスも納車するよ。ノルウェーなんて深夜にわたって納車が続いている。そんな時間になっても欲しいんだ。ヨーロッパは多分新記録出るだろう。 ノルウェーはアメリカじゃねぇし～
ノルウェーにモデル3は納車されねぇし～ ノルウェーのバカ売れは来年から優遇されなくなるから駆け込み需要だね。
デンマークで優遇されなくなる前の2015年12月単月でモデルSは1248台も売れたが
2016年1年間でモデルSはたったの78台しか売れなかった。 なんか最近ModelXよく見かけるようになったな
浦和レッズの選手が乗ってるもの見たし >>598
tesla taxはなくなったらしいよ >>601
しもしも、ジョン。オレだよオレ。
あのさー、ちょっと話す時間があるかな？
いやあ、連邦政府からビッグなビジネスの話があってさあ。
利回り8％は固いから。例の20奥弗ちょっと転がしてみない？
えーと、振込先はテスラ銀行丸のみ支店８９３７１６ね。
そう、やくざないーろんで覚えて。
そう、西海岸時間12時までに。
オナ―シャース。
ピッ。
ジョンのお陰で、やっと年越せるわ。 https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2470077/
たぶん？社員以外向けの最初のモデル3納車？今日、続々と納車される予定みたい。もうあんまり日がないから年内の台数は延びなさそうだけど。 これを致命的欠点じゃないと言う奴の顔が見たい。
http://www.mag2.com/p/news/334835/amp?__twitter_impression=true
1. 充電時間のために、EVによる長距離ドライブは余計に時間がかかる
今回のドライブは、次の充電ステーションまで2時間ドライブして30～40分休憩する、という行動を10回ほど繰り返すことになりました。
食事をする際には30～40分の休憩は問題ないのですが、その合間に余計な休憩をしなければならないのは、少し苦痛です。
トータルでは、ガソリン車であれば片道22時間ぐらいのところが、27時間になった計算になります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>606のブログを読んで。
＞長距離ドライブだとすぐに眠くなってしまう私ですが、今回はほとんど眠くなりませんでした。なぜそうなのかを考えてみましたが、通常のドライブは、意外に「神経をすり減らす」ために、脳が疲労してしまうために眠くなるのではないかと思います。
この部分の件だが、私の自動運転経験では全く逆のことが言えた。
いつ自動運転が警告・解除されるかヒヤヒヤしながら自動にまかせているので、気を張っているため眠気が起きないようだ。
自力で運転すると、運転に自信がある人ほど脳がリラックスするため、眠気を誘うことが解った。 慣れてない人の（有名人だから知ってるけど）意見参考にならないよ。日本では普通に走ると85km/hでしょ。2時間なら170kmしか走ってない。バッテリー半分も使ってない。この走り方なら15分でいい。 >>606
君しつこいねw そんなことみんな知ってるんだよ。そういう方なら先に納車したりしてくれるのもテスラのいいところ。トヨタじゃ有り得ない。しかしこれは一般人向けの納車とは言えない。一台だけだし。 >>605 は社員向け以外の1号機に異存なし！
つまり、1号機納車は12月14日でした。 信者の口ぐせ…
トヨタが気になって気になって仕方ないんです～ >>608
病院に行ってください。自覚症状ないようでので。 そう言えば12/13で買取保証終わったんだよね？
メール来てたわ
中古車価格どうなるかね
試されるな 下取りする時って街の買い取りショップや中古車屋やオークションに出すのとテスラジャパンとどっちが高くなるのかな？ フリーモント工場のFlyover
https://youtu.be/DgreVHE9Wa0
モデル3の在庫結構あるみたいだけど売る時間が足りないねw ノルウェーにはとうとうデンマークからも納車の助っ人が行ってるらしい。
日本では次のスーパーチャージャーが決まったみたいだよ >>619
下取りは当然テスラが高いでしょう。そんなの常識だよ。
ただ、買い取りとなると、テスラでは買わないでしょうから、中古車屋やオークションに出すようになる。
そうなると二束三文の値段だろうな。 2018年3月週5000台は供給的にも需要的にもないかな、って。
Morgan Stanley Now Estimates Only 110,000 Model 3 Unit Sales In 2018, Is That A Cut? - tsla | Seeking Alpha:
https://seekingalpha.com/article/4132127-morgan-stanley-now-estimates-110000-model-3-unit-sales-2018-cut >>621
手直しが必要でさっさと納車できない改修待ちばかりみたいね
納車可能なら、留め置きする必要なんてねぇし～ 次のスーパーチャージャーって御殿場のことですかね??
御殿場の次ならテスラにしては早いですね。
私は関東なら中央道の大月か勝沼辺りと予想してます。 >>606
まあ事実には反する嘘くさい馬鹿な記事だね。
高速道路のオートパイロットは途中で警告、解除などほとんど無いね。
本当に寝ても大丈夫かもよ。
車線変更は前後を確認して見事なタイミング。
うちの嫁より上手いよ。 >>615
バカか。
お前らがトヨタさんだからだよ（笑）
プリウス程度ならは新車乗れよw >>626
コイツもバカだな。
既存メーカーも同じだよ。
ポルシェも3週間待たされる。 >>631
ねぇ、キチガイさん
なんで妄想ストーリーの中で話を進めてんの？
脳内テスラオーナーなの？ >>633
テスラ信者って、本当に頭悪そうだね。
既存ソーカーと同じわけねーよ。
テスラは、できもしないロボットを使ったやっつけ仕事。
後で、人間が帳じり合わせるというグダグダの生産方式だ。 スーパーチャージャーの無制限使い放題なんて成り立つはずない
どこかで有料化されると思ってた
但し既存の販売済車両だけは約束してたので無料のままもあるかもしれんが >>637
まぁテスラ買ったやつは、その買取の支払い金額のなかで
スーパーチャージャー利用の電気代を予め支払わされてるからなｗ
（テスラ側が試算した全ユーザー間の平均使用量見込みに安全係数かけた額ｗ）
低価格モデルのMODEL３にはそれはないようだから、全部電気代は実費有料だろｗ なんかオーナーでもない輩が推測で書き込んでるようだが滑稽だね
古いモデルS/Xと最近のモデルS/Xで紹介プログラムで購入した車両=ずっとスーパーチャージャー無料
最近のモデルS/Xで紹介なし=年間400kWhまで無料、それ以上は有料（自宅充電と同じくらいの金額）
今後購入するS/Xで商用のもの=原則として使用できない
モデル3=有料（自宅充電と同じくらいの金額） >>639
オーナーでもないのに何でそんなに無理してるん？ とうとう12/30納車ってひとが出てきてるね。がんばるな。アメリカは普通12月の後半はほぼ働かないのに。 テスラ 1兆の空売りを浴びる
トヨタ 1兆５０００億をバッテリーに投資
もう勝負あったろ 7500億でしょ。そんでそれが2030年までだからあと13年かかって投資する。一年あたり576億。超少ない。ちなみにギガファクトリーは現時点で4000億くらい？
T社は150万台のハイブリッドの電池を必死で作ってる、って書いてあったよ。たった1GWh。テスラは35GWh。今の35倍作ってやっとモデル3のレベル。厳しいね。 トヨタのバッテリー投資は1兆5000億だ
テスラはもう潰れる
大量生産技術なし
品質管理技術なし
自動運転技術なし
良好なキャッシュフローなし
ないないずくしで話にならん イーロンはできもしない経営なんかしてないでまず精神病の治療しろ
あんな重度な吃りで交渉なんかできない 正直、大衆向け（としても少し高いが）で特にギミックのない3なんかより、
SXロードスター、高級車を作るブランドであって欲しかったな
テスラネットワークもSXで構築して頂きたかった。
いつになるか知らんけど。 スーパーチャージャーは適切料金なら有料で構わんから100ヶ所くらい作って欲しいな
現在の￥32/分もしくは￥16/分なら十分適切料金体系だと思うが
そりゃ無料に越したことないが家の近くなら使いまくる人も出てくるだろうし日産の旅ホーダイもそうだが従量制だと充電待ちがいて速度落ちてるのに100%まで粘るとかマナーの悪い人も出てくるよね
そもそも1000万以上の車買ってるのに僅かな電気代なんて気にしないよね >>645
技術的に未成熟なバッテリーをあまり使わないのがHVのメリットだから バッテリーが未成熟といっても、
かといってエンジンで走るのも効率が悪すぎるしな
ガソリン捨てるために給油するようなもんだからな
原油汲み上げてタンカーではるばる運んで精製して全国各地の津々浦々まで運んで、やっと給油してたったの2割程度を動力にして8割は汚染と熱で捨てるだけ
それも馬鹿みたいでいつまでも続けてられんわな トヨタは、この手の投資をしても、3年連続で営業利益3兆円だからな。
赤字で資金枯渇しそうなテスラと比較するのがおかしいよね。 トヨタはどっち転んでもいいように水素も両輪でやり続けるつもりなんでしょ、嫌いだけど流石だわ ま、トヨタは年間の連結売り上げが27兆円を越す、世界的にも超のつく大企業だから
テスラみたいなポッと出の新興の中小企業とは・・格もレベルも居る世界もそもそも異なる >>650
3はまあまあギミックある。キーレスだしハンドルの後ろが真っ暗だしエアコン吹き出し口ないしドアハンドル引っ込んでるし。 テスラってドアハンドルの故障が多いんだってね
そして、すぐには修理に来てくれないんだってね
だから、2～3日は使えないことって日常茶飯事だってね
こりゃ～、使えねぇ～や ■いまテスラを買うヤツが阿呆だと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 Sのドアハンドルの故障は多かった
4ヶ所同時に壊れることは皆無だから他のドアから出入りできるんで不便だが使えないことはない
対策品になってるのか一度直すと次からは壊れないし最近のは大丈夫らしい
まあそういうのが許せない減点主義なら向いてないから手を出さないほうがいい
チリが合ってないとかもね
これも最近のはだいぶいいらしいが >>663
そんな欠陥車に手を出すのは相当なアホだけｗ スケールが小さいなあ
細かいことはどーでもいーんじゃ >>624
オーナー満足度2年連続は快挙だね。
新興メーカーがポルシェの上を行くとは。
去年一位も驚いたが連続は本物。
ポルシェに乗ってしまうと一生ポルシェになると言うのは有名だけど、テスラも一生テスラになりそう。
トヨタは故障少ないし燃費良いのに上位に来れないのはやっぱりつまらないし高速で不安定だからでしょうね。 >>666
トヨタはハイヤーとかで載せてもらうのは良いけど、自分で運転すると途端につまんない車になるのは何故だろう？ >>662
まあ必死に色々とデタラメ書いても世界中の予約は増えてるわけでさ。
日本でも3の予約は増えてるしね。
まあオーナー満足度2年連続1位なんてトヨタにゃ永久に無理な栄冠だわな。
つまらん安い車を薄利多売するのはお得意だが高級車はさっぱり売れないメーカーだからね。
悔しかったら満足度1位取ってみな。 >>664
小さい故障が気にならない程の魅力に溢れてるんだよ。オーナーじゃなきゃわからんよ。 >>663
さすがキチガイ信者
テスラのマイナス面は全て許容
あえて周囲を「減点主義者」と定義
マジでオウム真理教だな >>669
その魅力とやらが大半の一般人には理解できないから売れないんだろ？
もしくはその魅力とやらが幻影なんだよ 信者の口ぐせ…
トヨタが気になって気になって仕方ないんです～ >>668
＞日本でも3の予約は増えてるしね。
秘密主義のテスラが、受注台数を公表したのかね？笑 細かいとこは雑だね
でも航続距離の長いEVは他にないから細かいとこは我慢するしかない
それかポルシェやアウディやジャガーを待つか
ジャガーで2019年登場らしいから国内販売は2020年以降 車の識者はテスラの雑な仕上げを正しく認識し、無駄に高価な車と評価は低い。
車の素人テスラ信者は、高価なことだけを評価し、高級車だと誤った評価をする。 >>668
オーナー満足度なんて信者メーターじゃん。
韓国車もオーナー満足度が高いよ。 テスラの馬鹿信者が、そんな数字でホルホルしてるのかよｗ ホント馬鹿丸出しやなｗ
ttps://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/
そもそもユーザ満足度という項目は、価格コムあたりも同じことだが、
少数の盲目な信者しか買わないようなモデルが常に最上位に来る
車で言えばポルシェもそのタイプだしテスラも同様
ごくごく少数の信者しか買わないから満足度の数字が高くなるのもアタリマエ
ジェネシスなんかも、自国マンセーの朝鮮系しか買わない、数えられる
ほどしか売れてないからそういうことになるｗ 新しいロードスター、日本ではいつ？
ファウンダー行こうかと思うんだけど。 >>676
まだまだ(笑) 量産する=工場建てる。まだ用地もないから！ EVの時代になるのはわかってるけど
テスラって会社はポンコツすぎたな >>681
2020年に発売ってスケジュールもう発表してんじゃん
テスラの発表や宣言は嘘ばっかりだけど
トヨタは2020と言ったらちゃんと2020には出してくるよ つい先日までＥＶの時代なんて来ないって、誰かさんは豪語してたんだけどな
ここのアンチってトヨタの方針次第でコロコロ変わるから興味深い >>681
EVなんか量産したって売れないよ、特に日本ではｗ
中・印向けが中心だろ
最新技術のメインバッテリー以外は現地生産で十二分すぎるわな ロードスターは興味ありありだけどさすがにいつできるかわからんものに全額前払いは無理だな
Sの時は50万だったしその程度ならともかくロードスターは5万ドルからだっけ
これまでのことから判断すると国内導入が発表されてから予約しても今すぐ予約してもあんまり納期は変わらんと思うが
真正信者でお金が余ってれば別だが >>683
2019年に中国でCHRのEV出すって言ったのは無しに？ >>684
＜テスラEV信者の馬鹿丸出しの勘違い＞
その① 今の充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品。
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
大気汚染、自国産業の保護などそれぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なので
その辺が全く分かっていない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか勘違い、その上充電乞食をいつまでも
続けられると思い込んでいる。実は・・
■電気代の高騰（特に夜得タイプの夜間電気代の高騰）により、今や燃費性能の高いHVモデルと比べ
EVの燃料コストでの優位は失われた。
■また、充電乞食向けの無料充電スポットも早晩有料化に完全移行するのは必至。
その場合、急速充電サービスのkWh単価は設備投資等から高騰し、HV車に対しては燃料代でも優位性を失う。 >>687
トヨタの公式発表は2020だろ
2019のはメディア側の予測記事 トヨタは2020年だと極少量の実験的な販売になるんじゃない？
i3とかミライ程度の本気で作ってない割高なレベルのもので
新車発売はスタートから3年は掛かるから本腰入れた大々的な発売は当分先でしょ
日本で普通に使える普通のEVなら来年には発売だからリーフ60くらいにしとけ >>687
支那では2019年に出すに決まってる、あの国で商売するには必要だから
って話でさ
日本ではEVなんてごく少数の馬鹿しか買わないから2020年以降だろｗ >>691
で、そんなバカしか買わないクソ車をトヨタも販売するんだ、矛盾してるね 俺はずっと去年からEVオーナーだぞ
エンジン車も持ってるけど >>684
ID:ySClpT1M0EVE の通称ぷりうすくんはママに買ってもらった50プリウスを10年乗らないとダメみたいでEV化の流れがゆるせないみたいです(´；ω；`)
時給1万円稼いでるなんてリーフスレで勢いで言っちゃったけどメール会員2円引きクーポン使って必死にガソリン代節約してお小遣い帳付けてる可哀想な子なんです(´；ω；`)
ぼくのかんがえたさいきょうのいーぶい
をたまに貼ってるけど、あれくらいにならないと買えない子なんです(´；ω；`)
ミニカー自慢してる幼稚園児を見るような温かい目で見てあげてくださいm(_ _)m >>692
クソEV売りつけられた中国人が怒らないか心配だ >>680
ファウンダーは1000台限定だから即行動しないと手に入らないよ。
さっさと2840万円の予約金を振り込まないとね。 現在、全固体電池を発表したのはトヨタ、ホンダ、日産か。
量産できればテスラは瞬殺される。
しかし、現実は角形リチウムの空冷が先だろうな。
2020年には五輪に合わせて日本でレベル4の法整備が完了する見込み。
モデル3の量産体制が整うまでに、他社の魅力的な新車が並び始める。 シグネチャーと一緒でオプションが全部てんこ盛りになってて納期が少し早いんじゃね？
でもアメリカなら納期が早くなるかもしれんがSやXの時はどうせ後回しの日本だとシグネチャーを販売するには本国での生産が安定し国交省での手続き等が完了してからだからニヵ月程度早いだけじゃないっけ >>700
プリウスくんそろそろ自分の巣に帰れよ
リーフスレでも貧乏人扱いされてるのにこのスレの住人なんてお前からしたら殿上人だろ >>683
それは中国向けの既存リチウムイオンバッテリー搭載。君は中国人なの？日本向けには工場必要だよ。中国からそんなにバッテリー買えない。だってGMもフォードもフォルクスワーゲンもみんな欲しいもん。 >>698
2020年に、中国メーカー、テスラ以外のメーカーは量産無理だよ。工場ないからね。必死でLG、中国の電池メーカーのを競って買うしかない。それだとコストは下げられない。みんな欲しいから。
アンチ君が電気自動車要らなくても、世界では需要が増してる。特に中国と米国ではね。電気自動車売らないと他の車も売れない。 20万ドルで0-100が2.1秒で最高速400キロってのは魅力だな
副産物として航続距離も1000キロとなり4人乗りなので実用性もある
未来のスーパーカーはEVになるのかな？
200kWhとして今の技術だと電池パックだけで1トンくらいにはなりそうだが ペベの新工場は、2019年後半稼働じゃん。
あっ、>>705って、こいつは例の低知能だっけ
日本で手取り3000万円残すには年収7000万円ぐらい必要だろ。
全額使うと生活できないから、3000万円残すには7000万円が3年以上続くってことか。
リーマンじゃあり得ないから、宝くじか、ビットコインかなww >>706
×4人乗りなので実用性もある
○2＋2なので実用性はない 知人が所得税6000万払ってるけど年収は2億くらいって言ってたよ
そもそも高額所得者は給与所得じゃないことが多い
バフェットが税率14%で秘書よりも低いって憤ってたね >>705
2020年に量産する必要ないよ（笑）
その頃はEV向けの補助金終わって、大暴落してるでしょうね。
次世代電池じゃない限りは、今と性能変わらないし、補助金入れてやっと1%売れてるくらい。
中国はスモッグとかナンバー取得のために、望まれてなくても多少買われるかもしれないけどね。
アメリカはすでに、お腹一杯。 トヨタが本格参入してきたらテスラは勝ち目ないよ
買収されてインドか中国のメーカーになるよ >>714
中国でトヨタが現状の台数を維持するのに必要な長距離ピュアEVの生産台数は2019で2.4万台、2020なら3万台以上。作れるかね？w
カリフォルニアもそこだけじゃないからな。13州はCARBの基準。 >>716
2019年の台数は特例で翌年に先延ばしできるのを知らないのね >>717
安川伝道師は老眼だからニュースが読めない >>716
カルフォルニアは、ハイブリッドのときに、貯めてるクレジットもあるし、近年黒字だから、必要ないのにテスラからクレジット買って備えてるよね。
中国はそもそも現状が、11万台しかトヨタは販売してないからね。
深入りして技術ぬかれる可能性あるしな >>719
テスラの資金で出来るようなヘボい充電施設なんてすぐ出来るよ。
動かないのは、テスラみたいな中途半端な充電施設はすぐ時代遅れなって無駄になるから。
そもそも、テスラが持ってないディーラーに設置すれば、すぐにカバーできるしね。
現実見ろよ。 ●欧州でＥＶ売上げ頭打ち トヨタＨＶを防止したいドイツの苦悩
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html
ドイツ、フランス、イタリアなど大半の欧州メーカーがＥＶ車を発表しようとしているが、
その欧州でＥＶが急減速している。
欧州の自動車専門誌によると2016年5月から8月まで4ヶ月連続で減少し、
年間を通しても微増に留まったと考えられている。
トヨタＨＶは2016年に欧州で30万台近くを売り上げたと見られ、欧州で売れたＥＶ合計の3.5倍に達し、
2017年も3割以上伸びると予想されています。
ＥＶ新時代の掛け声とは逆に、ＥＶ時代は終わろうとしているような様相を呈しています。
ＥＶに変わって急速に伸びているのがＰＨＥＶつまり充電できるプリウスのような車種で、
将来の主役になるといわれている。
結局ハイブリッドでは標準型プリウスのような通常ＨＶが最も「正直」なのだが、
欧州委員会はこのタイプの発売禁止を決定している。
ところが欧州委員会の目論見に反してＥＶの売上げが低迷し、「2度と買いたく無い」とまで言われて困っている。
買いたく無い理由は充電の手間と燃料切れの恐怖、乗り物としての完成度の低さなど。
世界的に見てもＥＶが売れているのはカリフォルニアや北京など、政府が破格の補助政策をしている地域で、
隣の地域では全く売れない。
欧州委員会やドイツの自動車メーカーがＥＶにこだわっているのは、
ＨＶ技術ではもう日本に勝つのが不可能だからというのが大きな理由です。 米顧客満足度公開。テスラ1位、韓国勢が強く、日本車だとマツダがトップ。上位常連のレクサスは8ランクダウン - Life in the FAST LANE. http://intensive911.com/?p=120549
テスラ圧勝!!
マツダ健闘。レクサス暴落。トヨタも撃沈。
おおよそ妥当ですねぇ。
車に新しい価値が求められてるんだな。
レクサス暴落はトヨタ慌ててるだろうな〜 >>723
じゃなくてHVは衰退するのがわかってるから。
ディーゼル不正よりも前にBMWはi3作ってるしね。最後はEVなんだからまわり道はしなくてイイよってこと。 >>724
満足度調査のからくりも分からないか（笑） >>725
そんなの、EVが初めて発売された50年前からの話な。 >>726
ここのアンチの典型的タイプ。
テスラに有利な記事⇨ヤラセ、金貰った記事と必死。
テスラに有利な調査⇨からくりがある、と必死
ジョブズがテスラを褒める⇨ジョブズは変人とこき下ろす。
いやいや、素晴らしいワンパターンで爆笑モノです。
アンチのうつ病は深刻だね〜
レクサスの満足度暴落で悪化しなきゃ良いけど。 >>726
>>724
>満足度調査のからくりも分からないか（笑）
大量生産メーカーだと、トヨタに限らずその大半がコストダウンの安物車ばかりだから、
結果は残念ながら・・・ですね、ハリボテ車の結果としては当然でしょう >>727
50年前のEVとテスラ、i3を一緒にしてやがる。
さすが車オンチ。 それにしてもテスラとは対照的にポルシェ、アウディ以外は欧州車の評価が総じて評価が低いですね。 >>728
トヨタの目標ですが、欧州で前年比41%増の売上げで、既にその数値が2030年の
売りを達成しているのですか？・・・さすがですね。。。
>2030年までに世界販売の40%をHVという目標だが、欧州では既に達成できています。
トヨタさんは12年も前倒しで2030年の目標達成とは驚きです（笑）。
もう必死こいてHV売らなくても良いじゃないの？！ ロードスターってタルガトップだけど手動取り外し式っぽい
ポルシェみたいな電動脱着式じゃないと価格的にまずいんじゃね？
発売はしばらく先だろうからそうなるかもしれんが 受注したトラックの生産が間に合わず、
大量キャンセルされて倒産するんだろ。
そんなキャンピングカービルダーや
ボートメーカーを目の当たりにした事が有る。 >>736
倒れる前に次のModel Yのdepositを集めるからセーフ。
もしくはModel 3の製造失敗でSemi開発失敗が発覚する前に倒れる。
まあ実際は倒れることなく存続するんだろう。
人が夢を見る力は際限がない。 >>722
ディーラーw
そのうち無くなっちゃうのにね。 >>736
なに言ってる？1000台以上オーダー入ってるんだよ、発表されてるだけで。他にないんだから遅れても待つ 補助金ないと売れないEV
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076
>電気自動車（EV）メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
販売台数
2017年3月 2900台
2017年4月 0台 この会社はもう無理だよ
マスクは技術者としては有能かもしれないけど経営の才能はないね コンシューマーレポートは、テスラの信頼度が低いとボロかすに書いてただろ。
その時はコンシューマーレポートsageに必死だった信者。
今年の満足度でテスラageされた途端に、てのひら返ししてるww 笑える。アンチは充電ネットワークは金がかかるから意味ないし電気自動車は売れないと言ってた。今となっては作る方法も示されてない。T社が100万台も製造したらネットワークは絶対に必要。
これから、一歩一歩テスラの跡を追っていくことになる。 >>750
トヨタにしろBMWにしろ、EVなんかいつでも作れるんだよ
どこの馬の骨とも知れんような新興企業が続々作ってるほどだから
世界のマトモな一流自動車メーカーは、その矜持と良心からユーザーにとって使い勝手最悪のEVなんか出さないだけ
早くそんな単純な話くらい分かれよ、低脳のテスラ信者クンｗ
まぁそういう一流メーカーでも、EV売らなきゃ商売出来ないというような国策を打ってきてる国が出てくれば、
そりゃ商売人なんだから作って売るよ、アタリマエだろｗｗ
それだけの話 >>751
トヨタもBMWも純ＥＶ作ってますけど。
まあ使えんような航続距離ですがね >>752
マジに売るつもりでは作ってないよね、
今の骨董バッテリー技術のEVじゃテスラみたいに消費者に失礼にしかならないからｗ
まさにマトモなメーカーの良心だよ >>738
中国10月累計
EV 405,132台
テスラ 12,979台 シェア 3.2% 本気でやってない日本企業にオートパイロットで太刀打ちできないんだから話にならない
日本企業が本格参入し始めた今テスラ に未来はないだろう
EVには未来があるがテスラに未来はない そんだけのシェアしかないのに
自前の工場を中国に建設するの？ >>750
トヨタとテスラ
どっちが国内で充電ネットワーク作れるか分かるよな？ 日産以外の日本メーカーはバッテリーの調達がどうにもならないよ。
遅きに失したね。 トヨタは専用の充電器ではなくチャデモを大量にバラまくだけでしょ？
今後は出力は50じゃなく150とか350とかにチャデモの規格を変えてくるだろうけど 数字を出せば出すほどアンチの情けなさが分かるスレです >>761
ばらまけないよ。たった75万の普通充電器ですら補助金漬け。テスラに充電されてディーラー困ってるのにな。トヨタ、金あるなら何とかしてやれよw 日産や三菱がほぼ全店にチャデモ設置してるからトヨタもEV発売したら同じことするだけじゃね？
それよりEVが増えるなら高速のチャデモを増やさなきゃならんね
これは車屋ではなくネクスコの使命かと思うが お前ら国産メーカーが合同出資したNCSを知らんのか？ >>765
NCSはトヨタも出資してるので乗っかれるが
トヨタは今はPHVでもトヨタの充電器含めても全て従量課金
定額制の日産も、高速やコンビニ、日産の店は使い放題だが、トヨタ三菱の充電器は課金されて引き落としかかる
トヨタも同様のサービスしようと思ったらトヨタの急速充電は設置しないとスタート切れないわな
まぁ、1.2年で整備出来るだろうけど 充電は有料で何か問題あるの？
使った分だけ支払うのは当然のことで無料な日産やテスラがおかしいだけとしか思わんが
他社が無料だとそれに合わせないとって営業上の事情はあるだろうが 日産は月々2000円ですよ。
これを忘れて充電乞食と言う輩がいるよね。
お前のネット料金は従量制なのかと小一時間ny >>767
有料は有料で良いだろ
定額制にするかどうかだが、自社の位は定額にせざるを得ないと思うけど
トヨタは今、PHV売れと販社に圧力掛けてるけど、急速充電殆ど無いしトヨタでも従量課金ってのがネックと思うなぁ EVベースで電池が大きいi3は別としてPHVなんて急速充電対応する必要ないと思うが
ヨーロッパのPHVは全て普通充電だけだしそれで不満を感じることもないかと >>770
自宅で充電、50キロ位EV走行で収まるならピュアEVで良いし、収まらないなら本体価格考えるとPHVよりHVの方が良いんだよな
せめて外でも気軽に短時間で充電出来るなら良いと思うんだけどな テスラセミなんて２０１９年から生産と言ってるけど、フリーモント工場は
３やSの生産でいっぱいなのにな。本当に再来年から生産するんだったら
別の工場を手当てしてるはず。いずれマスクは詐欺罪で告訴されそう。 初年(発表時に2019年ということは2023年ぐらい?)はβ版を手作りで生産して従業員に売るだけなので、工場は要らんのです。 >>770
そうだね。ガソリンで走れるからな！
急速充電とか時間の無駄。
面倒くさい 既存メーカーがいつでもEV作れるとか失笑だね。
テスラが高価なのに売れて満足度も高いの見て急にあわててもおそいよ。
コンセプトカーばっかり出してみてもテスラほどの魅力も無いしね。
特にトヨタには絶対に無理。
小型車が精一杯だろう。 トヨタのアイロードのほうが全然革新的だったわ
テスラは平凡
ただEVってだけ メルセデス、アウディEVは1000万越え必至だしな。 >>747
レポートが言ってもオーナーは満足度高いんだよ。
確かに細かい初期不良はあるが対応良いし車本来の良さは変わらない。
足回りの完成度はレクサスのはるか上だよ。
ポルシェがライバルだね。 慌ててほしいところを申し訳ないが、高い車売っても巨額損失垂れ流してる状態では
他メーカーは誰も慌てないと思う。 >>765
NCSは8年しか充電器の契約してないし予算化もしてないよ。あと数年で終わり。 >>779
あれ慌ててないならここに来なくてもよいんでは？ >>747
コンシューマ・レポートでは信頼性は信頼性、ユーザ満足度はユーザ満足度で
全然別の評価項目だから勘違いしないように
ユーザ満足度の方は、モロにカカクコムのレビュー数字と一緒だ
少数の「信者」しか買わないようなモデルはたいてい最上位だ 「信者」がレビューしているんだからねｗｗ
テスラとポルシェ？ 朝鮮系以外誰も買わないジェネシス？
そりゃユーザーレビューがどうなるかは想像がつくってもんだ
一方信頼性については、各モデルごとの故障の内容、故障の回数を偏りなく調べて評価
そのうち信頼性の評価も別に出てくるよ 決算書がガタガタでもカッコよくて長距離走れるEV販売しただけで時価総額500億ドル超えてるわけだからIR的な観点でも無視できないよ
2～3年後には同じ路線の車を各社発売するでしょう
とこが勝ち残るかは別として >>775
「テスラほどの魅力」とはなんだ？
その魅力とやらがほぼ全ての自動車ユーザーに伝わってないから売れないんだろ？
もしくは、その魅力とやらが幻影ってことだよ
売れてから「魅力」とか言った方がいいぞ >>778
「車本来の良さ」とはなんだ？
テスラ信者は運転が面倒で自動運転にメリットを見出したのではないのか？
日和見主義がまた登場か？ >>785
乗ったことがない貧乏人にはわからなうよなぁ 貧乏人は失礼であった、すまん
非富裕層と言い直そう >>785
今のレベルの自動運転を信じるなんて、馬鹿だろ（笑）
自分で運転するより気を使う。 >>790
気分を害したとすればお気の毒様です。
で、テスラには乗ったことがあって良さが分からないと言ってるのですか？ >>786
答えられないならそもそも「車本来のよさ」とか言わなきゃ良いのに >>791
で、何と比較してテスラに車本来のよさを感じたのですか？ >>795
それ、先週末の株価
現在はクリスマスで取引停止中 >>795
クリスマスは市場もお休み
東南アジアしか行ったことないんだね、、シクシク モデル3の生産が増えてきてるみたいだね。
来年は黒字化するかな？ 生産増えても人の手です手直しする必要あるんでしょ？ >>800
その手の記事はどこまで信憑性あるのかな？
まぁ結局は出荷台数で判断するしかないだろうね。 >>799
次に投資したいこと出てくるからまだまだ黒字はないんじゃない？
そもそも黒字化できる体質じゃないかもしれんが。 >>805
それ、あり得ないでしょ。
作るだけ赤字になるって思ってる？ テスラの赤字体質
利益＝売上額－生産コスト－販管費－研究開発費＝常にマイナス 直販・直サービスだから台数に比例して販管費が増えるから利益が得られない。 普通のメーカーなら赤字で生産はありえないが、ご存知のようにTeslaという会社は普通のメーカーではない。
赤字でも生産を拡大する動機があるのだ。
主力商品は車ではなく「将来アップルアマゾンみたいに市場を寡占する期待」であり株価なので、
常に事業規模を拡大しているという物語を維持することが最優先。
黒字なぞは次のModel○で利益出します〜と口先だけサービスしておけば、信者兼投資家はそれで気分よく騙されるのである。 アップルもアマゾンも高収益体質
テスラとは全く異なるから同一視できない 先行投資が多いからアマゾンは当初は赤字だったよ
最近でも赤字な年もある ロードスター、1000km走行可能、の原理はどのようなシステムなのでしょうか？？ コストも重量も度外視して力技で電池を200kWh積みましたってだけじゃね？ >>807
ご無沙汰してます。最前線です。
35,000ドルの定価では、モデル3は投資とか含まず原価レベルで赤字ですよ。
すなわち売れば売るほどキャッシュアウトします。 あとモデル3でも電池の寿命は相変わらずダメですね。
セパレータ屋さんが頑張ってコーティングしてくれましたが延命に対しての効果は？？？？です。 >>813
時速60kmくらいのほぼ定地走行したんじゃなかったかな >>806
君ほんとに俺がそいつだと思ってるの？ほんとかわいそうなやつだなw >>813
200kWh搭載してるからそんなものでは。
モデルSがEPA（定速走行なら100km/h相当）で500km越えてるから、二倍バッテリー搭載して、さらに空力も改善してるから1000はいくでしょう。 そういえば会長の裁判、会長がデタラメ言って敗訴したんだよね？テスラの弁護士費用は払った？ >>815
最前線さんは、テスラの実用上バッテリー劣化で問題になっている証拠を示す宿題が残ってますよ。 >>820
そーなんですね、PのMissionEと真剣に悩んでるんで。 どうせなら早く欲しいんでファウンダー行きたいけど、2800をこのまま5年回したら余裕で3000は超えるだろうから勿体ないし・・・ Model 3はバッテリ搭載量が減りサイクル数は増える一方、密度は上がってコストは下げているので
バッテリ寿命はModel S/Xより短くなるかと。
相乗効果で加速度的に短くなるのか、意外と持ちこたえるのかは
実質β版の現時点では何もわからないが。 >>824
日本向右ハンドルのファウンダーなんていつになるのやら
普通のロードスターと納期は変わらんでしょ >>827
>>820は車素人の安川伝道師だから、妄想がお好き >>819
普通のリチウムイオンセルは劣化するが、なぜテスラのセルだけ劣化しないのだ？
こんなデータにもならないのを証拠と言われても（一同爆笑 バッテリー劣化のこと、まだこだわって言っているのか？
もう何十回もループしてるのにね >>830
声を大にして言う
テスラのバッテリーは激しく劣化する。
組電池としての設計悪いからな。笑えるレベル。
乾電池ボックスだぞ（爆笑 普通のリチウムイオンで温度管理もあるからサイクル数1000回は行ける。
その先は線形ではなく急速に劣化が進むが。
>>819のグラフも800まで。
サイクル数1000に達しないように十分な量のバッテリを搭載するのが肝要。 日本は、高頻度で使えば寿命を縮めるＳＣの数が少ない。
また、Ｓが上陸して8年経ってないから、まだ目立たないんじゃね。
他社の新ＥＶが出そろう時期と、テスラのバッテリー劣化の時期が、ちょうど重なりそう。 >>832
縦軸の計測値が計測値とも呼べない様なグラフについて議論しても意味ない。 残念だが何回も書き込んでから別人を装ってご無沙汰していますなんて恥ずかしい人よりは賢いよ 知り合いの車屋のお客にモデルS乗ってる人が居るらしく、結構長く乗ってるからもう200km走るのは不安、150kmくらいまでしか使わないって言ってたらしいけどどうなんだろ
自宅充電のみらしい
その車屋もテスラ乗りもEV絶賛みたいだからバッテリー劣化は仕方ないものなのかと俺も思ってたんだが。
ちなみに俺もEV推進派ね 最前線さんは、バッテリーが劣化するはずだとアレコレ言ってるが、テスラで実用上問題になるような劣化の証拠をいつまでたっても提示してこない。（できないのだろうが）
バッテリーの劣化は利用してれば分かりやすい事象だし、分かりやすいからリーフでは問題になっている。
テスラでバッテリーが劣化して実用上問題になっているという証拠を最前線さんが出せないのが、劣化問題は無いという事の何よりの証拠だ。 テスラが、どうあがいてもリチウムイオン電池だからね。
スマホなら300回充電で、劣化を感じる。
http://かでん.club/archives/998.html
テスラは大容量化で充電回数を減らし、水冷で高温劣化を抑えているだけ。
ただ週1回ペースの充電回数なら、500回まで10年ほどかかる。
大容量化で充電回数を減らすのは、まさにコロンブスの卵だ。
その代わり「高くて、重い」、儲からない構造から抜け出せないと思う。 劣化しない電池があるわけないだろ。
テスラの電池は大容量を積んでるから、サイクル劣化が少なく感じるだけ。
ある一定のところまで週放電を繰り返せば、一気にボロボロになるよ。
現オーナーはそこまで使い込んでないだけだろ。 >>841
物理的に劣化は避けられないというバッテリーの持つ宿命をなぜテスラだけ例外だと言えるのか
その理由は、テスラのバッテリーだけが劣化しない恐るべきバッテリーなのか、あるいは、テスラの表示が劣化を補正しているかのどちらかしかない
さぁ、どちらなのだろうか？ >>845
劣化して困ってるオーナーがいるの？
理屈より証拠を示して。 >>843
の劣化グラフで1万キロで90パーセント切ってるのも居るし、劣化するのはするんじゃない？
使い方次第って事で。新車時のバラツキはかなりあるように見えるけど。
テスラはバッテリー容量あるし、冷却システムも付いてるから、30%から80%の間で使ってるような人は劣化少ないだろうね。
劣化がひどいと言う最初期リーフでも5万キロで5%くらいしか劣化してない人も居るしね。
航続距離短い上に急速充電手軽なリーフは100%までお代わり充電してる人も多かった上に、初期はバッテリー温度での充電量コントロールしてなかったからあんな事に。 >>844
その「ある一定のところ」ってのは具体的にどれくらい？ 実用上の問題になるような劣化は起きてない
以上。
反論する人は、実用上問題が起きているという証拠を示しましょう。 最前線さんは、証拠を示すように迫るといつも居なくなるね。
暫くすると、「お久しぶりです。最前線です。」って現れる（笑） テスラ、専用充電所からウーバーやリフトの車両を追放
https://forbesjapan.com/articles/detail/19088/1/1/1
テスラの新型車「モデル3」を購入して、リフトやウーバーなどの配車サービスで稼ごうと考えているドライバーは考えを改めた方が良いかもしれない。
配車サービスに使用する車両は、テスラが設置した急速充電設備「スーパーチャージャー」が使えなくなるからだ。
テスラは、2017年12月15日以降に購入した車両を、配車サービスや政府機関の公用車として使用した場合、その車両のスーパーチャージャーの利用を禁止すると発表した。
これまで、テスラにとって急速充電ネットワークは顧客を獲得する上で大きな武器となっていた。しかし、同社によると、
個人所有車と商用車の両方に対応するだけのキャパシティが不足しているため、やむを得ず方針変更に至ったという。
「地域によっては、タクシーなどの商用車がスーパーチャージャーを占拠し、一般のドライバーが利用できない状況が生じている」とテスラの広報担当者は述べている。
テスラはかつて、「商用目的にテスラ車を用いることを奨励する」としていたが、今後はドライバーがルールを遵守しなければ、スーパーチャージャーの利用をブロックすると警告している。
同社は、「テスラ車を商用利用している顧客が、最適な充電ソリューションを見つけられるよう、積極的に働きかけていく」と述べており、
他社の充電設備へ誘導するプランもあるのかもしれない。しかし、他社の充電所で急速充電が行える保証はない。
今後、EVの普及が急速に進むことが予想される中、自宅や職場で充電ができないドライバーのために、一般車と商用車の両方に対して充電インフラを整備することが急務だ。
テスラは、紹介プログラムを通じてモデルSとモデルXを購入したオーナーには、スーパーチャージャーを永久に無料で使用できる特典を提供している。
しかし、モデル3についてはこの制度を適用しないことを発表した。 >>850
一般人が、証明しろだって笑
普通に科学的劣化する根拠しめされてるだろ。 馬鹿な信者、狂信者というのはそういうもんだよ
信じ込んでることにネガティヴな話や情報は一切聞かない、見ないｗｗｗ
ま、社会的には負け犬ばかりというのが相場だね リチウムイオン電池は劣化する。しかしながら、
テスラのEVでは、リチウムイオン電池の劣化は認められるものの、
実用に問題となる劣化は認められていない。バッテリーの劣化を
問題視しているユーザーも皆無である。２５万キロ以上走行しても
バッテリーの劣化の程度は、新車時の走行可能距離の９０％以上を
保持している。
バッテリーが劣化するのは否定しないが、実用上問題になるのですか？ >>857
それは劣化問題が有ると信じて疑わない人達のことを言ってるですよね？ バッテリー劣化の無限ループ
オーナーは誰も問題だとは思っていないよ >>858
物理量測定すると明らかに劣化
でも表示は劣化してない。幸せだね。信者は。
信者よ。月物理量測定したことある？？ 表示量が間違っているのなら、それを証明しないとね
ホンモノの技術者だったら可能だよね >>864
おいおい
表示量は校正されてるのか？？
爆笑
校正されてる計測器で測定したもの意外は証拠にならんだろ。常識的に考えて。
ア・タ・マ・ワ・ル・イ 反論できないから、変なこと言い出したよ >>865 さん
大丈夫か？
10万キロくらい走ったテスラの車載バッテリーを外して測定したらわかるのでは？
劣化、劣化と呪文のように唱えないで早く測定しなよ >>868
仕事で測定してる値を出せるか（爆笑
ア・タ・マ・ワ・ル・イ だったら、それに全く信憑性はないですね、
そもそも、仕事の内容をこんなところでペラペラ自慢げなのは、
仕事が三流どころか >>869 は職を無くします、お気を付け下さい。
IPから素性がばれるからね >>870
IPから素性がバレる
やれるもんならやってみろ～爆笑 >>871
痛々しいから暫くおとなしくしといたほうがいいよ。
自称最前線とか、爆笑とか、、恥ずかしいよ。 私がしなくても、会社や所属する組織がするよ。
私の職種で、秘密に値することを公表したり、そうでなくても仕事の内容を
公共の掲示板で書いたりすることがあれば。徹底的に調べ尽くすよ。 >>872
なんかよっぽど悔しいみたいだね。
速攻で答えてるあたりが笑えるよ。
あ、顔真っ赤だよ。（爆笑 リチウムイオンが劣化しないとか、どこのキチガイが言ってるんだ？ きちがいクンの別人格が涙目なので、元祖きちがいクンが登場ってわけか >>874
証拠を示せと何度も催促されてるのに、何ら示せずにいる君に対して何を悔しがる必要があるんだ？
テスラに乗っていても実用上の問題は生じない事を君は否定できないよね？ >>877
業務でやってる結果をこんなところで出せるか
そんなことも理解出来んのか。
ア・タ・マ・ワ・ル・イ 最前線こと私の言ってる事がことごとく当たってるからよほど悔しいんだな。 >>827
CD値で空力が決まるのかな？
ちゃんと勉強しようね～ >>878
バッテリーの劣化が実用上問題だと言える証拠を出してくれって言ってるんだよ。
君の業務上の秘密や結果を出せと言っているわけではない。
テスラのバッテリーは激しく劣化するんでしょ？
笑えるレベルなんだよね？
だったら実用上で問題になってる証拠くらい簡単に示すことができるよね？
例えばオーナーで問題提起してるURLとかでも良いよ。 >>879
相変わらず最前線さんは面白い人だなぁ。
証拠を何一つ示すことが出来ずデタラメを叫び続ける人だ。
以前は、テスラ関係者からスーパーチャージャーが増えないと聞いた。とか言ってたよね。
何度か自作自演してバレてるし。アンチ活動するにしても、もう少し上手にやればいいのに。 >>882
テスラだけが・・リチウムイオン劣化しない
って厳密な証拠は一体どこにあるのかね？
世界中のどこの研究機関でもリチウムイオンに関しては
劣化しないとかそんな話は一切聞いたことも見たこともないんだが？
どこかにあるの？ >>883
過去スレ読んでね。
実用上問題となる劣化は起きないと言ってるんだよ。
些細な劣化は起きるが、実用上の不便を感じる程ではない。 久しぶりにiPバカ安川くんがiPバカぶりを発揮
あとから看護科卒と聞いて納得 >>880
ほら、
この車素人はモデルSもロードスターも前面投影面積がほぼ同じだと知らないでしょ？ >>883
「劣化しない」とは言っていない
「問題となる劣化はない」といっている
問題となる劣化の定義がしっかりしないから、誤解があるかもしれないが
貴方はどの程度の劣化なら問題だと考える？
これにちゃんと答えてから、論議しよう。 >>846
困ってる困ってないが論点ではないだろ？
テスラが例外だとするとその理由があるし、理由がなきゃそれはテスラの表示が補正されてるってことだろって言ってんの
困ってないを述べるのではなく、お前がやることは「なぜテスラだけが例外なのか」をのべることだろ？ >>851
問題がある、問題がないってのは論点ではない
それがまかり通るなら、ガソリン車には何も実用上の問題はない、あるなら証拠を示せと言ってるのと同義 >>858
実用上問題があるか否かが論点ではないと言ってるんだけど？ >>860
ガソリン車オーナーは何も問題だとは思ってないよ
と、反論してるのと同義 >>864
いや、テスラだけが例外になるならそれで良いから、なぜ例外なのかを示せと言ってる >>881
なぜ論点を実用上の問題にすり替えてんの？ >>887
では、きちんと「劣化はある」と明言してはどうかな？ >>888
さていい加減ちゃんと説明してもらおうか。
5と6に、テスラの容量がごまかしでないことが証明されている。それを否定できるエビデンスを出したまえ。そうでない限り君は退場だw >>888
いやいや、「困ってる、困ってない。」が論点だよ。
オーナーは困ってない。それが事実であり全てなんだよ。 容量のごまかしがない。これは証明済み。
実際に走っているオーナーが何万人もいて、データが数千件取れている。そこから、実際に劣化は10万キロで数%に留まることが証明されている。
例の人は、何がいいたいのかな。
ぼくちゃん少しだけ他の人より詳しいんだ、ってか？
実用上問題ない劣化の範囲に留まっている、ことが分かれば問題ないだろう。 >>889
ガソリン車は経年劣化で燃費も性能も悪化するが、実用上の問題にはなってない。
テスラのバッテリーも同じことだよ。
劣化はするが実用上の問題にはならない。 >>895
テスラのバッテリーは劣化する。
25万キロ走行した場合の劣化の程度は、
「10%もの走行距離の低下に相当する劣化」が報告されている。 >>900
25万キロで10%の劣化
これが答えだね。
ガソリン車より優秀なんじゃない？ >>889
問題でもないことをなぜ論議する？ わからん >>900
25万キロで10%も劣化するのか？
25万キロ走っても90%も保持されているのか？
同じ事実でもだいぶ違うな テスラのバッテリーの劣化について、車載状態では劣化が見えにくくなるのであれば、
あるいはそれが偽表示の結果であるとするなら、それを解明するのは問題だと考える
ヒトが証明すべきでしょう。
もしそれが出来なければ、事実を追認したことになる。
さあ、アンチ諸君、自称技術者の意地を見せろ。 >>896
ごまかしてはないと主張してんのは分かったから、なぜテスラだけが例外なのかを示せと言ってるんだけど理解できない？ >>897
では、以後の論点は全て「困ってる、困ってない」で良いんだな？
この問題だけ例外だとはまさか言わないよな？ >>898
だ、か、ら、
問題ないって主張は分かったから、「なぜ」テスラだけが例外なのかを示せと言ってるのよ >>887
＞「劣化しない」とは言っていない
はぁ？ テスラ信者はテスラに限っては劣化しない、ってずっと言ってるじゃん、このスレでもｗ
だからさ、テスラは日産リーフと比べてどうなの？
どの程度劣化が少ないの？ で、その根拠は？ >>900
では「テスラのバッテリーは劣化する」で決着な
それ以外に「問題ない」と持ち出すのは、以後、言い訳ということです >>908
プリウスくんまたこっち来て暴れてるのかww
どれだけEV嫌いなんだよw >>904
誰もそんな事は言っていない
物理的に劣化は避けられないはずのバッテリーが、なぜテスラだけが例外なのかを示せと聞いてるんだけど？
結局は「テスラのバッテリーも劣化する」という事で決着がついたけどな >>906
「困ってる。困ってない。」の視点で議論して良いと思うよ。
何か議論したい事があるのかい？
テスラのバッテリーの劣化問題は、25万キロの走行で10%劣化する。この劣化度合いが許せない人は買わないほうがいいという事だね。 最前線です。
結論
テスラのバッテリーは激しく劣化する。
ノートパソコンやスマホと何ら変わらない。
以上 >>913
つまり、これまでテスラ信者は
ガソリンスタンドがー
自動運転がー
アップデートがー
などと言ってきたけど
全て大多数の非テスラ信者は「問題ない」と思っている事なので、何らテスラの優位性を示していません
で良いんだよな >>915
良いと思うよ。
君はずっとエンジンの車に乗ってれば良いんじゃないの？ >>905
テスラも例外でないことを示せば決着する
問題を提起した側が証明すべきです >>913
1時間走るのに1時間内外も充電作業が必要なんだろ？
劣化の問題もさることながら・・ゴミじゃんｗｗｗ >>919
１時間走るのに１時間充電しないといけないと考えてる君はテスラには乗らないほうが良いだろうね。
そんな事は無いんだよ。と説明しても君には理解できないだろう。
君はずっとガソリン車に乗ってれば良いじゃない。このスレでわざわざ書き込む意図はなんなの？ >>914
最前線の主張は、
25万キロ走行して10%劣化する事は激しい劣化だ
という主張で良いのかな？ >>920
この人プリウス買ってガソリンメール会員2円引きとかクーポン駆使して頑張って維持してる可哀想な子なんだよ。。
ぼくのぷりうすがいちばんなんだ！
ってどれだけ論破されようともEV叩かないと気が済まないみたい ■いまテスラを買うヤツが阿呆だと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 結論
ガソリン車の馬力は劣化する！
でも困らない！
バッテリーは劣化する！
でも困らない！
ある意味、同義だよな？
で？問題あるのか？
アンチってバカだよな～w 最前線はどれくらい劣化するのかを証明する義務がある >>926
テスラEV馬鹿が発狂ｗｗｗ
つーかさ
同じ距離をキビキビ走るのに、
EVの電気代がHVのガソリン代より高いんじゃ勝負にすらならんだろｗｗｗ 劣化自体は避けられないこと
しかしどれくらい劣化するのかそしてそれは見過ごせないことかは別のこと
最前線理論で10000キロ毎に何%とかでね！ >>929
プリウスや、他のHVはテスラほどキビキビ走らないじゃん。運転の楽しさは圧倒的にテスラが上だね。 >>929
リーフスレでガソリン代と電気代計算一発で論破されてダンマリなのにこっちで同じことするなってw >>844
その「ある一定のところ」ってのは具体的にどれくらい？ >>928
は？表示されてるんだからごまかしじゃないだろ？
意味不明さすがだね。その体たらくじゃ雇い主に怒られるよ。
寒いときは容量が減る。これは当たり前。君最前線じゃないの？ アンチって、、うわー きびしいなー
こんなスレまで来てわざわざ間違いだらけの自説を何度も書き込む。自分が最前線であるかのような気がしてる。すべて空想の世界。。早く病院行った方がいいよ。 >>938
そうそう、テスラの弁護士費用払ったのか？
テスラは逆にカリフォルニアの裁判所で会長を訴えればいいと思うけどなw デマ流して業務の妨害 >>921
完全に論破されて
「テスラのバッテリーも劣化する」
と明言させられたのは見えてないの？ >>926
問題ないから良いんだろ？
お前らが持ち出したんだぞ
バカを自ら示してどうした？
発狂かな？ >>932
運転の楽しさってなに？
自動運転がテスラの優位性の１つなんだろ？
まーた日和見主義かよ >>943
何度も同じことを繰り返すな。以下で決着。
最前線の主張は、激しく劣化する（25万キロで10%が基準）。 >>945
で？ ガソリン車も劣化するってるのは認めたんだな？
さっきは馬力というワードを使ったが、これはイコール効率っていうワードにも置き換える事ができるし、即ち「燃費」というワードにも置き換わるよな。
つまり
エンジンが劣化して燃費が悪くなる→航続距離が減る
バッテリーが劣化して容量が減る→航続距離が減る
と同義になる。
で？劣化度はどっちが悪くなるかな？
例えば、P100Dと同価格帯のガス車と比較して同様に10万キロ走ったらどうなるかな？
さすがにタイヤは交換できるとしてな。
さて、維持費用も含めてどっちが劣化が悪化すると思う？
アンチの最前線君w また株価が下がった
モデル3生産がどれくらいのスピードと量でどの程度の歩留まりなのか一切bloomergとかロイターとか日経のニュースにならねえな >>947
激しく劣化する、をどう定義しても事実は変わらないので、何も困らない。
日本でも10万キロでも3%の劣化のユーザーを知っている。 >>951
言い訳は禁止
「テスラのバッテリーも劣化する」
これで決着がついたんだよ >>952
最前線君？
つまり、どちらも困ってないから同じってこと？
なら最前線君はバッテリーが劣化するから、どうのこうの言うのは無意味ってことだよな？
無意味な事を繰り返し、主張する必要ある？
発狂してるのは、どっちかね～？w
はい、論破www
m9(^Д^)プギャー 「テスラのバッテリーは25万キロで10%程度劣化する」
事実は正確に記載しよう。
これを激しい劣化というなら、それは貴方の判断でご自由にどうぞ。 >>955
たとえ走行距離がゼロでも年5%は減ってくがな。LIBはみんなそうだ。 >>955
最前線です。
何でそんなに画一的な定義したがる？？
それ、統計的な分析しても明らかに間違ってる。
使われ方（製品の規格）の下限で評価したらそんなもんじゃすまない。
寿命などの規格値はそう言う出し方をする。
平均値保証でもそんな値は叩きだせない。
B値保証とか知ってるか？？まぁか聞くだけ無駄だと思うが。 >>957
そんなもんじゃすまないって、君は何も証拠を出せないではないか。
バッテリーの劣化で不便に感じるオーナーをネットで見つけてくる事すら君にはできない。
25万キロで10%の劣化を激しい劣化だと定義するのは無理があると察したからいまさら屁理屈をごねてるのだろうが（笑） >>954
草生やして興奮状態ですね
精神的な負けを認めたようなもんだ >>959
はいはい
何を書いても決着がついたんだよ
「テスラのバッテリーも劣化する」
それ以外の「不便を感じる」とかは言い訳だから モデル３のバッテリーは50kWh位なので充放電サイクル劣化が進みやすい。３年後が楽しみだ テスラのバッテリー容量、年5%も減らないよ。25万キロとか走るのか？普通車検1-2回で乗り換え。そもそもデータ見られないのかな。お勉強できないにもほどがあるぞ？アンチ君
そもそもここにいる時点でヤバいけどな、精神的に
本当に病気が悪化するからやめなよ。毎日否定され続けるのつらいけど、やめられないんでしょ。仕事だから。悲しい人生だよね。それ負け組の側だから。 >>963
「テスラのバッテリーも劣化する」
これで決着がついたんだよ
現実を見なよ >>960
あら、最後はそれしか反論できないの？
草がどうのなんて話じゃないんだけど？
どうやら反論できなくなって追い込まれると、まったく別の事柄をあげつらう様だね！子供か！w
だから草生えるんだよ！アンチの幼稚さに！ww >>965
「プリウスのエンジンも劣化する」
これで決着がついたんだよ
現実を見なよ ガス車のエンジンが劣化するのと、ＥＶのモーターが劣化するのと同じ。
でもバッテリーの劣化は、ガソリンの劣化とは意味が違うなあ。 自分では車を作れない
与えられたものしか選べない
アンチも信者もそれは同じ
好きなの買えばいいじゃん あらゆる車すべて、新車時より確実に経年劣化するよ。
ガスか電気かは関係なく。
当然、テスラも劣化するけど気にするレベルではないってことでしょ。
ガス車の最高出力や燃費が劣化してるのをあまり人は気にしないのと同様に。 そもそも化石車は最高出力出すにも、最高速出すにも、0-100km/hの記録出すにもプロじゃないと出せない。電気自動車はばあちゃんでもできる。 >>969
その表現、ミスリード狙ってるな！
ガソリンの劣化だって？
なぜ、燃料の劣化に置き換えるのか？
それならEVの場合は電気の劣化となるぞ！
そんな論法はバカのする事だ！
アンチが有利になるように誘導してる典型な例だな
ガス車とEVを平等な条件で比較するなら
エンジン劣化で燃費が悪くなる→航続距離低下
バッテリー劣化→航続距離低下
で比較するべきだ。
平等な条件は既に>>948で提示してるぞ
この条件の下で比較したまえ
で？アンチの解答は？w >>967
幼稚さを指摘する側が一番幼稚という滑稽さ >>972
さすがキチガイは状況把握が苦手でいらっしゃる >>974
解答は簡単
「困ってない」
反論はできないよな？お前らがそういう結論にしたんだから 今日もキチガイどもを論破しまくってしまったな
知恵遅れを虐めるのは楽しくて仕方ない >>975
うわ～反論できずに
「バカって言う奴が一番バカ！」だってよwww
幼稚過ぎて草はえるwwwwww
やっぱ、「見た目は大人、頭脳は子供」名探偵アンチwwwwwwwww
最前線レベル低け～wwwwwwwww >>980
ハイ、「キチガイ」と言う敗北宣言ワード頂きました！
また勝てしまったw
敗北を知りたいww テスラのバッテリーの劣化の程度についての論議は、最前線は一番の功労者ですね。以下を認定することになりました。
そもそもバッテリーは劣化が前提ですが、テスラはそれを25万キロ、これは一般のドライバーが10年かけてもその大半が達成できない距離であるが、この時点では90%に相当するバッテリー容量を保持していることが報告され、これを公共の掲示板で周知されることとなった。
90%の容量保持は、10%の劣化と同義であるが、最前線クン＝きちがい連呼クン(ただし別人格)は、これを激しい劣化であると主張した。
以上、事実のみ記載
次は、加速について主観なしで議論しますか？ >>941
おまえは成人男性か？法律を全く知らないようだな。原告であろうが被告であろうが、弁護士費用は双方が払うんだよ。
それとKAICYOUを訴えるのではなく、サイトの運営会社である価格.COMを訴えるようになるのだな。
コンシューマなんか何度も訴えられたが、ことごとく自動車メーカーは敗訴しているんだな。 テスラ信者の言い分は、テスラの車が表示した情報によると劣化してない。
アンチは、その情報は、元々1000あるのを800と表示して、劣化で900になっても、表示は、795くらいにしてるって事だろ。
勿論お値段は1000分払ってるから、テスラ信者馬鹿だねって話だよ。 最前線です。
リチウムイオン電池が劣化するのは既成の事実なのにどうしてそんなにムキになってテスラの電池だけは劣化しないと言ってるんだ？どんなメカニズムで劣化防いでいるんだ？？
因みに水冷機構は全く機能してないからな。あれこそ爆笑レベル。機構があっても用をなさない実装してるのがテスラという車の象徴。
その20万キロオーバーの距離をどのくらいの時間ではしる？？
距離だけの要素じゃないんだぞ？ >>986
ムキになってるのは君だろ？
25万キロ走って10%の劣化が起きるという結論が出たのだから、これ以上何を議論するんだ？
爆笑する程なのであれば、最前線ならもっと劣化しないバッテリーを開発できるの？ >>988
君はバッテリー業界の最前線に居る者だと自称してたよね？
リチウムイオンでは不可能だと考える君に対して、テスラは25万キロ10%の劣化レベルで既に実用化してるのだから、君が爆笑される方じゃないのか？ >>989
B10でその値を保証出来るというデータはまったくない。
遥かに下のレベル >>991
訂正B50のデータですら遥かにその下の値
そんな状態でお前が言うような物言いは絶対に出来ない。なぜなら、それは明らかな技術的な嘘になるから。 >>991
詐欺だ嘘だと騒いでも、信ぴょう性は全くないし、かえって25万キロ10%劣化の数値だけが一人歩きするよ。それが一定の条件で達成するとしても、それが全てになってしまう。
早くテスラのカラクリを証明してください。
でも既に時遅しかもしれんがね >>992
最前線の知識の範囲では、テスラのバッテリー劣化の度合いは理解できないってことだね。
「無理に決まってる。無理なはずなのに。どうして25万キロで10%しか劣化しないんだ。」って事かな？ >>986
じゃぁガソリン車は25万キロ走ると何％燃費が劣化するの？
その25万キロオーバーの距離をどのくらいの時間で走るの？
距離だけの要素じゃないぞ！
これと同義。
専門外だから解らない？
なら、比較はできないよな
最前線、お前は「電池が劣化するからEVは実用に耐えない」がスタンスだよな？
だから劣化！劣化！と騒ぐのだろ？
実用に耐えないというなら、きちんとガソリン車と比較するべきだろ？
なぜ、比較論から逃げるの？
もう、最前線=キチガイだってのは、このスレの常識なんだし、既に自爆している訳だしを認めたらどうだ？
因みにガソリン車が10万キロ走るのは不可能だ！
つまりガソリン車は100%劣化する。
でもEVは10%程度の劣化で済む。
なぜならEVと同じ条件下でのタイヤのみの交換ではエンジンが先に壊れるからだw
オイル交換できないしww リチウムイオンでは不可能なんて言ったら、これからPanasonicと組もうとしてるトヨタをも否定することになるよ。 >>996
トヨタはEVに対して全く力入れてない。
今の世の中の技術レベルではまともな商品作れないから。 >>995
＞因みにガソリン車が10万キロ走るのは不可能だ！
ガソリン車は30万キロぐらいまでは普通に走れるが。
何をもって10万キロっていうの？ このスレッドは１０００を超えました。
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