スバルはCVTと共に消滅するPart.9 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/20(水) 12:51:55.92

全然リニアじゃないのにリニアトロニック！？とかいう名前のCVT
ラバーバンドフィール全開で乗っててつまらない
軽自動車、原付はCVT。スバルもCVT（汗）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/20(水) 12:55:12.39

ここはアンチCVTが集まるスレです。スバル以外のCVTでも一応OKですが、基本はスバルのCVTネタでお願いします。
CVT擁護する人は、各車のスレでご活躍してくださいwこのスレには来ないように。
嵐行為をするゴミは来ないで下さい。人の迷惑考えましょう。

2017/09/20(水) 13:47:26.53

自分ゴミ虫なんでアンチがウンコだとまた来まっせw

基本何を書いても良いけど俺のために人の迷惑考えて好きに書き込みしろよなw
大人しく素直に俺の言うこと聞くようにw

2017/09/20(水) 14:23:14.12

これってスバルのアイサイトですか？

警察官僚が暴露！高齢ドライバーの事故報道が突然激増した裏事情
https://www.youtube.com/watch?v=k7SivxNWY6g

2017/09/20(水) 14:50:40.13

>>4
企業と国の関係機関が結託してるのは、この分野以外でもたくさんあるでしょうね。いちいち勘ぐってたらキリがないかな

2017/09/20(水) 18:54:51.74

前スレ
>>996
20年前位のトヨタ車が正にそんな感じだった
燃費を稼ぐためアクセル踏んでも全く加速せず本当にイライラさせられた
今のスバルがそんな感じ

2017/09/20(水) 18:57:33.05

>>6
トヨタがどうかはしらんが、そんなことないだろ。
どの車種の話してるの？

2017/09/20(水) 19:32:21.38

消滅した方が色々綺麗になる

2017/09/20(水) 20:32:15.86

水平対向、CVT、AWD。
この組み合わせで、他社と遜色ない燃費だしてるスバルの車作りは異常だと思う。

国内他社は何やってるのか、、、
宣伝広告費にお金使い過ぎなの？

スバル車の突っ込み所は、燃費でも駆動系でもなく、デザインだろ。

2017/09/20(水) 21:05:28.74

>>1>>2が舐められ無視されて>>3の書いた通り>>4が書き込まれたのに
>>5でヘコヘコとフォローすんのかいw
>>1は情けねーなw

2017/09/20(水) 21:10:01.13

ほんとCVTってなんであんなにゴミなの？w
STIでCVTとかどこまで笑わせるつもりだw

2017/09/20(水) 21:11:02.63

>>10
頭使え
3はブロックしてて見えないんだろw
これだからスバオタはw

2017/09/20(水) 21:18:08.19

>>1が情けない事は微塵も変わらんけどどうかしたのかな

2017/09/20(水) 21:31:19.68

>>9
つーか、CVTとトヨタ肩入れエンジン改良までは、燃費には目をつぶれる人集まれ状態だったからなあ。

2017/09/20(水) 21:34:14.03

>>11
CVTにはやけに厳しいくせに、エンジン、ブレーキ、サスペンションには不満が無いの？

アクセル踏むことでしか、評価できないの？

2017/09/20(水) 21:40:51.18

>>15
アクセル踏むのも下手くそだと思う。

2017/09/20(水) 21:53:35.38

ここはCVTをディスるスレだろw
どんなルール作っても掲示板なんてルール守れないゴミ虫集まってくるんだよw
そんなことも知らないゴミスバオタってなんだか可愛いなーw

2017/09/20(水) 21:55:55.21

お、ゴミ虫の俺の言うこと大人しく聞いて好きな事書き込んでるな
よしよしw

2017/09/20(水) 21:56:38.41

>>3がブロックされてることにも気づけないのかスバヲタは（汗）
またスレチなのに集まってくるし、ほんとCVT馬鹿にされて顔真っ赤なんだな

2017/09/20(水) 22:02:29.01

情けないと書いた事に顔真っ赤にして結構安価つけてくれるのなw

2017/09/20(水) 22:02:38.50

>>18
あまりにも哀れだから一言
お前の言うことなんて誰も聞かないからね。
それと早く病院行きなよ

2017/09/20(水) 22:04:40.98

よしよし
引き続き好きな事書きたまえ

2017/09/20(水) 22:10:03.74

CVTってほんとゴミだよなー
ユーザーバカにし過ぎ。世界的な嫌われ者w

2017/09/20(水) 22:14:47.22

>>21
>>23が早速哀れな俺の言うこと聞いて書き込んでくれて草なんだが今どんな気分？
答えわかってるから別に沈黙しててもいいけどw

2017/09/20(水) 22:20:07.97

スバルがなくなる前に6ATとともにマツダが消えそうな気配が濃厚だな。

2017/09/20(水) 22:46:05.27

>>23
逆に、SUVでATってのが珍しいんじゃない？

2017/09/20(水) 23:07:54.26

そのパターンメーカーはイマ壊滅状態。
大型車や普通車が売れないというATなのに

2017/09/21(木) 00:24:38.79

カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時にちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。

2017/09/21(木) 00:26:00.94

スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していた。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。

2017/09/21(木) 01:15:42.95

>>28
>>29
だから、車のコントロールも出来ない、車オタクのおっさんが、しょーもない所突っ込んでるって話だろ？

ぜひ、スバルで試乗してください。
しょーもない事ってわかるから。

こんな話真に受けて、国産車が全部トヨタ車みたいになったら、ホント困るわ。

2017/09/21(木) 01:41:28.63

>>30
スバル含めていろんな車に乗った方がいいぞ
レンタカーでもいいから

2017/09/21(木) 04:56:14.75

>>30
アクセルワークがどれだけ下手なんだ
って思うよ。
オンかオフしかないんじゃないか(笑)

2017/09/21(木) 08:50:53.40

>>28
回転数の上下が同じ速度のときでも安定しないときあるよ
え、このタイミングで回転数上がったまま？みたいな。制御下手くそだよね

2017/09/21(木) 08:53:44.76

>>31
ん？
国内メーカー4社乗り継いできたが？
FF、FR、4WD。MT、AT、CVT。
まぁまぁ色々乗ったし、試乗もわりとする方どけど？

因みにその中で、ブレーキ、足回りがノーマルでも良いなって思ったのは、スバルだけ。

低速でのCVTのフィーリングより、高速コーナーでのサスペンションのフィーリングの方が、ずっと重要だからね？

2017/09/21(木) 08:56:48.15

ホールドじゃないのなら自動変速付いてる車でアクセル踏んだら
エンジン回転上がってアクセル抜いたらエンジン回転下がること知らなさそう

2017/09/21(木) 09:44:20.23

>>33
スバルのはJC08のためだけの制御だからな。
違和感のある変速をしても良いから
とにかくカタログ燃費を上げろみたいな。
そういう設定。
だから普通に走ると松任谷さんのいうような変な動きをするし、絶望的な燃費を叩き出す。

2017/09/21(木) 10:10:47.44

>>34
じゃあCVT止めるか改良すれば最高だね。
そこは本当に同意だからCVTにけち付けるわけだが。

2017/09/21(木) 10:14:01.43

>>36
スバルのはJC08のためだけの制御なんてしない
特にトヨタが入ってからは数値だけのカタログ燃費の勝負をしても
他社に規模で負けるからやっても仕方ない
あと昔から燃費だけのためにドライバビリティ下げることもしない

他社にはカタログ燃費で勝負しても売れないから同じエンジンなのに
MCでカタログ燃費下げて実燃費重視にしたトコもある

試乗程度の運転に慣れない間は違和感のある変速をして当たり前
普通は慣れたら誰でも絶望的な燃費になることなく普通に運転できるししてる
そういう設定

絶望的な燃費になることにケチつけるとすれば慣れてないか運転が下手と言う事かな
普通は

2017/09/21(木) 10:25:03.22

実燃費もカタログ燃費も悪いスバル
CVT使ってるのにモード燃費の数字も悪いなんて
実燃費は常にライバルに負けてる

2017/09/21(木) 10:31:33.92

>>34
同じメーカーでも色々な車種があって
セッティングが全然違うよね。
(日産でもマーチとGT-Rじゃ別の乗り物だよね)
それを無視して

足回りとブレーキが良いのはスバルだけ！
と言い切ってしまうスバル信者。

信者って怖いな。

2017/09/21(木) 10:43:18.08

>>38
スバルは数値だけのカタログ燃費勝負してるよ。
なぜならスバルは実燃費とカタログ燃費の乖離が大きい。
https://i.imgur.com/4KpdyDs.jpg

2017/09/21(木) 10:55:07.17

>>41
うわー、スバル恥ずかしい…

2017/09/21(木) 11:28:44.24

ブロック出来てませんでした
ってオチなのか？
ブロックしたことにしてスルーしてたことにしたかったけど
ガン見して悔しくて我慢できずに書き込んじゃったのかな…
しかも統一性のない実燃費の表の数値に踊らされてる始末…
俺でさえもっと悪い数値や良い数値もだせるのに…
条件伏せてハイこの数値
ってのをいちいち信じてたらダメダメ

でもブロックしてるとかされてるとか体裁はいいから好きに書きこめよなw

2017/09/21(木) 11:35:20.87

一部のスバオタが発狂してるだけでもともとスバルは燃費悪いからね
しかもCVTで笑っ

2017/09/21(木) 11:39:08.16

舟漕ぎ振動…脈動トルクによる脈動後輪出力が引き起こす車体ピッチング振動の事か？
それ引き起こしてるのはCVTの動作ではなくエンジンの惰性不足なんじゃないのか？
スバルは他社と比較してエンジンが圧倒的に回転質量が小さいからな
敏速レスポンスと引換に低速域スナッチになる
CVTバリエータの回転質量に引き摺られて尚も回転質量が不足か、ならば
スバル用変速機内部は丁度、トルコンとバリエータの間が手持ち無沙汰だ
遠心クラッチ式ならぬ遠心離脱式つまりオーバーランニング式の
フライホイールを小質量で良いので配置したら如何か？

2017/09/21(木) 11:42:21.18

>>40
自分が乗った中で、ブレーキと足回りがまともだったのは、スバルだけだった、っていう話。

ちょっと解釈間違ってるよ。

他社の走りを意識したモデルに乗った事もあるけど、スバルの方が1枚上手って印象持っただけ。

まー、ごちゃごちゃ言ってないで、スバルの車試乗したほうが早いよ。

2017/09/21(木) 11:44:35.41

スバルは昔から燃費で勝負してないからなw
とはいえ悪くもない
ドライバビリティ下げずに車作ったら試験で多少良い成績を出してしまったことはあるかもなw
燃費を偽装するワケにもいかんし出た試験結果をそのまま報告するしかないわなw
実際走ればそんなに悪くない
となると悪いのは結局走らせ方ということにw

2017/09/21(木) 12:19:26.02

多少燃費悪くても、納得して買えるのがスバルの車。

燃費優先で車選んで失敗した人なら、わかるかな？

2017/09/21(木) 12:20:00.37

必死に弁解することで精神たもとうとするスバヲタ
スバルは燃費も悪いしCVTで運転フィールも悪いし、車好きが選ぶ車じゃないんだよな（笑）

2017/09/21(木) 12:26:58.59

車もフィール()も好き嫌いあるだろうから好きなの選べばいい

2017/09/21(木) 12:35:36.14

スバルのCVTより、ホンダのDCTはどうなの？
ガックンガックンで、何回リコールしても全然良くならないとは聞いてるが
多少はまともになったの？

2017/09/21(木) 12:39:58.66

他社の話をしてCVTの話から遠ざけようとする、スレタイ読めないスバオタの常套手段きました！（苦笑）

モード燃費も悪いし、さらに実燃費も悪い。数少ないCVTの利点が…w

2017/09/21(木) 12:41:55.69

買えなくでも買わないでもどっちでも良いけど
どんな買い物でも買わない理由はいくでも出てくるもんよ

2017/09/21(木) 12:44:45.61

>>51
1年で5回リコール出した所で諦めて、仕様にしちゃったみたいだな。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/248/2248433_m.jpg
アクセルを踏んでも動かない時があります。
→慌てず踏みなおしてください。
停車中にギアが変わる時があります。
→パーキングブレーキをかけて降りてください。

2017/09/21(木) 13:04:18.01

>>54
えー！！それってひどすぎますね！

>>52
あっ、ホンダのDCTからスバルのCVTに人の目をそらそうと頑張ってるアホンダさんだ。
これからもガックンガックンDCTで頑張ってね。

2017/09/21(木) 13:16:51.59

なぜ唐突にホンダ？
ホンダをクサしてもスバルのCVTが良くなるわけでもないのになあ。
スバル信者は頭に何か湧いているのだろう。

2017/09/21(木) 13:47:29.21

ここでこのブーメランいるのか？

2017/09/21(木) 14:29:13.36

過去にプレミアム君と呼ばれスバル以外の自動車機構を嘘ネガキャンしつつ
スバル動画を挙げて回る濃ぃ～いスバオタの実在を良い事に
過去にツダオタを標的に煽り相互煽り合いに落とし込んだスバオタ
…を演じてる中で正体を自爆露呈したンダオタが実在した
それ以来、どの煽り合い案件でもンダオタ暗躍疑惑が生じる様になった因果応報の実話
また、旧プレミアム君なるスバオタがやっかまれるのは長期間スパムレスを繰り返した為
今でもCX-3をトーションビーム車と偽ったりする

2017/09/21(木) 14:36:07.81

お、ファビョりだしたw

2017/09/21(木) 14:41:32.15

ファビョりだしたとかいきなり自己紹介か
隙あらば自分語り
ってのは嫌いじゃないぞw

2017/09/21(木) 14:47:07.56

何か書かれても貶し、箸が転んでもおかしい年頃みたいに
何か書かれてもエヘラエヘラ笑い転げて貶し、こりゃどうしようもない
彼等にとって何行以上がファビョりなのか？何文字以上がファビョりなのか？

2017/09/21(木) 14:48:11.61

まだスレタイ読めない上にファビョってるw

2017/09/21(木) 14:50:34.63

まだスレタイ読めない上にファビョってると自己紹介か
隙あらば自分語り
ってのは嫌いじゃないぞw

2017/09/21(木) 14:59:21.82

>>45の一文ごとき読めない短文煽りか

2017/09/21(木) 15:06:48.31

まともな人なら、ホンダはDCTと共に消滅するってスレがなぜないか考えれる。ホンダは多段ATももってるから別にDCTに依存しすぎてないってすぐに気づけるから。CVTもあるし。一方スバルは…、、

2017/09/21(木) 15:07:38.90

>>41
スバルの燃費が良いとは思ってないが
どういう試験結果かね？
うちのフォレスターは市街地メインで実燃費11.7だぞ。
>>45
低速でもいたってスムーズ
どういう風に操作したらそんな風になるのか教えてもらいたい。

2017/09/21(木) 15:27:46.26

>>65
どうした、唐突にホンダの擁護なんかし始めて？
いやそりゃまぁ10ATが載る新アコードには期待していいと思うが

2017/09/21(木) 15:29:26.63

もしやと思ってホンダのラインナップ見たら、DCT無くしてCVTになってる？？？

>>65
一番CVTで恐怖感じてて、スバルに目を向けさせているのはあなたあホンダさんじゃないの？？

2017/09/21(木) 15:33:55.26

今ホンダがDCTあるとか無いとかなんて興味ないが…、CVTだけに頼るスバルよりはまともなのは誰でもわかるだろうに…
ホンダはDCTと共に消滅するってスレでも作れば？マツダは6ATと共に消滅するって作れば？俺は興味ないんでそこに行かないけど
一方スバオタはここが気になって仕方がないんだなぁ（苦笑）

2017/09/21(木) 15:34:48.37

>>67
10ATwwwwwwwwww
多段ほど偉いと思うのは車音痴メカ音痴のおっさんですよw
にしても10ATとかwwwwww私達ホンダの〇〇はゴミですよと宣伝してるみたいなもんだ

2017/09/21(木) 15:36:16.93

>>65
どうにもならなくてひっそり撤退っ感じですかな？

2017/09/21(木) 15:36:37.59

そういやスバルのATはひどいもんでしたな。

2017/09/21(木) 15:38:05.41

>>72
普通じゃね？

2017/09/21(木) 15:42:53.70

>>67
レシオカバレッジ全く広げられずにただ段数増えた10ATって価値あんの？

2017/09/21(木) 15:47:27.69

変速段の少ないCVTみたいな感じで軽CVTよりも中途半端な変速するんだろうか＜10AT

2017/09/21(木) 15:57:13.44

>>74
CVTなしで燃費目玉キープできる

2017/09/21(木) 16:47:13.95

多段ATのレシオカバレッジ拡大のトレンドは終わった感じだよね
熱効率の良い領域を増やして最大限使う方向、燃費や排ガスだけじゃなくドライバビリティも優れる
トヨタの新しい8、10ATもこの考え

2017/09/21(木) 17:46:38.07

>>77
CVT的な発想やね。

2017/09/21(木) 18:49:52.47

>>51
FIT3のDCTはギア抜けはともかく、スムーズな変速でダイレクト感もあって気持ちいい加速するよ
かたやゴルフのDCTはギクシャクしまくりで自分には合わなかった
いつもべた褒めされるゴルフだが自動車評論家の言うことは本当にあてにならない

2017/09/21(木) 18:55:55.09

10ATと言われても、トヨタには何も期待しないし。
ホンダって最近車作ってる？

ミッション買う訳じゃないからね。
車買うんだから。
出来上がった車が、糞だったら意味無いよ。

2017/09/21(木) 19:11:46.07

ま、マニュアルにも乗れない
CVTは嫌いと言う老害は普通のオートマ乗ってコンビニに突っ込んどれば良いさ

2017/09/21(木) 19:16:37.50

CVTは悪くないよ

近所に買い物に行くぶんにはw

2017/09/21(木) 19:32:14.30

まぁスバルを妬み羨ましがる気持ちは、わからんでもないけど。

実際の車名あげてってなると、国内じゃ対抗できる車ないしねー。

CVTが～って言うくらいしか出来んよね。
みっともないとは思うけど。

https://youtu.be/byBfvZrblgY

2017/09/21(木) 19:42:55.25

CVT叩きつつ、次もスバルなんだろうな俺。CVTと燃費以外はお気に入りだから。
インプレッサかXVを考えてたけど、CVTもうちょっとどうにかならんかと思って買い換え延期。あと２年くらい待つわ。CVTでいいけど、いいCVTきぼん。

2017/09/21(木) 20:16:17.11

>>79
お前何年式のゴルフにのったの？笑
今のやつはかなり滑らかで評価できるけど
俺のメルセデスの7ATよりよかったよ。あくまで試乗でのはなしだが

2017/09/21(木) 20:28:48.97

>>85
>>59

2017/09/21(木) 21:52:01.72

ここに来るスバオタって夜間作業員多いのかなー

2017/09/21(木) 21:55:32.91

しかし、本田、スバルより売れてないメーカーはなんと6AT

しかも、大型車が全然売れてない

2017/09/21(木) 22:06:43.78

スバルCVTのたくさんある弱点の一つに、中間加速がある。
90キロくらいで走ってて前の車を抜かすときアクセル大目に踏んでも、エンジンが唸るだけでなかなか加速しない。リニアなコントロールが出来ない。これはストレスたまる。

2017/09/21(木) 22:38:40.41

>>89
それ、CVTじゃなくて、エンジンの問題。

2017/09/21(木) 22:39:10.84

乗ったことないからってムリしなくても良いのに…

2017/09/21(木) 22:42:56.23

CVTのラバーバンドフィールも理解出来ないやついるのかw

2017/09/22(金) 00:17:58.25

>>89
>>92
まず、水平対向は唸るような音はしない。
そして、CVTを理解しよう。
あと、スバルに乗ってから言わないと。

CVTを嫌う原因は、パワー不足で振動の多いのエンジン。

直4の常識はフラット4には通じないから。
まず、乗らないとね。
話にならんよ。

2017/09/22(金) 06:30:18.64

>>70
F1ゆとり参戦ぶりを晒した本田を嗤うのは然も在りなんとは思うが
サラッとZF8-9ATやFord-GMの9-10ATは疎か筆頭株主も貶すとは是れ如何に？
まぁドンドン段数を増やしておきながらスムーズな変速ってのはCVTみたいに簡単ではない
各変速作動クラッチスタンバイとか各段連れ回りとか駆動効率ロスを厭わない手を使わずに、の話
片やCVTは無段を制御便宜で256速(…今は制御スマート化を図り大体160速)区画管理だからねぇ

>>74
例えばZF9ATはZF従来比でレシオカバッレッジ拡幅しつつクロスレシオ化もしている
特に本田の従来ATの段数は5…もとい6だ
所で君の言う「本田10ATがレシオカバッレッジ拡大無し」のソースをくれ

>>76
今まで長らく5段でやっと6段。単純計算してみよう
その従来1-6段に2-8速の計7段を従来変速比に収めるだけでクロスレシオ化
そこに新1速と9-10速を加える
(実際は従来1速=新2速なんて事はなかろうけど、理屈補足の為の例えとして)

俺、別社オタだけど、あまりにも滑稽な聞き返しとか来たんで
特に>>74に「君は従来最多段数6ATのレシオカバッレッジに10段を詰め込む頭か？」とか

>>93
あまり単純理論振動優位に胡座を掻いた物の言い方するな
確かに4気筒の理論形式差だくで言えばボクサーのが低振動だわな
理論往復振動は2次バランスどころか∞次バランスだし偶力振動は小さい小さい2次からだ…でも
スバルのみならずポルシェもそうだがボクサーとなると回転質量が小さい造りにしちまうだろ？
回転質量によるフライホイール効果が余りにも小さく、レスポンス良い事と表裏一体で
トルクの脈動もデカいんだわ、脈動トルク振動もデカくなるんだわ
増してやスバルってボクサー開発研究籠もりな分、業界中国内一
0.5次1.5次2.5次3.5次4.5次の謂わ所るハーフ次振動に疎いし対策も遅れてるんだわ
しかもエンジンマウント条件も直立直列・V型・水平対向の三種中で最も厳しい
むしろ回転質量が小さく脈動トルクが大きいボクサーこそCVT(に関係なし)…

2017/09/22(金) 06:31:12.08

…いや待てよ…普通のメーカーは…その脈動トルクに対応した脈動吸収変速比制御するんだが…
一番脈動トルクを気にしなきゃいけないスバルが、脈動吸収変速比制御もザルなのか…おい…

2017/09/22(金) 08:13:26.24

>>93
まずは免許とれ笑
水平対向エンジンだろうがら唸る音するよ
無音だとでも勘違いしてるのか笑

あとCVTはベルトだろうがチェーンだろうがラバーバンドフィールはあるんだよ。まずは中学校卒業しろ笑

2017/09/22(金) 08:37:51.49

>>55
話そらすって、ここ何のスレ？

2017/09/22(金) 08:41:44.70

>>90
スバルでもAT車はその問題ないよ

2017/09/22(金) 08:45:22.43

>>96
音はするけど、直6みたいなフィーリングよ？
1.6Lと2L以上じゃだいぶ違うから。
2L以上に乗ってくれ。

スバルのチェーン式CVTで、不快感は感じないけどね？
まぁ、2L以上の話だけどね。

CVTが～ってより、車格の問題じゃない？

2L以下なら、マツダさんかスズキさんとかがいいんじゃない？
スズキさんは乗った事ないから、知らんけど。

2017/09/22(金) 08:49:40.19

フォレスター2.0ターボとレヴォーグ2.0ターボ乗った感想ですが笑
直6だと唸らないと思ってるのかね、この人は（大笑）
CVTのラバーバンドフィールはどんなに馬力があっても消えないんだよ。だから世界的に嫌われる
CVTの仕組みを理解しよう

2017/09/22(金) 08:57:38.52

>>100
説明してみろよ

2017/09/22(金) 08:59:15.54

ググれカス（苦笑）

2017/09/22(金) 09:04:55.94

>>100
あぁ、ターボは煩いね。
直6は、トヨタの1J乗った事あるが、唸るような音は全くしなかった。

世界的に嫌われているっていう単純な話じゃないだろ？
ヨーロッパの交通事情と生産コスト的な問題だろ。

2017/09/22(金) 09:12:56.82

>>100
ベルトがラバーのように伸縮するってわけじゃないからな。スチールベルトだろうがチェーンだろうが、その原因が解決しないとなあ。

変速動作の遅さか、変速中油圧ポンプにパワーとられてるか、変速中エンジンコントロールされてる結果か、
その全部か。

2017/09/22(金) 09:35:00.08

テスト

CVTは滑らかな変速しちゃうトコが良いところなんだけど
ステップATのようなキックダウン時のシフトショックが欲しい人は
パドルとかでシフトダウンするといいよ
変速完了までの時間は並のATより速いからキビキビ走れるよ

走行中にシフトチェンジできないような身障者には申し訳ないけど

2017/09/22(金) 09:46:44.46

瞬時に加速度上げたいという要求がふつうではないんだろうな。
多くの人はCVTで困らんし、加速自体はちゃんとするわけだし。
これが欲しい人はCVTあかん、と。

2017/09/22(金) 09:54:24.82

>>100
逆に満足できた車ってあったの？

2017/09/22(金) 09:55:44.23

CVTのラバーバンドフィールに気づけない身障者や、車音痴はCVTの車に乗ってればいいよ（苦笑）
最新の多段ATのように滑らかなシフトチェンジとダイレクトな加速はCVTには望めないからね

2017/09/22(金) 10:00:13.18

滑らかなシフトチェンジもダイレクトな加速も
滑らかな加速もダイレクトなシフトチェンジも
できるのがCVT

2017/09/22(金) 10:41:49.82

>>108
ATがダイレクトといわれる日が来るとはなぁ。CVT比較だとそうなんだが。

2017/09/22(金) 10:44:11.81

万能変速機なのにCVTまっしぐらなのはスバルだけなのは考えないの？

2017/09/22(金) 11:52:26.23

>>99
> 音はするけど、直6みたいなフィーリングよ？

直6は-1-5-3-6-2-4-的に或いは-3-5-1-4-2-6-的な
捻れ振動を低減する理想的なファイアリングオーダーが選べる事
更に吸排気管の繋ぎ方も最も良くできる
大型貨物車に採用への検討も60ﾟV型6気筒よりも燃焼効率が良いとされる
(一方、水平対向6気筒は理論上振動条件や理論上燃焼条件に優れるも
ロングストロークエンジンの特性が欲しい大型貨物車用途には検討されない)
その上で各燃焼条件を列挙

水平対向4気筒
・往復振動は理論上∞次まで平衡
・スリコギ偶力振動は1次まで平衡、2次以降は不平衡
・ロール偶力振動は1次まで平衡、2の倍数次が不平衡、クランク捻れ振動も2の倍数次が顕著
・間歇燃焼トルク脈動振動の主成分は2次で2次ロール偶力振動と弱め合う関係

直立直列6気筒
・往復振動は理論上5次まで平衡、6次の倍数次で不平衡
・スリコギ偶力振動は理論上∞次まで平衡
・ロール偶力振動は理論上2次まで平衡、3の倍数次が不平衡でクランク捻れ振動も3の倍数次が顕著
・間歇燃焼トルク脈動振動の主成分は3次で3次ロール偶力振動と弱め合う関係

水平対向6気筒
・往復振動は理論上∞次まで平衡
・バンクオフセットを意識され勘違いされ易く
Yahoo!知恵袋でもスリコギ偶力振動が有ると回答する人が多いが
実は6気筒以上のボクサーならスリコギ偶力振動も理論上∞次まで平衡
・ロール偶力振動は理論上5次まで不平衡、6の倍数次が不平衡でクランク捻れ振動も6の倍数次が顕著
・間歇燃焼トルク脈動振動の主成分は3次、弱め合うロール偶力振動は無し

2017/09/22(金) 11:55:00.82

>>103
もっと精密に0.5次、1.5次、2.5次、3.5次、4.5次のハーフ次振動まで計測加味すると
どれをとっても水平対向4気筒は直6のフィーリングにはならないんだ
平均トルク-脈動トルク特性的にも、振動的にも、音響的にも、車体バランス影響性的にもね
各評価要素を純粋評価しての話でもそうだが、それだけじゃなく
各評価要素を総合評価した時のフィーリング的にもね、結局は特性差となり違いに出る
もっと言えば現代的なバランサーシャフト付き直列4気筒は
直列6気筒よりも低振動かつスムーズになる領域がある
(ハーフ次振動が優位、対して直列6気筒のバルブ駆動カム系振動の大きさが引き立つ、そんな領域)

唸る唸らないの話をしてるけど60ﾟV型12気筒だって
フェラーリは勿論、センチュリーやロールスロイスだって唸るじゃん。貴方は何を言ってるんだ？

2017/09/22(金) 12:11:36.26

わかってると思うけど、この振動ゴミクズ虫はシカトでね。
念のため書いておきます。

2017/09/22(金) 12:15:30.39

ディーゼルなんて乗れないよね

2017/09/22(金) 12:21:00.18

で、インプレッサ1.6で発生すると言われている「アクセル踏むとガクガクする」という
現象は解決されたのかい？

一説によると、燃費を良く見せるためにエンジンがノッキング起こすとも聞いたが

2017/09/22(金) 12:26:41.29

>>111
他と違う事を不安に思う人が、水平対向乗らんだろ。

チェーン式CVTなんて、今やスバルオンリーだぞ？

2017/09/22(金) 12:29:43.91

やっぱ、エンジンは縦置きがいい。

2017/09/22(金) 12:49:33.09

エクシーガでもガクガクいってるから、どうしようもないな
人乗せた時、ビックリされたよ

2017/09/22(金) 12:57:04.04

(ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-D7vN)語録
・まず、水平対向は唸るような音はしない｡
・直4の常識はフラット4には通じないから｡
・音はするけど、直6みたいなフィーリングよ？
・直6は、トヨタの1J乗った事あるが、唸るような音は全くしなかった｡
・わかってると思うけど、この振動ゴミクズ虫はシカトでね｡

またしてもスバオタ、エンジンフィールの嘘をバラす書き込みした人間へのシカトをスレ内喚起

過去に4WDスレでも嘘をバラす書き込みをした人間へのシカトをスレ内喚起
(例1 CX-3はトーションビーム。駆動を二回曲げる4WD。左右不等長車軸によるトルクステア)
(例2 GTRも駆動伝達に無駄が多い。左右不等長車軸によるトルクステア)
(例3 スバルの無駄の無い駆動伝達、左右等長でトルクステア)

2017/09/22(金) 13:06:03.35

>>120
お前の妄想やばすぎる
いろんな人の書き込みごっちゃになりすぎ（汗）
まずは精神病院に行ってこい
精神たもてないならアンチCVTスレになんて来るなw

2017/09/22(金) 13:15:07.86

本物のラバーVベルトのCVTを採用する、二輪のスクーターは
なめらかな変速で、極めて快適という感想しか無い

本物の金属チェーンがラバーみたいな感触なんて・・・？
今属性の硬さを克服して、逆に技術的にすごくないか

2017/09/22(金) 13:36:24.65

別にCVTじゃなくてステップATでもそこそこ滑らかだけどね

2017/09/22(金) 13:40:52.13

>>122
CVTの仕組み勉強しろ
別にベルトが伸びるからラバーバンドフィールって言われてたわけじゃないんだぞ（苦笑）
ゴムがびょーんってしてるようなけだるい加速感からついた名前なだけで（笑）

2017/09/22(金) 13:45:12.49

>>121
所がスバオタに共通する項目が揃ってしまっているんだ
エンジン工学的な要素分析的にも要素総合的にも
自動車工学的な車体設計干渉的にも車体バランス影響的にも
人間工学的なNVH的にもサウンド官能的にも
在りと在ら所る項目に於いて「直6の様なフィーリング」とは言ってはいけないんだ
よって最早、彼の持つ正当性は精神の自由以外に無い

2017/09/22(金) 13:57:45.05

例え「水平対向16気筒」や「水平対向8気筒2階建て式H型16気筒」
はたまた『世界最大排気量の“2st”直列11気筒』や
これまた『超巨大排気量の“2st”直列14気筒』だって
更にまた世界最小排気量のロータリーエンジンだって
どれをとっても『唸る様な音はしない』と言えない
彼の言うエンジンフィーリング論が全くの出鱈目と出任せから成る
正に蟹沢蝦宏レベルの主張でしかない事は否定しようない事実だ

2017/09/22(金) 14:11:48.22

冷静に考えてみよう

金属チェーンを、あたかもラバーゴムのようになめらかなフィーリングにしてしまう
これは、並大抵の技術力じゃないぞ

硬いガタガタなフィーリングをお望みの人たちにｗ

2017/09/22(金) 14:15:59.20

並の6ATとかもぬるんぬるんに変速させられるから安心していい

2017/09/22(金) 14:19:05.04

バイクでいえば、スクーターよりもホンダ・カブみたいなガチャンガタンしたギアのフィーリングが好きというわけでしょ
あれは、あの時代にはあれが良かったけど、スクーターのCVTを知ってしまうと・・・

CVTに乗り始めた新しいユーザーは、これが普通で何の疑問も感じてないでしょう

2017/09/22(金) 14:21:32.77

CVTスクーターとスバルが同程度だということがわかった

2017/09/22(金) 15:11:07.01

フィールとか感じ方は人それぞれ

2017/09/22(金) 15:23:23.10

スバルの水平対向4乗って、直4と直6どっちに近いかって言ったら、どう考えても直6よ？
そんなこと、みんな知ってるハズよ？

あ、乗った事ある人はね。
あ、あと、ターボはダメだわ。

2017/09/22(金) 15:48:51.63

>>132
直4、対4、直6の平均トルクに対する脈動トルク特性を述べよ

2017/09/22(金) 15:55:52.33

たしかにスバルの4発は直6と同じ程度の燃費しかない

2017/09/22(金) 16:23:24.09

>>108
ATがダイレクトとか、白痴レベルだな
やっぱりAT信者はMTすら乗れない屁垂れってコトか

2017/09/22(金) 16:28:46.23

>>116
ここにもバカ発見
そんなあからさまなノッキングを起こす車は無い
白痴レベルをさらして楽しいか？

2017/09/22(金) 16:38:56.58

>>135
CVTと比べてってことなのがわからないごみ虫くんこんにちはw

2017/09/22(金) 18:42:07.34

>>132
スバオタお得意の
ウソも100回言えば本当になる作戦ですね。

2017/09/22(金) 19:02:57.38

とりあえず乗ってから批判すればいいのに
ディーラー行くのが怖いのかな

2017/09/22(金) 19:09:55.49

乗ったことがないことにしたいスバオタ（笑）

2017/09/22(金) 19:40:18.78

アンチは乗ってもわからなかったという事にしたいのか

2017/09/22(金) 21:12:26.18

>>136

もう、アホらしいレベルだけど。
それが答えかい

2017/09/22(金) 21:19:56.15

水平対向エンジンなんて買う方にとってはどうでもええわ。

信じていないけど何とかの燃費が1.6で20km/l越えて欲しいわ。
否、外車だってこういうもんならいいわ。

外車買うわ、とはならんのよ。保証期間過ぎると車検費や部品代
がべらぼうに高い。

2017/09/22(金) 21:21:14.07

外車だってこういうもんならいいわ。
↓
外車だってこういう燃費数値がでるだかどうか。

2017/09/22(金) 23:53:33.91

>>143
トータルで考えたらスバルよりアウディの駆動系レイアウトが良いと思う。
水平対向はエンジンルームのレイアウトに制約がおおすぎる。

2017/09/23(土) 04:56:20.11

>>142
ガソリンエンジンに軽油入れとるんやろ
白痴は燃料の種類すら理解してないんやな

2017/09/23(土) 08:12:09.06

スバルのCVTは可もなく不可もなくって感じで取り立てて貶すほどでもないけど…
しかし水平対向エンジンが直6と同じフィールとか頭おかし過ぎて草も生えないわ
妄想のみの世界にいたって君の人生のために何にもならないぞ

2017/09/23(土) 08:18:15.36

ATの加速感が必要になる場面てどんな時？

2017/09/23(土) 09:24:41.19

それよりも水平対向のスムーズが大切

2017/09/23(土) 09:42:09.56

スバルのCVTは滑るしギクシャクする
そうならない当たりの個体もあるってだけ

2017/09/23(土) 09:45:51.19

>>150
少しCVTの勉強をしたほうが…

2017/09/23(土) 10:47:18.53

スバルのは挟むんじゃなく引っ張るから滑らんよ

2017/09/23(土) 11:42:34.40

>>152
スバルに限らず滑らんよ。
滑ったら過熱したりしてやばい。
ラバーバンドもそうだけど、
滑ってる感じがするだけ。

2017/09/23(土) 11:43:39.04

SUBARUが消滅。だとしたら韓国企業が先に消滅してるからありえない話
それと、変速機だけで消滅とか今の時代ない。SUBARUがTOYOTAが
HONDAがとか全てを作っているわけじゃない。各メーカーの特性や
主の使用想定に基づいて変速機を作っているメーカーに発注してる
ただ別の変速機にすることによってソフト面やレイアウトの改良とかあるから
簡単に変えない。それにCVTが酷い物だったら北米であんなに売れてない

2017/09/23(土) 12:53:42.40

今時アンチスレで必死に擁護するのってスバヲタ位しかいないよな。
でもスバル車スレで大人しくしてりゃいいのに他車スレにスバルマンセー動画とか貼って荒らしするしスバヲタって荒らししかしないのね。

2017/09/23(土) 13:10:52.43

↑ブタ鼻くん

2017/09/23(土) 13:12:55.10

CVTはトルコンATよりむしろダイレクトなんだよ
金属ベルトやチェーンをプーリーでがっちりクランプしてるからね
ムイーンムイーンと始終動いてるから気持ち悪く感じるだけだ

2017/09/23(土) 13:26:40.24

スバルCVTの金属音が堪らなく嫌
不快でしかない
あの異音が無くならなきゃCVT車は買わん

2017/09/23(土) 13:34:54.33

>>155
擁護かそうかもな、スレ主の見方を指摘したつもりなんだけどな
加速のリニア感がとか言うのならPHVやテスラ乗ればいいって思ってる
ガソリンエンジンよりリニアに動く

2017/09/23(土) 14:11:50.49

実際はンダヲタとツダヲタが暴れまわってるけどなw
ディーゼルが低迷するわ新型CX-5売れないわでツダヲタの元気無くなっちゃっておとなしいけどw

2017/09/23(土) 14:18:55.15

スバオタ名物矛先逸らし

2017/09/23(土) 14:33:21.06

>>138
>>161
スバオタ名物多いなwww

2017/09/23(土) 14:35:07.54

>>158
静寂性に配慮したクラスにお乗りください。

2017/09/23(土) 14:42:17.77

アンチやるならオタより物知りにならないとな
じゃなきゃオタに論破されて顔真っ赤になるのがオチ
俺？俺はアンチを弄るのが好きなだけでそんなに物知りじゃねーぞ
ゴミと言われても仕方ない
だからそんな俺にイジられたり論破されたりするヤツは相当なアホだと思っていい

2017/09/23(土) 14:55:58.22

おれは必死じゃないよと必死な人って見苦しいよね

2017/09/23(土) 15:07:29.17

スバオタを隠してわけわからん理由でこのスレにいつく奴ほど見苦しいものはないよねw

2017/09/23(土) 15:13:59.82

直6どころか60ﾟV6にもバランサー付き直4にも劣る

2017/09/23(土) 16:23:39.24

消滅した方が色々綺麗になる

2017/09/23(土) 19:00:32.06

船越ぎギクシャク、ラバーバンド、金属音
乗ってて感じたことがない。
別の世界の出来事かと思ってしまうよ。
勝手に回転数が上下動するっていつの時代のCVTの話してるんだか。
アクセル踏めば回転数に合わせてスピードあがるし、アクセル緩めたらスーと回転数がさがるのがATよりも気持ちいい。

2017/09/23(土) 19:11:56.18

>>165を必死に書いたり
>>166を見苦しく書いたり
そういった自己紹介とか自分語りは嫌いじゃないぞwときどきお腹いっぱいになるけどw
俺も好きで自己紹介したしw
続けたまえw

2017/09/23(土) 19:19:08.44

cx-5
https://youtu.be/FoLKxT5xj-c

フォレスター
https://youtu.be/QzCEbqToB4k

マーク2
https://youtu.be/zFrB3puz2DY

フォレスター静か～

2017/09/23(土) 20:34:47.30

カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時にちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。

スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していた。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。

2017/09/23(土) 20:36:46.82

CVTへの指摘のつもりが全然的外れでワロw

2017/09/23(土) 21:16:27.88

>>172
スバルのCVTはホヮホヮホヮホヮするのか。
何の意味があってスバルはホヮホヮホヮホヮなんかする
車を作るの？
みんなを笑わせるためか？
CVTがホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮって
面白すぎるだろ。

2017/09/23(土) 21:49:10.29

たしかにスバルのCVTの味付けは変。乗ってて気持ち悪くなる。
個人的にはS4とかは見てて恥ずかしいレベル

2017/09/23(土) 22:03:14.89

>>174
10km/h 付近だけの話だからねー。
しかも、静かだから逆に気になるってレベルだからなー。

全域で煩い直4×ATよりマシ。
>>171

2017/09/23(土) 22:08:20.70

ダイレクトな乗り味を求めながらMTには乗らない老害
環境性能に劣るATが良いとのたまう低脳
ゆとりと老害にハンドルを持たせないように自立運転が必要になる

2017/09/23(土) 23:17:51.22

>>172
それCVTの所為じゃなくてエンジンの所為だろうが何を言ってるんだ

2017/09/23(土) 23:19:46.55

ラバーバンドが大好きなゆとりw
ラバーバンドしか知らないゆとりw
最新のATのダイレクト感を知らないゆとりw
CVTと比べたらATのほうが遥かに利点があることを知らないゆとりw

2017/09/23(土) 23:37:37.62

ホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮホヮ
ウケるwwwww

2017/09/23(土) 23:54:29.69

ATはダイレクトなんじゃなくて
ダイレクト感なんだwふむふむw

2017/09/23(土) 23:55:11.17

次は車選び失敗しないようにね。
多少の燃費の良さとか、子供っぽいスポーティーとか、、、しんどいから。

静かで滑らかでスーっと気持ち良く走る車はいい。

煩い車は嫌だわ。
>>171

2017/09/24(日) 01:14:57.14

>>41
どこもかしこもいい加減だな

2017/09/24(日) 01:15:09.48

はい、極悪燃費でもっさり駆動の内装モニタだらけで視点が定まらないスバルは買いません！
フロント縦置き水平対向なんてデメリットだらけなんで早く終わればいいんだけど

2017/09/24(日) 06:42:35.35

不思議な事にCVT嫌いのアメリカで大売れしてているから止めるワケないな

何で売れているンだ？

教えて～お爺さん～

2017/09/24(日) 08:38:31.47

ほんとCVTバカにされて顔真っ赤なやつが多すぎるw

2017/09/24(日) 08:43:32.02

顔も赤いけど>>186はケツも赤いやじゃんw

2017/09/24(日) 08:49:15.72

スバル弱小じゃんか
名前は伏せるけど
あのスバルのCVT車より高くてダメな車
あのスバルよりダサい車
あのスバルより売れない車
スバル未満の車になんか救いとかあるん？

2017/09/24(日) 09:06:24.60

ファビョったw

2017/09/24(日) 09:10:15.30

>>189は顔もケツも赤くてしかもファビョったのかw

2017/09/24(日) 09:35:41.86

ATでスバルより売れてないメーカーあるからな～特に大型が

2017/09/24(日) 09:58:15.25

えーと、どこだろう？いすゞか日野かな？

世界販売台数
1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）

日本販売台数
スバル
2016 115,591
2015 131,811
2014 129,041
2013 116,186
マツダ
2016 191,355
2015 172,440
2014 180,343
2013 164,326

2017/09/24(日) 10:20:10.61

スバル弱小じゃんか
名前は伏せるけど
あのスバルのCVT車より高くてダメな車
あのスバルよりダサい車
あのスバルより売れない車
というスバル未満の車を作っているメーカーの車って合計販売台数が救いなの？

2017/09/24(日) 10:20:13.09

トヨタ　普通４４,３３０台　小型４８,５５９台　　
ホンダ　　普通　７,９４５台　小型１７,５８８台　　　
日　産　　普通　９,６３３台　小型１３,４０４台　　　
スバル　　普通　９,８９７台　小型　　２１６台　　　
マツダ　　普通　５,８５２台　小型　３,７４０台　　　
スズキ　　普通　　５８３台　小型　６,５２６台　　　
レクサス　普通　２,４８９台　小型　　　　０台　　　
三　菱　　普通　１,５０７台　小型　　７９０台　　　
ダイハツ　普通　　　２７台　小型　２,２５３台

2017/09/24(日) 10:33:13.61

>>185
アメリカは水平対向とか知らない人がほとんどでしょ。
4駆だってことすら知らない人が多いみたいだし。

2017/09/24(日) 10:35:38.05

CVTだってなにそれかもね。
値段と安全性能と適度なサイズで
主婦の買い物車として売れてるみたいだし。

2017/09/24(日) 10:42:27.61

スバルはチンカスレベルだな

2017/09/24(日) 11:21:35.25

マジか
スバル未満の車をチンカスと呼ぶにもチンカスに失礼らしいぞ

2017/09/24(日) 13:35:41.67

>>171
これ見たら、大人はcx-5は選ばない。

2017/09/24(日) 15:40:05.13

>>172
冗談抜きで回転質量が不足してるみたいだな
マジで遠心離脱式フライホイールを追設した方が良いかも知れない