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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.38
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0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/06(水) 22:08:46.86ID:KfH+4gai0
プロジェクトX～挑戦者たち～ 　スバルの挑戦。奇跡の利益率－発炎筒の無い車の誕生

工場長は、スバル首脳陣からもっと利益率を高く、生産性を上げろと迫られていた。思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「完成検査の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 ただでさえ無資格者に検査をさせてコストを下げていたのだ。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で成し遂げるんだ！」

社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
「やらせてください！」それから、完成検査の項目を省き、とりあえず判子を押せば良いシステムを作り上げた。
しかし、あと僅かコスト削減が足りなかった。内装は既にギシギシ言うくらいにコストを下げてる。工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。検査をしていないと言うことは、不要な物もあるんじゃ無いか？」
そうだ。発炎筒だ。完成検査をまともにしていないならば発炎筒が無くても出荷出来るはず。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しに一台発炎筒が無いまま完成検査ラインに流した。
「発炎筒よーし！」検査を通った。
「これだ、これが探してた俺たちだけのコストカットなんだ！」
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だがあまり飛ばすなよ。事故をしても発炎筒が乗ってないからな。」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/06(水) 22:09:51.42ID:KfH+4gai0
プロジェクトX～挑戦者たち～ 　スバルの挑戦。国交省を騙せるか-車検証と重量の違う車の誕生

開発部長は、頭を悩ませていた。レオーネの開発は難航していた。
燃費基準や排ガス規制が思うようにクリア出来ない。発売までにはもう認定型式のデータを出さなければ間に合わない。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った。
「申請の時はとりあえずクリア出来そうな重量で提出してはどうだろう。」 開発部長は戸惑った。 確かに重量が重ければ規制は緩い。しかしその分コストも増える。
「無理です。出来ません」開発部長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で成し遂げるんだ！」

社長の熱い思いに、開発部長は心を打たれた。
「やらせてください！」
それから夜を徹してとりあえずの型式データを提出し、それに合わせるための開発に取り組んだ。
しかし、どうしても申請通りの数字には出来ない。規制はクリア出来たが、重量が合わない。
重くするにはどうしても材料などのコストが掛かる。利益水準ギリギリの開発の中ではその壁は高かった。開発部長は、来る日も来る日もコストと戦った。型式認定検査の日はすぐそこまで来ていた。追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。型式指定車の重量は、実際に販売する車の重量か？」

そうだ。型式認定検査の重量だ。
認定検査の時の重量が車検証に載り、規制はクリア出来る。量産車の重量は関係が無い。
暗闇に光が射した気がした。

開発部長は試しに型式指定検査車のドアの中に鉛を貼り付けて計測してみた。
重量が、増えた。
バンパーの中にも貼り付けてみた。
重量は更に増えた。
「これだ、これが探してた俺たちだけの型式指定検査車なんだ！」
社長と開発部長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 開発部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、レオーネ発売されたら俺真っ先に買いますよ！」若い開発部員は言った。
「ああ、よろしく頼む。ただ、ディーラー以外で車検に出すなよ。陸運局で測ったら車検証と重量が違うからな。」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/06(水) 22:10:41.97ID:KfH+4gai0
プロジェクトX～挑戦者たち～ 　スバルの挑戦。低重心スポーツカーの開発-技術無き技術者の苦悩

開発部長は、頭を悩ませていた。BRZの開発は難航していた。
低重心なスポーツカーが作れない。ボクサーのせいで低重心に出来ない。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った。
「ボクサーを止めてトヨタからエンジン供給を受けてはどうだろう。」 開発部長は戸惑った。 確かにトヨタの汎用エンジンなら低重心になる。しかしそれではスバルらしさがない車になる。
「無理です。出来ません」開発部長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんですか。俺たちの手で成し遂げるんです！」

開発部長の熱い思いに、社長は心を打たれた。
「やってみせろ」
それから夜を徹してエンジン周りの設計をし、それに合わせるための開発に取り組んだ。
しかし、どうしても重心が下げられない。なんとかエンジンルームには収まったが、重心は高いままだ。
ボクサーで重心を低くするにはどうしても限界がある。高重心の車を作ってきた開発陣の中ではその壁は高かった。
開発部長は、来る日も来る日もエンジンマウントと戦った。「重心が高くても文句言われないインプレッサならこんなに苦労しないのに・・・」追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。ボクサーを使う前提でトヨタに設計して貰ったらどうだ？」

そうだ。トヨタだ。
「トヨタの技術はスゴい」とヨイショすればHVのおこぼれにも預かれる。ミラーサイクルも使えるかもしれない。ウチはミラーサイクルの技術では国内底辺だ
暗闇に光が射した気がした。

開発部長はエンジン周りの設計をやってくれとトヨタに泣きついてみた。
重心が、下がった。
4WDにも出来るようにこっそり仕様を変えてみた。
滅茶苦茶怒られた。
「これだ、これが探してた俺たちだけの生き残る術なんだ！」
社長と開発部長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 開発部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、BRZが発売されたら俺真っ先に買いますよ！」若い開発部員は言った。
「ああ、よろしく頼む。ただ、改造後の馬力計測はするなよ。カタログスペックより大幅に低いことがバレるからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/07(木) 05:40:00.48ID:lJjusj9L0
まんこだけど、WRXSTI乗ってるよ。
凄いでしょ？
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/07(木) 11:38:38.67ID:fW0Wjghz0
SUBARUデビューでインプレッサ2.0-isにのっているのですが
初のCVT車ということもあって少し不安があります
５０キロ位で走行中アクセル一定にもかかわらず車が安定せずいわゆる舟漕ぎ現象のようにギクシャクしているのです
同じ様な現象がでている方はいますか？
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/07(木) 13:53:17.50ID:oUUv5z520
>>9
販売店に相談してみれば？
それで治らなかったら、そう言う仕様なんだよ。
それがスバルです。
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/07(木) 14:55:56.44ID:TDcWAiTU0
不思議でもなんでもない

日産「ノート」激減、スバル「インプレッサ」2割増の不思議
https://newswitch.jp/p/11281
「11月の販売は検査問題が発覚する前の9月受注分になる」（スバル）としており、販売への影響が判明するのは12月以降になるとみられる。
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 00:45:38.08ID:5ymZEXgX0
スバルは坂道を転げ落ちるように落ちてスバオタ沈黙。
スバオタくん、さようなら～
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 03:23:34.36ID:rKYS0nxs0
>>13
発煙筒を買えば？
オプションの鉛入りのバンパーは？
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 03:26:21.61ID:rKYS0nxs0
そう言えば？スバルの旧名は不治重工？
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 07:04:01.60ID:OxnsmGkT0
子供の頃はスバル眼中無かったな　ウルトラ警備隊のコスモ格好良かった　社会人に成ってもレオーネ何それって感じでZや7に夢中になった　何故か今スバル2台目
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 08:37:16.70ID:EHdGXE8F0
>>18
君がいい大人になった証だよ
スバルは紳士な大人が乗る車
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 12:06:46.79ID:gNq+D/v/0
>>19
紳士な大人と言うよりは、アイサイトが必要な高齢者がスバルユーザーには多い。
宣伝や営業マンの説得で、一度アイサイトが一番と思い込んでいる高齢者。
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 12:21:15.29ID:oFkqBqP00
スバル伝統の不正の歴史
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 12:37:03.33ID:OxnsmGkT0
誤作動多すぎとかよく見るけど、自分バージョン2~3.5乗ってるけど一度もないよ　外れ?外れも有ったら大変だけど　稀に逆行で中止に成るけど3.5ではまだ一度も無い　誤作動有るならディーラー持ってけ
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 12:53:17.91ID:bFp3McuR0
マツダ？大したこと無い車、一昔前は内装糞過ぎて。マツダ乗りな俺が言うから間違いない！
スバル？ すばらく買う気無い
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 14:16:35.96ID:YxmtxdF00
マツダは安全性能などは二の次
高級輸入車からの乗り替え組がマツダのウェブサイトでデザインや走行性能を絶賛しているのをみれば分かる通りマツダの得意とするのはデザイン、走行性能、そして高級感
スバルとは次元が違う
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/08(金) 15:14:51.34ID:iRBmT8E30
現行フォレスターＤ型に乗っていますが
スバルのＣＶＴに違和感はありませんか？
0発進で丁寧にアクセル操作をしているのに2000回転を維持して15㎞まで一気に加速し
そこから急にマニュアル車で例えると1速から3速に入ったように1500回転なり
緩やかに加速をしていきます
また50㎞以下でアクセルを抜くと前後に気持ち悪く揺られるような動き
パドルでシフトダウンする時に同乗者に申し訳なくなるようなショックなどないですか？
いい車なのにＣＶＴの出来は？　と感じた事があるようでしたらおしえてください。
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 02:29:16.36ID:ZNvtsxpT0
>>36
それ17年式のデータ
2018年式はこれ
被害軽減ブレーキが＆チャイルドシートがいまいち
ツダはボッチが多いからチャイルドシートの出来なんかどーでも良いのになｗ

http://www.iihs.org/iihs/ratings
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 03:17:47.33ID:L0GZYpa80
販売店に相談してみれば？
それで治らなかったら、そう言う仕様です。
もしかしたらスバルが開発した、居眠り運転防止かも？
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 10:03:23.68ID:i/idoEfY0
スバルの駄目さには追いつけねえ

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回

北米カーオブザイヤー2000~2018
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 10:23:22.93ID:wEiEwUzF0
>>40
チャイルドシートの評価低い理由が「後席座面が深すぎるから」だからなぁ
BMW３シリなんか、あまりに深すぎるってんでMarginalしかもらえないんだぞ
今回のヘッドライトだって、左側の光量足りないって＋外された車多いけど、あれはわざとそういう設定だろ
IIHSはクラッシュテストの評価出すのはいいけど、最近はみんな満点取るもんだからって
衝突安全性以外の部分に口出しするようになってきて、それってどうなんかなぁと思う
それに迎合して満点取れるように設計するメーカーもな
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 10:31:43.29ID:ztz1eV2M0
やはり30年以上のアドバンテージがあるスバルにはとても追いつけない

汚職事件
1998年、富士重工会長・社長の川合勇と専務の小暮泰之が、海上自衛隊の救難飛行艇開発をめぐり賄賂を提供していたとして逮捕、辞任する事件が起きた

リコール隠し
1996年、滋賀県にてレガシィがブレーキの故障によって正面衝突する事故を起こした。警察は捜査の結果，同様のトラブルが1994年1月，岡山・千葉両県で発生し，本社に苦情が寄せられたが内密に処理されていたことが判明
2017年9月にはサンバー62万台がリコールとなったが、リコール対象は1999年～2012年生産と古くに及ぶことに加え、多数の不具合報告と2013年、2015年と2度の行政指導があったにも関わらず遅いリコールとなったため、サンバー所有者の不信を招いた

補助金不正
2012年、クリーンロボット事業部において不正経理が行われていたと共に、経済産業省や行政法人からの委託事業・補助金事業について不正が行われていたと発表した

不正・無資格検査
1984年5月、運輸省でのレオーネの型式認定試験の際、事前の提出書類の数値よりも実際の車重が軽くなってしまったため、密かに重りとなる鉛数十kgを前後バンパーに詰めていたことが発覚
2017年9月の日産自動車が起こした無資格検査問題に伴い自動車企業各社で調査がされた結果、スバルは群馬工場で30年以上に渡って無資格で検査をしていたことが判明した
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 11:16:12.14ID:Wh72UmqI0
>>51
マニアにも貧乏人は居るだろ。
５万円が貰えると、喜んでるスバルマニアいるから。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 11:30:28.36ID:Wh72UmqI0
スバル便秘気味だな。
延長してもらった期限になっても、国交省に報告書・対策書が出ないようだ？
便秘薬が必要だな。
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 11:54:48.62ID:Qaj/VXWg0
これから雪の季節、ますますスバルの有り難さを実感出来る季節になりますね。
マツダになんか乗ってたら、今の自分はここにいられなかったと思うわ。
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 11:58:10.03ID:fUXd1pZS0
いたるところでスバルの事故車が見られるようになるね

冬の風物詩だわ
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 12:24:42.29ID:O61HOzmb0
スバルのターボは時代遅れもいい所だよ。バカにされてもしょうがない。
それにようやく気づいたみたいだが、19年に投入するというダウンサイジングターボも期待薄だね。
レヴォーグの16DITに至っては実燃費でみると2.0DITと殆ど差がない。
スバルのエンジンに言えることは、NA、ターボの実燃費差もあまりないから、かなり効率が悪いエンジンと言える。いつまでこんな効率の悪いエンジンを作っているのかと。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 12:31:10.40ID:FSOezNvX0
マツダは事故る前にスタックして進めないからな　フォレにはFF無いしな
スバルの事故は遊びすぎ　俺も冬はVTDAWDで雪ドリ遊びしてるから分からんな　今のところ無事だけど。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 12:37:52.64ID:FSOezNvX0
>>58
言ってること分かるけど、それ程でも無いよ　友達のハリアーturboもうちょっと燃費悪いしスバルほどパワー無いよ　
友達のはFFだけど　世の中効率ばかり追求してる車ばかりだと詰まらないと思わないか？今度マツダで直6出すかもなんだろ？一寸気になる
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 12:45:39.49ID:06V4SZIm0
https://bestcarweb.jp/news/1779
伝統のスバルか、最新のマツダか 悪路で頼れる4WDが凄いのはどっち!?

アナログなスバルとデジタルのマツダ 実力差は僅か
総合的に見ると、スバルの勝ち。しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 12:59:54.96ID:Qaj/VXWg0
>>59
スバル車で事故るとかお前下手すぎだから免許返納しろ、マジで。
安全安心のスバルのイメージダウンだから、マジで。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 13:33:34.54ID:fUXd1pZS0
>>61
スバル糞過ぎwwwww
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 14:43:31.66ID:9Bqb9XjmO
横置FF2駆でも地道にトルクステアを低減技術研鑽し抑えた2.5Lターボを実現したMAZDA

一方、完全フロントオーバーハングボクサーレイアウトの厳しい実態

オタクってなんでスバルが好きなの？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/

134: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/11/16(木) 23:20:40.37 ID:1/c72P8P0
ポルシェのレースエンジニアが水平対向エンジンはフロントに積むのに向いてないって断言してたぞww

142: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/11/17(金) 02:47:35.42 ID:zaStY4wX0
> 134
フロントにボクサー積むと、コーナー入口でステアリングで自然にノーズを入れる
ための適度なロールが、水平対向によって暴れてヨ―ダンピングをガン無視の世界
に入るからねｗ　これを防ぐにはトレッドを広げてフロントを固める｡
結果、曲がらない。ノーズが入らない｡
強引にステアでねじ曲げながら4輪ドリフトも兼用するというスバルレーサー
スタイルにするしかない。ちなみにニュルで走ってる車両とか、トレッドが市販車
＋100㎜くらいあるように見えるのだが。あそこまでやらんとフロントボクサーが
暴れちゃうのね。オーバーハングもあるし
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 17:30:58.28ID:SGfHljxI0
レーシングカーでトップカテゴリレースに参戦している国内メーカー

・トヨタ
WEC
SF（エンジン）
・ホンダ
F1（PU）
SF（エンジン）
・マツダ
IMSA（エンジン）

市販車ベースカーでトップカテゴリレースに参戦している国内メーカー

・ホンダ
SGT
WTCC
・トヨタ
WRC
SGT
・日産
SGT
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 18:14:17.48ID:XmLxlBFr0
スバル=マニア
マツダ=貧乏人

確かに世間のイメージはこれだなｗ
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 18:53:20.24ID:cjV+YmTE0
マツダの偉い技術者の人ってどうしてピタっと止まるブレーキ作ってくれないのかな
時速６０ｋｍからすぐに止まれば
衝突防止ブレーキもいらなくなるし交差点での事故も起きなくなるのに
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 19:08:35.44ID:kEjxzEg80
>>80
>時速６０ｋｍからすぐに止まれば
瞬時に停止したら、あまりの減速Gで乗ってる人へのダメージが
デカすぎるだろ？　
60K/hでコンクリ壁に正面衝突したようなものだから、死亡の確率が高いよね。
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 19:37:44.06ID:z5uuksSk0
土人はこれからも内燃機関です(キリッ
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 20:22:56.48ID:wEiEwUzF0
>>77
IMSAのはマツダのエンジンって言っていいんだろうか？
マツダとAERと共同開発ってことになってるけど、どこまでマツダが関わってるのか分からん
昔のMZRのエンジンブロック流用とかはしてそうだけどな
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/09(土) 23:21:01.89ID:l9VnomFf0
スバルって何か取材とか適当に聞こえのいいことばっかり言うけど後から嘘ついてたんじゃねってこと多くない？
日本の物造りの信頼が揺らいでいるいるみたいなことどんな気持ちで言ってたんだろうか。
まじめな車作りっていい続けてたのなんなの？
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 00:14:28.11ID:OAAKDpWk0
真面目にステマ
マジに騙される情弱ヅタオタ
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 00:46:14.21ID:AJTPGcen0
ステマってこれか

これで日本COTY受賞とはやはりエビカニですわ
世界COTYではベスト10にもランクインできなかったし

インプレッサ
路面のうねりに「あおられる」ように若干フワフワと路面から車体が離れるような動きが出始めて、落ち着き感がなくなる。
ハンドルのセンター付近のフィーリングが曖昧
微操舵に対して手ごたえや反応が薄いのだ。これにより、ワインディングでは的確な操舵量がピタッと決まらない状態を作り出す。
https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 01:00:39.72ID:OAAKDpWk0
マツダ真理教(株)に社名変更した方が良いだろw
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 01:11:13.34ID:Yr/YMyS60
まぁ、孤独であったり他人に認められたい気持ちが強いとステマを見抜くのは難しい
じゃなきゃ、新興宗教やマツダが存続するハズもない
世の中イロイロあるから面白い
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 01:48:39.49ID:tegRQdAO0
ツダオタって言うかヨタ車が高くて買えなくて言い訳しながらツダ車乗ってるイメージ
スバルはもう真理教だね　バリバリお金落としてるイメージ
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2017/12/10(日) 02:58:18.89ID:ElS4oaZn0
>>５５　マツダのＡＷＤもいいぞ　＠雪国より
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