テスラ Tesla バッテリー44個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年11月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー43個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507297457/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 >>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし～
この指摘は7回目
阿呆信者の学習能力は皆無です 前スレ >501
安川さん、次回からは>>3は削除した方が良いよ。
今朝の日経新聞より
2016年末で中国企業の車載用リチウムイオン電池は、世界シェアの6割を握る。日本は2割。韓国は1割。
2016年の出荷量は中国メーカーは上位5位を独占。
更にあと2年内に中国各メーカーは、合計50ｷﾞｶﾞﾜｯﾄ時（テスラの1.5倍）の生産能力を持つべき工場の新設ラッシュだ。
パナ1社に頼ってるテスラに勝算はあるのか？ 前スレ >165
>>6
>>【アンチ】?ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
>充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
>200km走行→残200km
>15分休憩かつ充電→残250km
>200km走行→残50km
>15分休憩かつ充電→残100km
>100km走行
>これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
信者のいうロングドライブは都合のいい500kmまで
500km以降を続けてドライブすると、すでに電池は空っぽ…
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離550km、総所要時間6.25時間、平均速度は550/6.25＝88km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離600km、総所要時間7時間、平均速度は600/7＝85.7km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離650km、総所要時間7.75時間、平均速度は650/7.75＝83.9km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離700km、総所要時間8.5時間、平均速度は700/8.5＝82.4km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離750km、総所要時間9.25時間、平均速度は750/9.25＝81.1km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離800km、総所要時間10時間、平均速度は800/10＝80km/h
ほら、800kmのロングドライブで平均速度が80km/hまで落ちるでしょ！ テスラの大風呂敷
・2015年末までにスーパーチャージャーを30ヵ所にします
・サービス拠点を8ヵ所開設します
・2017年末までにスーパーチャージャーを名古屋、栗東、飯田、甲府、東京、御殿場に開設します
・モデル3を9月に1500台納車します
・モデルSには完全自動運転ソフトが配信されます 某氏の脱税、陰謀論を語ってる輩はIP表示されるとダンマリするしかないかな？ >>11
そうじゃね。ここで書けなきゃまだデマだなw >>8
LiFePo4電池を入れてる？小型車用の電池入れてもしょうがないよ。それじゃ300km走れないから。データ出してみたら？ ポルシェのミッションE、本当に2019～2020年に出るの？？ >>16
2019には出そうだね。
>>17
全部がNMCじゃない。 Electric cars: China’s battle for the battery market
https://www.ft.com/content/8c94a2f6-fdcd-11e6-8d8e-a5e3738f9ae4?mhq5j=e6
車載バッテリーはCATLの世界シェアがトップ
電気バス3万台分の容量も大きく貢献している >>19
LiFePo4は密度が低いから長距離EVには使えないよ。NMCとNCAのみを話題にしないと。
http://www.emove360.com/wp-content/uploads/2016/11/20161019-An-Update-on-the-Chinese-xEV-Market-and-a-Technical-Comparison-of-its-Batteries.pdf
NMCが補助金の対象になったのは今年になってから。だから今まさにシフトが起こってるところ。去年のレベルではまだ半分以上がLiFePo4だった。まあ来年にはCATLがNMC/NCAでも1位になるかもね。 >>20
だから、世界シェアNo.1のCATLはNMC主体なのよ データを知らずにイチャモンをつけていた？
そんなお前は友達ができないだろ？ >>21
CATLの世界シェアトップのソースは？
>>17によると2017年の1-8月の8ヶ月で搭載量は3243MWhみたいだけど。
テスラはそれより短い1-6月の6ヶ月で51126台生産している。バッテリーは全てパナソニック製。
3243MWh/51126台＝63.4kWh/台。
テスラは1-6月までのエントリーモデルは70kWhだったわけだけど。それ以降は60kWhのモデルもあったが、搭載量は75kWh。
少なくとも1-6月のパナソニックのテスラ搭載量だけでCATLを超えるわけで、>>21or>>17の嘘が確定。
https://i.imgur.com/4PZEirH.jpg >>23
20でこちらのデータは出してるわけですが、そちらのデータはどうなんです？データに齟齬があるようなので出典を確認したまで。 どんなLibでも7割くらいまで5-10%/年でリニアに容量低下が進む。そうみえない工夫してるのがテスラの良い所。リテラシー低い連中の誤解狙ったデータ流布は感心せんが。
http://jari.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20150402_q.pdf
しかしこの論文、１年かけたサイクル耐久って言ってるがECSの無料TRANS.とか読む限りほとんど経時劣化だろ。０℃付近の劣化加速も負極云々て書いてあるが析出なんじゃねと思う。 >>26
自分で読んでおかしいと思った論文なんか貼るなよw >>27
考察が微妙だが実験結果は他研究と整合していて問題ない。
テスラのデータでバッテリの物理的劣化がないとか主張してるならSTAP細胞レベルだが。 >>29
サイクル劣化か経時劣化かわからん時点であんまり意味がないだろ
500サイクルで充分だと教えてやらなかったか？
サイクル劣化はどうでもいいんだよ >>28
車が売れず、売上金が得られないから
借金で社員の給料を支払おうという
倒産間近の会社がやるその場しのぎですね >>32
おまえが自分で言った発言だろw
>ECSの無料TRANS.とか読む限りほとんど経時劣化だろ
貼った情報以外を引き合いに出して自分が貼った情報を否定する
貼った情報に意味ないだろって話しだよw >>31
へ？？英語読めないにも程があるね。。
Warehouse Agreementってのは車がないと借りれないんだよ？ >>34
売るべき車の在庫をいっぱい抱えているということ？ >>35
不良在庫が600億円から1200億円に増えたということ >>36
（笑）不良在庫なんかあるわけ無いだろ？そんなのあったらドイツ銀行がファイナンスなんかしない。君は世界の秀才を相手に馬鹿にしているようだけど、恥を知るべきだよ。 テスラジャパンだけで、在庫が50台弱を推移している。
1台1000万としても、5億円の在庫。 >>39
不良在庫と優良在庫の内訳があるといいのにね >>24
>>17の表は電気バスのデータを含んでいない
バスだけで2GWh以上もあるから合計で6GWhくらい >>24
他人にCATLのソースを求めるのではなく
パナがトップだと主張したいなら、自らパナがトップだというソースを提示すればすむ話 Gigafactoryは35GWhだっけ？
CATLは50GWhだってよ！ パナソニックはテスラだけだっけ？
CATLは中国のEV、中国のe-bus、BMW、メルセデスベンツ…
もうすぐVWとも契約するんだってよ！ >>47
2020年までにという話でしょ。
テスラも将来的には105GWhのセル、150GWhのバッテリーパックを生産する工場を作る予定。
それに、パナソニックは大連の大規模角型リチウムイオン電池の工場が稼働し始めているし、姫路での生産の予定もある。
あと、トヨタのphvのバッテリーもパナソニック製だ。
ライバルが増えるのは消費者にはとってはメリットしかない。 本日の日経
共産主義だからこその強制力。
先進国でこう言う事が出来るかが課題。
中国国民「やむなくEV」
ガソリン車規制でナンバー取得困難 補助金・規制免除後押し
北京市の8月の抽選会は285万9千人が応募し、当選者数は1万4千人。
当選確率はわずか0.5%だ。
抽選制度は天津市、広東省広州市、深圳市など6都市に広がり、いずれも当選確率は1%以下にとどまる。
上海はナンバープレートを競り合う制度を採用し、1枚の価格は9万元（約150万円）を超える。
ガソリン車やディーゼル車のナンバープレートの取得難がEVとプラグインハイブリッド車（PHV）をひとくくりにした「新エネルギー車（新エネ車）」の購入に消費者を走らせる。
新エネ車ではナンバープレートの発給制限が3都市に限られ、内容も緩やかだ。
北京では1～2年待てば確実に発給される。
ガソリン車に比べればEVは圧倒的に購入しやすい。
なかなか購入できないガソリン車は、やっと買っても一部の都市で煩わしい乗り入れ制限がある。
一方、EVは1回の充電での航続距離が短い。
家庭などで充電するのにも時間がかかり、便利といえない。
車種が少なく、デザイン性への評価もガソリン車に比べ低い。
それでも購入できるならいいと判断し消極的にEVを選択する消費者は今後も増える。 17年式モデルS乗りです
ワイパーのビビり音をどうにか解消したいと思いガラコとガラコ用ワイパーに変えてみたけどイマイチ
違うやり方で解消したって方がいたら教えてください >>51
この記事は読んだ。
ガス車が欲しくても、抽選で当たらなければ買えないシステムを中国共産党が導入している。
1％未満の当選とは酷い。ＥＶなら1年待ちで買えるし、補助金も付く。車両価格の1/3が補助金とはでかいな。
日本も同様にすれば、ＥＶが売れるかも・・・・ >>47
ソース出してみて。それは計画だし、そのための資金はまだ調達中のステータス。英語読めないなら変に人の発言の否定するなよ。 ギガファクトリーは現在1/3しか完成していません。
残りの2/3は着工のメドすら立っていません。 >>52
17年式ならボッシュのワイパーでしょ。ガラスにシリコンがついちゃってるとなかなかビビりは直らないよね。洗車専門店で聞いてみたら？自分でやる場合はシリコン落としをまずやってみるかな。
それかまだやってなければ台所用洗剤でガラスとゴムをきれいにする。シリコン落としは研磨剤なのでできれば使いたくないし。
機械洗車が多くの場合原因なんだけど使ってます？機械洗車はワックスをガラスにスプレーしちゃうから毎回油膜がどんどんついちゃう。 2年点検後から、エアコンつけると微かにだがチョロチョロと液体が流れるような音がする。
何の音だろ。サービスに見てもらおうかな。 さて
安川の裏金問題だが、必死に本人が否定しているが全世界に出回っているリストには、はっきりと記載されている。
まぁこれは良いであろう。
必死に2ちゃんねるにスレを立てテスラ贔屓の発言しようとも、2ちゃんねるの強力なフィルターに（一種の集合知）にコテンパンに叩き潰されているのはご愛嬌だ。
問題はテスラからいくらの裏金をどうやって入手してるか。
ちゃんとその分納税してるのか？安川 安川
リスト見つかったか？
間違いなくまだ見つかってないだろ？
ヒントを教えてやろう。
そのリストはなんとフランス語で書かれている。 >>59
また変なのが湧いてる。
オーナーじゃないなら他所に行けば？
君は陰謀論とか大好きでしょ。 安川は2ちゃんねるにスレを立てたのを成果としてテスラ本社に報告している。
だから必死にスレを立ててる。
まさに工作員 >>63
単体の工場の生産能力、しかも2020年の予想()を挙げて、CATLが一番！といわれてもね。
状況は大きく変わり続けるわけで。
しかも2016年でCATLは5GWhじゃねーか。LGの半分以下だな。
テスラは2016年に全てパナソニックのセルで、83922台を生産していて当然5GWhを超えている。
何を持って一番だと思ったのだろう。 >>62
最前線必死だなw
とりあえずそのリストを出したら早いと思うよ >>65
気になってしょうがないみたいだな。
なんで俺が必死にならなくてはならない？ 前スレでも書いたが、最前線はハッタリをかましてるだけで、過去スレを含め一度たりとも専門的な話をしたことがないし、一度たりともデータを示したことがない。
常に的外れなことを言い続ける。
勝手に自分の見解を述べるのはいいが、事実について断定するときは証拠とともにお願いします。
あと、脱税の証拠があるのなら、黙って国税にリークすればいい。修正申告をした、更正処分をされた、若しくは逮捕、有罪判決が出た場合に書き込めばいい。
全世界の裏金リストがあるのなら、IRSかDOJにリークすれば脱税額の15-30%が報奨金として貰える。大金持ちになるな。羨ましいよ。
証拠を示せないなら消えて下さい。 >>64
5GWh？
ガセをつかまされている…
Contemporary Amperex Technology Ltd. is already listed as one of the top three
in the global vehicle power battery industry with a 6.8 GWh annual shipment in 2016.
http://www.catlbattery.com/en/web/index.php/news/newsinfor/20/25 >>68
>>63に5GWhと書いてある。単体の工場なわけだけど。6.8GWhでもLG、パナソニックより下だな。 >>70
君は何も反論できないから、必死だなとか言って誤魔化してるね。
証拠を出せないなら、ただのハッタリだと誰もが思う。 >>69
>>63には2016年のテスラもパナソニックも0GWhと書いてある。 さっさとリストを上げればいいのに。
最前線に答えて欲しいのだけど、なぜリストを上げないの？
それで全て解決でしょ。 >>72
0GWhだと車は走らせられないよ。8万台かける70kWhだと最低でも5.6GWhはあるわけだけど。それに100kWhモデルとかもあるからね。 >>73
興味あるなら自分で探せ。
人に頼るな。
フランス語わからないんだろ？
じや無理だな。 >>62
だいたいそれ誰だよ。どこの誰？ちゃんと名字、名前、所属を書きなよ。そうしないとわからないよ。 >>75
＞なんで俺が必死にならなくてはならない？
知らんけど必死じゃねーかw
早くだせよ
他スレも巻き込んで祭りにしよう >>78
いやいや、学生じゃなくてただの老害。しかもテスラ買えない。 >>62
あれ？安川ってどこの誰？書けないの？書かないと誰にもわからないよ？もしかしてまたデマ？ >>43
いつ右ハンドルの製造が始まったと発表された？ >>80
安川お前なんか本当馬鹿だ。
個人情報特定させて削除依頼出したいの？？
甘いな。
安川 脱税で検索にヒットするようにしないとね。 >>1
ひさびさに見に来たけど
まーた重複スレ使わずに新スレか。。。
ほんとテスラスレ住民はマナーがないな。
煽り合うばかりだし。
最近テスラ関連のニュースないね。
大陸横断楽しにしてるんだが。
大陸横断と言ってもルート次第な気もする。
難しいルート避ければ難なくクリアできるんじゃ？
ほとんどがだだっ広い真っ直ぐな道だもんね。 >>82
はいはい、そのCATLのうちNMCは何％なんだい？LiFePo4は？LFPは長距離EVには使えないよ。 >>84
削除依頼なんかしないだろ。普通に損害賠償請求じゃね？事実なら書いても大丈夫だから書きなよ？それともやはりデマ？ああー小学生レベルの頭の持ち主もしくは勇気のない名無し？（笑） >>87
2ちゃんねるで損害賠償
笑えるな～
頑張れ
安川 俺も脱税って騒ぎたいからリストだけ早くアップして！ 米テスラ、中間管理職など400人解雇＝元社員
http://jp.reuters.com/article/tesla-idJPKBN1CK0YP
元社員は、これまでまったく低評価を受けたことがないのに首になったと話した。 米テスラ、電動トラック発表を再延期 モデル３に生産障害
http://jp.reuters.com/article/tesla-truck-idJPKBN1CE03O
ウォールストリート・ジャーナル紙は、モデル３の部品は９月初めの段階で手作業で生産されており、生産の遅れ拡大につながっていると報じた。 >>51
なんかひたすら悲惨だな。
日本人で良かったw >>88
25ページにCATLは2GWhと書いてあるし、さらに26ページにはLFPも含まれているように書いてあるが？ >>90
いいね。その調子。どんどん移動しながら書き込みまくれ。 >>85
最前線おまえID変えてまでなんでそんなに必死なの？
脱線の証拠だしたらちゃんと祭りにしてテスラまで巻き込んでやるからID変えてる暇があるなら早くだせよ >>99
>>20の資料の10ページに車種一覧がリストされている。
CATLを採用している全てがNMCと読める。
どの車種がＬＦＰを使っていると主張したいのですか？
>>68にあるようにCATL自身が「6.8 GWh annual shipment in 2016」と公表している。 このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう >>102
それで全部じゃないんじゃない？中国市場で生産されてる、または中国からバッテリーが輸出されて生産されている全車種はその表に収まらないのでは？ >>108
君しつこいね。
http://www.autonewschina.com/en/article.asp?id=16289
この記事の時点ではCATLは三位。
そんで、「先週」工場に着工し、、その完成予定は2018年、とある。それで一位である証拠は？ >>110
やっと、2016年は6.8GWhと認めたね >>99
2016年の過去にトップだったというのが論点じゃない
今年はCATLが世界一なんだよ！ このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう >>111
2016年時点でのNMC/NCAリチウムイオン電池の生産量順位が、テスラパナソニック、LG Chem、CATLの順であることが書いてある。2017年現在の年間生産量の順位なんかどこにも書いてないよ。
テスラは去年83922台。平均85kWhくらいとすると7.1GWhでやはりCATLを超える。
見りゃわかるだろ。そんで、CATLは他社に勝つために、2018年に完成する予定の工場に着工したんだよ。それでそこの生産はまだ始まってない。そもそもそんなに作って誰に売るんだよ？テスラは昨年8万台以上、今年は今のところ
S/Xだけで10万台だよ。それにモデル3。モデル3ですら70kWhだから。 >>116
お前が提示した>>110ではBYDが2016年のトップ
まあ、2016年のトップは論点ではない
2017年は、CATLが10GWh、テスラが8GWhでしょうね >>116 嘘
×S/Xだけで10万台だよ。
○S/X/3で76,462台だよ。 >>117
だから～
そもそも>>3ではLFPは想定してないの。
2017年、CATLが10GWh、それ例えば60kWhで一台として16万台分になるんだよ。そこまで売れてるのか？まあ結局主張したかったことは、「君の予測」であり、「データに基づく」ものではなかったってことで完了だね。
>>118
今年は、だよ。君は英語だけじゃなく日本語もよめないのかね？しかも電池の生産量を話題にしてるのだから納車台数ベースじゃなく、生産台数ベースでしょ。あーあ。 >>119
CATLには250kWhのバス3万台もあります >>119
「今のところ」だろ？
ナパバレーの山火事でワイナリーが全滅したのを忘れたのか？
Q4に天災か人災がフリーモントに起きないという保証は全くない >>121
中国政府はEV化に真剣だね。CATLもテスラに電池を販売したいようだし。中国バージョンはCATLに、、なるわけないか。 >>123
中国製電池しか政府は認めない意向らしいね。 >>126
久しぶりに見たね。まあドライバーは無傷みたいだし対して萌えてないじゃん。こんなもんだよ。消えるのに時間がかかるのはしょうがない。その代わり爆発はあまりしないからね。 日本車だったら死んでたかもな。
車両火災なんてよくあること。日本では一時期の半分以下に減ったが、それでも年間4000件以上ある。
エネルギー量はガソリン車はEVの5-10倍程度。 100%外資の自動車工場を中国が認めるとは
VWが3社目の合弁工場を認められただけでも画期的と思ったがEVに関しては中国政府も相当力を入れてるね
テンセントからの出資を受け入れてるとかも関係はありそうだが
中国の自動車保護政策が世界一の自動車生産国にとってもはやふさわしくないとは感じてたが >>127
これ爆発しないのがわかってるから普通に近くに立ってるのかね？ >>128
＞日本車だったら死んでたかもな。
日本車だったら燃えなかったかもな。 そもそも日本でテスラみたいなキワモノを買う馬鹿まだいるの？ ipアドレスのせいかアンチがあまり湧かなくなったね アンチは株価が350越えると物凄い必死な感じだから空売りさんかなと思ってた >>133
じゃぁ良かったじゃんｗ
オマエ、耳に痛い話はなるべく聞きたくないチンチクリン野郎なんだろｗｗｗ >>134
２ちゃんみたいな最底辺に、ショートポジション張るような投資屋さんが
粘着する意味は皆無だよｗ
２ちゃんで風説の流布まがいを一所懸命やったところで、全く効果も影響もない、
つまり「無駄骨」 >>101
>>85は1ヶ月ぶりくらいにスレ見に来たおれだけど
最前線じゃねーから。まぁ信じないだろうけど。
一生君の信じる最前線と闘ってろよw せっかく下がったから344近辺で注文出してたけど350超えちゃった。あーあ。まあ流れで少しだけ買うか。 >>136
それアンチすべてに言えるんじゃねw
＞２ちゃんで風説の流布まがいを一所懸命やったところで、全く効果も影響もない、
＞つまり「無駄骨」
その通りです >>141
アンチにはね、全く別の楽しみがあるんだよ
すなわち、スレに集う馬鹿丸出しの低脳信者連中を
煽って弄って楽しむという
２ちゃんならではの一種のレクリエーションなｗ
そんなことにも気がつかないオマエみたいな頭足らずは、ひたすらオモロイ
と言うしかないんだがｗｗｗ >>142
その通りです。
アホ信者をからかうのが・・・暇つぶしの一種だな。 >>142
いやだから
２ちゃんで一所懸命煽ったところで、全く効果も影響もない、
つまり「無駄骨」
じゃないの？って事なんだけど 本人が満足してるならいいけどね >>139
今日の始値は$349.88で350を下回りました。 >>145
ﾋﾟｸﾋﾟｸ反応（笑 効いてる効いてる（笑
だからさ、オマエみたいな馬鹿が「嫌がってﾋﾟｸｯとｼｯﾎﾟ出す」から判り易すぎなんでさｗ
それが煽り方からすると、オモロイんだよｗ
オマエみたいな馬鹿はすぐ頭隠して尻尾隠さずになるからなｗｗｗ >>148
＞オマエみたいな馬鹿はすぐ頭隠して尻尾隠さずになるからなｗｗｗ
本当だ馬鹿な尻尾が出てるな
がんばれ んで今は日産何台なの？10台くらいは作れるようになった？45万台のバックオーダーは何年で捌けそう？ >>149
ﾋﾟｸﾋﾟｸ反応で頑張ってるじゃんオマエｗ
テスラの馬鹿信者をアザ嗤うレスなんか絶えることないから
これからも頑張ってなｗｗｗ >>145
お前がID赤くして反応してるから無駄骨ではないだろ
馬鹿が釣れてるわけだし 株価が340割りそうだな
ダウのバブルが崩れるとヤバい おとといの夕刊フジにテスラ工作員リスト出てたね
Evsmartのサイトもやらせだって 安川さん
慣れないフランス語での検索しなくて良くなったね ？
夕刊フジに工作員のリストが出てたの？
検索にヒットしなかったけど？
urlか、画像あげて！祭りだ！！ なんだよ、一昨日は夕刊フジの休刊日じゃねーか。
死ね！！！ ふそうに続いていすゞでもＥＶトラックを出したね。
テスラはコンセプトカーの発表すら遅れている。
大風呂敷戦法も、もうおしまいかな。株価は下げまくりだしなぁ。ヤベッ >>159
このEVトラックって100キロ走ると言うことですが実質80キロくらいって事なんですかね？
街中の配達車ってこのくらいで足りるのかな？
今朝の日経には1時間で充電可能と書いてありました。 ・コンシューマー・リポート・・・モデル３は平均レベルの信頼性しかない
・サウジの王子・・・テスラの株価は高すぎる
悪いニュースばっかりやな 販売から3年だけど車検受けた人いますか？
交換部品とか金額とかどうですか？ >>155
最前線w そろそろ妄想と現実の区別がつかなくなってないか？ >>162
今日車検に出した
直すところがないので基本料金のみ
自賠責諸々で12マソくらい、税金なし
ドイツ車のレンタの代車付き
3日くらいかかるそうな >>164
自己レス
こんなレンタカー出してたら儲けはないよな
前に点検出した時はレクサスが代車だった
ユーザーはいろんな車に乗れて有り難いけど
最近はモデルsとの代車は出払ってるのかな？ >>164
サンクス
自賠責って2~3万だから工賃等で10万円くらいか
思ってたより高いなあ
3日ってのも結構長いよね >>166
なんやかんや最低5～7万ぐらいだよ 重量とかによって変わる テスラの電気自動車によるアメリカ横断自動運転実験は、まだですかね。2017年末まで
に実現するとゆっていたので、すごく期待しています。 フル装備で最高19,032,000円にしかならないのに、なんで1950万円なの。
更に、補助金ももらえないし。
http://kakaku.com/kuruma/used/item/17389866/ >>164だけど、ドイツのプレミアムブランドのレンタカー、
嫁からもう一台のドイツの化石車と同じで感動のない
車だって、今ラインで連絡あった
うちの嫁、贅沢になってないか？ちょっと複雑だ ドイツのプレミアムブランドの車じゃ日本のプレミアムブランドに乗り心地・性能で勝てないからね >>173
日本にプレミアムブランドがあったのか？
知らなかったよ 「消費者が選ぶ最も信頼できない車10」で、テスラのモデルXやメルセデスベンツの
GLCクラス、ジャガーのFタイプなどの高級車が多数選ばれた。意外なことに低価格帯
ブランドは、フィアット500とフォードのフォーカス、フィエスタぐらいしか見当たら
ない。日本のブランドはひとつも選ばれなかった。
このワースト10は米国の非営利消費者組織コンシューマー・ユニオンが発表した
「消費者レポート（CR）」に基づいたもの。ドライバー40万人、
合計64万台の自動車を対象に実施した調査結果から、最も低評価を受けた
10ブランドを選出した。 コンシューマーリポートから
推奨しない
認定されちゃってんだよねモデルx
馬鹿信者はモデルsが満点評価だって錦の御旗のように触れ込みまくってたけど、モデルxに関してはダンマリだよね
馬鹿信者ってほんと馬鹿だよね >>175
目隠しして客観的に見てみないとわからないのでは？？
まだまだBMWの質感には敵わないと日本メーカーの技術者が言っていたが。 悲惨、テスラの自動運転用ハードがさらに陳腐化した。
死亡事故でケンカ別れしたMobileye用にソニーが新型センサーを提供する。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1087532.html
量産に手間取っている間に、相対的に車の性能がどんどん下がっていく車。
それがテスラでつww >>177
まーた大嘘か、フェイクニュースの受け売りしかできない低脳か？
オマエガ何ホザいても誰も信用できないからソース出せよ
日本のメーカーの技術者なんていってもピンからキリまでいるしな
お金がらみのセリフかも知らん
こういうBBCの人気番組（ドイツ車が取り上げられることが一番多い）の中での
超有名評論家のセリフなら一定の信頼はできるがね
＜ジェレミー・クラークソン博士いわく：LEXUS LFAは、これまで運転した車のなかで最高の車だ＞
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/7/2/72c54748.jpg >>179
LFAは本当にいい車だ。
何と言ってもエンジン音が良い >>174
＞日本にプレミアムブランドがあったのか？ 知らなかったよ
オマエは情弱で頭が弱過ぎるから知らないんだよ 草草 >>177 180
わざわざ回線だけ変えて別人顔で書き込むなよ、みっともないから
使ってるPCは同じってバレてるぞ 草 >>188
トヨタはカリフォルニアのシェアトップでZEVクレジットを供出しても大幅な黒字で儲けているね。
ZEVクレジットの補填があっても赤字なテスラに恵んであげている感じだな。 日経ビジネスより
トヨタがテスラから規制対応で排出枠を爆買い
カリフォルニアの規制で環境対応の優劣が明らかに。
トヨタ自動車が米カリフォルニア州の環境規制への対応で、温暖化ガスの排出枠
（クレジット）を大量に米テスラモーターズから購入したことが明らかになった。
今後は規制が強まり、さらに経営の負担になる恐れがある。 >>191
3流調査会社の記事ですか？それもどうせ金を貰っての記事だろ。そこにどれほどの信用性があるか。
安全機能装備と言っても、オートクルーズや自動駐車、車線逸脱警報などの調査だよ。
この調査は「標準」装備かどうかであって、他の高級車なら全てオプションであるので意味なし。 ホンダが水素ステーションの設置に本腰を入れる。
現在4～5億円掛かる設置費用を、5～6千万円で済ませる新技術を開発。
現在91か所（政府系）+15か所（ホンダ）のステーションを、ホンダ独自で100か所増設。主に地方主体のようだ。
この新技術は、従来の2倍の高圧であり、3分で700ｋｍ走行分を充填できる。
ＦＣＶの普及に弾みがつきそうだ。 >>192
10月13日の発表から
テスラの株価は下落し
トヨタの株価は上昇した
どういうこと？ >>194
一日2.5kgの水素作れるのか。まあ気長なことで。FCV満タンにするのに2日はかかるな。災害対策くらいにはなるけど、ガソリン貯蔵したほうがまだまし。または蓄電池のほうが小さくて効率が良い。
これ15kgまで貯蔵可能だから1500km分。例えば電気自動車の電費を5km/kWhとするなら300kWhの蓄電池と同等の性能。パワーパック2が3個分だね。 >>197
パワーパック3つ分じゃないよ。これはホンダのだが、MIRAIの場合、EPA基準ではモデル3のロングレンジモデルとほぼ同じ車重でほぼ同じ航続距離だ。
つまり
水素5kg＝バッテリー75kWh
水素15kg＝バッテリー225kWh。
パワーパック2は210kWhだから、パワーパック2のおよそ1つ分。
それでいて、このホンダのスマート水素ステーションは1.2億円。
スーパーチャージャーにあるテスラのパワーパック2は500万円程度か。 水素ステーションと充電装置を比較して、何が言いたいの？ >>200
水素ステーションは充電装置と本質的に何も変わらない。 3分充填で700km、233km/分
30分充電で270km、90km/分
本質的に2.6倍もの差がある >>202 訂正：一桁間違い
3分充填で700km、233km/分
30分充電で270km、9km/分
本質的に260倍もの差がある >>202
>>203
まず、EPAとjc08を比べてはいけない。MIRAIはEPA基準では500kmな。
水素ステーションでは有資格者が付きっきりで水素を充填しなくてはいけない。効率もEVはもちろんガソリン車を大幅に下回る。
対して、EVの充電は資格がいらないどころか無人でOK。充電時間を有効活用できる。
水素ステーションの設置は億単位の設置費用がかかることから、充電ステーションの普及は見込めず、万が一道路上で水素が切れた場合レッカー移動になるため、実用的に使える範囲はもっと狭い。
対して、EVは急速充電でも設置費用は100万未満(chademo第一世代の場合)で設置台数は7000基以上。
なんならコンセントさえ用意すればいいから、最低数千円でも可能。
低圧受電の場合、場所も取らないし、設置場所も多いため、同じ航続距離でもFCVより実用上の航続距離は長い。
大体、1日に2.5kgの水素製造なんて使い物にならない。年間に9万km分しか水素を作れない。
水素ステーションの年間の償却費と修繕費、人件費だけでどんなに少なく見積もっても2000万円はかかるだろう。水素製造コストも入れたら目も当てられない。
2000万円/9万km＝222円/kmだからな。話にならないよ。 どうでも良いけど、260倍の時間差が詰められればＥＶでもいいかも。 >>206
実質充電時間はプラグの差し抜きに掛かった時間だ。充電中は車にいなくていいわけだから。
>>207
chademoの普及率と人口と国土面積の差だろ。 >>208
馬鹿だなオマエ
充電中は精神的にも車に拘束されるんだぞｗ
俺は3ヶ月に1回くらいガソリンスタンドの手洗い洗車サービスを受けるが
その時は約30分間、メシ食うなりしていなければならない
それと同じような拘束を、たった200km程度の走行の燃料充填のたびにやらなアカンのは
絶対拒否だな
まぁ、大抵の車ユーザも同じだろうな >>207
テスラから見て、
電気代が安く、購入時EV優遇策も厚く、将来的にも
EV推進することが確実な国だから有望な市場ということなんだろう
それだけや
方や日本は、電気も（ガソリンもだが）高く、優遇税制つきの高性能HVが溢れていて
使い勝手最悪のEVを無理に導入推進する理由も見込みも全くない国なので、
テスラはあんまり売れないと判断してるんだろうね
だから、急速充電ステーションに投資する元気も出ない
正しい判断だな >>209
普段の充電は家ですればいい。
遠出(4,500km以上)のときに、公共の充電器で充電するわけだし、必要な時間だけ充電すればいいわけだからガソリンスタンドの手洗いとはわけが違う。
その手洗いとやらでは30分間確実に拘束されるわけだろ。EVの充電では5分でも30分でも好きな時間、必要な時間だけ充電すればいいわけだから精神的な拘束はない。
4,500km以上の車での遠出をここ1年で何回したかを思い出してみろ。多くの日本人は0回かあっても数回程度だ。700kmの遠出だったら200km分充電する必要があるが、それにかかる時間は30分程度だ。700kmも走るのに30分以下の休憩時間しか取らないのは相当危険。 そんなに早く充電完了したけりゃバッテリー交換方式にしたらいいじゃん
確かにベタープレイスは破綻したがバッテリー交換方式のほうが水素自動車より現実的
バッテリーステーションなんて水素ステーションよりはるかに安く作れる
また水素を安価に生産する目処は立ってないしさらにその水素の圧縮には多大なエネルギーも必要
EVが天下を取れるとは限らないがFCVは圧縮水素を使ってる限り存在価値はない テスラの使い勝手が悪いと言っているやつは想像力のないアホ。
新幹線や飛行機を使うような距離を持ち出すからな。頭が悪いとしか言いようがない。 >>203
（笑）
1時間充電で400km
2日間電力を消費し続けて水素を貯め、やっと3分で充填して400km
48倍かな？ まあ充電ステーションよりは電池の性能上げて急速充電器の出力上げるほうが現実的だけどね
充電ステーションなら電池の規格を統一しないと運営も面倒だし電池の所有者がユーザーにあると劣化のトラブルも生じるし >>208
209が申した＞馬鹿だなオマエ、充電中は精神的にも車に拘束されるんだぞｗ ＜
全く同感ですな。 >>216
時間的な拘束がないのに、精神的に拘束されるやつは精神障害者 >>206
充電時間を260分の一に短縮するには充電電力を3万kWにすればよい
日本全国に3千ヵ所の3万kW充電器を追加するには100万kWの原発を100棊追加すればよい
簡単だろ？ >>217
精神障害者はオマエだよｗ
そこまで言ったら可哀相だから、頭の足りない変人 位に言っておこうかｗ >>219
で、時間的拘束がないわけなのにどうして精神的に拘束されるわけ？ >>218
EVが増えたら原発も必要になるのは自明だが、
そのほかに3万kWの送電線を引き込む工事のほうが大変そうだな
あ、
3万kWの充電器を10台装備した充電スポットなら、最大使用考えたら30万kWか・・・
難儀な話やなぁ
ｗ >>212
テスラの大風呂敷の一つ
バッテリー交換ステーションでは3分で完了します。 自家用車は１日に23.5時間は駐車しているわけでその時間を有効活用すればいいだけの話。 >>225
実証実験なわけでこれを普及させることを約束するとテスラが言ったわけではない。可能性を探るための実験なんてどのメーカーでもしていること。 2015年末までにスーパーチャージャーを30ヵ所にすることを約束するとテスラが言ったわけではない。 サービス拠点を8ヵ所開設することを約束するとテスラが言ったわけではない。 2017年末までにスーパーチャージャーを名古屋、栗東、飯田、甲府、東京、御殿場に開設するとテスラが言ったわけではない。 >>222
EVの問題解決策としてバッテリステーションは間違いだよ
それでも水素ステーションよりは圧倒的に正しいというだけ モデルSには完全自動運転ソフトが配信されることを約束するとテスラが言ったわけではない。 >>233
いや、完全自動運転のソフトが配信されることは購入者との契約だ。
自動運転が法的に解禁されたあともテスラがソフトを配信しなければ、テスラに返金義務が発生する。 その返金義務がソフト代もしくはハードも含めての話ならまだまし。
車両全体（すなわち購入契約の白紙撤回）まで及んだら、テスラは一瞬にして「父さん」。 テスラ信者はどうにもこうにも頓珍漢やな
「万が一、路上で水素が切れたらレッカーだろー」
はい？
テスラは万が一でも電欠にならんのか？
「テスラは充電中、放っておけば良い」
はい？
なんで車の充電を中心に行動させられんの？
車は動かしてなんぼだろ
「テスラ乗りは自宅に充電環境あるから大丈夫！」
はい？
そんなこと言ってるうちに日本メーカーにシェア取られて終わるぞ 324.27(↓3.87%)
株価が下げ止まらんな >>236
車中心に行動させられるのはガソリン車や燃料電池車だろ。
EVはどこでも(ほぼ全てのSAPAに設置済み)、どれだけでも好きな時間、自宅でも充電できて自由度が高い。 >>238
みんなが使い出すとすぐにコンビニのレジみたいになる。
ホンダの450kW走行中充電も冗談ではなく、高速道路だと選択肢なくて電欠パニックになる。 >>239
もし、そうなったとしてもそれは必要な数だけ充電スタンドがないからに過ぎない。EVの充電に限ったことではないし、普及すれば待ち時間が少なくなるわけだから問題ない。 >>237
時価総額
テスラ 544億ドル
ＧＭ 655億ドル
あっという間にＧＭの後塵… >>240
×普及すれば待ち時間が少なくなる
○普及すれば待ち時間がますます多くなる >>243
そんなわけない。足りない頭でちょっとは考えろや。 >>238
お前ってガソリンスタンドがない過疎地にでも住んでんの？ >>240
矛盾してんぞ
テスラは充電中に放っておけるのがメリットなんだろ？
後ろが待っていようが充電中にどこか行くんだろ？ >>244
なんで勝手に充電環境が整うと妄想してんの？
テスラが率先してやれば良いのに もう家にある充電器の数のほうがガソリンスタンドの数より多いのにね（笑） ほんとうに馬鹿信者はばかだな
充電スタンド一台が時間あたりに捌ける台数は、ガソリンスタンド一機に対して数十分の一、フル充電まで考えれば数百分の一
仮に電気自動車がガソリン車と同様に普及した場合、本来なら充電スタンドはガソリンスタンドの数十倍から数百倍必要
現在のガソリンスタンドの敷地を全て充電器用に転換したとして、一箇所あたり数百機は無理
もちろんそれをまかなう大電力を引っ張ってくる為の工事、インフラ整備、ガソリンスタンド経営側が
出来るものではないだろう
電気自動車は自宅充電可能な持ち家が前提
馬鹿信者がばかだなと思うのは、程度の問題が考えられないところ
普及すれば充電器無限に増やせると考えてる可能性すらある
公共の充電環境なんかevが全然普及してない現状が最高で、これから普及に伴い悪化するだけだよ
というか既にphvとか徐々に増えてきて待つようになってきてる
こいつらテスラ車なんか買えそうに無い金を稼ぐ能力もない馬鹿な貧乏人だと文面だけでわかる
買えない車の信者やってて何が楽しいんだろう >>245
ガソリンスタンドに絶対にいかないといけないという時点で車に縛られた生活だろ。EVなら自宅で充電or駐車場で充電なわけで。
>>247
充電施設は現状で凡そ十分なだけある。今後は普及が進むにつれて1ヶ所設置の所を2ヶ所に増やせば数倍の受け入れ容量になる。
それに加えて、車載バッテリーの平均容量が増えるに連れて公共の充電器の需要は相対的に下がる。
つまり、EV1台あたりの必要な公共の充電器の数を減らしながら待ち時間を減らすことができる。 自分がいつも行くＧＳは6台の車が同時に給油できる。
5分で給油が終わるとすると、充電ならその6倍の30分（満充電にはならないが）かかる。
すなわち、ＧＳと同等の能力を望もうとすると、ＥＶ用充電器なら6*6＝36基の急速充電器を備えなければならない。
1基50ｋｗとしても、1800ｋｗもの受電設備が必要になる計算だ。
とてもそんな高額な受電設備は不可能だし、電力会社も側もおいそれとは応じられない。 >>252
充電するために充電スタンドにいくという古臭い考え方はやめろ。1日23.5時間の駐車時間に充電をすればいい。
急速充電が必要なシチュエーションは限られるし、電力会社が送電に応じるのは電気事業法上の義務 >>240
中高生か？
稼働率の悪い充電器を誰が設置運用するんだ？事業には固定費と変動費ってもんがあるんだぞ。 充電スタンド経営が軌道に乗るには、経済環境上もさまざまな壁がありすぎるのは自明
ま、頭の足りない馬鹿にはそんなことも想像できないんだろうね 高速道路設置急速充電器の混雑状況（4/29～5/7実績）
2017年ゴールデンウイーク
http://www.nippon-juden.co.jp/wp/wp-content/uploads/PDF/jyutai.pdf
50%以上の時間帯で充電待ちが発生したＳＡ・ＰＡ
蓮田SA 羽生PA 佐野SA 都賀⻄⽅PA 上河内SA 那須高原SA 安達太良SA
国⾒SA 菅生PA 前沢SA 岩手山SA 守谷SA 千代田PA 友部SA 三芳PA
高坂SA 嵐山PA 上⾥SA 赤城高原SA 谷川岳PA 横川SA 海ほたるPA
都筑PA/IC 保土ヶ谷PA 海⽼名SA（2基設置） 中井PA EXPASA足柄（2基設置）
富士川SA 牧之原SA 浜名湖SA NEOPASA駿河湾沼津 清水PA NEOPASA静岡
NEOPASA浜松 岡崎SA(2基設置) 上郷SA 尾張一宮PA 養⽼SA EXPASA多賀
菩提寺PA 草津PA 桂川PA 石川PA EXPASA談合坂（2基設置） 双葉SA
八ヶ岳PA 諏訪湖SA 駒ヶ岳SA 恵那峡SA 内津峠PA 厚⽊PA 狭山PA 賤ヶ岳SA
南条SA 尼御前SA 小矢部川SA 有磯海SA 栄PA ⿊埼PA ⻄紀SA ⻑良川SA/関SA
ひるがの高原SA 刈谷PA 湾岸⻑島PA EXPASA御在所 安濃SA 土山SA
紀ノ川SA 印南SA 香芝SA 淡路HWｵｱｼｽ(上下共通) 淡路島南PA 石鎚山HWｵｱｼｽ(上下共通)
三⽊SA 福石PA 吉備SA 道口PA 福山SA 小谷SA 下松SA ⻄宮名塩SA 加⻄SA
勝央SA 美東SA めかりPA／壇之浦PA 古賀SA 基山PA 広川SA/IC 北熊本SA
宮原SA ⾦⽴SA 玖珠SA
－－－－－
幹線では全滅です >>252
6倍じゃ済まないよ
仮に42Lのガソリンをカラから満タン（航続1200km分）にするなら、1分30秒以内で終了する
EVの場合、実走行1200km分の航続のためには、テスラの最大容量100kWh電池のモデルでも、
どうだろ・・高速チャージャーで400km分充電x3回は必要だろう
仮に高速10kWのチャージャーがあったとしても、8時間x3回位の時間と手間が必要だろうね
そうすると、6倍どころの騒ぎじゃない
総電気代金にしても、ガソリン代金と大差なくなるね
特に、市中に今後出来るであろう民営の充電スタンドを使う想定なら、
恐らく40円/kWh以上になりそうな想定なので、走行距離当たりでガソリン代より大分お高い電気代になる・・ >>254
普及すれば、稼働率は上がる。
>>250で書いたように、現状多くのSAには1台だけ設置されているが、それを2台に増やすことで2倍以上の受け入れ容量となるから。
普及するに連れて、同じ待ち時間が期待される時に必要な、EV1台あたりの充電器の数が減るということ。
それに加えて1台設置より2台設置の方がメンテナンスコストも安く済む。 >>254
少し前のスレでも書いた表現だが、A.10人の従業員がいる事務所とB.100人の従業員がいる事務所を想像してほしい。
A.にはトイレが1つある。
A.と同じだけのトイレの待ち時間を期待するとき、B.には何台トイレを設置すればいいか。
当然、10台ではないよな。需要が分散されるわけだから。5台も設置すれば待ち時間はA.より少ないだろう。5台設置したときのその時の稼働率はA.の2倍になる。単純にイニシャルコストは1/2になるわけだ。
同じことをビルのエレベーターなどで考えてもいい。
実際にはこの時のトータルコストは1/2以下になる可能性もある。
1台設置するよりも5台設置する方が1台あたりにかかる設置費は低くなりやすい。ランニングコストも同様だ。1台設置するより複数台設置した方が効率的にメンテナンスできるのは容易に想像できるだろう。 ガソリンスタンドに寄るのはたまにだし寄り道せずに通りすがりにあるからそれほどめんどくさいとは思わないが自宅で充電できるのは便利だね
ただ最近は収益性が悪いのかスタンドも減ってきてるし過疎のど田舎とか逆に土地が高い東京都心とかではガソリンスタンド難民がでてるの？ 充電器の出力上げて欲しい
50kWなんかじゃなくスーパーチャージャーやまもなく設置が始まるらしい150kWクラスじゃないとEV普及なんて無理
現状は大して売れてないわけだが30分で100㎞しか走れなければ当然
今の時点では50kW以上で充電できる車がほとんどないから大出力充電器もほとんどないわけだが大出力充電ができるようにならないとEVは売れない
私案だけど200kW以上で充電できないと爆発的に売れるようにはならないと思う
それと充電器の出力が2倍になれば基本的には設置数は半分で済む気がする >>262
今の電池はタコだから200kWを受け付けない
次世代電池に期待しよう >>259
稼働率は最大付近で計算しないと漏れちゃうよね 夜間の稼働率が0でも
あと待つ車ってかなり邪魔だから収容しないといけないが収容するスペースをどうするか
そもそも充電施設ってコインパーキング見たいなものだから都心に行くほど料金が上がっていくよな ゴールデンウィークなんてスーパーチャージャーをできるだけ使っていけば別にSAPAの充電器渋滞なんてあわないよ。
ちなみにNCSのデータを勝手に都合のいいように解釈して（いつもの通りデマだけど）いるやつがいるけど、充電器渋滞はデータじゃ分からないからな。カメラでもつけない限り。
そんなことより
3リッタークラスガソリンターボ的な車を都内で運用
ガソリン車 毎週5分間給油のために拘束
電気自動車 毎日10秒充電ケーブルの抜き差しのため拘束、週に1分10秒
あーガソリン車ってめんどくさい ナビにチャデモの満空表示
360度カメラ
ヒートポンプエアコン
ワンペダルドライブ
全般に良くできてるとは思うが以上4点はリーフに負けてるので付けて欲しい >>265
どう考えても毎日充電ケーブル抜き差しの方がめんどくさいし毎日充電する必要ないだろ >>250
だから、なんで勝手に充電環境が整うと思ってんの？ >>253
なら、お前は絶対に駐車時間だけ充電しろよ
絶対にな >>258
なんで、お前の都合よく神の手が働くんだ？ >>259
残念ながらテスラ信者のメリットの一つが、充電中に放っておけることだそうだ
となると理想通りの充電時間ローテーションは保たれない
トイレは用が済めばでてくるが、テスラ信者のトイレ使用は用が済んでも出てこないパターン
漏らしそうになりながら次のテスラ信者がイライラして前の車のドライバーが戻ってくるのを待つんだよ >>265
キチガイ信者の愉快な想定は愉快すぎて話にならない >>268
文盲？EVが普及するに連れてEV1台あたりに必要な充電器の数が減る。つまり、よりコストが掛からなくなっていくわけだから、充電環境の拡充は必至。現実、充電スポットの数は伸び続けているし、急速充電器の価格は低下している。
公共の充電器が重要だったのは、i-MiEV(16kwh)や旧リーフ(24-30kwh)の頃の話。
これから普及するEVはそれらの2-5倍のバッテリーを積むので航続距離は伸びる。それに対して自動車での長距離移動の需要はそこまでは増えないので充電器の絶対数は増えるが、相対的に公共の充電器の重要性は低下する。
>>270
>>271
お前は根本的に理解できていないようだ。非論理的。 >>264
馬鹿丸出しだぞ
都内で使うんだったら、3Lターボ車なんか止めて燃費性能が高いHVにしとけ >>273
自分が論理的というなら、まずはモデルを示してみろよ
電気自動車の普及、充電環境の充実、そのモデルを客観的なデータで作ってから物を言え >>274
愉快だって書いてんのに理解できないとはね
ほんとキチガイ信者ってのはカルトだよ
なんで誰もがテスラを欲しくなるような説明しないの？できないの？ アンチの人イライラしすぎw
まぁ肩の力を抜けやww
誰もが欲しくなる車なんてこの世に存在しないんだよ。
プリウスは世界一売れている車だが、誰もが欲しいわけじゃないだろ。
少なくとも俺は乗りたくないw >>278
いらいらしてるのは頭の足りないEV馬鹿のほうだろｗ >>276
書いてあるだろ。現状、EVの市場は伸び続けていて、充電器の設置台数も増え続けている。世界中の先進国や中国、インドはEVを普及させるための政策をとっている。EVが普及しないと思う根拠が知りたい。 日本一かもしれないが世界一はプリウスじゃないと思うが イーロンマスク「凄いことやります」
投資家「うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！」
この熱が冷めかかってるのがテスラにとって最も喫緊の問題ではないだろうか
市場全体が第二次ITバブルにも思える
もちろんAmazonやAppleなんかのIT帝国は既存の製品やサービスを食らって拡大の一途だが >>281
じゃぁ何？
つーか、ドイツなんかでもタクシーとかですごく多いんだよ、プリウス
お客様商売ってこともあってドイツのタクシーの定番はベンツEクラスだが、
結構プリウスなどの日本車に食われてる
＜ドイツのタクシー事情＞
http://o3exe.regensburg.jp/?eid=708
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg フォードのトラックとか中国の人気車種とかのほうが数は多いんじゃね？
フィーリングで何となくで根拠はないが HVは日本で乗るにはいいけど高速走行が多い海外では日本ほどのメリットでないし
まあタクシー用には向いてるな HVやEVはタクシーには向いているが、プリウスのタクシーはないな。
平均身長の成人男性だったら、後部座席に座って、背中を座席につけると頭が天井に当たって極めて不快。
87.5cmしかないみたいだ。ちなみに165cmの人の座高が88cmらしい。白人だったら、女でも頭が当たるかもな。 >>288
トヨタの事はどうでもいいよ
まあハイブリットは都市部のタクシー専用で >>278
＞アンチの人イライラしすぎw
＞まぁ肩の力を抜けやww
＞誰もが欲しくなる車なんてこの世に存在しないんだよ。
＞プリウスは世界一売れている車だが、誰もが欲しいわけじゃないだろ。
＞少なくとも俺は乗りたくないw
おや？
その割にキチガイ信者は「テスラよりも良い車をだせ」とか喚いてるじゃん
じゃあ、この質問は無意味ってことで確定な >>280
最初に主張したお前がモデルを示せと言ってるんだが？ >>291
やっぱり出せないんじゃない
言い訳みっともないよ >>289
それがドイツでは多数使われてるんだよベンツEクラスと並んで >>284の通り
お客様商売なのでお客様に失礼なことはできない用途でね テスラがタクシーにも使われるようになったら一人前だな
それまでは半端モノ
テスラ3はどうかね？
使う馬鹿はいないだろうなｗ 確かテスラはタクシーに使われて40万キロ走ってたような >>298
ググッたら日本でもあったな（爆笑）
https://trafficnews.jp/post/37686/
この馬鹿個人タクシー、今はどうしてるんだろうねぇｗ
頭足りない奴はどこにでもいるなｗｗｗ プリウスは世界一売れてる車ではないかもしれないが世界一カッコ悪い車なのは間違いないね
黄緑色がイメージカラーとかトヨタのセンスを疑う この個人タクシーはもうやっていない。ってゆうか、お客がいないので廃業。 >>297
オランダスキポールでたくさんテスラタクシーあるよ。
モデルS >>301
2017年9月9日に走ってたって記事あったが 日の丸リムジンがかなりの数のモデルsを導入しているよ テスラも日本やドイツで「少なからず」タクシーに使われるようになれば一人前だな
そうでなければ半端モノ
EVが補助金や税制面で「異様」に優遇されている国なんか全く参考にならん >>293
意味ないって主張してんのは信者だけど？
聞く相手間違えてんぞ >>280
＞>>276
＞書いてあるだろ。現状、EVの市場は伸び続けていて、充電器の設置台数も増え続けている。世界中の先進国や中国、インドはEVを普及させるための政策をとっている。EVが普及しないと思う根拠が知りたい。
なぜか脳内変換でEVの普及の話をし出すキチガイ テスラの倒産がEVバブル破裂の引き金になるだろうね。
結局中国資本が乗っ取り丸く収まるんだと思うけど。
中国政府が主導する事は全て失敗してる。
例えば純中国産のレーザープリンタメーカーPantumというのがあったがあっという間にダメダメ。しかも日本メーカーのパテント使いまくり。笑えるわ。
中国資本に乗っ取られた後のイーロンマスクがどうなるかだな。
イーロンマスクと中国はよく似合う。
あれアユダンテは中国に行くの？ >>305
商売になってない、赤垂れ流し・・に100票ｗ >>305
体操座りを強要させられるモデルSの後席には乗りたくねえな >>301
そもそもTesloopだってタクシーだよ。
https://tesloop.com
砂漠の中、毎日100kW以上で急速充電繰り返し、高速走行。30万キロ以上走ってなんの問題もなく、電気代もかからない。儲かってるからどんどん会社がでかくなってる。 >>313
日本でやってないじゃん
商売になるはずがないしな https://electrek.co/2017/10/26/tesla-model-3-range-charging-capacity-underselling-epa-document/
によると
In the case of the Model 3, the document reveals that the vehicle achieved
an EPA-cycle range of 334 miles (537 km), but Tesla asked the EPA to lower
the official range to 310 miles.
とのことです。モデル３のＥＰＡ航続距離が537㎞ということであれば、実用性は
非常に高いと言えそうです。 >>315
その充電が5分以内で出来ればなｗ
ま、実際は充電量20％～80％の間で使うのが賢明だから
537km＊60％＝322kmくらいが実用上の航続距離のいい所だろうｗ
で、実態はその充電に何時間もかかると・・ｗ
こんなもの、頭の足りない奴しか買わないバチモンだよｗｗｗ んで今は1日何台生産できてるの？45万台のバックオーダーはいつ解消されますか？ Yet, a DC charging current of “up to 525A” at 400 volts would be mean
a charge rate of 210 kW, which is significantly higher than the current
Model S/X’s Supercharger charge rate of 120 kW.
モデル３は210kWでの充電が可能とのことですので、今後出てくる超高速充電器
にも対応できそうです。 >>316
東京ー大阪で500kmだからね 実用性は十分でしょう >>318
そういう超高速充電設備は、相当にコストがかかるから
kWh単価はすごく高くなるよｗ
日本なら、40円/kWhでは大赤字だろうから、70円/kWhとか・・
ひょっとしたら、HVどころか普通のガソリン車にも燃料費で負けるカモよｗｗｗ The self‐discharge rate of the battery is likely to be less than 4% per month.”
とのことです。モデル３の停車中（駐車中）のバッテリーの自己放電が１か月あたり
「４％未満」ということは、モデル３の自己放電については、気にしなくて良さそう
です。新型２１７０バッテリーは、充放電が高速で自己放電が少ない、ということで、
従来の１８６００バッテリーよりもだいぶ改良されているようですね。 去年の今頃、田舎の親父が危ないという電話で、
燃料タンク半分しか残ってなかったプリウス（50系）で至急の帰郷をした
380キロ（うち高速道は350キロくらい）くらい走るんだが、
いつも満タンにして往復しても200キロ走行分以上は確実に残るから、
全然心配は要らなかった・・
自家用車として使う車なら、これくらいは当然あるべき性能だよ >>322
ガソリン車の航続距離とかどうでもいいからな それが理解できないのはヤバい
EVだからこそ航続距離が問題なんだぞ >>323
オマエ、すごく頭悪そうｗｗｗ
家庭の用事やレジャーに使う道具としての車の「航続距離」のことを言ってるんだよ
二台目、三台目の遊び車なら何にも問題にならない >>315
>>318
急速充電に関してはスタンダードモデルで130マイル/30分、ロングレンジモデルで170マイル/30分となっていることから、少なくともしばらくの間は120-145kwの現在のスーパーチャージャーの出力もフルに使えないことが予想される。
525Aまで受け入れられるとEPAの文章の9ページに書いてあるが、恐らくは配線やバッテリーなどのハードウェアの話で少なくとも現在のスーパーチャージャーでは充電電流は2170セル1つあたり5アンペア、(5×4.2×4416＝92.74kw)に制限されていると思う。
現状の232A以上、最大525Aまで受け入れられるようになるとしたら、スーパーチャージャーのユニットはオフボードだから、まだ発表されていない新型のスーパーチャージャーでできるようになることだ思われる。 >>321
自己放電に関しては、記事に問題があるような気がする。
EPAの文章の08.03.02には
The self-discarge rate of the battery is likely to be less than 4% of the month
と書いてある。つまり、バッテリーからの放電だけのことを指している。
モデルsの1日に1%放電するというのはシステムが動いているから。モデルSのオーナーズマニュアルのp.112によると、低消費電力モードでは1ヶ月あたりの放電速度はおよそ4%と書いてあるため、おそらく18650でも2170でも大差ない。
システムの放電量は大きく変わっている可能性もある。 >>320
400vのシステムの場合、超高速充電の設備だとコストが上がりやすいわけではない。キュービクルの価格も電線の価格もおおよそ容量に比例、むしろ、やや下がる。
大体、高圧受電する場合は、200kwの設備だったら50kwのチャデモの4倍以下と考えておけば大きくは外さない。
稼働率が同じであれば急速充電だからといって費用が高くなるわけではない。
高圧受電の基本料金に関しても、一般電気事業者から買うとかなり高いが、電力は自由化されている。小売会社と交渉し大口で契約したり、自分で市場から電力を手に入れれば、基本料金は託送料金の基本料金に限りなく近づく。
中電388.8円/kw、関電507.60円/kw、東電545円/kwだ。
託送料金はその他に電力量として2.3-2.5円/kwhほどかかる。
スーパーチャージャーの場合、設備利用率を上げるために2台で1台(120kw)の出力だし、ピークシフトをするためにパワーパック2を設置しているところもあるから、基本料金としてかかるコストは2円/kwhくらいじゃない？ EVの充電の場合、家でも充電できて誰でも小資本でも参入できるから石油の卸売りみたいに利権化しにくく、充電で儲けようというのは少ないと思うし上手くいかないと思う
NCSやテスラみたいに、車を売るために自動車メーカー自身で投資をしたり、セブン&アイや宿泊施設、駐車場施設みたいに競争力を高めて集客効果を狙って、投資するのが一般的になると思う >>318
充電出来るかもしれんがあっという間に電池の寿命迎えるよ。 >>325
そんな古い車持ち出されてもなんだがムルティプラはキモカワな良さがあるし意図的な外し 大きいほど割安になるものだし出力4倍ならコスト4倍弱ってのは説得力ある
さらに出力が4倍なら数は1/4で済むからむしろ割安かも
200kWで充電できる車が存在しないってのが問題ではあるが >>330
急速な充電を繰り返すとすぐに寿命がくるとか幻想。電圧を細かく調整し、温度管理をすればバッテリーを保護しながら充電速度を早めることができる。
800vのポルシェターボチャージングでは15分で80%充電できるがよほど寿命が短いのだろうね笑
スマホの急速充電(quickcharge4)はファンはついていないにも関わらず、15分で0%から50%まで充電できる。平均的なスマホに求められるサイクル寿命はテスラ車より多い。
>>331
どれが甘見積なの？託送料金の基本料金については、2円/kwhになるように逆算すると、1ヶ月720時間だとして中電で13.5%、関電で17.6%、東電で18.9%。１日平均で3-4時間くらい使われてるんじゃないの？もっと少ない？
これの半分しかないないなら、託送を従量接続(基本料金無しで約9円/kwh)にするべきだね。
実際は同時に充電されることがあるからもう少し下がったり、パワーパックを導入しているところではもう少し上がる。 スバルも違法検査かよ。
国内メーカーで一番クルコンに力を入れてるから応援してたのに。 >>336
具体的にどこが間違っているか挙げないと、根拠なしに馬鹿だと喚く池沼にしか見えない。 >>334
何cで充電してるんだ？モデル3の場合
お前本当に技術音痴だな
自信満々に語ってるところが恥ずかしいぞ。 >>338
実際に高速充電はできるわけ。恥ずかしいやつだな。 >>324
キチガイ信者は後から後から条件を付け足してなんとか誤魔化そうと必死ですな >>339
そりゃ出来ることは出来るがあっと言う間に電池劣化する。
お前の大好きな劣化な。 >>334 充電音痴丸出し～
×電圧を細かく調整し
○電流を細かく調整し
電圧はバッテリー構成で決まるのです。 >>338
まずはEPAの文章読んでこいよ。
リチウムイオンバッテリーは1cまでとでも思ってんの？
スマホでも2c以上で充電できるのに。
技術音痴はこれだからなww
モデル3を525アンペアで充電したところで2.8cだから大したことない。技術的に可能だろうよ。
ポルシェは3.2cで充電できるようになるみたいだから。
高速充電が劣化を早めるとか幻想。俺は毎日quickchargeでスマホを最大1.8Cで充電しているが、ほぼ劣化なし。 >>342
恥ずかしいやつだな。オームの法則から勉強し直せww >>344 充電音痴丸出し～
お前、充電器を設計したことないだろ？ >>345
お前本当に恥ずかしいやつだな。恥の上塗りだからやめとけ。
充電器を設計したことはないが、quick charge規格の仕様は読んだことあるし、ankerの旧powerIQの仕様も読んだことある。qc2では0.2V単位で電圧を調整している。qc4では0.01Vらしいな。 >>346
仕様読んだことを自慢すると言う（爆
仕様と設計するのは全然違う。
馬鹿丸出し >>347
設計したから仕様が変わるわけでもないのに、アホらし。 >>334
温度管理だけで電池の寿命が伸びたら誰も苦労せんわ。
なんの知識もないお前が偉そうに語るな。 https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/684453.html
PowerIQを採用している機器では、各USBポートに接続された機器を自動的に検知し、
最適な電流を流す、とされています。
PowerIQでは、5Vという電圧での最適な電流を探す形です。 >>349
温度管理をするのは当然。充電速度に関する劣化の話だろ。何話しの流れと関係ないこと持ち出してんの？
アスペ？ >>349
で、具体的にどこが間違っているか上げてみろよ。 マッキンゼーの新レポート見ると、LeafやBoltのビジネスモデルは全否定だな。
Leafですら下取り含め相当割高感あるのに普及価格帯はメーカーが利益とることが無理との見立て。
逆に自分も含め5~10万ドル前後のクルマ買う層にとってリーズナブルなモデルSは利益も出せる。 最前線のハッタリには聞き飽きた。
充電器の設計もしているくらいのなのにどうして具体的な指摘ができないの?
根拠に基づいた話が聞きたい。根拠のない反論批判は負け犬の遠吠えだよ。
バッテリー開発の最前線にいるのが事実なら業界最大手のパナソニックのバッテリー劣化くらい細かいところまで知ってて当然なんだけどな。 >>320
これこそデマ。じゃ製鉄所とかはすごい高い電気代払ってるのか？容量が増えるほど当然大口顧客だから安くなるんだよ。ちなみに変電設備は高くなるけどそれは資産な。電気の購入は費用。 >>322
君、さっき高圧受電でkVAが上がると単価が高くなるとかわけのわからないこと書いてた人でしょ？雇われなんだろうけどここで無知を晒してもキャリアにはならないよ。時間をいたずらに無駄遣いするだけ。
それか老害か。もう算数もできないし東電のホームページも見て理解できないんだな。
さて380kmだがプリウスだからこそ半分しか残ってないんだよ。電気自動車なら毎日80%まで充電してるから、普通なら70%は残ってるはずだし、朝なら80%あるはず。仮に満タン450kmとしても
360km分残ってる。これで、380km走るには4時間以上かかるから一回はトイレ休憩するだろ？そこで15分でも充電すればたどり着ける。
君ね、EV乗ったことないのがバレバレなんだよ。ってことはここで体験を語るわけじゃなく人の迷惑になってるの。恥ずかしいね～人間として、あ、人間じゃないか。 >>355
馬鹿信者が何ホザいてるんだ？ｗｗ
日本は世界でも珍しい「産業用電力の価格が家庭用電力の価格より高い」国だぞ
で、電力価格に関しては使えば使うほど高くなる、省エネ政策の関係上な >>356
空になってないからな（笑）20%から80%までなら20分なんじゃないの？そもそも8.8kWhを普通のEVの基準で7.92kWh実行容量としてEPA40kmを走るとすると5km/kWh。そんなに悪いわけないでしょ。ってことは空まで使わないってことだよ。
ハイブリッドしか使ったことない人は騙せるけどね。
>>353
その二台は黒字になってない可能性があると思うよ。どうせ浅い知識で語ってるんだろうけど、テスラはSでもXでもGMがプラス。FCAの社長なんかは一台あたりいくらの赤字とか明言してたな。GMプラスという点が
重要なんだよ。 >>358
はい、実例をどうぞ。
こちらのソースは電力会社のホームページ。
君、資産ってわかってる？高圧受電設備に1億円かけても会計上はプラスマイナスゼロよ？ >>359
（笑）間違いとかデマ書くの、、すごく恥ずかしいよ。このログは何年も残るんだよ？人に言って恥ずかしい仕事はすべきじゃない。 >>355
揚げ足取りのようで申し訳ないが製鉄所ってむしろ副産物のコークス炉ガスとかで発電してるんじゃね？ >>363
電炉メーカーは電気たくさん使うけど、まぁマイノリティだわな。
まぁ何事にも知識が浅はかな信者の言うことだから、しょうがない。 従量電灯と低圧電力と高圧受電は基本料金と使用料金の考え方が異なるが基本的には大口ほど安くなるよね
大口は料金自由化されてて定価表通りで契約してる事例なんてないだろうし >>361
＞設備に1億円かけても会計上はプラスマイナスゼロ
この馬鹿は中卒低学歴か？ 減価償却という言葉も知らないようだ
EV馬鹿というのはこの手の頭の足りない奴ばかりｗ >>360
プリウスPHV JC08仕様
6.47kWh×10.54km/kWh＝68.2km >>360
20分で0-80%だよ。もちろん、完全放電はしていないだろうがな。
何が言いたいのかというと、リチウムイオンバッテリーで3.2cの充電はプリウスでもやっていることで次世代バッテリーでないとできないみたいな主張が事実でないということ。
>>358
産業用とか関係ない。仕入れは誰から買っても自由だし、取引所もある。
下に取引価格のページを貼っておく。
一般電気事業者には、送電義務があって、その送電コストが託送料金で表される。それが>>334で書いたこと。
電気代は
仕入れ価格＋託送料金＋再エネ賦課金＋利益±(燃料費調整費)で表される。
http://www.jepx.org >>365
ま、そういうシステムがあったとしても、日本は世界的に見れば電気がすごく高い方
色々ググって見ればすぐ分かるぞ
2015年あたりでは英国に追いつかれているが、英国は危機感を高め
中国資本を導入してまで原発の大増設に踏み切った
日本は毎年2兆円ほど余計な金をかけて化石燃料の追加輸入をしている
原発再稼動させればあと20年はそんな余計な金使うことないのにｗ
ま、その部分は日本国民がどんどん高くなる電気代で負担させられているわけだがｗｗｗ >>360
Prius Prime EPA 仕様
25mile×2.5kWh/100mile＝6.25kWh >>360
「実行容量」なんて勝手な用語を定義するな！ >>367
君の発言は私のロジックをサポートしてるだけだよ。ポイントは、80%まで20分で充電できてるのか？ってこと。普通消費者は80%と言えば8.8kWhの80%だと考える。しかしそうじゃないってことだ。君の言うように
実際には満タンから空まで、7.92kWhも使わないってこと。だから実容量は劣化を見えなくするために少なくしている。テスラとは違うね。
だから実際には少し容量が残ってるところ例えば20%から80%くらいまでの充電で、20分で終わった、と言ってるわけ。 >>369
電気が高いかどうかは別に論点じゃない。
論点をずらすなよ。同一の国内において、高圧で大口の契約ほど単価が安いのを、君は何倍にもなると言ったんだよ。そこを証明したまえ。
あと減価償却はもちろん知ってるし、それも論点ずらしだ。1億の受電設備の減価償却があったとしても、それと単価は関係ないだろ。減価償却は電気代じゃないぞ？ >>372
「実行容量」とかで騙されるのは素人だけ
俺には通じない >>368
じゃ、君のロジックが間違ってることを説明するから反論してみてくれる？
仮に君の言うように0%-80%が20分だと仮定する。
8.8kWhの80%は7.92kWhでこれは電池側の値。これを全部放電して0%にするとEPA40km走行できるわけだから電費は5km/kWh。これはテスラモデルSとほぼ同じ。すると電費はもっといいぞ、となるわけだが、そうなると
40kmは40kmなんだから、電気をもっと少ししか使ってないんですよ、ということになる。つまり7.92kWhより少ししか充電されてないことの証明になる。
その結果、80%はともかく、0%つまり放電停止電圧まで放電させてるわけじゃなく、10%とか20%とかは残していると考えられる。 ポイントはモデル3が200kWでの急速充電ができるかということだよね
電池さえそれに耐えられれば急速充電器の設置コストやそれのランニングコストなんて些細なことと思うが
そういえばポルシェの試作車も走り出したようだね
案外350kW充電の時代も早く来るかも テスラがモデル3のパーツオーダーを大幅に縮小したみたいだね。
あ～始まった >>375
言い争うつもりもないが、8.8kwh×0.8＝7.04kwhな。
あと、プリウスphvは8.8kwhのバッテリーを積んでいるが、EV走行に使えるのは8.4kwhみたいだ。つまり8.4kwh×0=8＝6.72kwhを20分で充電していたわけだから、80%でなくて、6.72/8.8＝76.4%だな。
EPAで40kmと確認したわけではないが、そうだとして40km/6.72kwh＝5.95km/kwh。これはリーフの6km/kwhとほぼ同じ。車両重量はプリウスphvの方がやや重い。 >>321
ここ重要でしたからね。
あとは、充電チャデモ2に対応するかな？
あと、中国みたいに充電ポートが
2つになるのを待つかなー。 あとは、NCSの月額高いね。
これはなんとかならないのかな？ >>379
テスラと新型chademoに互換性があるのは実証済。デュアルポートは分からない。せっかく互換性があるんだから付けないんじゃないかな、ダサいし。
chademo急速充電と普通充電どっちにするか。全部つけたら3つになる。
>>380
NCSの月額課金をするような人はテスラ向いてない。 150とか350とかになったらチャデモの料金形態も改定されそうだな
分とkWhの併用がフェアで充電放置も防げるから良さそう
kWh単位での課金が無理ならテスラ式の出力に応じて単価を変えて時間単位での課金ってのもいいかも >>382
2016年に電気事業法が改正されて、電気事業者でなくても検定された電力量計を使えば電力量で電気を売ることが自由になった。
法改正から1年以上経つわけだし、もうそろそろ電力量で販売するチャデモが開発されてもいい頃。150kwのチャデモは電力量課金の可能性もあると思う。 >>359
今までアスペがやたら多いと思ってたけど 全部おまえ1人じゃねーかwww
酷すぎるw >>382
テスラに関しては
地域により料金設定がkWh毎であったり、1分毎であるのはなぜですか？
テスラでは実際に充電したエネルギー分のみのお支払いとなるよう、kWh毎の料金設定を設けることが正しいことだと考えています。
しかし、一部の地域では電力会社以外の企業が自動車を充電するための電力をkWh毎に販売することを困難にする規制や要件が設けられています。
これらの地域ではスーパーチャージャーのご利用料金は1分毎に請求されます。また、充電スピードによって2段階の料金設定が設けられています。 >>384
アスペって使いたいだけだろ
ニワカかよ 日の丸リムジンが，テスラ モデルS導入紹介記事。
電気自動車の黒船“テスラ”は本当にすごいのか？
http://emira-t.jp/special/2489/ テスラ 子会社ソラー・シティーの労働者を大量解雇
TESLA subsidiary SolarCity begins mass firing of workers
http://www.kyma.com/news/tesla-subsidiary-solarcity-begins-mass-firing-of-workers/645865560
従妹から買ったうんこ企業が完全に行き詰ってる。テスラもソーラーシティーも終わり。
マスクも終わり。 テスラ 生産台数の少なさは座席にヒントがある
A Tale of Tesla Seats Hints at Why So Few Cars Built
https://www.voanews.com/a/tesla-seats/4086894.html
笑った。テスラは座席を必死こいて内製化してるんだって。
マスクって結局はクルクルパーだったんやな。 お前がイーロンマスクに優っている所は何一つとしてないから安心しろ 日産に続いてスバルも不正か。
この様子ではトヨタも漏れなく不正してるね。
完成度高い日本車なんて無かった。 >>389
あのシートがいいんだよ。シートメモリだってドライバープロファイル化されてるからね。通信機能入れないとできない。できないからやらないんじゃなくて、どうすればできるかを考える。 テスラはジャンク債が大人気だったんで
不況が来ないうちは何だかんだで持つだろうが
数年でどうにかクロテンしないと死ぬだろうな >>391
そもそもあれ日本独自の決まりなんだけどな 日本独自の決まりだろうが国のガイドラインを破ったわけだから違法には他ならない。
大体の決まりはその国やその地域独自のものだ。
売れ行きには大した影響はないだろうが、過去3年分はリコールになるから数十万台の規模になるかもな。 型式不明のテスラは有資格者によってもれなく陸運支局にて新車登録審査をおこなってやる マスクはテスラ潰したとしてもスペースXがあるから大丈夫だろう、いや、大丈夫かな…？
おそらく今の株バブルが崩れたら不況が来るけど、その時の対応次第かな >>391
テスラ信者の口ぐせ
トヨタが気になって気になって仕方ないんです～ >>397
そうすると、ドル安になり、
日本でもテスラ売れるな。 >>399
安くなっても日本でテスラは売れないに一票！ >>399
いや、純EVが日本で普及するのはまだ遥か先だぜ？
消費者がまず電気自動車の何たるかを知らないし中国みたいに法規制でEVを買わせて普及というのもやらんだろう >>400
1ドル90円とかになると、
モデル3が、
300万とかでしょ？やすすぎ。 >>402
今のレートで$74,500のS75Dが960万円
同じレートで$35,000の3は451万円
それが、90円／114円になると356万円
間違っても90円でも300万円にはならない >>389
テスラは、部品メーカーに相手にされていない。
やたらと自社製の部品が増えてるよな。
現場はグダグダだろ。
低品質のやっつけ仕事に陥ってそう。 >>402
昔、そんな考えでアメリカから進出したサターンというテスラ並みのアホなブランドがあってな そんなことより10月のモデル3の生産は何万台だったんですか 見よテスラ、ダイムラーがただいま電気トラックを発表したぞ
Watch out Tesla, Daimler just revealed an all-electric truck of its own
https://www.gearbrain.com/daimler-electric-truck-beats-tesla-2501741343.html
日本時間の明日にテスラが電気トラックを発表する前にダイムラーが発表した。
しかも、子会社のふそうのトラック。積載量１１トン（ディーゼル車より１．８トン少ない）
航続距離２２０マイル。
さて、テスラはこれ以上の性能で出してくるのかどうか >>407
テスラ・トラックの発表は11月に延期って知らないの？ >>405
サターンで思い出した
昔、真っ白で美しくドレスアップしたサターンが走っていました
美しい大径のアルミホイールも素敵でした
ところが
後輪ホイールの隙間からドラムブレーキが見えたとたんは興ざめでした 出荷台数0はないだろうけどモデル3の生産は苦戦中か
トヨタと喧嘩別れはしない方が良かったな
国内のGM、フォード、FCAのどれかに何らかの協力を求めるべきだろう >>408
再延期してたんだ。なんかグダグダだな。 >>384
アンチはそんなにIPコロコロ変えたりしてる暇はないんだぞ。
信者みたいに給電するための時間余るほどの暇人とは違う。 >>377
楽しいニュースの詳細来たよ。
Hotaというテスラ向けのギヤやアクスルを作ってる台湾メーカーサプライヤーがテスラからの一週間当たりオーダーが5000から3000に減ったと伝えた。テスラはノーコメント。
あれ？たくさん受注してるんじゃないの？近づく倒産の足音。
https://breakingnow.co/business/tesla-cuts-model-3-part-orders-to-taiwan-supplier-hota-report/ 部品オーダーの減少？
ってことは組み立てが進まなくて部品の在庫が積みあがってるのか 株価が…
$350のボトムラインはおろか…
$320に向かっている～ 今日はこのニュースに株価が反応すると思うけどどうかな？？ステラ株起因で大暴落が始まったりして。
そうなったらテスラのせいな。 Tesla Inc
NASDAQ: TSLA - 10月27日 9:30
318.56 (↓2.33%) >>421
カタロニア独立宣言も来たし
どうなるかわからんな。
抱きつき心中的な感じ？ >>415
支払いが遅れ気味なので、出荷を調整しているらしい。
いよいよ、資金ショートか？ 2016年のＱ３のキャッシュフローが一時的に＋に転じているのは、モデル３の予約金が入ったからであり、これは売上（利益）の先食いである。
のちにじわじわと、ボディーブローのように効いてくる。
テスラ、終わったな。 >>397
テスラからはあと5年くらいで去るんじゃないか。
持続可能な社会に向け世界を加速させたでしょ。
あとは安く作ったり、自動運転の性能を上げて行く、
自動運転によるタクシーが当たり前の世界になっていく、
こういう発展みたいなとこに興味ないでしょ
もっと壮大なことをやって欲しいわ
逆にテスラにしがみついてたら興ざめ >>404
内製化ってのは設計自由度あげて安くする、新しいことするためには有効なんだけど
テスラ程度の生産量じゃシートってものの開発にリソース取られて重荷だろうなぁ。
かと言って、外注で普通なモン作らせてもテスラらしさが無くなるわけで。
ずっと指摘されてるテスラの懸念だね。
テスラというかベンチャーみんなそうか。
普通の企業になっていくに連れて最初の魅力が失せていく。
テスラらしさをいつまで維持できるか。 >>431
何をやっても中途半端な奴
これを見るとわかるんだが、こいつは会社を去るというより叩き出されてる（ousted）場合しかない。
会ったことないが、そういう類の人物なんだろう。
TEDも見たが冴えない奴。
http://www.visualcapitalist.com/elon-musk-long-list-failures/ お前は何もやってないでしょ
イーロンマスクより人望あるの？
イーロンマスクより資産あるの？
イーロンマスクより学歴あるの？
イーロンマスクより人脈あるの？
イーロンマスクより知能あるの？
イーロンマスクより身長あるの？
成功者をネットで叩いて悲しくならない？ >>434
歴史を振り返ってみると、アイツは一体なんだったんだ？という事になる。
そもそもテスラを立ち上げたのもよく考えるとトンチンカン。 歴史を振り返ってみると、世界で初めて実用的な航続距離と寿命、性能をもつEVを販売したのはテスラだった。
その後、i-MiEVやリーフなどが出てきたが、航続距離、寿命、性能などテスラロードスターより遙かに劣るものだった。
現在を見てもテスラより航続距離、寿命、性能をもつEVを量産する自動車メーカーはない。
テスラがEVを実用的で快適な車だと世に知らしめなかったら、現在のEVブーム、EVシフトはなかっただろう。
世界中の政府、政策に大きな影響を与え、自動車の歴史を変えた。
これだけでもテスラの歴史的意義は大きい。 >>436
絶対値で考えてみなよ。
大したイノベーションもない内容で商品化しシェアだって人類に影響を与えるわけでもなく、自称アーリーアダプターという変人にだけしか売れない商品。
もう一度言う、それを賞賛してるのは変人だけ >>437
テスラなしに今の世界中のEV政策があったと思ってんの？
人類に与えた影響は大きいだろ。
テスラのやったことは言葉通りイノベーションに他ならない。 >>437
>>418
もう発言が矛盾だらけだし無知を晒すのは辞めたら 家の近くのカローラ店でプリウスPHVから電気取ってポップコーン作ってるんだがあれはテスラ でも出来る？？
あの機能良いね。
ポップコーン作るわけではないがキャンプ行くときに重宝しそう。 まだやってるやついるんだな。
テスラはなんで時価総額が大きいか。それは人気もあるけど販売店網を自社で持ってるというのもある。キャッシュきつくなったら最初にするのはコストを下げることと売り上げ上げること。
今、紹介ブログラムの割引なくしたから、少なくともS/Xの生産ラインはフル稼働で、注文の分がさばききれない状態であることがわかる。コストの面では、販売店を減らす、新しくオープンしない、人を減らすなどがある。しかし販売店の数は増え続けてるし人も
中国などで新規雇用してる。つまり経営はギリギリでもちゃんと成り立ってるってこと。 >>437
まあ貴方の主張がそうであるなら、無知をさらけ出しているだけだけど
それで良いじゃないですか？
メディアのEVに対する主張も必ずしも正確ではないこともありますから。
でも、EV の時代が来ないというメディアは皆無、
だって、中国やインド、欧州など国策でEV化を進めているのだから
EVが使い勝手が悪いといったネガキャンをいくらやっても普及する。
実際はほとんどが自宅充電だから化石車よりも使い勝手が良いことは
自分で確認すればわかること。
日本で軽自動車やHV に乗っていると、自分たちは世界でも主流派だと錯覚するかもね。 >>443
EVの時代？？
来ないよ。
PHVの時代は来ると思うが モデル3生産のため、工場の人員増、設備投資や部品購入、さらに自動運転等の開発で、現金は食いまくってるよね。
対して、車が売れないと現金は入らない。
S/Xの生産フル稼働で、その分をカバーしてる？
世間じゃ自転車操業っていうんだけどなww >>444
PHVはエンジンとバッテリーの両方を載せているから、製造コストが高くなる。
オイル交換も必要だし、アンチの主張するバッテリーの劣化？？？もあるんだよな。
バッテリー小さいから、EVよりもサイクル数が多くなるから、
バッテリーは急速に劣化するんだよなぁ（笑）。オイル交換も必要だし、
EVと化石車の悪いところを両方持っているといっても良い。
重量的にもメリットはないから、PHVは何れなくなる過渡期の技術。
長距離で充電する時間がない（休憩しろよ！）ような時にしか利便性なし。 >>446
毎日、充電いるし、
ガソリンスタンドにもいかないといけないから、
最も面倒な車でもある。 >>444
で、貴方がPHVの時代が来るという根拠は如何に？ 調べれば解ることだけどPHVは毎日コンセントを
挿す必要はないんだよ。
これってプリウスなりハイブリ乗ったことがある人なら解ることなんだが…。 PHVはマジでない。機構が複雑すぎるし、過渡期にもなり得ない。
i3やノートe-powerみたいな発電機を積んだEVだったら過渡期に流行るかもしれない。
駆動がモーターのみの単純な構造で効率もいい。放電性能が上がるにつれて少量のバッテリーでも大排気量の凌ぐストレスのない加速性能を得られる。 日本の車の2割がPHVになっただけでも充電設備足りなくなるでしょ
急速充電でも20-30分掛かるのに行楽シーズンとか盆正月は阿鼻叫喚になるよ >>449
毎日充電しないなら、HVと同じ。
重量のあるバッテリーを多く積む必要なし、それならPHVは必要ない。 PHVの時代は来るかもしれないが現在販売されてるのではダメ
プリウスにしろアウトランダーにしろ欧州車にしろベースモデルと同じ形のクセにとてつもなく高くしかも燃料費の節約では到底元が取れない
同じ形で値段が高いでは売れない コスト構造から３のプランが破綻するのは想定内だが利益出せるはずのSXでもクレジット売って赤字ってのはマズい。
今風経営だとこのまま２年は待ってもらえずCEOが降ろされて調達生産に強い奴が呼ばれるな。 ハリケーンにやられたプエルトリコを助けるだの、マスクは慈善活動家なのか
企業家なのか。一体何で利益を出せるのか。１１月１日の四半期決算次第で
株価暴落だな。 >>454
ダメかどうかはメーカーと消費者が決めること。
君が独断で決めれることじゃないよw >>456
筆頭株主のイーロンマスクが降ろされるわけ無いじゃん
>>456
モデルS、Xは黒字 イーロンマスクは目先の利益を追いかける経営者ではないということだ。
モデルS,Xで黒字を出せたのは昨年のQ3の黒字からも明らかだろう。その頃より売上は伸びている。
商品に魅力がある限り、先行投資で赤字になることはさほど問題とならない。黒字よりも成長を優先するのがシリコンバレーの価値観。 >>446
PHVは製造コストは高いし、技術的な冗長性があるのは間違いない。
トヨタのメカは良く出来てるけどな。まぁ高い。
小容量のニッケル水素バッテリー使いこなしてるくらいなんだからリチウムイオンの寿命は更に楽だ。ただ赤字で売ってるような事は絶対にないな。モデル3の現状みたいに大赤字ではない。 >>463
増資するか社債を発行すれば無担保で資金を調達できるわけだからなんの問題もない。 すいません。試乗って購入前提でなくてもできますか？ >>469
丁寧に対応してくれる。きれいな服着てけよ。 >>465
テスラみたいな赤字垂れ流し企業が、今から増資や社債の発行が出来ればなｗ
社債ならジャンク債になるからトンデモな金利つけなきゃ発行できんぞ
それに買ってくれる御目出度い投資家もいるとは思えん
増資だって、この前のまさかの中国資本の導入までやってるようじゃ、
あれ辺りがほとんど打ち止めだろうに >>472
この前の社債は低金利で応募超過だったの忘れたの？ 株価が上昇局面ではクソ会社の社債でも買ってくれるだろうが、下降局面になるとそうは簡単に買ってくれないのが市場ってもんだよ。 >>474
だからテスラは上昇局面ということができる 別に今の株価は日常の変動の一局面であって長期下降トレンドではないし、市場は数日や数週間の株の動きだけで8年ものの長期社債を判断しない。
予約で溢れかえる大人気メーカーの社債が売れないわけない。この前の社債もプライムレートに近い金利で売れた。 >>475
ガソリン車の方が売れてるだろう、たったの35000台、っていうのがキチガイ君の論理じゃなかったっけ？ >>479
PHV以上にモデルSは売れていないのね ラグジュアリーセダンと体臭車の販売台数があまり変わらないののか
このデータでは、会社ではテスラが一位
PHVはEV走行ではエンジンがお荷物、エンジン走行ではバッテリーがお荷物の車 >>438
＞>>437
＞テスラなしに今の世界中のEV政策があったと思ってんの？
＞人類に与えた影響は大きいだろ。
＞テスラのやったことは言葉通りイノベーションに他ならない。
どこが「イノベーション」なんだ？ >>482
あなたはイノベーションの意味を理解してないんじゃないかな。テスラのしたことはイノベーションだよ。
イノベーション（英: innovation）とは、物事の「新結合」「新機軸」「新しい切り口」「新しい捉え方」「新しい活用法」（を創造する行為）のこと。
一般には新しい技術の発明を指すと誤解されているが、それだけでなく新しいアイデアから社会的意義のある新たな価値を創造し、社会的に大きな変化をもたらす自発的な人・組織・社会の幅広い変革を意味する。
つまり、それまでのモノ・仕組みなどに対して全く新しい技術や考え方を取り入れて新たな価値を生み出して社会的に大きな変化を起こすことを指す。 発売直後のプリウスPHVと末期モデルのリーフや高級車のテスラと比べてもなあ
台数ベースじゃなく金額ベースならモデルSの圧勝だろうし
EVに魅力があるかは別としてPHVは同じ形で値段だけ高いから魅力なし
同じ期間に素のプリウスはどれだけ売れたんだ？ >>484
＞つまり、それまでのモノ・仕組みなどに対して全く新しい技術や考え方を取り入れて新たな価値を生み出して社会的に大きな変化を起こすことを指す。
テスラはそんな変化起こしてないだろ？変人だけが喜んでるだけ。 イノベーション起こすのがモデル3って触れ込みでしょ
んで月産何台になったんですか イノベーションはすでに起こしているだろ。
EVという新たな価値を生み出した。 >>486
>>438じゃねーの
それがテスラと関係あるか無いかって話しでしょ
さすがだなwww 会話が成立しないw モデル3は、動画見たけど、
細かい使い勝手まで考えられてるな。
日本ではチャデモポートをつけてほしい！ >>485
金額ベース？
テスラの売上高は8千億円
トヨタの売上高は27兆円
どっちが圧勝かは猿でもわかる。 >>493
またお得意の話のすり替え
話題はプリウスPHVとモデルsの比較だよ アメリカではガソリンのSUVやピックアップがバカ売れ
テスラもガソリン車を売れば売上が上がるし黒字に出来るかもよ >>488
は？
＜テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い＞
その① 充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。
実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない ＜テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い＞
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池車の推進も併せてインフラ政策込みで取組み開始。 ＜テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い＞
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。
実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外に
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだ。
また、みちびきを使うには、専用のシステムがいる。みちびきは数センチの誤差の精度があるが、テスラユーザーは
最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに自動運転まで任せるつもりか。
また、自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。
日本では、二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。 >>496
新しい技術じゃないよ
その技術をどう使うかって話しな
イノベーションて言葉の意味を理解しようね会話にならんよ >>497
一部の国と言えば一部だが
ここ数年でEU 中国 アメリカ16州だね
車の台数で言えばかなりの比率だね >>484
だから
テスラは何の新結合も起こしていなし新機軸にもなれていない
アホだろ？
テスラのどこに全く新しい技術や考え方があるの？
どこに価値創造なんてあんの？ >>488
キチガイ信者は面白すぎるな
このタイミングでギャグを出してくるとは >>500
テスラのイノベーションって何だよ
なんら従前の技術と考え方のままのビジネスモデルだぞ >>505
え？
だからそのビジネスモデルを実際に実行して 国が政策としてそのビジネスモデルに乗っかった
当時日産の旧リーフとテスラしか市販はなかったような >>505
投資を呼び込むためのストーリー展開だよ。
理系の人間は騙せないから切り捨ててる。
文系馬鹿を騙して信者を作る手腕はたいしたものだ。
理系からすると、なんで引っかかるの？って感じだがね。
世の中には一定数の馬鹿がいる。 文系ですら無いだろ。
一定数いるオレオレ詐欺とかに引っ掛かる残念な層。 こんなメールが来た。
テスラ オーナーの皆さまは テスラご紹介プログラムを利用することで、「Model S」または「Model X」の新車購入時に使えるスーパーチャージャー無制限利用特典に加え、ご購入時に利用可能な10万円分のクレジットを、最大5名様にプレゼントすることができます。
この10万円分のクレジットは、今月末10月31日までに注文された紹介者さまのみが対象となります。
テスラジャパンは必死なのです。ご協力をお願いいたします。 スーパーチャージャーの電気代として、新車購入者は一体何十万円くらい「先払い」させられてるのかねぇ・・ >>481
>PHVはEV走行ではエンジンがお荷物、エンジン走行ではバッテリーがお荷物の車
ところが
Prius Prime のEPA EV電費133 MPGeは、第2位と立派
Prius Prime のEPA HV燃費は54MPGgで、Prius のHV燃費より優れている
つまり
EV走行ではエンジンがお荷物になっていないし
エンジン走行ではバッテリーがお荷物になっていない イノベーションを起こしたクルマたち
・フォード・モデルT 1500万台 元祖ガソリン車
・VW・カブト虫 2100万台 元祖大衆車
・ローバー・ミニ 540万台 元祖FF車
・フォード・ピックアップトラック 4000万台 元祖ピックアップ
・トヨタ・カリーラ 4500万台 累計世界一 トヨタ プリウス 400万台
トヨタ ハイブリッド 1000万台 なんでそんなに必死になってるの？
テスラがイノベーションを起こしたことは誰の目からも明らかだろうに。
テスラなしに今の世界中のEV政策はあったか？そこだろ。 イノベーションだという評価には数十年の時間経過が必要
現時点でテスラがイノベーティブか否かの評価はできない アホじゃね？数十年なんて時間は必要ない。
現在の価値でイノベーションかは判断すればいい。
iphoneは登場してから10年しか経ってないがイノベーションであったのは明らかだろ。その後数年で誰もがスマホを持つようになるという変化があったからな。
テスラがロードスターを販売してから10年も経たずに世界中の政府がEV政策をとった。人類に与えた影響大きい。 iPhoneはスマートフォン市場を牽引したか？→Yes
スマートフォンは携帯電話市場を牽引したか？→Yes 50%以上のシェア
テスラは電気自動車市場を牽引したか？→No 牽引したのは日産ルノー連合
電気自動車は全自動車市場を牽引したか？→No 電気自動車のシェアはまだ0.5%以下 赤字でも新規資金調達できれば問題ない
テスラは投資家からそっぽ向かれなければ問題ないんだろうけど上場してないスペースXってどうなってるんだろう
スペースXの株主リストとか決算内容って公表されてる？ >>523
三菱EVは市場シェアが小さいから貢献度も小さい テスラがEV市場を牽引しているのは明らかだろ。日産はテスラを追いかける立場。
ほぼ全ての自動車メーカーがEVにシフトしようとしているし、世界の政策も同じ。これがイノベーションだ。 テスラロードスターも僅か2500台程度しか売れず、市場に対するインパクトはほとんどなく
イノベーションとは全く言えない。 アメリカ市場を牽引しているのはフォードＦシリーズ
ヨーロッパ市場を牽引しているのはＶＷゴルフ
日本市場を牽引しているのはトヨタハイブリッド
どの市場もEVは普及していない 100％出資の上海工場で生産するようだが中国資本が入ってない代わりに25％の関税が課せられるようだね
100％出資が認められたのは電気自動車だけの特別処置とかテンセントの出資が含まれてるとかそれこそ共産党幹部に裏金渡したとか何かおかしいとは思ったが課税されても良ければ100％でも認められるわな
ただしこれだと輸送費や人件費は節約できるけどそれほどコストが違うわけじゃないだろうしイマイチうまみが感じられないんだが
或いは中国国内販売だけじゃなくアメリカ以外の国々への輸出も計画してるんだろうか？
なおどんな業種でも製品をすべて輸出し国内販売しなければ中国での工場の建設は容易らしい テスラロードスターのインパクトを忘れたの？
ロードスターがなくてもi-MiEVやリーフは販売されただろうが、市場のEVに対する反応は、短距離の限定的な用途にしか使えないのね、となっていただろう。価格を含め、多くの面でガソリン車より下だったからだ。
対して、ロードスターはガソリン車を上回るものを持っていた。わずか9万8000ドルのスポーツカーにも関わらず同価格帯のスポーツカーは勿論、30万ドルのスポーツカーに匹敵する性能があった。それでいて航続距離もガソリン車と変わらない。
アメリカの多くのインフルエンサーに支持されたのも大きかった。 >>532
わずか2500台のインパクト？
小っさ！ ＞それでいて航続距離もガソリン車と変わらない。
良く調べてから書きなさい。 >>533
カローラが250万台売れてもなんの先進性もなくなんのニュースにもならないが、ロードスターは世界中でニュースになった。
先進性があり、ガソリン車より優れていて、インフルエンサーたちに選ばれたからだ。ブラッドピットやジョージクルーニー、デカプリオ、シュワルツェネッガーなど。 >>525
＞赤字でも新規資金調達できれば問題ない
もうそういう時期は過ぎた。
これはもうダメかもわからんね んでモデル3は量産できましたか？45万台のバックオーダーはいつ解消されますか？キャンセルされたら手付金払い戻せる現金ありますか？ >>534
EPA基準で244マイル、393km。日本基準で600kmくらい。 https://finance.yahoo.com/news/apple-iphone-x-shipping-delays-tesla-model-3-production-woes-mattel-tanks-145015284.html
Tesla (TSLA) shares were lower after the company slashed 40% of its orders for Model 3 parts
from Hota. Taiwan’s Economic Daily News reports the company’s chairman said Tesla told
them 2,000 orders would be cut due to a “bottleneck” in production. Hota shares were down
over 7% in Friday trading in Taipei.
台湾の部品会社Hotaへの注文を4割カットしたんだか
テスラ３の生産が予定通り行ってない、これからも行かないのは確定してる。 >>539
これ量産化が未だ出来ないって深刻なニュースなのになんで日本では報道されないんだろね >>540
特定の自動車メーカーの生産が週に2000台くらい遅れることに日本人になんの影響があるか。お前アホだな。 >>541
え？日本にもイノベーション巻き起こしてる凄い会社なんでしょ？ >>542
それと、わずか数ヶ月生産が遅れることになんの関係があるか。
数ヶ月生産が遅れることで世界の政策が変わったりEVシフトの流れがなくなったりするとでも思ってんの？
視野が狭すぎ。 >>543
わずか数ヵ月の遅れだぞ
数ヵ月の遅れで済むといいな
間違っても数ヵ月以上の遅れにならないでくれ
遅れは数ヵ月で済みますように
神様、お願い！ >>545
今すぐ月産2万台を達成できたとしてもバックオーダー解消に2年掛かるからなあ…
2020年とかになると他メーカーもそれなりに出してきてるでしょうしそんなに待てる人いないでしょ
テスラCEOのイーロン・マスク氏は8月、9月のみで1500台、12月までには月産2万台を生産する計画だと語った。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-105500 SとXが10万台としてヌーミー時代は50万台作ってたんだから必要な投資を行えば3を40万台作ることはさほど難しくなさそうだがネバダのギガファクトリーの電池が間に合ってないのかな？ 資金ショートは、突発的に怒る。
あと半年あれば帳尻が合う企業でも、つぶれる。
資金ショートは、計算では怒らない。
心理学的に怒る。
何百とある部品メーカーのうち、たった１社が「納品しても回収できない」と上に報告したただけで、引き金になる。 >>546
来年には週産1万台の予定。
自動車生産は数万の部品の内、一番遅れている部品に合わせて生産が行われるわけだから、いつまで経っても生産が増えないと考えるのが非合理的。 予定はどうでもいいんだよどうせ守られない
現状が知りたいだけ >>549
得意の楽観的見通し。
普通は完成を確信してから販売するものを、モデル3みたいに難易度高い商品を出来る前から発表してしまい、現場の混乱が時間が進めば進むほど酷くなっている状況。
時間をかければ出来る事が全く出来なくなってる。
むしろ普通にやれば出来る事が出来なくなっている。
問題の中心にいる人がどんどん退職するという.,...
今後が楽しみ、 できる前から発表するのの何が悪いのか。客は早くほしいし、企業は早く売りたい。需要が一致しただけでしょ。
発表がいつだろうと企業側は最善を尽くすだけで、遅く発表すれば早く届くわけじゃない。 >>552
出来る前に発表する弊害は納期優先のあまり判断の基本（ドライに技術的な判断をしていく事）が疎かになる可能性が大きい事。
このような状況下では一週間余分にかければしっかり出来る事も納期を優先して採用しない可能性がある。
特に未経験分野においては楽観的な見通しで物事が進んでしまう。経験者がいて適切なガバナンスが出来ればその可能性も少なくなるが、トップに逆らえるほどの技術者でなければ納期優先に流される。
納期通りにモノが出せれば今回の様なモデル3のやり方はキャッシュを集める手法としては優れた手法だと思うが完全に裏目。もう取り返す事は出来ないと思う。 >>553
で、モデル3の品質が低い証拠でもあるの？
納期よりも品質を優先したから、低品質のサプライヤーを切ったわけでしょ。 >>554
品質はわからん。
ただ出荷基準をクリアするのに四苦八苦してるのは事実。
問題は販売数量があげられない事が投資家達の期待には全く応えてないという事。
入力に対しての出力が全く出てない。
引き際を多くの投資家ぎ考えている。 しかもモデル3は原価レベルで赤字
売れば売るほどキャッシュは減る。 馬鹿じゃねーの。10年以上前からある計画が数ヶ月遅れたところで会社に与える影響は限定的。
100万台規模で売る車の初めの数千台から数万台の納期が遅れたところで全体の顧客への納期もほとんど変わらん。 原価レベルで赤字とかアホなこと言い出したww
やはりアホだったんだww 希望的観測をいくらぶち上げても現状が何も進展していない事実は何も変わらない >>561
年商1億を超える病院を15年以上経営している テスラ倒産したらデポジットもチャラだよね？
あ～あ >>564
それは凄いな。
投資家きらお金集めてる？ >>560
車の部品は換金性の非常に低いシロモノなんだよ。
それを大量生産前提に作らせ作ったは良いが商品に出来ないとなると、使ったキャッシュを回収するまでどんどん時間がかかる。しかもその使った金額は大量生産前提だからここで何度か言われているように燃やす様に使われているわけだ。
さらに商品が販売されても現金が入って来なかったらどうなる？？
モデル3が現状原価レベルで赤字なのは明白だ。 >>569
なるほど
原価の意味がわかってないんだな、おまえの言いたい事は原価ではないな >>509
それ今月で終わりだし、何年もやってたキャンペーンを終了するお知らせ。十分売れてるからキャンペーン辞めるわけ。 原価レベルで赤字ならグロスマージンはマイナスなわけだが、、まあ頭悪いから仕方ないか。分からないんだね。 >>564
この信者を病院と命名したいww
年商1億円だと、町医者に毛が2本生えたレベルか。
50代後半。年収で3～4000万円あたり。
モデルSも買えるな。
でも開業時の借金が、まだ残っているだろう
ついでにテスラの株も買って、いま涙目かよww >>573
町医者に毛が生えたレベルというかドクター2人でやってる田舎の町医者だよ。
50代前半で年収は4000万もない。妻や子供にも分散してるから。全部合わせて手取りで2000万くらいかな。開業時の借金はあるが、あと10年以下で返し終わる。テスラの株は買ってない。
経費で買うからモデルXは買えるが、大きくて不便だから買わない。モデル3は予約してる。 >>570
いや、原価だよ。お前よりは分かってる。
原価でも俺が言っているのはテスラが購入する部品費レベルの原価な。
組立費は知らん。（車の組立費は相当高い） >>574
病院経営は大変だよね。
東京だが知り合いが病院をバンバン作って（そいつは病院には素人）結構上手く行ってる。
お金も投資家からたくさん集めてる。今風にしてるから人も集まってると言ってた。 >>575
OEMではそういうの原価とは言わないな…
Tire1では原価って呼ぶのかもしれんが。 >>575
おまえな10万個部品作って
1個使って製品作って売って
その製品の原価は部品10万個の金額ですってアホだろ
2個めから原価0じゃねーか >>579
半導体じやないんだから。
大抵は車の部品みたいなものの購入金額の8割は材料費だよ。
材料費は最低でも払わないとね。 >>580
小児科、病床数は知らない。
東京都は医療費タダだから、バンバン来るみたい。
あとクスリをたくさん処方するのもポイントとか言ってた。 >>582
経営者が、病床数知らないとか有り得ないから（笑）
はい、嘘確定。
診療点数とかDPCとか色々聞いていい？ >>582
ちなみに薬を沢山処方しても儲からないからね。 >>580
>>582はおれじゃない
診療科は内科、耳鼻咽喉科、小児科
>>583
診療報酬は割と詳しいと思うよ。レセプト請求も自分でやってるから。 >>584
クスリをたくさん処方するとリピートが多いらしい。そういう事を色々試して効果見てるんだとか。やってるのはIT屋さんだからな。
人の病院の病床数なんぞ知らん。
小さな病院を沢山と言ってた。 スレチだから少しにするけど
クリニック開業を後押ししてるのは、薬品流通系だろ。
そりゃあ、薬の消費は促してるよww
で、この手の新規開業医への営業に熱心だったのはＢＭＷだったような。
ＢＭＷを選ばずテスラに手を出すとは、まさに頭の足りない変わり者。 >>581
そらそうだ
所で
モデル3を売るたびに赤字 原価レベルが赤字の説明がまだだけど
さらに商品を売って現金が入らないってわけわからん話しが増えてるが
説明してね >>582
東京都は医療費はタダではない
生保なら無料 >>590
よく読みなよ。
小児科はタダなんだよ。
大人はタダではない。 http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-phev-list/
車関係は素人が選ぶクルマ＝テスラ
車音痴が選ぶクルマ＝テスラ
電気音痴が選ぶクルマ＝テスラ
電池音痴が選ぶクルマ＝テスラ
技術音痴が選ぶクルマ＝テスラ
テスラ、テスラ、何が何でもテスラ by 若狭勝
政治音痴がバレて落選したので引退します by 若狭勝 アンチも信者も、ドキュメンタリー「誰が電気自動車を殺したか？」、ってみた事ある？？！ ク ルマ音痴 っていうNGワードにしてたけど
(クルマ|車)音痴 にしたよ（笑） >>593
見たことないけど大体予想つく。
実は電気自動車どころでない素晴らしい発明した人が次々と抹殺されて、その技術は無かったことにされてるという話もある。
最近ある日本人の社長がそれに類似した技術を今頑張って開発してるが、果たしてどうなるか？
そういうのに比較するとテスラが気張ってやってるEVなんて放っておいても大丈夫という判断なんではないかと理解している。
危機的な技術だったらイーロンマスクとっくに事故死してるよ。 陰謀論厨キモいww
石油利権なんてとっくの昔に力を失ったしGMはとっくの昔に倒産してんだよw >>597
いや高額所得者も対象
「都内各区市町村内に住所を有する義務教育就学期にある児童（6歳に達する日の翌日以後の最初の4月1日から15歳に達する日以後の最初の3月31日までの間にある者）を養育している方」 >>593
電気自動車ブームは幻だったというドキュメンタリーだったね >>599
制度が変わったのか、スマソ
つい最近まで払っていたけど EVの大きな問題は利権を生みだせないことなんだろうな。
誰も幸せになれない。
使う人だって不便だし。
スタンドも儲からないし。
メーカーも儲からない。
誰得？？
大義は環境対応で一瞬正しそうに見えるんだけどね。
昔の共産主義みたいな感じではなかろうか？ EVは便利なのはテスラ乗ったことある人ならほとんどが同意することだし、EVにおいて充電スタンドだとか充電ステーションという概念は消えゆく。
あくまで充電は駐車の延長。主従関係を見誤るな。 >>595
イーロンマスクが発明した訳じゃないけどなw >>602
誰得っていっぱいいるじゃないかw 得する人間が 信じるか信じないかは別としてこの前松任谷正隆さんと直接お話する機会があった。
松「俺さん、テスラ良いよ～」
俺「凄いですね。電気自動車」
松「そう本当に未来の車なんだよ。これからの車って感じ」
俺「実際ガソリン車と比べてどうなんですか？」
松「加速は良いし乗心地は良いし最高！！」
俺「カーオブザイヤーの選考委員がそう言うんでは説得力ありますね。」
松「今度モデルSからモデルXに乗り換えるんだよ」
俺「良いですね。SUVですね」
松「俺さんもテスラ買いなよ」
俺「いや、俺、松任谷さんと違って車一台持ちなんで無理ですよ。」
松「そっか～じや無理だね」
笑 >>606
最前線さんいつもの妄想だろうが
テスラアンチじゃなかったか？そこまで変わるのか？おまえの主張ってなんなんだ？ >>593
最近ではなく、10年以上前のドキュメンタリー、と言う事に色々考えさせられる・・・ >>599
所得制限あるじゃないか
嘘はいけませんね
また、児童を養育している方（保護者）の所得による制限もあります。所得要件、住所要件等は区市町村により異なるため、直接各区市役所・町村役場へお問い合わせください。 >>603
＞EVにおいて充電スタンドだとか充電ステーションという概念は消えゆく。
ＥＶ（テスラ車）がとてつもなく不便（充電個所を探す＆充電の強要）だと思うのは、2～3日の遠出をすれば気が付くよ。 エンジンメーカーでもあるヤマハがEVで四輪車に(本格)参入するみたいだな。
ダイソンといいヤマハといい、新規参入が増えるのはいいこと。パナソニックも参入を検討しているみたいだしな。既存の概念を壊して新しい自動車の形を作ってほしい。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKBV4V6QKBVUTPB00V.html 遠出って何キロのこと言ってんの？
新幹線代が出せない貧乏人？
東京名古屋の往復(700km)だろうが途中で30分充電すればいいことだろう。
700kmの走行中に30分くらい休憩した方がいい。
充電器なんてどんな小さな町にだってあるし増え続けている。 >>607
このコントのオチは「EVは玩具であって実用的でない」という二人の合意だろ。 >>612
まずは実際に免許とるとこから始めなよw >>612
新幹線代が出せないって・・・もしかして車も買えない貧乏人？ ミジメ 【テスラ信者の嘘がバレて逃げ出す姿】
564 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPWW 0H5e-x5ec [219.100.55.58]) [sage] :2017/10/29(日) 11:38:12.50 ID:GtWNObj4H
>>561
年商1億を超える病院を15年以上経営している 【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②15万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
⑤その①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること >>617
その条件は厳し過ぎるな
確かにそんなEVが出たらガソリン車とか無くなるけどな 日本の車の半分がEVになったとして、そもそも充電設備が足りないよね現時点でも待ち時間が発生してるのに。
充電スポットを1施設あたり何十台も増やすか、充電時間を5分とかで終わらせるかしかない >>612
ttp://blog.evsmart.net/quick-charger/evqc-manufacturers/
テスラモデルSを、50kWで30分充電して112km走れるんだそうな。
30分休憩で700km走る？？？ >>612は満充電で600kmも走れる妄想を抱いている >>617
ここまでとは言わんが満たせないとリーフやテスラのような大容量リチウムイオン電池搭載するEVは過渡期の一つのブームで終わるだろうね。新車売上比率はPHVと似たようなもん程度で推移していくんじゃない？
補助金あってめちゃくちゃ優遇されてるのに今の惨状だし。
リーフのベース車が150万円なら時代が変わるだろうよ。
ただ、原理的に燃料代を先払いみたいなことしなきゃいかん蓄電池EVはどんなに頑張っても不可能。
自動運転の方が先に普及する。
自動運転と大容量バッテリは相性いいから、自動運転タクシーとして個人所有以外、もしくは投資先という方向からじゃないと普及しないだろうね。
まぁ自動運転ならガソリン車でもできるけど。
大容量蓄電池EVは普及車にはなり得ないわ。低所得者はいつまでたっても手が届かん。どんなに安くなっても燃料代先払いみたいな構造的に無理。初期投資が高いものは嫌われる。 日経にも書いてあったが
1.「自動化」、自動運転に代表されるように、運転支援システムがますます充実していく。
2.「電動化」、ＨＶやＰＨＶそしてＥＶと、一定の数量はエンジン車からモーター車へとシフトしていく。
3.「共有化」、車を個人で持つのではなく、不特定多数の人でシェアするような使い方が伸びていく。
だそうだ。 まあそのうちガソリン車もだんだん減っていくから気にすることないよ。
トヨタも純ガソリン車辞めるって発表したしね。
https://www.google.co.jp/amp/s/techcrunch.com/2017/10/25/toyota-sees-traditional-gas-engines-phased-out-of-its-line-by-the-2040s/amp/
ただ大型SUVとか大型セダンのハイブリッドって全然燃費良くないんだよね。ちょっと出足が速いくらいで、ほとんど消費者に対するメリットがない。200-300万クラスのEVのほうがハイブリッドより
2025年くらいから安くなるから、そうなるとハイブリッドって生き残れるのかね。 EVが主流になるのは世界の政策だから避けようがない。充電施設が足りなくなるとか言っているやつは頭が悪い。EVが増えるに連れて充電器も増やしていけばいいだけのこと。普及すればするほど効率よく充電器を使えるようになって、充電器にかかるコストが下がる。
ガソリンスタンドと違って特定の施設はいらず、駐車場に充電器を設置するだけでいいし、人件費も燃料補給もいらない。自宅充電が基本だが、今後はスーパーなどでも充電できるようになっていく。セブン&アイやユニーファミマなどはもう始めてる。 >>626
いいか、みんな、
2025年までの8年間HVの価格は全く変わらないんだぞ！
2025年までの8年間EVの価格だけが下がるんだぞ！
わかったか！ 実際、そうだろうね。HVやガソリン車の価格は上がり続けてる。
EVの価格はバッテリー価格に大きく依存するが、バッテリー価格は下がり続けているし、中韓が本格参入することで価格が下がるのは歴史の常識。 >>626
そもそもHVって純ガソリン車と比べて10万km以上走らないと車体の差を価格をペイ出来ない
それなのに売れてるからね 理屈じゃないんじゃないかな HVは普及段階でここからのコストダウンの伸び代はあんまり残されてないんじゃね？
48Vハイブリッドとかは今後の量産により普通のエンジン車プラスアルファ程度まで低減できるかもしれないが >>624
日経 （笑）
あいかわらず中身レス、いい加減な書き飛ばし糞メディアの糞報道だなｗ
２に関しては「一定の数量」といういい加減な言い方が味噌だ、どうにでも取れるｗ
EVに有利な補助金だっていつまでも続けられるわけじゃない
仮に、乗用車の月販台数の2割がEVになったとして、それが10年続かないと
道路上で走行する車の2割にはならないんだよ
（乗用車の寿命が平均で10年だと仮定した場合）
普及したといえるのは、道路上を走ってる車の3~4割以上にでもなった場合だろうな >>633
＞48Vハイブリッドとかは今後の量産により普通のエンジン車プラスアルファ程度まで低減できるかもしれない
コイツ、なんにも分かってないで勝手な妄想してるんだろうなｗ うーっす
マスク氏の50万台生産計画、実現さらに困難か－「モデル３」生産遅れ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-30/OYMB0X6KLVR401
新型ＥＶセダン「モデル３」の生産が低調なスタート
来年の生産目標達成には加州工場を北米２位まで引き上げる必要
電気自動車（ＥＶ）メーカー、米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）はあまりに壮大な目標を掲げているが、同社は現実に目を向ける必要があるかもしれない。
テスラの新型ＥＶセダン「モデル３」の生産が低調なスタートを切り、来年に50万台を生産する計画はさらに野心的なものとなった
マスク氏は生産を阻んでいるボトルネックの解決に自信があるかもしれないが、2018年目標を達成するには北米の生産台数で下位にとどまる同社のカリフォルニア州フリーモント工場の順位を２位まで引き上げる必要がある。
ミシガン州アナーバーを拠点とするセンター・フォー・オートモーティブ・リサーチの産業・労働・エコノミクスグループ担当ディレクター、クリスティン・ジクゼク氏は「どこであれ新車を売り出すのは難しい作業だ」と指摘。
その上で、「テスラが設定した成長軌道で実行していくのは本当に大変なことだ」と話す。
マスク氏は意欲的な目標設定とウォール街の動揺を招かずにスケジュールを遅らせることでよく知られるが、モデル３を計画通りに生産していく上で抱える問題は別の話かもしれない。
同社の株価が年初来で50％余り上げているのは、主にモデル３生産の急拡大を投資家が期待しているためだ。
テスラの今年の生産台数は10万台を上回るペースで、フリーモント工場で昨年組み立てたセダン「モデルＳ」やスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」の約８万4000台から増えることになりそうだ。
ＩＨＳマークイットが昨年調査した81工場のうち、同工場は生産で65位だった。
フリーモント工場で年産50万台というマスク氏の計画はどれくらい大胆なのか。
北米全体でその生産台数を昨年達成したのは日産自動車が持つ巨大なテネシー州スマーナ工場だけ。 >>627
コイツ、相変わらず自宅充電以外は乞食が出来ると思い込んでそうだｗ EVは欧州車メーカーの救世主にならず
http://jp.wsj.com/articles/SB12102863440169883840004583391931530591950
ディーゼル車の販売減少はガソリン車で補う
ＥＶでは飯の種になりません。
当面、食べていくにはガソリン車やハイブリッド車でかせぐ必要があるのです。 現行の技術では、充電池にかかるコストが大きすぎて、初期コストでHV>>>EV
ランニングコスト（燃料代）でも日本は電気代が高いので HV≒EV
使い勝手では、2分以内の燃料充填で一旦満タンにしたら1000キロ走れるかどうかでHV>>>>>>>EV
EVは糞重い電池を常時運搬しなきゃいかんので、加速する、減速する、曲がる、止まるのトータルな走りで
HV>>>>>>>>EV
まぁ、モデル３にしても同じような値段の日本製HVに比べたら安全装備、内装、快適装備等々全部込みで
HV>>>>>>>>>>>EVになっちまう罠
どこをどう評価するかは人それぞれだから、それぞれ好きなようにチョイスすればいいんだけどさｗ >>639
重要なポイントが抜けていて、話にならんわ >>640
その重要なポイントの指摘が抜けていて、話にならんわ 欧州でＥＶが予想外の失速
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html
欧州の自動車専門誌によると2016年5月から8月まで4ヶ月連続で減少し、
年間を通しても微増に留まったと考えられている。
一時的に売れたテスラは1月から8月までの期間で、前年比20％以上のマイナス、
ＶＷのＥＶは前年比30％以上マイナスになった。
専門誌はもしルノー日産のＥＶが売れていなかったら、2016年の欧州ＥＶ販売は
前年比６％以上マイナスになっていたと分析した。
1月から8月までの欧州合計販売数は5万5千台余りだったが、約半数の2万6千台を
ルノー日産が売り上げていた。
リーフで培ったＥＶの完成度が評価されたが、同じ期間にトヨタハイブリッド軍団は
毎月2万4千台を売り上げていました。
ルノー日産が8ヶ月かけて売った台数とトヨタが毎月売り上げる台数が同じで、
しかもトヨタＨＶはより売上げを伸ばしている。 >>642
やだー。これPHV抜いたらもっと悲惨な数字が
でちゃう～www >>643
一時的に売れたテスラは1月から8月までの期間で、
前年比20％以上のマイナス、
噴いたwww
いかに日本のマスゴミの報道がデムパゆんゆんか
良く解るわwww >>645
日本のマスゴミがヨーロッパでのテスラの売上を報道したの？ 予想通りの展開ｼﾞｬﾏｲｶwww
ＥＶを購入すると税金を控除する制度があったりして、事実上富裕層は高級ＥＶを無料で政府から貰っていました。
さすがに300万円から800万円もする自動車を政府が無料で配る政策を継続できず、段階的に縮小したら販売数も縮小しました。
一度はＥＶを購入した人の多くが「2度とＥＶを買う予定はない」と回答するなど、評判は良くない。
ＥＶに変わって急速に伸びているのがＰＨＥＶつまり充電できるプリウスのような車種で、将来の主役になるといわれている。 結局、ここでアホウがevマンセーしてても
実際に欧州で買った連中が
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬと匙を投げてるわけで
所詮妄想は現実には勝てんわなwww 世の中クルクルって言ってて来たもの何かあったっけ？
iPhoneにしてもスゲーってなったのは売れたからであって。
あと中国人が力入れてるものは大抵ダメだな。と言うか殆どダメだな。 結局、クルクル言ってるうちは期待値でしか無いわけで
実際に身銭切って購入して使ってみて、金額にみあった
ものか解るわけで、国や自治体の補助金で格安で
購入した連中ですら
もう二度と買わない
とか言ってる時点でニワカevブームはもう終わり。
使えないゴミって正体が世間にバレちゃったんだからw >>649
節子、
それ今年のアワードやない！
それ去年のアワードや！
今年の1位はリンカーンや！ 結局、現時点のEVというのは 頭の足りない変人 しか手を出さないゴミなのさｗ 【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②15万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
⑤その①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
↑ ↑ ↑
この程度まで進化しないとEVは普及しない、特に日本では政策的なEV誘導など有り得ないからね >>643
＞ところが欧州委員会の目論見に反してＥＶの売上げが低迷し、「2度と買いたく無い」とまで言われて困っている。
＞買いたく無い理由は充電の手間と燃料切れの恐怖、乗り物としての完成度の低さ、運転してつまらないなどが挙げられている。
＞世界的に見てもＥＶが売れているのはカリフォルニアや北京など、政府が破格の補助政策をしている地域で、隣の地域では全く売れない。
結論はこの3行に尽きるな。第4次ＥＶブームは終わったな。笑 >>649
1年前の3流雑誌の記事を引っ張り出して来て、何を言いたいの？ >>656
運転してつまらないはMT文化の欧州では結構大きそう ヨーロッパは貧乏人が古い中古のMTを買ってるだけだろ はっきりいって、自動運転ほどつまらないものはない。運転は自分で操作するから面白いのだ。
単に目的地に行くだけなら、交通機関を使えばよい。 環境に良いには違いないが、「2040年にすべての自動車がＥＶになる」と嘘を付いている人もいます。
http://www.thutmosev.com/archives/72020695.html
フランスは7月6日に、2040年にガソリン・ディーゼル車を販売禁止にすると発表したが、
小さく（ＨＶを除く）と書いてあった。
イギリスも7月26日に、2040年にガソリン・ディーゼル車を禁止し、ＨＶも禁止にすると
発表しました。だが後日イギリスは、やっぱり2040年以降もＨＶ車は販売して良いと、
こっそり訂正しました。
英仏は要するに2040年にすべての自動車をＨＶかＥＶに切り替えるという事であり、
販売の9割はＨＶになるはずです。
環境に良いには違いないが、「2040年にすべての自動車がＥＶになる」と嘘を付いている
人もいます。 >>661
トラックとかはどうしても内燃機関残りそうだしな
乗用車は流石に2040年にもなればEV割合の方が多いと思うよ 自動運転を単に自動車の変化と捉えている時点で、おかしいだろ。たとえアンチでも。
ＥＶ化も自動車産業では大きくても、人類には大した変化じゃない。
しかし、レベル4を達成するようなＡＩは、必ず産業革命を巻き起こす。
天と地がひっくりかえるほどの破壊力で。 販売の9割はＨＶになるはずです。
販売の9割はＨＶになるはずです。
販売の9割はＨＶになるはずです。 >>661
＞英仏は要するに2040年にすべての自動車をＨＶかＥＶに切り替えるという事であり、
販売の9割はＨＶになるはずです。
9割どころか、95%はHVだろうな
使い勝手最悪、かつ（電気の高い国では）経済的にも最悪のEVなどには
余程の物好きでもない限り手を出さないのは明らか >>663
その自動運転でかなり遅れをとっているのがテスラらしいんだがｗ
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外に
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだ。
また、みちびきを使うには、専用のシステムがいる。みちびきは数センチの誤差の精度があるが、テスラユーザーは
最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに自動運転まで任せるつもりか。
また、自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。
日本では、二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。 テスラ倒産又は中国資本からの乗っ取りの時期を予想しよう。 バッテリー価格の低下とペロブスカイト太陽光発電、風力発電で電気代はただに近づく。
石油価格も下がるだろうが電気代の低下ほど顕著には下がらない。
ハイブリッドなんて数割燃費が良くなるだけ大して変わらない。インド、中国、ロンドン、パリの大気汚染を改善するにはEVが最適解。特に自動運転が実用化される頃には不便でうるさいガソリン車のってる人なんて物好きだけになる。税金も高くなるのは間違いないし。 バッテリーって業界の雰囲気がCD-RとかDVD-Rみたいになってきてるんだが。
気のせいかな？ バッテリー価格は横ばい、直近では値上がりしている。 >>667
11月1日の3Qの決算発表は、まだ持ちこたえる。
次の4Qが山だろ。
中国資本がその気なら、既に仕込みをやってるはず。
骨拾うやつは、ほかにもいるだろうから、とられないためにね。 >>669
＞太陽光発電、風力発電で電気代はただに近づく。
どんなに太陽光発電や風力発電が発達しようと、同容量の他の発電が必要なのでタダに地下づくなんてことはありえない。 結局、今のEvは劇場版ナウシカの巨人兵みたいなもんだわな。
市場に投入するのが速すぎた未完成品。
眼も舌も肥えた王蟲ならぬ今のユーザーたちの魂を
撃ち抜くには今のevはあまりにも非力だったということだ。
では何故そんなものを市場に投入したのか？
ユーザーを完全に舐めていたのか？
口煩い投資家たちの声に背を押されてやむなくなのか？
まあそれは当事者のみぞ知ることだが、
結局、ユーザーの声を無視した一方的な商品の
押しつけなど、一部の社会主義や共産主義国ならいざ知らず
自由に商品を選べる我々の世界では、こんなポンコツは
受け入れられないということだ。 >>672
物凄いラフで楽観的な生産計画で設備投資や部品調達してるから突然死もあるかなと。
インキャッシュフローに比較して出て行くほうが遥かに多いし速いペースだからね。 突然死だと骨拾うヤツは多いとみてる。
中国資本は、もっとえぐい、買い手がつかないような仕込みをする気がしてる。
主要幹部を丸ごとかっさらって中身をスカスカにするようなイメージ。 >>669
＞ペロブスカイト太陽光発電、風力発電で電気代はただに近づく。
ものすごく頭悪そうｗ >>673
近づくの意味が分からないガイジかな
風力発電の発電量が0になることはあり得ない。太陽活動と自転がとまらない限りね。
洋上で高度が高く遮るものがなければなおさら設備利用率が高くなる。
他の発電方法がなくてもバッテリーを使えばいいだけのことで同量の他の発電が必要なんてことない。
あと、ガス火力発電のコストに占める資本金は1円/kwh程度。 ＞他の発電方法がなくてもバッテリーを使えばいいだけのことで
日本列島がすっぽり埋まるほどの高気圧に包まれた場合（毎年夏場に何日かある）、風力発電は0になる。
日本全国で2～3日分の消費する電力を蓄えるバッテリーなんか不可能だ。 風力発電は絶対に0にならないのが理解できないかな。同量の発電が必要になることを否定したのも理解できないみたいだし。
夏場に高気圧に覆われるときには昼間は太陽光発電が活発になり、夜は陸風と陸風反流が吹く。
高気圧とか関係ない。地表付近が高気圧になるとき、上空では低気圧になるわけで、気圧差が大きくなり大きな上昇気流（風）が発生する。 気象学を知らないやつが高気圧ガーとか言っても馬鹿だと思われるだけだ。 時間前取引: 317.25(↓1.13%)
アカンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww で、ここは日本なので日本の風力発電について考えたら？
どこにどでかい風車を設置すんの？
風力発電の風切り音とか反対運動出てんのに
おまけに与那国島の風力発電は台風のおかげで羽根が飛んでいってるよ？
その復旧作業や費用は見積もらないの？ EVスレと間違えてるアンチがいるみたいだが、、いや、あっちでは相手にされないからここで物乞いしてるのか。
https://youtu.be/_DT0vDMWsq4
モデル3のレビュー。1時間くらいあるけどなかなか詳細に渡ってレビューしてる。例のルーバーなしエアコン吹き出し口もちょっとだけ実験してふれてる。 >>686
実用化するためにはいくら必要なんですか？ >>683
モデル3の量産の現状とクリア可能な現実的なロードマップを示さないとどうにもならないね ＜テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い＞
その① 充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。
実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。
実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
自動運転まで任せるつもりか。また、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得なくなるリスクがある。
金で技術を買うというなら、ますますお高い車になる。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか、充電乞食をいつまでも続けられると思い込んでいる。 昔の電気自動車と今のものは全くの別物。
今のEVは今の技術を使っているわけで、新しい技術に間違いない。 EVの技術の核心はバッテリーなわけだから、昔の鉛蓄電池の電気自動車を持ち出して骨董技術というのは本質の分からないアホだわな。 >>692
オマエ、頭悪過ぎｗ
車自体は骨董技術の製品なんだよ
単に電機メーカーの新しいバッテリー技術を「外部調達」できるようになっただけ 何意味わかんないこと言ってんの？EVの技術の話をしてるわけで、外部調達がどうとかまったく関係ない。文盲の上にアスペかよ >>686
洋上風力発電のデメリット検証されてんの知らんのか？ >>694
アスペ言いたいだけだろ
その理屈ならガソリン車だって常に最新の技術の塊だな 結局、最新の～でも昔からの～でも
消費者にはどーでも良いこと。
道具として金額にみあったものかどうか。
例え最新の技術を投入していたとしてても、いくら政府やメーカーがヨイショしても
ダメなものはダメとして市場で淘汰され消えるしか無い。 >>697
支援されてのみ生きてるモノはいずれはなくなる。
生き残っている例なんてない。
結局単体で儲からないとダメという事。 信者は永遠に補助金が出ると思ってたようだしなw
さすがカルト信者は知能が低いw >>700
水素もevもHVも全部一緒。
補助金抜いたらバカ高くなるものは客が買わないし
メーカーも利益が出ず負担が増えるものは
赤字が増えるだけだから辞めるしかない。
結局、現実に素で対応できるものしか残らんよ。 客が買わないとかそういう話以前に、世界一の市場の中国ではEVでないとナンバーが取れない。 >>703
その中国ですら補助金負担がでかすぎて
政府が近々辞めると発表して大ブーイングが
起きてるが、そんな声は無視して辞めるだろうから
中国のevブームも終了だわな。 EVの補助金が終了したところで、ガソリン車が売れるわけではないから結局はEVを買うしかない。
補助金がなくなるといっても、2020年頃の話。それまでには競争が激しくなり、補助金がいらない水準まで価格は下がる。
ヤマダ電機が電気自動車 20年までに、100万円以下
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22892000Q7A031C1MM8000/ >>705
一昔前の集団ママチャリ通勤に戻るだけだよw
ここ数年はナンチャッテevブームだったから
いろんなとこがゴミev作って市場に投入するだろうけど
ヤマダ電気の作った車とか誰が買うんだかwww
そもそもそれ車検とか通るのか?(´・ω・`) 馬鹿じゃねーの。EVがガソリン車より際立って高いわけでもない。一度自動車に乗った国民が自転車に戻るわけないでしょ。毎年、所得が大幅にアップしてるのに。
ヤマハ、ヤマダ電機(船井電気)など、門外のメーカーの参入が相次ぐが、ヤマダ電機は100万以下の格安自動車を売るみたいだね。上手くいくかはしらんけど。
購買層は現在、軽自動車を買っている層だろう。街乗りがメインで安全は二の次。価格と税金、維持費が安いことが最優先。
低価格の軽自動車よりは安全だろう。軽規格と違ってクラッシャブルゾーンを取ることができるから。5人乗れるのもメリットになり得る。 EVはガソリン車より際立って高いです。
ヤマダで計画しているのは、軽規格です。もともと店頭で軽自動車を売っていますから。 バイク業界も、数年前からこれからはevってな
風潮あって、数年前からなんだかワケワカラン連中が
アジア製品のevスクーターとか輸入販売してるけど、全く売れてないしね。
イオンがやってたのもコケたし、ヤマダとかも同じ結果だよ。 EVに軽規格があるわけねーだろ。アホか。
軽規格はボディサイズが決まってるから、クラッシャブルゾーンが作れなくて危険だし、狭いわけ。
EVが際立って総合コストが高いということはない。税金は安いし、維持費も安い。リッター20キロの軽が10万km走るときにかかるガソリン代は
10万/20×130(130円/L)＝65万円。
街乗り小型EVの場合電気は
10万/9(9km/kwh)×25(25円/kwh)＝25.5万。電気代はペロブスカイト太陽電池で下がる可能性も高い。
2020年、中国メーカーからいくらで仕入れられるか知らないがパックレベルで12000円/kwhだとしたら、25kwhで30万円。エンジンとトランスミッションの価格と変わらない。
2020年のバッテリーの原価要求はパックレベルでGMが$100/kwh、VWが$93/kwh。
https://www.marklines.com/ja/report/rep1582_201703 そもそもヤマダがevを100万以下で出して
それを 安い 買おう と思う層がどんだけいるのかと
言えば、ほぼいないと思う。
これがトヨタなり実績のあるメーカーならまだ反応も
違うだろうが、車作りのノウハウも何も無いヤマダの車？
って時点で世間は色眼鏡で見るし、
どうせアジアの格安evですぐ壊れるから、
そんな危ないものに100とか出せないわで終わる。
つか、車作りのノウハウがハンパなテスラが
今陥ってるドツボ見れば、実績の無いメーカーの車なんて
危なくて買えないってのが一般的なユーザーの思考だしな。 テスラは概ね順調でしょ。売上も伸びてる。
満足度も品質も他のメーカーと遜色ない。 満足度はむしろ高いか。
エンジンとトランスミッションさえなくなればメーカーによる品質差は大幅に減るだろうよ。
自動車の故障はエンジンかオイル系のトラブルか不注意でのバッテリー上がりと相場は決まってる。
おれはヤマダの車が欲しいとは思わないけど >>710
今だから税金も外での充電費用も安いと思うんだ
台数増えてくれば、そりゃ上がるでしょ ヤマダの車ではなく
トヨタトムスの開発に携わったエンジニアが興したFOMMの車
fomm.co.jp 税金はEVだけが上がることは考えづらい。EVの普及は国策でもあるし、電気代に税金を課すわけにもいかない。
ガソリン税は一般財源ではあるが、とはいえ、ガソリンからの税収は消費税をあげたところで減っていき、道路インフラの問題もでてくる。
そうなったらロードプライシング制に移行するだろう。距離に応じて税金が課され、今より公平になる。自動運転化すれば自動車の走行距離にも大きな差ができるから今の自動車税は不公平になる。
充電器に関しては、駐車場に、20円/kwhの充電器がおいてあるスーパーやコンビニと50円/kwhの充電器がおいてあるスーパーのどっちに行きたいかという話。稼働率が上がればコストは安くなるしね。 >>714
ダイソンのEVはどうかね？
https://thepage.jp/detail/20171003-00000005-wordleaf
俺は正直な所、ダイソンもテスラもイマイチ触手が伸びない
車の場合、乗員の衝突安全性の性能（通産省、eurocap、iihs等のテスト評価）など
基本的かつ重要な課題もあるからね
トヨタやBMWやメルセデスなど世界の一流のメーカーが、
>>654の条件をほぼ満たしたモデルを市販してきたら・・買う有力候補には入れるけど >>719
モデルSは信頼性が最高評価だし、モデルXも時間が経つに連れ信頼性は上がっていく。
高級車はそれだけ複雑な構造をしているから、発売直後は信頼性は低いことが多い。
テスラに限ったことではなくて、XC90 やメルセデスのGLCも同じことで、テスラだけの問題ではない。 >>722
どの自動車も時間が経てば問題点がわかり改善されていく >>725
なら歴史あるガソリン車の絶対的優位と信頼性は揺るぎないということになるけど？ テスラはソフト配信で、進化し続けるから大丈夫。
と、思っていたら、ハードがダサかった。 >>727
違うものを比べても仕方ない。
エンジンは部品数が多く、一般的に故障しやすい。エンジンはエンジンの中で信頼性上がっている。 >>727
>>643
欧州でＥＶが予想外の失速
ポンコツの実体バレて終わりの始りw >>732
だから、モデルSはTop 10に入れないから最高評価とは言えない ここのところ、bjornはじめ早くからテスラオーナーやってる人達が、実際トラブルこんなん出てますみたいな動画
を結構出すようになってきたね。
正直、1ヶ月に一回は何かしら修理必要だったり、ファルコンですらない普通のドアが明らかに斜めに取り付けられてて、
しかもそれが仕様ですと説明されて修理してもらえなかったり、ドアミラーが畳まれなかったり、これまでの
車の常識では考えられない程の低い信頼性に驚くばかり。
本気で買おうと思ってるんだけど、仕事で使うのでこんなに頻繁に不具合出るなんて無理だよ。それとも
日本に入ってくるやつは信頼性の基準きつくして作ったりしてくれてんのかな。
安川さんはじめ日本の先行オーナーも、不具合は無いですか。 そもそも日本車の当たり前は
世界の非常識といふ見方もあるw 敢えてここでカーオブザイヤー選考委員の松任谷さんの意見を見てみよう。
>>606
要は電気自動車は他の車と二台持ちじゃないと使えないという事です。 >>718
触手が付いてるんですね
動くんじゃなくて伸びるんですね >>736
二台持ちできない貧乏人が文句を言ってますが
テスラ一台すら買えないだろうに、悲しいね 元々外車なんてそんなもんでしょ
ベンツもパワーウィンドウスイッチ2年ごとくらいに壊れてその度に5万とか、vwは買って3年経ってないのにシフトレバーのロック解除スイッチ壊れて動かないとかアルファは配線のコネクタ風化して粉々とか
最近は良くなってきてるけど、新興メーカーだしその辺も含めて余裕ある人が買うべきだとは思う 航続距離と充電時間にもよるがヤマダが100万で軽EVって本当に作れたら結構売れるんじゃね？
今時は軽でも新車は平気で200万位するしエアコンオートマ付の4人乗り最低ランクでも80万以上するようだ
少し前までは5~60万で買えたような記憶があるが 某オヤカタが、日産から借りっぱなしで乗ってるリーフを
ボロクソに言ってる記事を読んでゾッとしたな。
蟹さえ貰えば糞でも味噌というあの爺ですら
誉められない車っていったい…((( ；ﾟДﾟ))) >>740
モデルSはその信頼性の低いベンツのスイッチ類を採用している >>741
エアコン無しのマニュアルの最低クラスだったら60万円くらいでまだある
ヤマダのはエアコン無しで、航続距離100kmくらいだろうから、50万円くらいでないと買う気にならない 売ってないから人柱にもなれんが
アイミーブは個人向け発売開始時は398万だった
ガソリン車と同じ価格帯まで降りてくるほど電池が安くなったってことかな？
中国の電動スクーターとかは既に結構安いようだし
日本の安全基準を満たし100万で買えれば喜ぶ人は多いと思う >>743
3年経つけどワイパーゴムの交換くらいで特に不具合はないな
前の、その前のメルセデスにもスイッチ類の不具合はなかったけど、たまたまかもしれん >>746
えとね、電動スクーターとか満タンで一時間
走れないよw
ちゃんと考えて走らないと帰りは押して帰る
ことになるよwww 電チャリがあるから電動バイクとか電動スクーターは商売にならん その電チャリも国内販売は落ち込んでるしな。
バッテリーが寿命きてバッテリー買い換えに来て
店で価格聞いてママさんブチギレて買い換え無しで
終わるケースも多いそうな。 中国のことだからどう使ってるかなんて知るわけないが安く売られてることだけは事実
っつーか都心部ではエンジンスクーターが禁止されてるんじゃないっけ？ >>729
違うものを比べて仕方ないといいながら
ハードの部品点数を持ち出すキチガイの脳みそってどういう回路なんだろ >>750
ダウト！
電動自転車の販売数は前年比11%増
by GfK
どうしてもHV以外の電池絡みのものはこきおろさないと気が済まないようだね >>754
純電動化にはなんでも反対
なくなった某政党みたいだ 日本で主流なのは電動アシスト自転車
こがなくてもいい電動自転車は免許いるので日本では普及してない 結局、今時の日本でEVなんかに手を出すやつは、
頭の足りない変わり者
ってこと つまり、まだまだ先の話、
2025年以降になったら買える・使えるモデルが出てくるカモということや
■ＥＶ競演の東京モーターショー、トヨタは全方位でＦＣＶも展示
https://jp.reuters.com/article/tokyo-motor-show-idJPKBN1CW06U
＜「全固体電池」の開発計画に言及＞
「ＥＶが近い将来、重要なソリューションの一つとなることは疑う余地がない」、
トヨタのディディエ・ルロワ副社長もこう強調。同社が長年研究に取り組み、
ＥＶの性能を高めるとされる「全固体電池」についても猛アピールした。
全固体電池は「航続距離を飛躍的に改善する」、
「ゲームチェンジャーになる技術」、「トヨタは特許出願件数で世界トップ」と紹介。
技術者２００人が開発に携わり、「２０年代前半の実用化を目指して開発を加速している」
と、初めて同電池の開発計画も口にした。
トヨタが過去のモーターショーでこれほどまでＥＶについて熱く語ったことはない。
＜ＦＣＶの後退を意味せず＞
しかし、ルロワ副社長はこう言葉を添えることも忘れなかった。
「ＦＣＶへの取り組みが後退するという意味ではない」――。同社は今回、ＥＶのほか、
現行のセダン型量産車「ミライ」の約１．５倍の航続距離１０００キロメートルを想定した、
ミニバンタイプの「ファインコンフォート・ライド」、
来年から東京都内を走り始めるバス「ソラ」のＦＣＶ２種類も展示している。
専門家らによれば、ＦＣＶはＥＶより早く燃料補給でき、より長い距離を走行できるため、
大型車両のパワートレーンの選択肢になる可能性があるという。 惰性で燃料電池やってるだけで、トヨタも燃料電池は自動車向きの技術でないことは理解してるよ。
既存のインフラを使えない、中国やインドのメーカーが作れない、高圧の危険物を使う、エネルギー効率が悪い
無理でしょ。
EVなら、既存のインフラが使える、中国やインドのメーカーも作れる、危険物なしで無人で給電可能、エネルギー効率いい。 ＮＵＭＭＩ時代にも50万台いったことないんだ。相当厳しいな。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/マスク氏の50万台生産計画、さらに困難か－モデル３生産遅れ-訂正/ar-AAucWJH?ocid=st
ＮＵＭＭＩ時代に年産が50万台に届いたことはなく、06年の42万8636台が最高記録となっている。 >>761
ゴメンうまく貼れなかった
「マスク氏の50万台生産計画、さらに困難か－モデル３生産遅れ (訂正)」
でググッときて 今の自分のモデル3の納車予定は2019年になってます。
早く納車してくれないと他のメーカーが
良いEV出しちゃうなー。 >>760
何と中国がFCVと水素インフラ整備に注力し始めたらしいじゃないかｗ テスラ向け電池工場「早晩、生産量を増やせる」＝パナソニック社長
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20171031-00000092-reut-bus_all
津賀社長は現状について「テスラがモデル３の立ち上げに少し苦戦している関係で、電池の生産が
車の生産を上回り、これ以上、電池を生産できない状況にある」と説明。このため、電池の使途を
蓄電用に切り替えて生産しているが、「モデル３のラインのボトルネックははっきりしているので、
早晩、車用のバッテリーの生産量を増やしてくことはできる」との見通しを示した。
おいおい、パナが糞テスラのせいでえらい迷惑をこうむってる モデル3のボトルネックがバッテリーというのはデマだったということだね。
最前線息してる？ それだよ。当初、パナソニックの電池生産が遅れてるからモデル３の生産
も遅れてるとか言われたからな。結局はテスラだけの問題だったわけだ。 >>764
右ハンドル車はこれから設計を始め、2019年から生産開始です。
それ以上早くなりません >>769
イーロンマスクのTED見た？
あれにモデル3用のセル製造工程のビデオ出てくる。
結局あんな凄いスピードで自動化ラインでセル作ってるのに組電池は生産上がらない。
なんでだろうね？
テスラとパナが握ってるセルの仕様では組電池の不具合抑えられないんだよ。だからパナのせいには出来ずテスラは不良を生むセルを受け入れるしかない。
そういう所はアメリカは契約社会だからしゃーないな。 >>746
出張でたまに中国行くけど電動スクーターはかなりみる。尋常じゃないくらい走ってる。
ただ、たぶんあなたが思うようなものではない。
日本で言う50ccから250ccのスクーターくらいの車体に鉛蓄電池とモーターが載っただけだからね。
まじで電池すぐ無くなるし、へたりまくり。
ただし、安いから気軽。壊れてもいいし。 >>772
よう最前線。組電池の生産が上がらないソースを示してからどうぞ。 >>774
なんかモデルXの改修でワーカーが凄い事になってたのは知ってるけど
さぁね。 >>772
みてない。
初回は流し聞いてたけどそんなとこあったかな？
2回目？ざっくり何分くらいのとこ？
何秒タクトなのか気になる >>776
2回目の10分くらいのところ。
スロー再生って言ってるところ モデル3用のセル製造工程のビデオはTEDの2回目。
秒30本ぐらいで流れている工程が映った。
「これ早回し？」
「いや、スロー再生。実際は、目で追えない」
ってことから秒30本として1時間に10万本の生産能力か。
モデルSの6510本だと約16・6台分。
24時間稼働で約400台分、365日年間で14万6000台か。
このラインが4つで、目標の年間50万台に到達する。 生産遅れの原因は、スポット溶接。
部品調達の遅れとか、出てたろ。
高張力鋼の溶接部の低温割れは、数日後に発生とかムズイ感じ。
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050010290
テスラにノウハウがあるのか？ >>774
もし本当に最前線だったらソース示せるわけがない。 >>761>>762>>772>>773>>775>>776>>778>>781
同一人物
一人で会話できちゃう人 パナソニック社長「不透明要素で上方修正をできる状況ではない」…テスラ向け電池で誤算と津賀一宏社長は話す。
不安定要素があるので、いま上方修正を確定的にできる状況ではない。
その大きな要因となっているのが、社運をかけて進めているテスラ向け電池の誤算だ。パナソニックはテスラとリチウムイオン電池工場「ギガファクトリー」を共同運営してるが、順調に稼働できていないのだ。
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
下期からはテスラ向けが急速に立ち上がっていくと見ているが、果たしてその通りにいくのか。モデル3の7～9月の生産台数がたったの260台だっただけに、予断を許さない状況と言っていいだろう。 パナソニック社長「不透明要素で上方修正をできる状況ではない」…テスラ向け電池で誤算
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/11/01/301923.amp.html
パナソニックは10月31日、2017年度第2四半期（4～9月）の連結決算を発表した。
それによると、売上高は前年同期比9.0％増の3兆8578億円、営業利益は同10.4％増の1965億円、当期純利益は10.9％減の1189億円だった。
オートモーティブや二次電池を含むエナジーなどの車載事業や、産業向けデバイス事業の成長によって、第1四半期に引き続いて増収、営業増益を達成できたものの、
通期の業績見通しは売上高7兆8000億円（同6.2％増）、営業利益3350億円（同21.0％増）、当期純利益1600億円（同7.1％増）を据え置いている。
「不安定要素があるので、いま上方修正を確定的にできる状況ではない。好評値をボトムに上積みを図っていきたい」と津賀一宏社長は話す。
その大きな要因となっているのが、社運をかけて進めているテスラ向け電池の誤算だ。
パナソニックはテスラとリチウムイオン電池工場「ギガファクトリー」を共同運営してるが、順調に稼働できていないのだ。
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。
それだけに、テスラに依存しすぎていいのかという指摘も出ている。それに対し、津賀社長は「二次電池は、テスラ向けのほかに、車載向けの角形と、18650と呼ぶ円筒形のパソコン向けバッテリーを使った蓄電池がある。
この3つをバランスさせながら事業を進めていく。もちろん、テスラへの投資が大きいため、リスクが増すのは事実だが、テスラとの契約によってシルクヘッジが可能になると考えている」と説明する。
下期からはテスラ向けが急速に立ち上がっていくと見ているが、果たしてその通りにいくのか。モデル3の7～9月の生産台数がたったの260台だっただけに、予断を許さない状況と言っていいだろう。 (´・ω・｀).｡oO（テスラによれば12月にら日産260台＝月産1万台に達するらしいから大丈夫、平気平気） >テスラによれば・・・・・
イーロンの大風呂敷は聞き飽きた。ＷＷＷ 電池自体の生産は順調なようだね
逆に電池がボトルネックになって車が作れないのかと思ってたが >>777
>>778
おれは>>776だけどスレみてて気になったから割って聞いただけ。
君は誰と戦ってるんだ、、、
まぁ信じないだろうけど。
君こそ1人で盛り上がれるタイプだね。
帰ったらみてみよう。前半はみたんだよね。 そこで・・・
■ＥＶ競演の東京モーターショー、王者トヨタは全方位でＦＣＶも展示
https://jp.reuters.com/article/tokyo-motor-show-idJPKBN1CW06U
＜「全固体電池」の開発計画に言及＞
「ＥＶが近い将来、重要なソリューションの一つとなることは疑う余地がない」、
トヨタのディディエ・ルロワ副社長もこう強調。同社が長年研究に取り組み、
ＥＶの性能を高めるとされる「全固体電池」についても猛アピールした。
全固体電池は「航続距離を飛躍的に改善する」、
「ゲームチェンジャーになる技術」、「トヨタは特許出願件数で世界トップ」と紹介。
技術者２００人が開発に携わり、「２０年代前半の実用化を目指して開発を加速している」
と、初めて同電池の開発計画も口にした。
トヨタが過去のモーターショーでこれほどまでＥＶについて熱く語ったことはない。
＜ＦＣＶの後退を意味せず＞
しかし、ルロワ副社長はこう言葉を添えることも忘れなかった。
「ＦＣＶへの取り組みが後退するという意味ではない」――。同社は今回、ＥＶのほか、
現行のセダン型量産車「ミライ」の約１．５倍の航続距離１０００キロメートルを想定した、
ミニバンタイプの「ファインコンフォート・ライド」、
来年から東京都内を走り始めるバス「ソラ」のＦＣＶ２種類も展示している。
専門家らによれば、ＦＣＶはＥＶより早く燃料補給でき、より長い距離を走行できるため、
大型車両のパワートレーンの選択肢になる可能性があるという。 >>790
お前頭悪そう
>>792
こんなの大規模でもなんでもない。
2020年までに上海市内に5-10ヶ所なんてほぼ0と同じ。2500万人の都市だ。
大体、2020年までに燃料電池車全産業チェーン年間生産高を150億元(2250億円)なん目標をたてたところで達成は難しい。
達成したところで、2020年の中国のEV産業の市場は10兆円規模(テスラの今年の売上が1.4兆円程度)にはなるわけで、そこから考えてもごく限られた範囲での実験に過ぎないことが分かる。 ホンダ、ＥＶ充電時間を半減へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22990450R01C17A1MM8000/
充電時間が現在の半分以下になる「超急速充電」の電気自動車（ＥＶ）を複数発売する。
急速充電器を使った場合に８割程度の充電で30分かかるＥＶが一般的だが、これを15分に
縮める。短時間で大量に充電しても耐えられる電池を開発する。
新型ＥＶは15分の充電で240キロメートルを走れるようにする。電池メーカーと組み、
短時間で充電できる大容量の電池を開発する。
ホンダが対象にするのは、最大出力が350キロワットの急速充電規格だ。
日本発の急速充電規格である「チャデモ」は、17年に急速充電器の標準仕様を従来の
50キロワットから３倍の150キロワットにした。今後は20年ごろに350キロワットに
引き上げられる予定。
欧州中心の急速充電規格である「コンボ」も、高速道路沿いに350キロワットの充電器を
20年にまでに数千カ所に広げる。 350kW充電が可能になればエンジン車いらないな
ホンダがどういう電池を使いどうやって実現するつもりなのかは分からんが そういえば150kWチャデモってまもなく設置されるのか？
確か年内にもって聞いたような パナからテスラが遅れてるから電池が生産出来ないリスクがあるって説明きたな >>794
そんなに涙目で焦んなくてもいいんだよｗ
電気インフラだけじゃ世の中の多種多様なヴィークルを動かすのには
問題がありすぎるｗ >>799
焦る焦らないの問題ではなくて、燃料電池にはEVに勝る点がほぼ皆無だから、普及しようがないわけ。
電気インフラは一番安定していて、一番使いやすい。80年の生きたとして、
一生のうちで停電時間は5時間程度。EVには何の問題もない。
価格変動もガソリンと比べて殆どない。ガソリンは極めて不安定で危険でインフラとしての能力は低い。
電気は石炭、石油、ガスなど燃料の種類も豊富で水力、風力、太陽光などからも作れる。
ガソリンの給油だって水素の補給だって、停電したら自家発電設備がない場合使えない。自家発電設備があるなら給電すればいい。 >>799
電気というのは機械で言うとテコみたいなもの、二次エネルギーだからな。
そう言う意味では水素も二次エネルギーだが。
水素の良いところは電気との変換がやりやすいところ。
反対派も多いが今のリチウムイオンバッテリーよりも未来はあるかなと思う。消去法だけどね >>802
リチウムイオン電池が車のバッテリーとしてはないなと思うだけ。 >>803
リチウムイオンバッテリーのどこが問題だと思うの？ >>804
ここでアンチの皆様が語ってる通り。ほぼ正しい。 >>805
で、リチウムイオンバッテリーのどこが問題だと思うの？ >>806
まず劣化。充放電だけでなく経時劣化
充電時間。あと充電にとてつもなく電力使うこと。これだけで実用性ない。
体積および質量エネルギー密度。重しを常に運んでる。長距離トラックなんかではまぁ無理
商用車で使えないと言うことは普及しないと言うこと。
あとはインフラの問題
インフラ整備に利権を生み出せない。インフラで儲からない。これは案外一番致命的かな。
ここは水素の方がもっと酷いように思えるけど、大出力設備をどこもかしこに整備するのも案外似たようなものかな。 >>807
大丈夫だよ
元からバレバレだからね、安心して自演してね >>808
最前線かよ。アホだな。40万kmで7%という数値もあるのに。
未来があるないの話をするなら、例えばここでも話題になった2019年に販売を目指している東芝の新型リチウムイオンバッテリーだと充放電を5000回繰り返しても90%以上以上の容量を維持し、6分で充電できる。
今のリチウムイオンバッテリー充電器(50kwチャデモで水素ステーションの1/100の設置コスト)の台数が少ない以外にどのシチュエーションで問題になるのか。SAなどでは150kwの充電器の設置も進む。それにこれはリチウムイオンバッテリーの根源的な問題ではない。 何をもって利権を生み出せないと言っているのか知らんが、充電器も場所によっては十分に利益を出せる。
例えば設備利用率が2割の50kwのチャデモを考えると、電気の販売価格を1kwhあたり調達コストより3円高く販売したとすると年間で26万2500円の利益が出る。1割だったら13万で微妙、4割だったら52万。
メンテナンスコストを考えても数年で設置費用を償却できる。
商業施設など人が集まるところで元々駐車場だったところに設置すれば新たな土地代もかからず、人件費もかからない。儲かる可能性があるなら普及しないわけがない。 最前線はIP表示もワッチョイもあるの知らないのかな(笑)
自演はほどほどにね！ >>810
知らぬが仏って言葉を送ろう。
そのうちめちゃくちゃ価値さがるから。
テスラ という会社も無くなるな。 リチウムイオンは普及が進むと充電時間や劣化の壁に当たる
リチウム空気や全個体電池待ちだな
それでも水素はメインストリームにはなり得ないかなー
効率的な水素生成と運搬保存方法出来たら別だけど
ガソリンスタンドでさえ維持が厳しくなってるのに水素ステーションの普及が無理
大型トラック用にトラックターミナルに集積とかが限度じゃ無いかな >>814
知り合いのガス屋さんもかなり水素には否定的だった。
でも今のリチウムイオン電池を考えるとまだマシに見える。 >>815
現状のリチウムイオンは EV普及率が低いから成り立ってるのはあるね
水素は輸送長期貯蔵には向いてないから乗用車！のエネルギーには向いてないと思うけど、一時的には使えると思う
例えば夜間電力を使って水素化して昼間のピーク時に電気を取り出すとか
今のスタンドが水素ステーションに変わり、水素ローリーが水素運ぶって社会はちょっと難しそう
今も水素キロ1000円で赤字みたいだし、それでHVと同コストだからなぁ >>816
普及率が上がれば状況は良くなる。当たり前の話。
今時、夜間電力なんてそんなにないし、これから太陽光発電でますますなくなっていく。そもそも、電気分解するくらいなら、蓄電池やEVに充電した方がいい。 圧縮水素だけはありえん
あんなのよりはバッテリーステーションで電池交換方式のほうがマシ
水素を安価に調達することもエネルギーを掛けずに圧縮することも不可能なんだから
まさか最前線の愛車って黄緑色のプリウスじゃなく水色のミライ？ >>817
電気から水素、水素から電気で実証実験総合効率20パーセントちょっとだっけ
確かにかなり無駄w
夜間自宅充電がどこまで普及するかだね >>808の言ってることは正しいな。
そのほかにも、リチウムイオン電池の廃棄処理の方法が確立されていないのも懸念材料の一つだね。
電池の素材原料の調達にも、現状では問題山積だしね。
最終的には「水素」に行き着くんだろうけど、その通過点にｅｖがあるんだろうなぁ。 普通に水素もあるだろ。
日本で最初電気自動車が走ってて、その後ガソリン車に駆逐された理由と一緒。
水素は排気ガスでないしね >>819
＞電気から水素、水素から電気で実証実験総合効率20パーセントちょっと
どこまで本当の話か知らんが、あくまで今の技術ではって話だろｗ
バッテリーは進化するのに水素エネルギー関連の技術は進化しないとでも思ってるのか、ここの馬鹿連中はｗ
まぁ、中国が水素ステーションとFCVに本気で取り組み始めた、という動向は大きい >>823
リチウムイオン電池使ってる電気自動車もそれより優れてるなんて言えない。 >>796
よく読めば「開発する」ということらしいからｗ
最近ちょっとおかしいホンダの言うことだし、うまく行くかどうかは全く不明ｗ >>823
ん？充電時間は優れてますよ。
それがダメだからガソリン車に負けたんでしょ？（笑） >>825
物理的限界がある。電気エネルギーからの効率が5割を超えることはまず無理だろうね。家庭用燃料電池なら排熱を給湯に使えるが、ミライでお湯沸かすわけにはいかない。
今は最も理想的な条件で27%くらい。 >>824
20数パーは電気水素電気だぞ？まぁ、これも30パーセント台は行くんじゃ無いかな
今は化石燃料改質が本命でしょ
天然ガスから水素にして、各ステーションに運んで充填するのか、発電してから送電するのか
化石燃料燃やすよりはco2完全回収出来るメリットは水素化にあるね >>828
＞電気エネルギーからの効率が5割を超えることはまず無理だろう
フーン、どこの馬の骨とも分からんオマエの言うことなんか誰も信用しないよｗ
つーか、電気だって送電ロス、充電時の熱損失、電池の放電ロス、誘導モーターの効率等々色々ある
電気は保存が難しいエネルギーだ、という致命的な問題もある
たまたま今現在では電気→充電池の方が水素生成よりもトータルな経路の中でもロスが少ないと「仮定」しても、
それが今後の技術の進展によってどうなるかは誰も分からない
オマエだけか？ 分かっているのは（爆）
まぁ、中国が水素エネルギーに本腰を入れたというのは大きいな あ、誘導モーターの効率ってのは、充電池EVもFCVも同条件やなｗ
FCVも一種のEVなんで、
ミライもクラリティも燃料電池発電機を外して巨大充電池に置き換えれば、まんまEVやし
ｗ >>831
送電ロスは殆どない。燃料電池でもおなじこと。充放電効率は今でも90%で、これからますます減る。自己放電は1ヶ月で4%以下でしょ。全く問題にならない。
技術とかの問題ではない。物理的な理想状態でも絶対に燃料電池がリチウムイオン電池の効率に勝ることはない。 さて、マスクの化けの皮がはがれるのどうか、あと８時間ぐらいでわかる >>837
どこが無知なのか具体的に指摘してみろばーかww >>837
そのレスを真似する痛い奴はアスペくんだねw https://www.google.co.jp/search?ei=ANr5WaqZHs-M8gW83oPICQ&;q=tesla+stock&oq=tesla+stock&gs_l=psy-ab.3...0.0.2.149.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0....0.2Hx5BAFcQAk
機関投資家が投げ始めた？ ヒエーッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Tesla posts big loss, slashes production of Model X and Model S (TSLA)
https://finance.yahoo.com/news/come-tesla-earnings-tsla-195239276.html
Tesla reported a wider-than-expected third-quarter loss, the largest in its history.
The company said it would cut production of its Model S and Model X vehicles to redeploy resources towards the Model 3.
In October, CEO Elon Musk described the newest vehicle as being "deep in production hell."
Tesla's negative free cash flow swelled to $1.4 billion, more than analysts had expected.
Tesla on Wednesday reported the largest quarterly loss in its history,
and said it was cutting production on two of its vehicle models.
Here are the key third-quarter numbers (expectations via Bloomberg):
Adjusted loss per share: -$2.92 (-$2.23 expected)
Revenue: $2.98 billion ($2.39 billion expected)
Free cash flow: -$1.4 billion (-$1.2 billion (expected)
The company said it plans to produce 10% fewer units of its Model S and Model X models in the fourth quarter and reallocate resources to the Model 3, its newest.
Tesla expects to hit a Model 3 production rate of 5,000 vehicles per week by late Q1 2018. 水素は安く作れないし圧縮にエネルギーを消費するし取り扱いが難しいから無理
どうせ同じ天然ガス由来ならCNG車の方が良くね？ >>841
モデルXの改修で同じ作業を何度も繰り返しさせられてワーカーが反乱。
さらに彼らをクビに >>841
株価がアフターで$306まで落ちているね >>841
続報
週5000台の生産は2018年Q1終わりになるまで達成出来ない >>841
Musk was quick to blame suppliers for again having to push back the delivery schedule, saying that "to date, our primary production constraint has been in the battery module assembly line at Gigafactory 1, where cells are packaged into modules.
組電池生産がボトルネックとマスクは言っている。
セルの生産は順調なんだけどね。 モデル3の本格出荷を前に倒産したりして。
部品は沢山作られてるんだけどね。バッテリーセルが恐らく一番在庫あると思う。凄いスピードで作ってるから モデル３は廉価版赤字で生産するとさらに厳しくなるし、止まると固定費で死ぬ。
頑張って欲しいが、フィスカーもハリケーン一発で消えたしEVでROI語るには時期尚早か。 ホンダが350kw対応のＥＶを発売すると、日経に出ていた。
もちろんチャデモやコンボも350KW出力にするらしい。
そうなると、現在ある世界中のテスラ120KW充電器はゴミ化する。→倒産。 パナもテスラをリスクと認識し始めたか…
パナソニック 社運をかけて進行中のテスラ向け電池に「誤算」
http://news.livedoor.com/article/detail/13829885/
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。 https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-q3-2017-report-pushes-model-3-production-ramp-to-2018/
生産遅れの一番の理由はセルを組み立てる工程だ
人件費抑制のために導入した自動化が問題を複雑化させてる
トラブってるな。モデル３の生産立ち上げは、丸々１Ｑ遅れだと言ってるけど、それすら怪しいな。
これが、マスクの限界か。投資家からどんどん訴訟も起こされてるし、テスラの終了は近い。 >>848
8月のジャンク債18億ドルも焼石に水だったなw ピーク時からわずか1か月で25％ダウンかぁ。
コリャーヤベェぞ >>856 >>858
ドンマイ ドンマイ
大したことない
時価総額が1兆6千億円ほど消滅しただけだ！ >>859
20%を持っているイーロン・マスクの持ち分が
3200億円ほど消えただけですね。 記事でも指摘されてるけれど、問題は当座のキャッシュなんだよね
年50万台を達成できても黒字化できるのか不透明なのに量産化のはっきりした時期すら未だ不透明とか。 >>854
その8月の支那人から出資してもらった18億ドルのうち6億2千万ドルは
9月末までに溶けてなくなってしまった計算になりますね
今も、毎日毎日赤字を垂れ流しているようだから、残りの11億8000万ドルも
風前の灯ですか
合掌 モデル3の予約数は50万台まで増えてるんだね。
この生産地獄をクリアすれば素晴らしい飛躍になる。テスラには頑張ってもらいたいね。 >>855
3ケ月のチャートで見ると、
ほぼ完全なヘッド＆ショルダーを形成しちゃってますね
ロング勢 合掌ですか >>867
テスラが頑張ってもどーもならんよ
ここでテスラageしてるのはほとんどが所有もしてないバカ信者ばかりだから
信者全員がXでも３でもいいから予約して予約金を振り込むくらいじゃないと持たないんだよ
こんな所でテスラageしてもテスラから見たら一文にもならん テスラが倒産したら、モデル３の予約金は帰ってこないよねw >>870
汚い罵りばかりしてもどうにもならないよ。
困難にチャレンジするテスラの精神、私は好きだけどね。 >>872
困難にチャレンジというかトンチンカンなチャレンジな。
随分と昔からトヨタが電気自動車を開発していたのに上市してないのはなぜなのか？
今それを作るのはアホ以外の何物でもないからだ。
それに手を出すのは頭のネジが抜けている奴らしかおらん。
EVなんてHVやPHV作れればいつでも作れる。しかし逆はムリ。 >>871
精算割当金が予約者分として50万ドルあったら
一人あたり1ドル戻ってくるよ >>873
トヨタが電気自動車を市販化してないのは、既存のサプライチェーンを崩壊させるのが恐いから。EVの汎用性もトヨタや既存の自動車メーカーには脅威だろうね。
もっとずっと先にEV化が起きるとトヨタは予測してたのに、テスラが一気にマーケットを作っちゃった。
既存の自動車メーカーはモデル３の生産を失敗してほしくてしょうがないだろうね。
生産遅延に対するアンチの異常な喜び方は、不安への裏返しなのだと思う。 テスラは過酷な労働環境
テスラで高まる労働争議の兆し、試される量産体制
http://jp.wsj.com/articles/SB11036543450712544636804583488230854116160
2017年11月1日
〇13時間連続勤務も
時給労働者の1人は13時間連続で働いたときのことを思い出し「彼らはレッドブルでいっぱいのカートや台車を押し、それらを皆に配って歩いていた」と話す。
「われわれは文字通りそこで暮らしている感じだった」
組合化された工場では通常、時間外労働は事前に計画される。
ただ、テスラではほとんど事前の通知なく1週間の労働時間が変更されることもあったと工員は話す。
中には時間外労働をしなければ、職を失うと恐れていた工員もいたという。
工員の懸念に対処するため、テスラは昨年10-12月期に3つ目のシフトを追加し、時間外労働を60％以上削減したと述べた。 >>875
人事のように言うが産業衰退で日本の未来が明るいとでも思ってるのか？
自分や家族にも社外の衰退という不幸が降りかかるかもしれないのに何がそんなに嬉しいのか理解できない。 テスラという会社自体が完全に大失敗に終わってて草草草草草草ァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ モデル3は、予約金と部品代等の差額が1台数百万円はあるだろ。
仮に300万円なら40万台分で1兆2000億円。
量産車だけあって、ＳやＸとは、ケタ違いだ。
で、この瞬間も100億円単位で現金を溶かしてる。
自動車産業って恐ろしい。 >>872
テスラのは、常識のある人だったら、チャレンジではなく詐欺に見えるよ >>878
日本の産業衰退を喜んでるわけではないよ。
日産以外のメーカーはもっと頑張って欲しいという気持ちだよ。
>>881
イーロンマスクを詐欺師呼ばわりする人達は、何に対して詐欺だと言ってるの？
計画が遅れることはあっても、きちんと実現してきてると思うのだけど。 >>882
実現して来たから良かったが、今回はちょっと心配だな
予約金回収しておいて資金ショートしたら詐欺と言われかねん さてとりあえず悪い材料は出尽くしたからこれからは株価も上がるね。 >>882
詐欺っぽいのは、モデル３の価格みたいに売れば売るほど赤字になりそうな設定で、資金を集めて自転車操業してるとこ。SやXは月に数千台も作れるのに、3は数十台っておかしくないか？ >>883
新たな生産トラブルが起きると、いよいよ資金繰りが厳しくなりそうですよね。
ただ、これだけの予約数を抱えてるのであれば、新たな資金調達はできると思うけど。 >>886
生産トラブルを抱えて量産に苦労して、なんとかそれをクリアしようと努力してるのだから、それを詐欺だとは思わないな。
頑張れ。と応援する気持ちになる。 >>888
努力を見せれば詐欺じゃないというならこの世に詐欺なんてなくなる >>875
テスラは電気自動車市場を牽引したか？→No 牽引したのは日産ルノー連合 >>888
信者をこんな形で洗脳できる教祖様の神通力に驚嘆する >>882
＞計画が遅れることはあっても、きちんと実現してきてると思うのだけど。
契約時にユーザーに計画が遅れることを説明していれば良いが、全く逆の説明（ＳＣを2015年内に30か所作ります）をして、ユーザーに安心感感を与えて契約をとることを、優良誤認と申し、明らかな詐欺行為でしょう。 >>892
だったら詐欺行為で訴えれば？
勝訴が確実だから大儲けできるよ
でも実際に貴方には被害はないんだよね、
それを大騒ぎしているのが不思議 >>892
SC設置の遅れを詐欺と言えるほどの行為とは思わない。
計画が稚拙だとは思うが。
そういえば、優良誤認を主張してた会長の裁判はどうなったのかな？ テスラオーナーって金持ちで余裕のある人間ばかりと思ってた(´・ω・｀) >>895
実際のオーナーで詐欺だとか、立腹してる人は少ないと思うよ。少ないというか居ないかもしれないね。 >>886
赤字っぽいではない。粗利レベル（ここでは設備投資は原価に含んでない）で赤字と断言できる。
ソース？？
おれ >>774
＞>>772
＞よう最前線。組電池の生産が上がらないソースを示してからどうぞ。
イーロンマスクが直接言ってたのがソースだけど？
それより前に言ってたよな？
あとモデルX改修の話しも言ってたよな？？
わかった？？ >>875
テスラがマーケット作った？？
リーフより売れてないのに？？
モデル3早く出ると良いね。 >>895
＞テスラオーナーって金持ちで余裕のある人間ばかりと思ってた
ならば何故テスラローンなんてある？ >>901
え 金持ちも普通にローン使うけど…
なにその一括イメージ >>894
ならば「優良誤認」とか「有利誤認」なんて言葉は何の為にある？
先日弁護士会から「優良誤認」で営業停止処分を受けた、弁護士もいたな。
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/21205/ この体たらくじゃイーロンマスクはもはや何を言っても恥ずかしい人になってしまったな >>904
と言うか最初からダメ人間だぞ。あいつは。
TEDとか見るとよく分かる。
何言ってんだコイツって感じ。
地に足が付いてない。 >>902
本物の金持ちは、金利つくような無駄なローンは使わないんだよ
インフレ時代だったら条件によってはもちろん有り得るけどさｗｗ
つーかわかるかなコイツ、負組み貧乏人ミエミエだしｗ
そもそも、テスラみたいなオモチャは2000万円くらいならポンとキャッシュで買える奴が
お遊びで買う車
もちろん、頭の足りない変わり者が、家屋敷すら持ってないのに精一杯背伸びしてローン(笑）で買う、
なんてもタマにはあるだろうｗｗｗ
日本ではそんなのが殆んどかな？ >>903
優良誤認がこの世に存在するからその言葉があるんでしょ。
実際にテスラが優良誤認なのか違うのかは裁判所の判断なんだから、君がオーナーか元オーナーなのであれば訴えたら良いんじゃないか？
私の個人的な感想では、テスラがSCを当初の予定通りに設置しなかったからと言って、それが優良誤認に問えるとは思えない。 ちなみにアンチが、SCは今後日本では増えないと断言し、情報元は社内の人間から。とここに書き込んだのは偽計業務妨害に当たると思う。
最初から騙す気が有る書き込みだから悪質だと思う。 2017年10月
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017
GM 25万2000
フォード 19万9000
トヨタ 18万8000
FCA 15万3000
ホンダ 12万7000
日産 12万3000
スバル 5万4000
現代 5万3000
起亜 4万4000
メルセデス 3万1000
VW 2万7000
BMW 2万3000
マツダ 2万
アウディ 1万9000
三菱 7000
ボルボ 7000
ランドローバー 5000
ポルシェ 4700
テスラ 3550 >>909
大体日本より長距離走るアメリカ人にテスラがウケるわけがない。 >>908
ん？？誰に対する？
テスラ日本法人？？
もう無くなるのに？ >>909
前年と前年比データが抜けているよ
テスラ 3550 4100 -13.4% >>911
SやXの同じ価格帯の車で比較したらテスラは十分売れてるほうでしょ。
ポルシェ辺りはシェア食われてるんじゃない？ >>912
テスラジャパンに対する偽計業務に当たると思う。 >>915
会社まもなく消滅するんだよ？？
どうでも良いんですが。
それとも2ちゃんねるが原因で倒産するとでも？？ >>916
偽計業務妨害=倒産ではない。
倒産するしないの問題ではなく、騙す意図がある事が問題なんだよ。 >>916
会社がまもなく諸滅する。
って発言もどうかと思うが。何か根拠が有って断言してるのかい？ >>918
ところで俺が本当に最前線にいる事理解した？？
実際に自分が目で見て聞いた事がマスコミで報道されるってどういう事なんだろうね？
アメリカ版最前線が沢山いるんだろうね。
こんな会社消滅しかないだろ。
おまえの好きなJBとか本当に酷いぞ。笑えるくらい >>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし～
この指摘は7回目 >>8
安川さん、次回からは>>3は削除した方が良いよ。
今朝の日経新聞より
2016年末で中国企業の車載用リチウムイオン電池は、世界シェアの6割を握る。日本は2割。韓国は1割。
2016年の出荷量は中国メーカーは上位5位を独占。
更にあと2年内に中国各メーカーは、合計50ｷﾞｶﾞﾜｯﾄ時（テスラの1.5倍）の生産能力を持つべき工場の新設ラッシュだ。
パナ1社に頼ってるテスラに勝算はあるのか？ このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう このスレの流れを見ていると >>3 に書いてあるギガファクトリーの優位性は嘘だな。
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう
>>3 はボツにしよう 「量産地獄」に苦しむテスラ、コスト削減道半ば
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO23039980S7A101C1000000/
「電池のラインで契約先がへまをやらかした」。会見でマスク氏はぼやいた。
EVの中核部品である蓄電池のコスト削減がいま直面する最大の壁だ。蓄電池の温度を最適に調整し、劣化を最小限に食い止める冷却システムはテスラの大きな強み。
モデル3ではこの設計を変えてコストを大幅に下げるはずだった。だが、関係者によれば現時点でうまくいっていないという。
テスラのあまりの要求の厳しさに取引先が逃げるのは今に始まったことではない。電子部品大手の担当者は「テスラは原価を下回る価格をふっかけてくる」とあきれ顔だ。
テスラはトップダウン式にモデル3の価格を3万5千ドル（約400万円）と決め、そこから逆算して部品の調達価格交渉に入る。
将来的に100万台を超える成長性をエサに強気の交渉を持ちかけるが、あまりに非現実的な条件で取引先に拒否されることも多い。
別の日本の電子部品大手の技術者は「テスラに納入している部品はまだ試作品レベル。量産仕様には全くなっていない」と明かす。
量産計画はさらに大幅に遅れる可能性も十分ある。テスラが挑んでいるのは3年で生産を現在の10倍の100万台にするという無謀にも見える目標だ。 >>925
＞ テスラのあまりの要求の厳しさに取引先が逃げるのは今に始まったことではない。電子部品大手の担当者は「テスラは原価を下回る価格をふっかけてくる」とあきれ顔だ。
＞将来的に100万台を超える成長性をエサに強気の交渉を持ちかけるが、あまりに非現実的な条件で取引先に拒否されることも多い。
＞
これみんな誰かさんが凄い技術者って言ってたJBが言ってるんだよね。
セルの値段いくらだろうねー？ >>908
＞偽計業務妨害に当たると思う。
ならば、テスラが訴えればいいだろ。
価格の「kaicyou」だって、業務妨害なら訴えればいいだろ。
そんなことも出来ないで、でかい面するなよ。安川さん。 >>928
テスラは訴えてもいい思うが、気にしてないのか、人手不足なのかな。放置してるっぽいね。
全くの人違い。
なんでその人に執着するんだ？
価格でコテンパンに論破された会長本人だからか？ >>929
最前線が本当に最前線にいたってわかったか？ >>914
テスラ 3550 4100 -13.4%
ポルシェ 4715 4506 +4.6%
ポルシェはシェアを伸ばし、テスラはシェアを落としている >>930
全然分からない。どこらへんがバッテリー開発の最前線にいる者と言える証拠になるの？ 最前線君は自作自演の過去があるから胡散臭いんだよね（笑） >>933
悔しそうだな。俺の言ってる事は全て報道されてる。
この後何が起こるか？
倒産 >>930
今日の書き込みが中学生レベルなんだけど >>929
でも訴えたら面白いだろうなぁ。
自動車メーカーが個人ユーザーを訴えたら、ニュースになるのは間違いなし。
リーフなんかもさんざん言われているが、日産はダンマリだもんな。 >>935
ID変えてる（笑
何よりビックリしたのはモデルX改修の件が報道された事。
これは通りすがりのワーカーが大声でボヤいていたのを聞いただけなんだよ。
おんなじ作業を繰り返しさせやがって！
交換したと思ったらまた同じ部品交換させやがってクソッタレってね。
こんなのが報道されてるんだよ？？
末期症状だろ。
その件でやや興奮してる。 >>937
変えてないからw
いつも最前線をバカにしてる人ですよ
おまえが興奮する理由がわからん
いや興奮する理由があるからアンチをしてるんだろうなw >>936
めちゃくちゃ面白いな。
2ちゃんねるを真剣に受け止めるメーカーがいたら。
ウケると思うよ。
その前に倒産しちゃうけどね。 >>6
>>【アンチ】?ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
>充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
>200km走行→残200km
>15分休憩かつ充電→残250km
>200km走行→残50km
>15分休憩かつ充電→残100km
>100km走行
>これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
信者のいうロングドライブは都合のいい500kmまで
500km以降を続けてドライブすると、すでに電池は空っぽ…
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離550km、総所要時間6.25時間、平均速度は550/6.25＝88km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離600km、総所要時間7時間、平均速度は600/7＝85.7km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離650km、総所要時間7.75時間、平均速度は650/7.75＝83.9km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離700km、総所要時間8.5時間、平均速度は700/8.5＝82.4km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離750km、総所要時間9.25時間、平均速度は750/9.25＝81.1km/h
15分休憩かつ充電→残50km
50km走行→ 総走行距離800km、総所要時間10時間、平均速度は800/10＝80km/h
ほら、800kmのロングドライブで平均速度が80km/hまで落ちるでしょ！ >>929
＞価格でコテンパンに論破された会長本人
kaichouさんが価格comで
どこぞのキチガイからコテンパンに論破された、なんて誰も思ってないんだがｗ
ドマイナーなテスラのバカ信者だけだよ、そんな風に脳内変換してるのはｗｗｗ テスラの詐欺行為
・2015年末までにスーパーチャージャーを30ヵ所にします
・サービス拠点を8ヵ所開設します
・2017年末までにスーパーチャージャーを名古屋、栗東、飯田、甲府、東京、御殿場に開設します
・モデル3を9月に1500台納車します
・モデルSには完全自動運転ソフトが配信されます >>938
ここで最前線の発言を振り返ってみよう。
①電池コストの件。とてもじゃないけどテスラが言ってるコストなんて現状実現してない。
②セル生産は順調だが組電池で四苦八苦。
テスラはバカだからセルの仕様では組電池の悪さを縛れない。実は電池メーカー側はキーとなる仕様を掴んでるけどコスト交渉不利になるから教えな～い
今日のイーロンマスクの発言にはパナに対するボヤキが入ってたな。サプライヤーに騙されたみたいな。
③沢山開発担当者が辞めている。引き継ぎも出来てない。仕事のフォロー出来ない。
④JBは馬鹿。転職を目論んでいるが誰からも相手にされない。
⑤モデルX改修で現場はてんやわんや。
⑥テスラは近々倒産する。案外早いかも。
よく見てみろ。報道されてないのは⑥だけだ。
あ、あと寿命の件言ってるけどそれがあらわになるのは時間かかるからね。報道出来ないね。 まぁkaichouさんだって、傍から見れば 頭の足りない変人 の一匹なんだけどなｗ
頭が足りないからこそ、こんな半端な車をホイホイ買うｗｗｗ >>941
あの投稿日とレビュー内容の時系列が無茶苦茶なやつだよね
あれはアホとしか言えない そういえば言いたかったけど言えなかったモデル3バッテリー冷却の話ちょっと報道されてたね。 >>941
自分も読んだ。
はい論破ね。って言ってるのがテスラの社員っぽいのが面白いな。
自分勝手に論破論破って喚きまくってるのがぁ～～～～～クソバカだな。 >>944
そりゃ～言えてるが、>>944のようなことを営業マンから言われれば、俺だって信じるよ。
でも金がないから買えないがな。ハハ >>947
論破とソースはとか言ってるのは工作員だね。 最前線さんの言っている事があっていたね。
セルの生産は順調、組電池がうまくできないと。
コストの面も含め、テスラ厳しいね。
今までほとんどのEV関連会社倒産していたね、フィスカーとか。
最後の大物になるね。
あと、最前線さんを馬鹿にしていた人たちは間違っていたと
素直に認めたほうがいいよ。 新型リーフも、結局電池の冷却はやらなかったな。
モデル3も冷却やらずに大幅コストダウンを狙ったわけか。
次の3カ月で簡単に解決するような話かよ、これ。 >>950
モデルSとかのバッテリーも激しく劣化するのも事実ね。
物理データちゃんと計測出来ればすぐに分かる話。
大体テスラ の計測値をグラフにプロットしてそれをしんじるとか一体何なの？？
これだけで信者アホ つーかさ、充電式EVも、自家用車＝「家庭用の耐久消費財である工業製品」として買ってもいい時代が
早く来ればいいと本心で思う
ただ条件は以下の通りだから、テスラみたいな霊感商法まがいの商品は願い下げ
【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②15万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
⑤その①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること >>948
は？ｗｗｗ
デラの営業マンなんて大卒でもFランが普通だよｗ
そんな奴の言う事をちゃんと考えもせず裏も取らずに信じるとか・・
アンタも同類の低学歴か？ｗｗｗ ニューヨーク市場開いた。
寄り付き6%以上ダウン
キタキタ 山師の車を買っちゃった被害者が集まるスレはここですか？ >>958
実はそういう人（←いわゆるアホ）は一人か二人しかいないみたい。
IDちょこちょこ変えてるけど モデル３の生産を誇張してたことになるのかな。投資家からの訴訟が
大変だろうな。社債の発行も難しくなるだろうし。 >>960
それもそうだが、一番ヤバいのはモデル3を売れば売るほどキャッシュアウトしてしまう事実だと思うよ。
こんな事を投資家は想定していないからね。
どうなるかな？
案外終わりはあっという間に来るかも。 予約金ってキャンセルしても返ってこない類いのもの？
これキャンセル祭りになるんじゃないか？3Q決算で我慢の限界だろ もう
というのとそもそも50万台も本当に受注したんですかねえ 使命感なのか何か知らんけど、倒産する(ソースなし)企業のスレに数十件とコメントするってすごいな
それをもっと研究とかの分野で発揮出来たら、もしかしたら大成したかもな 今日もアンチきれいに消えててほとんど書き込んでないな。頑張れよw 298.26 (↓7.11%)
誰が悪いって自動車産業という巨人だらけの世界にベンチャーで挑むというイカロスのような所業をまるで既に成し遂げたように報じ煽ったマスメディアが悪い >>968
イーロンに洗脳されたアホ連中の自己責任やなｗ テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
アメリカで解雇しまくって中国に工場作るなんてトランプの逆鱗に触れるような宣言しちまうから！
しかもその中国の工場が稼働するの2020年以降っていうね… 1日で20ドルのダウンかあ～
イーロンマスクの持ち分が1日で800億円ほど消えただけじゃん こんなに巨額な赤字出して、どこからその金は出てきてるんだ？ >>964
＞倒産する(ソースなし)企業のスレに数十件とコメントするって、タカタなんかもすごかったぞ。
最近では神鋼のスレが賑わってるぞ。 予約金返還の取り付け騒ぎが起きそう。
20万円*50万台＝1000億円 かあ。
ただでさえキャッシュが減ってりいる状態なのに。
マジでヤバ。 今回の決算はよかったな。
モデル3は多分1クォーター遅れくらいになったけど先は見えてるし、S/Xも順調に売れてる。アンチは必死で100kWhバッテリーの生産に苦労してた時期や、90から100へ移行する時期をピックアップして売れてない、とか
書きたいのかもしれないけど、ちゃんと年間を通してみれば昨年76000台から今年は10万台前後は達成できる。そんで、キャッシュはまだ充分にあるから追加の投資はしないし、S/Xの生産も少し減らしても問題ないわけ。
だいたいあのリリースとCCで8%しか株価下がらないし、後場でも下げ止まってるのは驚異的なことだよ、買ったときからは5割以上含み益出てるけどまたちょっと追加で買った。 >>973
君いつもの人だね。
キャッシュはあるでしょ。S/Xは1台当たり10万ドルだからクォーターで2.5万台売れれば2.5Bが現金で入ってくる。それに前回の増資分、CB、そして今回の社債も難なく低利で調達。 ＺＥＶクレジット廃止の方向か。もう、テスラ倒産確定だな。クレジットがあっても
大赤字だったくらいだし。 利益率の高い業界じゃないのに、いつまでも赤字。
しかも年々拡大してる。
極めつけは、EV補助金の縮小。
XとSが売れれば大丈夫？
従業員の人数考えてないのかな？ アメリカでEVの購入者への税額控除がなくなるのが痛いよね。
金持ちが節税目的で、購入してたのが一気に減る。 今更だけど次の停車駅は205ドルとのこと。
Analysts at Goldman Sachs, known Tesla bears, cut their price target on the shares to $205, from $210, among the lowest on Wall Street and implying a 36% downside for the stock.
https://www.marketwatch.com/story/buy-the-dip-on-tesla-as-it-has-the-talent-to-fix-its-manufacturing-issues-analysts-say-2017-11-02 電池パックや車体やモロモロの問題が出てるようだね
当初は年内予定の週5000台を3月までに達成できるかってとこがポイントかな
資金は株主は無視して増資すると予想
多少下がったとはいえまだまだ充分以上に割高でGMの1/100の生産台数なのに時価総額は変らんのだからこれを利用しないのは勿体無い >>983
＞多少下がったとはいえまだまだ充分以上に割高でGMの1/100の生産台数なのに時価総額は変らんのだからこれを利用しないのは勿体無い
常識にもほどがある。投資家の関心はその会社がキャッシュ創出能力があるかどうか。
増資したらモデル3の生産能力が上がるとでも？？
ライン増やしても、溶接機増やしてもロボット増やしても直近の生産台数はふえない。
問題は安川の好きなJBの能力が低い事。実務的じやないんだよな。最初の数分でコイツダメだってわかるよ。製造業で普通に仕事してる人なら。
今、ギガファクトリーに缶詰め状態だけど居ても何も役に立たないってさ。 >>987
お前言葉知らねーな。
製造業の中に開発部門はあるんだよ。
製造業がワーカーの塊だとでも思ってたか？？ >>988
1メーカーの社員て事だろw
でテスラアンチしてるとどこのメーカーかな？ 車っぽいなwww >>991
日本流に言うと一応ティアワンなんですが tier1でここまで裏話してて大丈夫なのか心配w
聞く側は面白いけど >>993
そうなんだよ。ヤバい所は悪いけど結構ウソついてる。（笑
身元バレちゃうからね。
でも本当の事言ったらテスラ株価大暴落だよ。
2ちゃんねるみたいな便所の掲示板だからね。誰も信じてないよ。 >>994
その便所の掲示板相手に仕事してる信者工作員いるけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
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