【MAZDA】マツダ総合スレvol.116【Zoom-Zoom】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured CX-5の気筒休止2.5Lエンジンの記事
IAA 2017: Mazda CX-5 spart mit zwei Zylindern
https://www.auto-medienportal.net/artikel/detail/41435
40km/h定速で20%、80km/h定速で5%の燃費向上効果 >>12
要約するとバッテリー価格低下と技術進化は続くけどガソリン車の燃費向上は頭打ちってことが前提で、EVが普及するって話ですね。
そらVW信者の国沢氏としてはEV普及するとしか言えないわな。
アンチEVが言うのは「バッテリー進化も頭打ちになる」ってのが理由なのに、まったく噛み合わない話だ。 アンチがSky-Dの圧縮比をネタにしてまた大嘘触れ回るのかねぇ 再掲
仕事の取り出しの観点だけなら圧縮比は高い方が良い
ガソリンだろうがディーゼルだろうが
第一世代SKYACTIV-Dで14へ低圧縮比化したのは、エンジン軽量化・低機械損失化とか燃焼タイミング制御が容易になるとかのメリットが
低圧縮比化による熱効率低減のデメリットを上回ったから
あくまで最終目標は高圧縮比
マツダの数値目標は30
http://wattandedison.com/Mitsuo_Hitomi_JSME_TEC2015.pdf >>12
客観的に見れば…
2030年までに7→9km/kWはまぁ有りうる。
電気代半減、火発の回収CO2増？
バッテリーの製造コスト半減？？
確たるソースも出さずに欧州がえんざん ミスポチ失礼orz
とりまエビカニを差っ引いてもそんな早く来るとは到底思えねー。ましてエンジンが革新なく待つわけもねー。
来ないとは言わないけどまだまだ先だね。むしろこんな皮算用を鵜呑みにする方が心配だわ…後で詐欺とか騒がないでねｗｗｗ >>5のフォーラムの投稿要約
()内は俺の補足
https://www.mazdas247.com/forum/showthread.php?123860226-KF-CX-5-with-Cylinder-Deactivation-coming-to-EU
改良版エンジン「SKYACTIV-G1+」
<概要>
・2.5Lガソリンのみ、ATのみ、EU向けのみ
・圧縮比13 (旧2.5Lと同じ)
<気筒休止システム>
・40km/h定速で20%、80km/h定速で5%の燃費向上効果
<燃焼システムの改善>
・ピストンヘッドの高さ低減&形状改良、吸気口形状の改良でタンブル流を強化
・↑により、低中回転域で2%以上のトルクアップ、高回転域では3%以上の燃費改善
・噴射圧を20から30MPaへ高圧化して高効率&クリーン化
・冷間時は三段噴射にしてPM抑制
・始動時は冷却水を絞って暖気時間を短縮 (おそらくCX-8のSKYACTIV-Dに新規採用したのと同じ機構)
<摩擦損失低減>
・オイルリングの形状を非対称にして摩擦低減 (おそらく従来のCX-5 KFにも適用済みの技術) >>22
劣化と充電時間と充電インフラの普及がクリアされたらEVだらけになるだろうね。
クリアされるまでは内燃機関がメインだろうけど。 >>EjwgfAJz0
結局君は何を言いたいんだね >>284
マツダはレクサスになりたいとは一言も言っていない。プレミアムブランドという言葉で間違えがちだが社長自ら「豪華で高価格ということを示すものではない」と言っている。 >>24
新しい方が良いに決まってる！みたいな考え方の人かねぇ？世に出ただけなら電気自動車の方が古いのに(！) EVは革新的とか言う人がいるが、燃料費が安くなった程度のメリットしか感じない。
自動運転が実用化されれば劇的に生活は変わるけど。(実用化できるかは別の話。) まーいずれ避けられないことだから
メーカーとしての個性を早く作れるようにするのが後々のブランディングに大切じゃない？ 実は、デミオＥＶは世界最高の電費なのですよ。
ＥＶ開発でマツダが遅れている事は無いのです。
トヨタも一目置いてます。 デミオEV も悪くなさそうだけどさぁ
巻線切替モーターにこだわって
安川電機製に縛られちゃうってのは良くないと思うんだよね
サプライヤーは慎重に選ばなきゃ e-POWERなんか乗るとモーターはモーターの楽しさがあると思うけどね
初期加速がいいから街乗りだと本当に楽だし "EVシフト"を「内燃機関が絶滅してEVだけになる」って意味でとらえてる奴は
流石にこのスレには居ないよな >>35
>>33のリンク先にはちゃんと「ハイブリッドも含む」って書いてあるよ デミオレンジエクステンダーEV数値だけ見ればロータリー発電の走行距離がBMWの市販してるi3より試作段階で上なんだったよね？ 三菱ふそう、世界初の量産電気小型トラック「eCanter」発表
マツダよ、急げ！
https://motor-fan.jp/article/10001047 >>38走行距離短いのに使い物になるのかね？
充電中で動けませんじゃあ商売には向かない気がするよ。 >>36
見出しだけじゃなく、本文までちゃんと読むような良い子には見えないが >>28
電池とモーターで動く自動車
原理は100年以上前に既にある、別に新しくもなんともない。コツコツと研究と開発が続けられ、ようやく近年、使い物になってきただけ。 https://twitter.com/BigMuski/status/909185548861898758
<工場をトータルでコーディネートしていこうと考えている>
トータルシステムで売込んで業界内で標準化さされると、その分野で圧倒的な強さを発揮するからなぁ。 >>33
その記事でいう電動化とはモーター駆動を可能とすることであって
エンジンを外すことではない。
つまり、ハイブリッドも電動化車種に含む。
それともう一つ重要なことだが、欧州各社が相次いで発表している
「20XX年までに全車種を電動化」の意味が、和訳の際に大きく変わっていること。
各々の元記事を読めば容易にわかるのだが、
「20XX年までに全車種に電動化モデルを投入する」
といった内容になっている。
全車種について、ガソリンやディーゼルと並んでEVかFCVかハイブリッドか何らかの
電動化モデルも選択可能とするだけで、非電動化モデルが全廃されるとは各車特に
宣言していない。
ちなみに、マツダはすでにSKYACTIV-Xについてマイルドハイブリッドをオプションではなく
標準扱いに検討中と広報しているので、そうなった場合にはSKYACTIV-X版を選択可能
になった時点でその車種は電動化されたことになる。 >>23
劣化と充電時間と充電インフラの問題を解決するのは
燃料電池の方が早いかも。
モータージャーナリスト含めて報道全般が見落としていることだけど
FCVもEVなんだよね。
蓄電されていて、モーターで駆動するという意味で全く同じで、
ただ蓄電方法が異なるだけ。
バッテリーの充電時間や重量の問題を解決していくには数々の未知の発見が必要。
すでに原理的には可能だが量産化が追い付かない…という話ではない。
それに対して、燃料電池についてはすでに概ね原理的には解決済で、
インフラとしての量産化をしていかないとコストダウンができないってだけ。
燃料電池の本命が水素なのかどうかは一考が必要だが、燃料電池が車用の
蓄電方式としては最終回答になるだろう。 >>12
EV側は希望的観測と都合の良い条件
エンジン側は論拠のない悲観的観測と悪条件
これで冷静に比較するというのは変な話だな
少なくともエアコン使用時の電力消費だとか、揮発油税に相当する電力使用税（これは国も当然考えてるはず）は同等に評価すべきじゃないか？ 税金はつくられるし、電気代は上がるし、いいことないなw
ドイツなんかEVシフトで2035年までに60万人の雇用が失われるという算出が出てトーンダウンw マツダは水素ロータリーの研究で、水素タンクなんかの知見はあるんじゃないの？
プレマシーハイドロジェンハイブリッドの実績があったからデミオEVのモーター制御を完成度高くできたって言うし >>47
>水素タンクなんかの知見
700気圧の水素ボンベは、コロンブスの卵でして・・・
これが出来ると判っていたなら誰も水素吸蔵合金とか、
灯油改質FCVとかの研究を50年もやったりしませんでしたよ。 >>45
EV vs アンチEVはいつも技術的な根拠のない未来の話ばかりになって平行線だよな。 >>46
EVになるとなぜ雇用が減るの？
石油系の会社とか？ EVは原発とか自然エネルギー由来電力を使用して初めてゼロエミッション。もう地球はゼロでは駄目な所まで来ている。大気中のCO2を取り込んで精製される燃料の開発が求められる。その備蓄分がマイナスエミッションになる。だからどっちも駄目で議論は無駄。 >>54
やったね！全世界のバッテリーは全てテスラ製にすれば丸く収まるね。 >>54
それは一回当たりの充電の際、消費電力量と蓄電力量が8%も違うということかな。ガソリンだと40ℓ入れるのに毎回43ℓ分支払うということ？その差額電力が火力発電だと無駄CO2が国レベルだと問題にならんかね。 >>50
EVは構造が単純で部品点数が少ない。
それ故にパワートレーンを発展途上国で生産しても問題無い。
結果工数削減分と海外流出分で国内の労働力が大幅に不要となる。 >>57
部品点「数」って種類は減るけど、新たにバッテリーって超巨大部品が一個ふえるんだよ。
バッテリー生産工場が全自動で人間不要にならない限り、新たな雇用が生まれるだけでは？ 資源があって安い労働人口が多い国が力任せにEV推し進めると怖いけどな >>57
>パワートレーンを発展途上国で生産しても問題無い
電池の性能、制御用の回路の半導体の性能、モーターの性能
かなり国・メーカーで差が有るよ。
どこの国に技術が有って産業としてリードしているかになる。
電池は数100回充電したら容量がもの凄く減る（ニッサンリーフ初代）のから
数1000回(4000回で10年ちょい)充電しても大丈夫なものまで有る、ユーザー視点では全く価値が違う。
全部、日本メーカーがトップの分野なので、日本から部品買えばどこでも生産できる。でもね「部品点数がもの凄く減るので、そんなのは人件費最高のカリフォルニアにロボット工場作ってもよいのだよ」 >>54
その記事はグラフの見方が判っていないんだよ。
ＥＶ用の電池は、走行距離での劣化よりも、経時での劣化の影響が大きいんだよ。
発売から５年で、１０～１５％まで劣化していると見るのが正しいよ。
後５年経つと、データ群は右へ移動するより、下へ２倍下がる動きをするんだよ。 カッコだけでも埃っぽいモデル欲しいな
CX-でオフロードカスタムとかアフターで出さないかな >>61
リチウムイオンバッテリーの劣化要因は充放電回数と充放電時の熱が支配的なのでは？ >>63
テスラは水冷機構で徹底的にバッテリーの過昇温を抑えてるから劣化しづらいらしいね まあまあ。あと20年以上あるんだから、その間に見極めれば良いのでは？
時代の潮流は技術が作るものだし。前世紀の予想だと、今頃、車は空飛んでたはずだから。 アンモニア燃料電池にめどがつき始めてるから高圧水素タンクはもう必要なさそう マツダの中でも危機感を抱いてる人はいるだろう
だけど現体制の偉い人たちはエンジン（ディーゼル）派だから方向転換は容易じゃないな
戦前の日本軍みたいに玉砕にならないといいんだが つっても純EV作っても難癖付けて買わないんでしょ？ トヨタと提携して2019年にEVも発売すると言ってるのに。 EV社会になって燃料系雇用が減っても、原発需要が増えるので問題ありません。 原油から精製され必要とされる物資がある限りガソリンも軽油も生み出される。
車で燃やすか他所で燃やすかになるだけで、燃やされるのは変わらんという話もある。
燃やさない使い道が開発されないと、「このガソリン、どう処分しよう？」となって
環境に配慮しない燃やされ方をする業界や国に流れて地球全体では悪化なんて展開も。 >>68
アンモニア燃料電池はSOFCという自動車に使えないタイプだよ
しかも、アンモニアを作るには水素に更にエネルギー与えないといけない 2030年ににガソリン・ディーゼル禁止にするとなると
遅くとも5年後までにはレアメタルを使わないでリチウムイオンバッテリー以上の性能を持つバッテリーが発明されないといけないわけだが...
まあイギリス・フランス政府ともダメだと判れば撤回すればいいだけだが
悲惨になる可能性が高いのは内燃機関捨ててＥＶに集中してるメーカーだと思う >>76
>内燃機関捨ててＥＶに集中してるメーカー
ハイブリッド禁止ではないからそんなメーカーは居ない >>77
HVに傾倒して内燃機関の改良が遅れたのはマツダ以外の日本メーカー。
実際は欧州勢もBMW以外はハリボテだったようだが。 >>80
ダウンサイジングターボは実燃費が悪く、クリーンディーゼルは毒ガスばらまいてたからな。 >>78
遅れてるけど捨ててはないだろ
今でも内燃機関への研究開発投資は増えている >>58
PCとかのリチウムイオンバッテリー製造は自動化されてますよ。
もちろん無人工場ではないが、人手で何かを組み込んだりはしない。
エンジンとか変速機というそれを組み立てるだけでクソ大変なものが一掃されるのに、何をどうしたらそんな寝言を言うようになるのか。 >>44
できることなら良い燃料電池ができてほしいと思ってるだろう。
充電池は充電時間がなかなか短縮できなのと、充電時間を短縮すればするほど充電時に大電力が必要になるという避けられない欠点がある。 道路に無線給電装置つけようって構想があったな
保守費用どうするんだよって思ったが >>82
マツダの周回遅れだがな
下手すりゃ２周遅れ 今、小牧市のR41を走ってるんだが、ドア下にアバルトの例のライン&サソリのマークで
ボンネットやフェンダーやらにダミーダクトが無数に貼り付けてあるDJデミオがすごくイキッた走りをしとる…(´･ω･`) スカイX1.5+スカイシャシー試作機の可能性も微レ存… >>87
エンジン熱効率では現状トヨタがトップじゃん Mazda is so much more reliable than Audi's!
https://www.youtube.com/watch?v=T6dMZYmMCWQ >>92
熱効率のためなら何でもやるダイナミックフォースエンジンは逝かれてるよな
レーザークラッドバルブシートとかもうアボカド ガソリンエンジンで売りにしてた高圧縮も追い抜かれてんのか トヨタとマツダじゃ研究費も人も桁が全然違うんじゃないかな
マツダは人が居ないからコンピュータに頼らざるを得なくて
それと人見さんのノウハウと世界一のエンジンを目指すという社命がマッチングしてできたのがスカイアクティブだからな
スカイアクティブエンジンも失敗する可能性もあったからな
フォードは絶対実現しないと思ってたらしいし
トヨタも本気を出せば物量でマツダを圧倒できるのでは？ >>81
クリーンディーゼルが吐いてた毒ガスって何？
どれぐらい濃度で出てたの？
メーカー差ないの？ 脱ディーゼルはいいけどトラックとかはどうすんのかなって思うが
トラックは関係ないのかな？ >>83-86
マツダの小飼社長がWell to wheelで環境を考えるって言ってたでしょ
リチウムイオン電池だ燃料電池だを搭載するのって電池製造コスト、部品代、リサイクル含めて車としてトータルで他の車より環境負荷が低いと示さないとわからんよ
プラグインハイブリッドみたいに『充電後は60km/hrで走ります』て云われても『ドーピングしてるだけじゃん』って思ってしまう
トータルでエコな車ってなんなの？
自転車は却下 >>99
ディーゼルの排ガス不正問題、あれだけニュースやってたのに知らんのか？
VWなんか米政府に180億円も罰金払ったのに。 >>102
特定の資源を極端に消費することなく製造負荷が少なくて
Well to wheelでCO2排出量が少ない車 >>103
>VWなんか米政府に180億円も罰金払ったのに。
？？？ 日経2017/4/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN21H2K_R20C17A4000000/
米国当局との和解合意は、43億ドル だいたい4790億円。
この他にユーザーとの民事訴訟があるはず >>96
マツダがスカイアクティブエンジンを発売した時にはトヨタの技術者も驚いたらしいが
それから4年もたたずにスカイアクティブエンジンの熱効率を超えたエンジンをトヨタがヴィッツに搭載したのには
トヨタが本気になった時の凄さに驚かされた
TNGAプラットフォームも衝突時の前から力を後ろに流すのはマツダのスカイアクティブシャーシと同じ思想だし
(全世界に広がるトヨタの生産設備の関係でそこまで先進的ではないが)
トヨタが本気になれば5年しないうちにマツダの殆んどの技術に追い付けると思う
(ロータリーエンジンとか特殊な物は別) >>98
特許をマツダに抑えられてしまった領域には
もうトヨタも手を出せないよ。 >>106
マツダのすごいのはオワコンと皆が思いはじめてたレシプロエンジンの裾野を広げた事だろ
技術そのものじゃなくて >>101
モーターショーの目玉はこれとXを積んだアクセラコンセプトだろうな。
順番としてはそろそろアテンザのの新型が出るはずだが、こちらのお披露目はないのかな？ 熱効率を考えたらエンジンはＥＶに勝てないし
トヨタとしてもハイブリットも現行のエンジン車でもガンガン売れてるから、あえて燃費向上を追求してないだけ
やろうとすれば簡単にマツダを追い越すことなんかできるよ、何しろ開発規模が違うんだから >>110
トヨタの目指す方向性が自分の求める方向性と一致してくれるとお得なんだけどね。
ニッチ向けにはコストを割かないからこそトヨタの収益性がある訳で。 開発規模の無駄なデカさって、他社の知財をかいくぐって少しカイゼンし、シェアを横取りするための物だからなぁ
革新的な技術なんて、ここ20年程は電動自転車の延長線上の技術でしかなかった
だからマツダの果たした役割は大きい訳で、ボディを真似した所は多いが、エンジンをすぐに真似たトヨタは流石 >>103
何でVWの不正が関係あるの？
マツダのクリーンディーゼルとは違うでしょ >>114
クリーンディーゼルはマツダだけの呼び名じゃないよ？
イカサマしてたメーカーもクリーンディーゼルとして売ってた。 >>114
うん。
欧州勢がなぜEV傾倒したかって話であって、マツダの話じゃないよ。
ロードテストじゃマツダ以外のほぼ全メーカーで基準の10倍近い毒ガス出してたからね。 不正していたメーカーとクリーンディーゼルで一括りにされて、『マツダのクリーンディーゼルも排ガスが汚い』という論調がおかしい
マツダと他社の違い
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf >>98
パワープラントもそうだけど、シャシ性能とか操縦安定性や乗り心地などの面で、人材不足・資金不足の方が深刻だったと思う。
Xではシミュレーションを駆使して、そこを突破出来たような記述もあり、期待している。 あえて燃費向上を追求してないとか
マツダに衝撃受けて後追いしたとか
トヨタをバカにしすぎだろｗ
毎年毎年、エンジン熱効率の向上にどんだけ予算つぎ込んでると思ってんだよ >>116
マツダのもイギリスの研究機関の実走行テストでは規制値越えしてたのは無かった事になってんの？ スカイGが世に出た頃は、NAエンジンはオワコンってのが主流だったからな
本命はHV、次点でダウンサイジングターボ、穴でディーゼル、将来性はEVかFCVって感じで
まぁディーゼルは未だにマツダ以外はヤル気無いけど >>120
無かったことになってる。
取り上げられたのが加速走行時のデータで、参考にならない。
ガソリン車でも規制値超えるから。
他の会社の試験は全てOK。国交省の試験も唯一問題なし。 研究機関のデータなんて自動車雑誌と同じで、スポンサーの意向で恣意的なデータとなる場合があるからな
アレは役所が出した公式なデータというのが大きい >>110
おまえが知らないだけでトヨタは熱効率を40％以上に改善したエンジンを出したばかりだ
現行のスカイGよりちょい上な感じ >>106
ヴィッツのエンジンはマツダが技術提供したのを使ってるらしいぞ
（高圧縮制御の技術） だいたいスカイアクティブに一番感銘受けてるのはトヨタ自身だもんな。
昭夫社長自ら乗りに来たくらいだし。 >>128
あの巨人トヨタが、マツダのようなずっと格下の会社と
株式持ち合い形式で資本提携するのは例外中の例外。
もちろん、株の時価総額が桁違いだからマツダのトヨタに対する影響力はわずかだが、
一方的な支配関係ではないことを示す意味は大きいだろ。 まあトヨタの社長自身がスカイアクティブは一周先に行ってると発言してたからな。まあ何かないとマツダにだけ出資を認めるなんてことが説明できないしな。認めるところは認めるのがエンジニアのプライド。トヨタにも火が着いたと思うよ。 それにそろそろ日本も同盟して世界に立ち向かわないとな
不正したとはいえVWは相変わらずデカイし トヨタの熱効率は狭い幅の回転数レンジのみなんじゃなかったっけ？ハイブリッド用の。
単体で効率いいのは未だにスカイアクティブのはず。 >>126
それさピーク値でしょ。
えらいとは思うけど、無理矢理急に頑張った感があるな。 ハイブリッド用は熱効率41%
非ハイブリッド用は熱効率40% >トヨタ的には8ATとHVもあるからスイートスポットが狭くてもええちゃう >>116
マツダしかクリアできないものは使うわけにいかない。
ましてや欧州であればなおのこと。
たとえば日本の排ガス規制をVW以外クリアできなかったとしたら、日本メーカーの車を乗るのは止めてみんなVW車に乗ろうとはならない。
内燃機関車は止めてEVなりに転換してしまうはず。
欧州で起きているのはそういうこと。 量産以外の開発から試作までを請け負うエンジニアリングサービス会社が台頭している。
ドイツのFEV社や隣国オーストリアのAVL社などで、その開発能力はVWにも負けない。
実際、ホンダが新型シビックのエンジンを、AVLに開発委託したほどだ。
https://dot.asahi.com/wa/2017092000008.html?page=1
もうこんな時代なんだよ、目を覚ませマツダよ スーチャ使って出力上げてマイルドハイブリッド化で燃費上げたスカイアクティブ×の耐久性やいかに >>139
開発能力がVWに負けない程度じゃたかが知れてる訳だがw >>141
スーパーチャージャーは出力増に使ってない >>139
いやホンダが目を覚ませよ
元エンジン屋が外注に一括委託とか絶対にヤバいって こういう勘違いが出るからマツダはあえて高応答エア供給機っていってるのに >>139
えっ
シビックのエンジンって外注だったの…
マジかよ… >>139
AVLって二十世紀の兼坂先生の本にも出てくるだろ
こういう裏方会社は昔からあるんだよ
まあ今は電気もやらないといけないからエンジンばかりに手をかけていられず利用も増えるか >>139
NSXに続いて新型シビックのエンジンも外注だったのか
まともな開発能力がなくて、本当の意味でただの組立屋に成り下がったんだな・・・
ホント目を覚ませよホンダ >>139
AVLってダウンサイジングターボの言い出しっぺなんだけど、マツダとかにも売り込みに来てこてんぱんにやられた挙げ句、VWゲートで何も知らん顔でライトサイジングが正しいとか言い出してるよね。
いやいや言い出したのお前たちだろと >>151
大企業VW騙すとはやり手だなw
でもエンジン回りの電装とか任せるならともかく、心臓部を外注しだしたら危険な気がするわ >>151
プロ同士の取引では騙される方がバカというのが国際標準。
プロ対素人の場合は当然素人が圧倒的に不利だから保護される。
だからプロ同士の場合は徹底的に調べてかかるし、致命的な欠点になりそうなところは追及して納得して契約しないと、文字通り騙された方がバカでしたということになる。 >>151
ホンダがダウンサイジングターボやるなんておかしいと思ってたんだが
そこに騙されて買ってたのね
千葉ちゃんの主張がライトサイジングになるのも時間の問題だな 欧州だとボッシュとかZFとかAVLとか、サプライヤーのほうが開発能力高いんじゃないかね？
開発はサプライヤー主体でやって、メーカーは製造販売のほうに集中するって感じで 日本は逆にメーカーしか開発してない
そこを産学連携で道を開いたのがマツダ >>157
最近はタイヤメーカーのコンチネンタルが自動ブレーキ全般のサプライヤーもやってる。 AVL有限会社は悪い会社ではないしマツダにテスト設備を入れてたはずだけど…クルマの心臓部たるエンジン開発を外注に出すようじゃアカン
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1507/13/news034.html >>155
三菱に騙された日産は被害者面してたような気がする。 まぁね(^^;けど内容はそれほど間違っちゃない。仕様書に｢笑顔になれるエンジン｣なんてかけないし、ある程度できてからの味付けじゃ誤魔化しきれない可能性もある(THSは上手いことやったみたいだが) ｢お客様は神様｣｢お客様の笑顔のために｣なんて大抵の社是(または品質目標)に掲げられたもんだけどね
誇張もあろうけどこんな実践の仕方してる企業は少ないのかな？まぁ世界の2%に愛されれば良いぐらいの割りきりだし、どう思われても屁じゃないわな >>161
マツダのフラッグシップはロードスターじゃなくてアテンザだよ
ロードスターの画像の下の三行目間違ってるね 価格や車格からするとその通りだね。
イメージリーダーと呼ぶ方がしっくりきそう(RXがそうであって欲しいが…) >>169
価格とか車格で言ってる訳じゃなくて
マツダ公式サイトのアテンザのページに
フラッグシップって書いてあるから
http://www.mazda.co.jp/cars/atenza/ ロードスターやデミオなら”笑顔のために”なんてぼんやりしたものでいいけど
RX-○となるとタイムにこだわらなけりゃダメよ
８はそれで失敗した
いい車だとは思うけどね 周りが乗ってるのよりもすごい車
っていう自己満足を満たせないとね >>170
へぇ～👀御教示thx
>>171
LM-GTEあたりで優勝できれば話題になるかも知らんが…GTやD1にえいきょう 影響されて買って貰えるかな？俺がオッサンになったからわからん… ホンダに限らずエンジニアリング会社に車体・エンジンの開発を任せている所は実は結構ある。
マツダはどうだか知らんが。 >>175
否定はできないけど…自分に合ったクルマ乗れば良いのにね～
>>176
マツダE&Tなんかは含まれるかビミョーな所やな。某社みたいにインチキ出来るくらいツーカー(-_>-)y-~ >>177
E&Tって設立時から100%子会社だと思うけど、何か問題なのか？ >>139おいおいAVLってあのダウンサイジングをやり出してしれっと最近になって否定してるところだぞw
お前こそ目を覚ませや（笑） >>180
ダウンサイジングターボを否定しているところに
ダウンサイジングターボが売りの車のエンジンを作らせるとか
ちょっと意味が分からない
AVLも「今更時代遅れのダウンサイジングターボかｗｗｗ」って思いながら仕事受けたんだろうなぁ シビックの1.5Lターボが外注委託と分かってからアホンダがいつものコピペを貼らなくなった >>184日系ブラジル人のマツダさんね。
ハイハイw 昔乗ってたインテRのNAは最高だったのに、ホンダに魅力的な車がなくなったな。
近所のディーラーにNSXを飾ってあったが、他はミニバンと軽しか無かったのは失笑した。 アテンザはFRにすべきだね。大きさはアクセラくらいでいい。
大きくしすぎるとクラウンあたりと競合してしまうから。
アテンザFRは2.0Gと2.0Gターボにすればいい。
アクセラは2.0Gか1.5Gターボが必要。今からなら1.5Gターボになるね。
アクセラ1.5Gターボの次にデミオ1.8Gを出せばホンダから国内三位を奪還できるよ。 >>189
トヨタと資本提携さえしてなければ、クラウンと競合するサイズ（Eセグ相当）で出しても面白かったと思うけどね。
2.5Xで従来の3.0NAクラスを超える走行性能、2.0NA並の燃費性能を実現したら、日本ではクラウンより安く買える高級セダン、欧州でも5シリーズやEクラスの市場でそこそこ勝負できるモデルになると思わない？ 思わないw
悪いがパワーのない車は要らないw
2、5リッターで3リッター並みということは300psは勿論こえてるんだよね？
なんで燃費良くなった分をパワーに帰るということをしないのか >>189
ぼくのかんがえたさいきょうのまつだｗｗｗｗｗ >>192
3.0NAで300psを勿論超えるかどうか？
3LクラスのNAで1Lあたり100psを超える車って981ケイマンぐらいしか無いみたいなんだけど、他にもたくさんあるの？
あくまでタラレバの域だが、マツダにそれだけの余裕があれば3.0Xとか3.5Xとか出してくれるのは大歓迎ですよ FRなんてさっぱり売れないのに作れって、FR信者はノイジーマイノリティだよな。 スカイアクティブXは
2.0で180馬力ぐらいだっけ
2.5なら240馬力ぐらいか DセグFRシャシーがないとRX復活できへんやん
それでもええんか？ >>187
インテＲのＮＡは中高回転は「アホちゃうか！」と思うほど異常によく回るけど、
低回転域が普通の乗用車並かそれ以下のスカスカトルク感で扱い難かった思い出がある。 DC５はフラットなトルクで優秀なんだけど何故か俺の周りはDC2のターボのようなムラが楽しいと言う意見が多かった
…何でエンジン外注に出すような会社がF1エンジン開発で外部の技術者の起用を拒んだのか
恥を塗りたくっただけじゃないのか？
まぁ来年でシャシとエンジンどっちが問題だったかわかるが 俺がMSアクセラから乗り換えたときにガッカリしない程度のパワーがあればOK 高馬力とかFRとかってこれからの将来どれぐらい必要なのかな？
国は自動運転進めようとしてるし、そりゃ実現は何年後になるかわからんけど
交通の法的束縛は強くなるだろうし、
ハンドル握って運転楽しむ幅は狭くなるんじゃないかな～ 馬力は上げようと思えば上げられるらしい
耐久性を下げれば スポーツカーなら高回転、高馬力って需要はあるけど、乗用車なら高回転すてて低～中回転でのトルクあるのが一番だわ。 >>196
bmwとベンツの牙城な
トヨタがレクサスでなんとか挑んではいるが…
てなところにアルファロメオがFRの対抗3シリーズ&Ｃクラスに、新型ジュリアで突っ込んできて、これがなかなかに評判らしい
マツダにもトライしてもらいたい気持ちはある 踏んだ分だけ、リニアに広くトルクが出せると乗りやすいねぇ♪もちろん上まで続くと更に良し→結果それなりの馬力は出る
駆動系込みだから一概には言えないがナ >>208
どれも高級車であって、マツダのライバルちゃうやんけ。 >>210
FR化するってのは、ブランドを高級化するってことと一体でそ。
でも、ホントにヤル気なのか、やってうまく成功すんのかはわからんが。 アクセラは最終型カペラと同じくらいのサイズだし、
アテンザはFRだったセンティアと同じくらいのサイズだし、
物好きメーカーとしてはFRフラッグシップアゲイン、というのも分からなくもない。 >>212
後発で高級車めざすのに、既存高級車同じやり方でFR作っても売れないのは誰でもわかるよ。
ベンツやBMWのFFモデルは販売好調だから、高級車に必要なのはFRなんかじゃないのは明白。 マツダは生産台数が限られてるから隙間ニッチェで生き残り戦略。売れる売れないを第１にすると生き残れない。既存のFFのままなら埋没確定。今の販売台数で単価を上げたいんだからFR にする意味はある。 国内だとクラウンのブランド力とかも含めてコスパが良すぎて難しいよね >>203
アクセラみたいなガッカリカーから乗り換えなら何でも満足だろｗ 高級車のための FR ではなくて、人馬一体のための FR だろう
AWD の燃費を 2WD と同等以上にしようとマツダはしているし、AWD 前提なのであればプロペラシャフトを通すスペースは FF でも確保しなきゃいけないし、となると
FR ベースの縦置きエンジンの方がむしろフロントエンドのスペース効率に色々選択肢ができるし、重量配分的にも FR の方が有利
そもそも今のマツダは FF でも室内スペースを最大化する設計にしてないわけだから、FR ベースにしたところで狭くならないと思う >>220
フロントオーバーハングもぐっと短くできて、小回りの効く車になって良いかもね >>219
その程度だろうね。
マツダの目標は世界シェア2%らしいが、FR希望者のシェアは1%程度だろう。。。
FR化による値上げと室内の狭さから既存客は去り、FR化したアテンザ大爆死。 全部FRにするかのように批判する奴はアホなんかね。 >>222
ロードスターを忘れるな。
マツダのフラグシップだぞ。 大抵の一般人はFFかFRかなんて気にしません。
高級車はリアにチェーンをつけるものとは思っています。 恥ずかしい車じゃなくて、さらっとFRな車だと思うぞ。セダンで スカイアクティブX搭載のタイミングでFR化って感じか >>218
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
まぁ、殊更に目立たないところもこの車の良さだからな・・・ｗ スカイアクティブXで初搭載はFF、トーションビームのアクセラだ。
トーションビームでも走りが良くなると豪語してたのに、コスト高で室内が狭くなるFRを出す気があるのだろうか？ マツダの優先順位はハンドリングだろ
FRでコストと見合えば多少高くなって狭くなってもFRにするだろ FRはアテンザクラスだろ。
ATもFR用つくったんだっけ？
今こそアマティを、なんてことになったりして。 車種ごとに乗り味の個性を伸ばすって言ってたから
多様化する時期になったんじゃない そもそもマツダ車は室内そんな広くないし気にしないと思うが んでFR化したら現行+なんぼ出せるん？
1.スカイGアップグレード版
2.スカイX(同じ排気量)版 >>237
初代アルテッツァ=ISは、ヨーロッパでは初代アテンザとならんで結構人気があったんだよ。 メーカー自体が車バカの会社だから
FRのハンドリングのフィーリングを理想とするなら
出すでしょう
6気筒もそのノリかも
調子に乗ってる気もしないでもないけど >>223
既に全車種4WDモデルがあるからFR化で室内が狭くなる、は無い。
現在はFFを基本とするから当然エンジン横置きだけど、エンジン後方の巨大な4-2-1排気管の配置スペースに苦労しているから、
縦置きエンジンが可能なら排気管の取り回しも一気に楽になる。
難点は、4WD化が難しいこと、部品の共通化が困難になることだが・・・。 他のメーカーはＦＦを感じさせないフィーリングなのに
マツダ何年経っても古臭いＦＦのまま
どれだけデザイン換えても乗る気にならんわ
ほんとアホな経営者と技術者だわ FFを感じさせないフィーリングw
FRに乗ってもFRを感じさせないフィーリングって語れるレベルで鈍感そう そもそも直6・FRの車が本当に世に出てくる可能性はあるのか？ >>244
アテンザは出るかもよ
もう何年も前からずっと直6作りたいって言ってるから >>244
十中八九間違い無いだろ
当分先だろうけど 4気筒エンジンしか無いメーカーが車バカばかりって…
普通の人しかいない気がするわ。 >>241
乗る気にならないのにフィーリングがよくわかったねw
エスパーが何か？ V6と直6SKYACTIVを試作して
作るなら直6だなってなったという話だけだろ 今度のX用シャーシ、FFとFR両方いけるんじゃないの？
デザイン的にもFFでもFR的だし。 >>250
コスト高だし機械損失が最適化できないので6気筒やるならV6でなくてL6やで ダウンサイジングの流れから近年直6が復活し始めてるんだよ
まあそのダウンサイジングもライトサイジングに変わってきてるみたいだけど >>250
V6と直4ターボを試作した結果、直4ターボをCX-9向けに採用した所ですけどね。
SKY-Xは2.0L＋スーパーチャージャーなのに190ps、230Nmとさっぱり出力低いから直6なのかな？ 理想のエンジンを求めてるからじゃない？
直6は振動が少ないから
今までは載るシャシーが無かったけど >>256
（スーパーチャージャーとは言ってない）からOK
FR本気でヤル気なら、FFやAWDも縦置き化必須
少量生産で高価格帯にシフトする戦略なら避けては通れない道だが、全てはXの出来次第 >>250
V型エンジンは少なくとも人見さんが関わっている限りは無さそうな気がする アテンザFR化でリアサスがどうなるか気になるな
マルチリンクを奢るか、前のアルファードみたいにトーションビームを無理やり駆動輪にするか
まぁトヨタの真似はしないとは思うけど V6 はホンダみたいに FF しかほぼ作らないメーカーが 直6 やる選択肢がないからだよ 直6 横置きは無理だから
ホンダの場合、MM 思想でフィットみたいな車しか作れない
マツダは現状のラインナップを見ればわかる通り、スペースをドライバーのために最大限活用する
ペダルレイアウトを考慮するだけでも、今のデザインはすでに FF ではなく FR ベースを見据えたものだよ
すごいのは、それを今の FF プラットホームでやりきったところ
Skyactive-X シャシーが基本構造で FF と FR ともにサポートするなら、すでにある 直4 は横置き縦置き共用、直6 はミドルレンジ以上の高付加価値を提供できるし生産
工程の殆どが共有できる >>263
マルチリンク+トランスアクスルだろjk
>>256
お主の様な勘違いをしないように「高応答エアー供給機」とわざわざいってるのにミスリードすんなよ >>264
万能とか汎用性があるというフレーズは技術者とか経営者には魅力的だろうけど、一台しか買わない消費者としては専用機として最適化してくれた製品の方が好ましかったりする。
共用出来るからこそ安く買えるんだと頭では理解出来るんだけど、スペシャル感が薄れるからなぁ。 >>265
「高応答エアサプライヤー」って名前でもスーパーチャージャーと同じ部品だぞ。
SKY-Xはスーパーチャージャーつけてるのに、さらに追加してターボまで付けれるのか？
今のスカイアクティブはV6 NAの代わりに直4ターボだが、SKY-Xで同じ事ができるのか？
出来ないから、SKY-Xは排気量を上げて直6作る必要があるのでは？ >>268
同じ部品かどうかの話じゃなくて
何のために使ってるかの話だろ
空燃比をスーパーリーンに保つために、高負荷領域でのみエア供給するのが目的なんだから
「スーパーチャージャーなのにパワー低い」って批判は的外れ >>266
あのGTRでさえ、量産車と共用してるせいでブレーキ配置を最適化出来ないとエクスキュースしてるから、やはり共用化は必須
専用パーツ満載のロードスターでさえ、フィアットと共用する位だからね ただエンジンに関する特許を申請したからってだけで「新型スポーツカーを開発中か」って、
本気で馬鹿なんじゃないのかこのメディア
そりゃ本当にそういう車作ってるんだったら嬉しいけどさ SKY-X燃費が20～30%向上ってかなりのアドバンテージ
他メーカーはハイブリットとかと組み合わせて燃費の向上を図るだろうけど
コスト的にはSKY-X SKY-Xは高応答エアサプライヤーにマイルドハイブリッド込で30%の燃費向上。
思ったより高コストなエンジンだね、燃費向上と合わせてハイブリットより安上がりなんだろうか？ >>255
ダウンサイジングから直6じゃ大きさ違い過ぎてビックリマンだろ なんというか、マツダは滅亡するメーカーという気しかしない。
滅びの美学というやつか。 >>278
ダウンサイジングで直3直4が増えたから
気筒を共用できる直6にV6が置き換わっていってる >>279
まああんまり儲かりそうな匂いはしないなw >>277
コストはSKYACTIV-G以上SKYACTV-D未満
って感じらしい 俺は今のトヨタの社長もマツダと同じ感じにヤバいと思っている。
マツダなら潰れてもまだ何とかなるが、トヨタが傾いたら日本がヤバいことになる。 >>280
ベンツの場合はV8から直6ターボへのダウンサイジングだから、エンジンスペースは余裕あるようだね。
ターボ化するなら直6が安上がりらしい。 現在はVVTやら大量EGRやらを駆使したエンジンが主流。
直6に戻ってきたのは、V型やボクサーは吸排気系が2組必要になって不利なため。
マツダの人がはっきり言っている。 飛ばしをしないマツダ地元の中国新聞が今年の1月1日に直6FR報道をした
後はもうわかるな？ >>285
> ターボ化するなら直6が安上がりらしい。
それは直6とは関係ない >>289
車好きすぎる。
というかモータースポーツ好きすぎる。
ほとんどの市販車の使用目的は単なる移動手段。
マツダの人間ですらマツダがコケることはあってもトヨタがコケることはないと思っているだろうが、マツダと共コケされてはまわりが困る。 音楽のUSB再生でミュートボタン押して一時停止しなくてホントに消音だけなんだけど一時停止させるにはどうしたらいいの？ >>290
マツダと違ってトヨタは単なる移動手段の車も豊富に用意できるから問題ない >>290
マツダはモータースポーツ好きというより、スポーツカー好きじゃね >>290
子会社使ってスポーツのイメージを植え付けさせたいだけなのにもろに罠に嵌ってるな。情報操作に弱いね。 >>279
「決して大きくなメーカーではありませんでしたが、理想を追い求める姿勢は巨大メーカーに引けをとらないものでした」
「時代の潮流に飲み込まれる形でまた一つ、日本のメーカーが消えました」
こんな感じでニュースになるのかな >>290
トヨタはカンパニー制になってて社長の一存で全体が一つの方向には
進まないようになってるからその点は全く問題ない。
ていうか、社長の意向でトヨタ全体が進んでたらあんな乗り味の車だらけになる訳ないだろう。 >>215
かといってFFの高級車が売れてるかといえばなんともなあ…
レジェンドの二の舞になりそう～ >>204
マツダの場合、2WDよりも低燃費化して4WDを標準装備に
近いレベルでほぼ全車に載せたいっていう野望ももってるから、
そうなるとFF vs. FRだの、そもそも関係ないわな。 >>295
寧ろ、そうやって有終の美を迎えない恐れの方が今の流れの延長だと大きいだろう。
経営的にきびしくなったらトヨタ傘下に入ってスバルとカニバってしまったり、スバルと
併合になって水平対向SKYACTIV+リニアトロニックCVTとかグロテスクな車が誕生したり。 マツダの興亡はcx8の成否にかかっているように思う。
あの価格はバクチでしょう。売れなきゃコケそう。 トヨタの純利益は1.5兆円
GRがコケても本体にほとんど影響はない >>300
8は大丈夫でしょ、MPVからの乗り替えと5からのステップアップでそれなりに見込みは有ると思う(多人数=スライドドア信仰がどれ程あるかによるけど)
そろそろデザインの方向性が悩みじゃないかな？ブレないまま陳腐化させない中々大変だと思う… CX-8は目標1200台と完全にニッチ狙いだよ、こけても困らない。
CX-5から見れば三列目があっても走りが悪くなってるから、上位互換じゃないし。 CX-8最初は売れると思うけど継続して1200台も売れないと思うんだけどな～…
300～400台くらいと予想してる
海外は売れるだろうけど CX-8の運転席の足元はCX-5より狭くなってるのかな CX-8に成否にかかってるとか変なのが湧いてるな。
宇品でCX-9のついでに作るんだぞ。 >>302
Mpvは同じように魅力的だったけど割安感はなかったからね。
ところがcx8は戦略価格でしょ？延々と月1000台は売れないと赤字じゃないかな。
赤字を垂れ流す余裕はマツダには無いと思う。 >>309
CX-8は売れないでしょ。
室内の広さは1クラス下のノアとかに劣るし、高コストな電動スライドドアが無いんだから安くて当然。
割安とは違う。
でも数は出なくても前はCX-5、後ろはCX-9流用だから開発費は安そうだけど。 販売サイドの要求で3列シート作ったけど、割安にして薄利だから売れたらめっけもんぐらいの感覚かも？
むしろ売るほど赤字とかｗ >>310
数年後にはこんな無駄な車種作らずに普通にCX-9導入しとけばよかったってなってそう CX-9導入でも売れそうにないけどな
普通にプレマシーを作っとけば良かったんだよ >>312
ただ、日本の昭和以前からある道路法の認定外道路は6尺幅で、1.82mしかないから、1.9m幅の道路はCX-9は通れないでしょ。
実家が下町だったり、交通規制で裏道をナビが案内した場合にCX-8だと何とか通れても、CX-9は通れない道路が日本には意外とたくさんある。 >>314
あ、1.9mのCX-9は通れないの間違いでした。 >>314
そんな狭い道は全長の長いCX-8も無理だろ >>309
専用ラインでもないし抱き合わせ生産。しかも受注生産に近いから売れなかったら作らない車種。どう見ても成否がかかるわけないわな。 CＸ-8の成否がマツダの存続を左右するとか考えている奴頭大丈夫か？
マツダ自身販売の方は大して期待してないだろ明らかに。6～7人乗り向けに受け皿作った程度の話しだし。 10月の東京モーターショーでマツダが何を出してくるか、楽しみに待つとしよう
環境対応と安全性能も兼ね備えたものだと思うが 社長自らスカイX搭載車で広島から運転してくるとか？次期デザインコンセプトなら尚胸熱
まぁ沿線住民じゃないんだけどねorz
コスモスポーツの頃にTwitterあったらスゲー事になってたんかな 20年後、電気自動車が主流になって、中国に軒並みやられるの？ >>324
画面触らなくてもグリグリダイヤルで選べるよ。 電気自動車は航続距離が短くて充電が燃料給油より時間掛かって、走行用バッテリーの交換に高い金払わされる印象しかないんだが、そんなに将来普及するの？
貴方は乗るの？
中国産で、しかもリチウムイオン電池搭載だったら危なくてタクシーでも乗りたくないわ >>325
家と車がセットになるな。
充電器とEV。
トヨタはソーラーパネル載った戸建と車のセット売りしそうだな。 ソーラーパネルは台風とかの自然災害に弱そう、スレート刺さったり
あれって発電性能劣化しないの？
劣化するならそれはまた維持費が掛かる話なので、壊れて直してとかやってると本質的にエコなんだろうかと思えてくるわ
だいぶマツダと関係ない話になってしまってすまない 劣化が激しいのは蓄電のためのバッテリーだな。
新品の電池使うんじゃなくて産業用途で使い終わったバッテリーを
リサイクルしてシステム構築するような仕組みが出来ればまあまあエコなんじゃない？
パネル自体はそれほど効率変化しないと思うけど、
仮に落ちても生産エネルギーくらいは回収出来る程度は動くでしょ。
せめて夏の昼間だけエアコンが動く程度に発電したいわ。 >>325
20年後には中国も先進国並みに人件費あがって勢い無くなってるかもね。 >>325
今現在ガソリン自動車が世界に溢れているが、安いからと言って中国や韓国の車を積極的に買おうとするかい？ 電気のコストが石油のコストより低くなるなんてお前らが死ぬ頃までやってこないって
電化が進めば進むほど、その電力をどうやって賄うのかが問題になり、EV のように電気を大食いするものが世の中に溢れたらそれこそ今のように電気を安定供給すること
すら怪しくなる
自家発電で、家の電気や EV の電気を自力で賄えるような社会にならなきゃ無理だってどいつもこいつも夢見すぎ 今から10～20年くらいは世界的にEVがどんどん増えていく流れになると思う
ただ、電力の問題、充電の問題がある限りどこかで停滞期を迎える
その時普及率は50%は越えていないんじゃないかな
とりあえず中国が先陣を切って何年か後にガソリン、ディーゼルを販売禁止にするみたいだから
どうなっていくか見守りたい思う 十年前は今頃電気自動車が溢れかえってると思ってました。 >>326
気持ちはよくわかる。
なんでミュートといっしょに一時停止ができないんだってことだよな。
今後マツコネのバージョンアップで実現すればいいけど。 EVが広まったら大規模マンションは充電器の整備がたいへんそう 一般ユーザはマツダのAWDなんてほしくないと思うんだわ。
やっぱマツダはFRだよ。さらっとした感じのCセグFR。
一般ユーザはカムリよりコンパクトなアテンザFRに魅力を感じると思うけどね。
シャーシはRX-8のシャーシを流用してもいい。
世界的にCセグFRは少ないのアメリカや中国でも売れると思う。
クラウンでさえ直4メインのご時世なんでV6はいらんよ。
ただ馬力は必要。2.0Gターボがないといかんだろ。クーペもほしいね。 マツダはファミリアを復活スべきだろう。
デミオでは狭い、高い。
スタイル優先ではなく実用優先の車を用意スべきだ。
スズキOEMの軽とデミオ、アクセラではギャップが有りすぎる。
コンセプト的にはバレーノに近いものかな。 ベリーサも高すぎたなあ、１６０万以上では…
＞マツダのBセグメント・ハッチバック車「ベリーサ」は、「アクセラ」と「デミオ」の間を埋める車種として2004年6月に発売されました。
（中略）
＞同時に発売以来11年間に渡り基本設計に変更がないまま販売が継続されるロングセラーカーともなっています。
それでもロングセラーだったんだね。 国産CセグFRセダンっつうと、プログレが最後かな？
あれをDセグとみなすなら、それこそFRカローラあたりまで遡らなきゃならんが >>345
アテンザFRがトヨタや日産のFRと競合してもしょうがわけよ。
しかも世界的にCセグFRが少ない。
Cセグならトランスミッションも6MT/6ATでよし、となるだろうし。
Cセグに前輪駆動のアクセラと後輪駆動のアテンザがありますよ、でいいんでないか？
それでアクセラにセダンとハッチ、アテンザにセダンとクーペがあればいい。
BセグはデミオがあるしAWDはSUV系だけでいいと思う。 >>347
>AWDはSUV系だけでいいと思う
Sky-Xで、燃費と動力性能アップするなら、燃費の経費節減よりも
ワゴン/セダン/クーペもAWDで雨の日にも高速で安心、
の方が商売的に良いかも。 そりゃ全部にAWDで安心ってやっときゃそれに越したことはないよ >>348
マツダがスバルの真似してどーするんだよw
SUV系はAWDにする必要があるとしてもだよ。
それに重い車を嫌うユーザは多い。
FRはたいがい重いエンジンと重いトランスミッションを積んでいる。
軽いエンジンと軽いトランスミッションのFRがほしいユーザはかなりいるよ。
俺もそのひとり。だからマツダに期待している。
トヨタや日産は重いエンジンと重いトランスミッションのFRつくってればいい。
スバルはAWDメインだしホンダにFR車つくる能力はないw とりあえずCセグFRならアテンザは今より多く売れると言っておくよ。
DセグやEセグなら販売台数はせいぜい今と同じくらいでないか？
販売台数が今と同じくらいなら金をかけてFRにする意味ない。 売れるわけねえw
ロードスターRFにでも乗ってろ。 一般ユーザーは自分の車がFFかFRの区別がついてない。
チェーン巻くときに始めて確認する。 マツダがFR志向なのは間違いない
スカイXとディーゼルGEN2の開発が終わったあたりからFR車を投入してくるよ 二葉会の中国新聞が直6FRを記事にしてるからDセグはFRだろね。アテンザをFFだから買ったんだという物好きのみFFじゃなきや嫌だ～～と書き込むことができよう。君らが乗ってるタイプはFFだよ。たぶんね。 Cセグ（駄目ならDセグ）FRでMTでサンルーフが理想なんだけど国産で選べると嬉しいと思ってたところ >>331
そこまで発展が早いと
自動車の需要が年間1億台の時代から、年間10億台の時代に変わってる。
今のシェアが役にたたなくなるから、中国やインドとか拡大が早い所が強いよ FR欲しいと言いながら、3尻やレクサスは買えない。
そんな奴らはFR化による値上げに付いてこれるんだろうか？ FRに夢見すぎｗ
スペース効率&コストでFFに負け、低μ路等の走破性で4WDに負け、ドライブフィールのみが売りなのに
ましてや小型はロードスターと被り、2Lなら86/BRZと被り、2.5超はブランド力の戦いだから一朝一夕には売れない…
本気でやるんならアテンザじゃなくてMX-7とでも歌って新規起こしか、次期RXで良くなるわ 5ナンバーFRのMTで200万以下で出せとかアホなこと言う奴らと同じでしょ >>363
Zoom-Zoom、人馬一体を社是とするマツダが理想とするのがFRなんだから仕方がない
マツダはFRやりたくて仕方がないのは明白だから気に入らないのなら他社に行くしかないな
まあアクセラあたりはFFのままかもしれんが 日産は新型シルビア出すみたいだしトヨタのハチロクもFMCするよ。
ただシルビアもハチロクもセダンはないと思う。
マツダがアテンザをCセグFRにしてセダンとクーペで出せばかなり売れるんでないか？
クーペはスポーティーカーでいい。ホイルベースはセダンと同じでいい。
マツダがアテンザFRクーペ2.0Gターボを出せば俺は買うよ。
ただDセグFRならシルビアを選ぶと思う。 なんでアテンザを個人的な趣味の犠牲にせんとならんのか
あれでも基幹車種だぞ
FRつくるなら新しい車種を新設しろ
サバンナとかいいかもしれない 次期アテンザはFRで直6なのは中国新聞でもう言ってるからな。
CセグFR？ロードスターRF買えや。 4駆でいいよ電子制御しまくれ
雪道でもぶっ飛ばせる奴な ６気筒FR
ならあれだそこまで性能上げるならあれだ。
パワーブースターと可変ウィング付けてくれ 次期CセグはFFのリアトーションビームで確定
こないだのXのプロト見ればわかるだろjk アクセラはアテンザの高価格化について来れない層の受け皿の役割を与えられてトップグレードと廉価グレードとの差が広がりそうだね 500万にも届かない車で高価格化とか別の意味で悲しくなってくるけどなｗ 次世代への切り替えと消費増税の時期が重なるから割高感出るかもね cx-7の後継扱いのcx-5の時はバーゲンセールだけどな
アテンザだけおかしい？ >>373
可変ウィングって昔レビンで見たことあるけど、あんなもん自己満でしかないなあ。
今だったらもっと実用的に可変速ラジエーターシャッターとかの方が悦ばれると思う。 >>360
材料の調達が追い付かなくて、そんなに
急には変わらないと思う 確かにオーバーハングの短い魂動デザインはどんな処理をするか見て見たい気はあるわな、駐車場で見る殆どの車のオーバーハングの長い事長い事。特にスバルには驚く。 FRバカのBMWですら次期1シリーズはFFになるってのに今更CセグFRとか馬鹿なんじゃないか
マツダの次期CセグプラットフォームなんかFRどころかコストカットでトーションビームなのに つ 靭
Aピラーの延長上にタイヤセンターがないと違和感がでるのでAピラーが寝る >>311
あの値段設定で薄利とかw
お前頭悪いとみんなから言われてないか？ 中国新聞のあの記事に尾ひれがつきまくってるなぁ・・・ >>384
visionはあえて外してフロントロングノーズが目立つようにしてあるやでたぶん
ワイ的にはキモイけど アテンザFRかどうかは別にマツダはFRをつくると思う。
ただサイズをトヨタや日産のFRと同じにすれば競合する。
そうなったらあまり売れないと思う。ニッチ市場を狙わないといかん。
トヨタがハチロク、日産がシルビアのセダンをつくるとは考えにくい。
多く売るにはマツダがつくるFRはCセグFRセダンがベストなんだわ。
スポーティーカーでよければ同じシャーシでクーペもつくれるしね。
DセグやEセグFRだと線香花火で終わってしまうような気がする。 http://review.kakaku.com/review/K0000718690/ReviewCD=1051838/#tab
＜アダプティブLEDヘッドライト＞
とにかくハイビームにならない。市街地走行時には機能しないと説明されているが、本当に機能しない。街灯が全くない、真っ暗な住宅地をとおる道でも作動しない。
カーテン越しのあかりに反応するのだろうか？田舎を走る真っ暗な道はたいてい制限速度が40キロだが、制限速度を守っていたら作動しない。
このライトに期待してこの車を購入した妻と自分にとってこれは非常に痛い。私と妻は日中は制限速度40キロの道路を50キロ程度で走行するが、
夜間は歩行者と自転車が怖いので、ちょうど40キロくらいで運転することが多く、時速40キロでシステム起動というのでは全く役に断たない。
他メーカーの類似システムが30キロ始動であること、マツダのハイビームコントロールが30キロ始動であることを考えると、何故40キロ始動なのか納得できない。
オートハイビームも微妙だよね
手動の方がいい >>344
ベリーサがロングセラーの理由
スペースユーティティ重視の2台目デミオが3代目デミオでコンセプト変更
初代や2代目デミオの買い替えの受け皿になったから >>388
普通に長いと思うけど…イメージで語ってない？ Ｃセグは、ＦＲにはしないんじゃ無いかな、、
エンジン縦置きＦＦの可能性は有りそうだけどね。
フロントミッドシップで、前後重量バランスが改善されるよ。
http://super.asurada.com/cars/mazda/2017/35807/ 仮にアテンザがFRになったとして普通にロードスターのシャーシをベースに使うんじゃね
あのスカスカなエンジンルーム見る限り完全フロントミッドにこだわらなければもっと大きいエンジン積めそうだし 新型カムリの回生ブレーキ凄く自然な
フィーリングなんだけど、マツダが
アクセラハイブリッドで開発した技術を
採用したとトヨタの営業が言ってた。
良いものを積極的に採用するトヨタも
凄いなと思ったけどマツダの技術は
やっぱり凄いな。 アテンザがFRになるのは主戦場のアメリカでは大排気量でトルクの大きい車が求められてるから
直6エンジン載せるためでしょ
トヨタや日産と競合とか言い出したら何出しても競合するんで気にしてないと思うぞ 先代アテンザ北米仕様は3.7L272psトルク36kgあったけど普通にFFだったぞ >>385
亀レスで悪いが
CX-5-XDが280～350万(より大きく)
10年前のMPV-23Tでたしか280～360万(より装備充実)
現行エスティマで330万なら2.4Lガソリンの最廉価モデルレベル(よりエンジンは良い)
…で頭悪い俺にどう割安じゃないかを御教授頂けませんでしょうか？
>>397
2.5Tでもあてがっときゃ十分だろ >>393
いんや
知人の見に行ったらうちのアクセラより
ボンネット短けぇとマジで思った >>389
しつけーなあんたも
Cセグセダンなんてデザイン的に出さない
日本メインのサイズにする必要なんて全くない
いまのアテンザのように伸びやかにするには現行同等のサイズしかありえない
つまり、クラウンクラスってこった >>400
ボンネットの長さとオーバーハングは全く関係ないぞ >>400
これはさすがに恥ずかしい
もう少し勉強しましょう >>395
それでいいと思う。ホイルベースを長くする必要があるけど。
マツダにはロードスターがあるのでスポーツカーにする必要はない。
同じホイルベースでセダン＆クーペのスポーティーカーがベストと思う。
トヨタに遠慮する必要はないがクラウン並のサイズにしてはいかんのは確かだよ。
トヨタはハチロク以外にスポーツカーがない。
ハチロクのセダンはないわけでマツダがニッチ市場を埋めて儲ければいい。 昭和から松田の車は買うな
と親から言われていた
工務店がタイタンを買うだけ
２０００ＧＴＲと戦ったファミリアの
会社
ガソリンまきちらし >>404
間延びしたクーペ()と寸詰まりのセダン()なんか要らんなぁ
>>405
どうぞそのまま天寿を全うされてください(ｰ人ｰ) ターボだ直6だFRだと、よくもまぁ今のマツダにそこまで妄想爆発できるもんだな
俺はせいぜい次期アテンザにCX-8と同じディーゼルが載れば御の字だと思うんだが >>408
考え様によっては他メーカーに期待できる物が無いのかもなぁ
とはいえ調子に乗ってはしっぺ返しを喰らった経験も他社より多いのは社員が一番理解しとるはずｗ
たちまちG,D,他を着実に進歩→展開すれば良いと思うし次期アテンザには載せるだろうねぇ >>405,406
おい、IP 切替失敗してんぞw >>392
ベリーサは上品なデザインだったからじゃないの？ 世界一の車をそれなりのコストで作るという頭のオカシイ目標があるんだよ
マツダの考える理想のハンドリングFRで
理想のエンジンはシルキーな直6なんだから仕方ない
車バカだらけの会社だから でもマツダって直6は大昔のタイタンくらいしか無いよな
いきなり作れるもんなのか？ アマティでV12発表寸前までいってたからな。
V12は直6をVにするようなもん。 複雑さで言ったらV6のほうが複雑じゃないの？
直6となると載せるシャシーがなかっただけで >>414
中国新聞に載ったのが数年前だから、だいぶ時間かけてる。 アテンザからcxー8に乗り換えようと思ってたが直6アテンザ出るまで待った方が良さそうだな。 魂動世代になってからはロードスター以外には乗り換えるまででは無いと思う >>418
V6の方が複雑ではあるが、直6はクランクもカムシャフトもバカ長くなるので剛性が低下して捩れたり思ったほど振動が減らなかったり 直6はロングノーズになるからBMW以外は生産終了してたけど、昔よりコンパクトに作れるようになったのが大きいね。
ボルボなんか直6なのにFFで横置きしてるし。 メルセデスCLSも直6の3Lで出るぞ
技術力が上がってデメリット抑えられるようになったので世界的に直6再興の気配
ただし金は食う模様なのでマツダがどう仕上げてくるか楽しみ 昔ユーノスに搭載してたＶ6どうなってんだろ 開発やめてんのかね V6 と直4 ターボの試作品まで作って比較した結果が直4ターボだから、V6は駄目だったみたいだね。
直6の理由はsky-active Xとターボじゃ相性悪いからか。 SPCCIエンジンって、チューニング耐性はすごく低そうだよね。
ECUチューニング、ボアアップ、ターボ後付け、どれやっても圧縮着火できなくなってフツーのレシプロエンジンに成り下がってしまうと思う。 >>428
フォードに止めさせられた。
マツダ製はコストが高かったらしい。 >>426
こちらの田舎では最高の通勤車なんだけどなあ…
燃料安いし燃費もほぼカタログ通りだし >>430
ほかのターボエンジンは既にそうなってる
ブロックもタービンもマージンは少ない
GTRなんかは余裕があるんだろうけど >>431
ランティスのV6のクランクはポルシェ製で、わざわざ空輸してたくらいだしな… >>434
ポルシェが基本デザインしただけじゃないの？ >>430
一般人はチューニングしないので、耐久性だけあれば問題なし。 >>436
その通り。
だから、Skyactiv-Xはチューニングすること前提のスポーツカーには不向きで、あくまで街乗り向けモデル専用のエンジンなんだなー、と思っただけだよ。 チューニングどころか今の車は下手にいじるとバランス崩すから手を出しにくいよな おにぎりとDVD目当てにディアゴスティーニ買ったが
インターナルギアがないと寂しいな
創刊号以外買う気ないけど >>440間違いなくその通り。
最近の車は下手な街のショップに弄れる程のマージンなんて残してない。 >>443
今度出るかもしんないゴルフR420ってのは、2Lターボで420psときてる。マージンなんか全くないだろうし、頭おかしい。
全く必要性感じないけどな。 ラリークロスなんかだと2Lで600馬力出たりするけど耐久性ってどれくらいなんだろうか まあそうなんだけどレースのエンジンってどれくらい持つのかと思って
そこまで耐久もたせてるわけじゃ無いし考えても無意味か Sky-Xは汎用エンジンオイル仕様でオナシャス！ ガソリン車だし大丈夫だよね？
Sky-Dとかロータリーみたいに特別仕様のオイルじゃないよね・・ >>449
目が飛び出る程高いオイルでもないが
パックdeメンテで普通に入れ換えてくれるレベル >>448
マツダもデイトナ24時間でAER製2L600hpのエンジン使ってるから
24時間は持つんじゃね >>448
F1なんて一つのエンジンで5レースよ
まぁ、メルセデスぐらいしか持ちませんが >>350
SKYACTIVテクノロジーの本義はCAE活用による徹底的なパラメトリック設計
(マツダの言い方ではコモンアーキテクチャー)で、それをベースにして
全車を一括企画することで開発コストの重複を排除することによって
良いものをお値打ち価格で提供するって流れで利益率も上げている。
その流れから言ったら、アクセラとCX-5が同じシャシーをベースにしている
等の設計の共通化は避けられないよ。
SUVだけ全く別設計とかありえない。 >>453
CAEの活用はどちらかと言うとモデルベース開発な
一括企画で複数車種考えて
コモンアーキテクチャで各車を設計して
モデルベース開発(と少しの実機)で検証して
モノ造り革新で混流生産する >>407
売れる車だからいいんだよ。
ナンボ理想を追求しても売れなければしょうがないだろ？ >>455そんな考えで車作るから車がつまらなくなるんだな。 東京モーターショウプレビューデー報告
今年はコスモスポーツ市販50周年
それを記念して初代コスモスポーツとRX-VISION
それにSKYACTIV Xの技術を入れたロータリーエンジンSKYACTIV RX（1000㏄シングルロータリー)展示
次期ロータリースポーツのイメージイラストとしてRX-78のパネル SKYACTIV RXはSKYACTIV Xの技術投入と低速時のトルク不足を補うためハイブリット併用により
燃費向上と環境性能、トルクアップを両立して市販車に搭載できるレベルのロータリーエンジンとか >>458
ロータリーエンジン＋発進時だけモーターアシストする簡易ハイブリッドは相性バッチリだと思う。
これだとロータリーエンジンは苦手な発進時の極低回転域を避けることが可能。
ただしそれで今更多少の採算度外視したマツダのイメージ戦略車としてやれるかはまた別の話。 >>456
実用性やコスパも「良い車」の評価対象です。
最近のマツダ車は底を忘れてる気がします。 >>457
スカイアクティブRXってまじっすか？どこ情報？ロータリーでCIするの？本当なら想像の斜め上を行くけど。信じないぞ。 RX-78とかネタにしか見えないんだが>>457
わかってると思うがRX-78とはガンダムのコードネームだ オロチのエヴァカラー仕様みたいにガンダムカラーのロータリーが・・・？ >>457
>1000㏄シングルロータリー
レンジエクステンダーの発電用かな？
シリーズハイブリッドで出してくれないかなあ モーターショーのプレビュー日は来月でしょ。
ただのネタ、解散。 高圧縮も可変バルタイもREと絶望的に相性悪そうだが…さて何が飛び出すやら♪ https://carnny.jp/3258
【マツダ】東京モーターショーでロータリーエンジン搭載コンセプトカー発表 RX-78の元ネタがRX-7だから1周回ったわけか >>465
創刊号だけ買う
10Aのシングルローター≒500cc
の1/2モデルのローターだから
500/(2^3)=62.5ccのロータリーだな >>479
そこのサイト、過去の関連記事ちょっと見てみれば大嘘ばっか書いてることが分かるよ ハイブリットの可能性とかいいつつ
フロント車軸を動力源とした油圧回生の特許取得してるよね RXはロータリー駆動でEVにはならないって度々マツダの中の人が言っている
>>477の記事はレンジエクステンダーとして新型ロータリーを使うと書いてあるだけで次期RXがレンジエクステンダーEVになるかもなんて書いてない マツダの公開特許見てたらなんか見てはいけない物を見てしまった気がする・・・番号だけ貼っとくわ・・・
2017-81291 2017-81292 2017-81293 2017-81294 2017-81295 REレンジエクステンダーもあるけど
REのスポーツカーもある
両方あるから研究開発費が出せてるのではと思うのだがな >>485
確かにRX-nの系譜では無いですね
MX-n
CX-n
昔のMS-nの系列を４ドアEVで
市場としては最近街中でよく見かける
テスラモデルSとかに興味持つ層
トヨタへの供給でリスクヘッジと
ちゃんとした足回りやディーラーのサポートと
テスラに無い部分が良ければ売れないかしら これRX-visionを作った時にデザインをパクられないように取った特許でしょ
期限が来て今公開されたってだけでしょ？ 次の東京モーターショーで公開するっていうVISIONモデルでは？
ロードスターベースみたいに見える... >>486
出願から2年経ってるのに全部審査未請求だけど
そんなもん？ >>490
出願日が2015年10月26日とRX-vision公開の直前だしデザインも完全にRX-visionそのもの
>>491
調べてみたら出願された特許の半数が審査請求無しで取り下げられるらしい
パクリ防止なら特許出願中ってだけで十分で実際に取る必要は無いって判断だろう >>492
特許公開による公知化は
他社独占は防げるけどパクリ防止はできんよ ぐぐったら出てきた
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/274/274tokusyu1-3.pdf
知財の取り扱いって難しい分野に感じますね。
トヨタとのクロスライセンスとかそうゆうのってどうなんでしょうね >>495
おま、どこと間違えて誤爆したのか教えろくらさい
どんなコスか気になるじゃないか 北米マツダがガルウイングとツインターボエンジンにスーパーチャージャー乗っけたエンジンの特許を出願してるって記事になってるね。 どんな車作る気だよ…
1000万近く出せる人がマツダ買うとは思えんのだが いや、むしろ金持ちの道楽
貧乏人ほどマツダは避ける １０００万でもいい車なら海外ではしっかり売れる
マツダは貧乏日本になんて何も期待していないっていいかげん理解しな
全ては海外向け。 マツダの場合は好き・嫌いの問題じゃ無くて少し金を持っている人にとっては”無関心”。
道楽するならもっと遊び心のあるメーカーにする。ホットモデルの1台すら用意できないメーカーは興味すらない。 欧州かぶれ()で身なりを小綺麗にしたメーカーは現代あたりが先駆者だけどお前ら欲しがらんだろ？それと一緒。 アメリカのドラマとか映画にジェネシスばっかでて笑う >>502
つまりマツダユーザーは金持ちの素質がある マツダに1000万出すくらいならポルシェでも買いますって方が圧倒的多数だろ 現行マツダで1000万使うならND、CX-5、デミオ買う >>498
ガルウィング≒ロードスターRF
ツインターボ≒SKY-D
スッチャ≒SKY-X
相当かな？ >>501
そもそもマツダにEVの技術あったっけ 燃料電池の技術はある程度あるのは知ってるが CX-5で生産キャパオーバーして納期遅延が出てたけど、CX-8ではどうなんだろうかね。
毎度のように納期遅延が出るとなると設備増強って話が出てくるんだろうけど、
通常時はそこまで逼迫しないし難しいところなんだが…… >>512
デミオEV。トヨタはこれと水素ノウハウに着目したのよ。 >>512
プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
(シリーズHV-安川電機の巻き線切り替え式モーター) >>514
>>515
サンクス へー、あるのか 意外 将来的にEV出すってことなのね >>512
会社設立と技術のあるなしは関係ない。
会社設立とは金を出すということ。 >>513
CX-5は11月から防府でも生産開始ってリリース出てたよ。
それに加えて9月でプレマシー・ビアンテが生産終了するから
それらで空いたキャパでCX-8生産するんじゃないかな？ プレマシービアンテの魂動は厳しいか…
三菱のなんとかシールドみたいに上手いことやれないかな 厳しいかっていうか、とうに終了告知されてるしな
何年か後になってまたミニバン作るとか言い出すことはあるかもしれないけど >>520
ビアンテグランツ
プレマシー 20S Prestage Style-2012(東京オートサロン2012参考出品) >>523
マツダが代わりだと言い張ってるだけで、実際にはSUVではミニバンの代わりにはなりえないからしゃーない >>520
営業さんが絶対出ません宣言してたわ
CX8が代わりらしい スライドドア以外ではCX-8ならミニバンの代わりに十分だと思うけど
MPV以上に広いし ああいったの求める層はスライドドアが重要らしい。
知り合いのプレオナが乗り換えるのがないって困ってた >>511
ターボスッチャの件は全部載せみたいよ
>>512
EVはもっぱらトヨタが頑張るんじゃないかな、全個体電池の量産化に社運かけてるでしょ、マツダは発電用エンジンが担当かと
スカXにはモーターが付くともどっかで読んだけどね >>524
プレマシーはMCしてあの顔で売ればよかったのにな
オートサロンで評判が芳しくなかったのか、数出ないから金掛けたくなかったのか、日産のOEM絡みで止めたのか >>528
それもパワスラでないとリセールがガクっと落ちる位にこだわりがあったりする。
3列目がというより低床＆広い開口による乗り降りやチャイルドシートの扱い等の利便性が重要。 >>525
USではMPVの代わりにCX-9だして成功しちゃったから。 >>520
魂動デザインって動物がモチーフだろ？
プレマシーはともかく、ビアンテでやったらカバかカピバラみたいな顔になりそうじゃない？ CX-5やCX-8なんかでもカバじゃん。特にCX-8とかケツが伸びたからか余計にカバっぽい。しっぽでも付けたらかわいいかも。 もうボンネット以外全部グリルでいい
800万か…頑張れば買えないこともないけど家のローンかよって感じになるなw >>528
うちの職場の女性陣も第一声がスライドドアだからな～
マツダ乗ってる人なんて一人もいないわ
若い子は軽だし 家族見てても女性って小柄で非力だからなぁ。
自分が少し我慢するだけで子どもも含めて負担が減らせるならって一時ミニバン乗ってたな。
今は現行のCX-5になったけど両親が更に歳をとったら再びミニバンになるかもｗ >>463
実用性もコスパもええなぁと思ってロドスタ買ったワシ。。。 >>535
いやいやCX-5やCX-8は違う、せめて熊やマウンテンゴリラ止まりだろ！
って言おうとしたけど、改めて観察したらあながち否定できない気もしてきた。
いっそのことビアンテでも魂動にしたら、ゆるキャラっぽい愛嬌が出て可愛いかもな。
今のビアンテのデザインより悪くなることはない。 >>497
マツコの奴
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1349617.jpg >>519
なるほど。ありがとう。
CX-8が出たら暫くはそれほど大きな動きも無いから、現場は適度にまったりムードに
なるのかな。 スライドドアの魅力とは…
今さら出したところでトヨタが強すぎるしな >>546
それにある程度ボリュームが無いと作るのがキツいし……＞スライドドア
マツダの国内販売台数規模だと、正直自社で製造するメリットが微妙ですわな。 マツダの規模だとトヨタみたいにBセグの前半分とCセグの後ろ半分をくっつけてシエンタつくったでーとはいかないもんな ミニバンなんてどれも同じなんだからマツダがわざわざ造る必要がない
出したところでトヨタに勝てるわけもなく、輸出できるわけでもない
造る必要がないのではなく、造る意味がない
今さらミニバンなんて開発したら会社がまた傾くわ 他社の後追いじゃなくて、キャブオーバーのボンゴを自家用車に仕立てる
とかしてたら、マツダにもやりようはあったと思うよ >>550
その通りだと思う。ミニバンなんか他社に任しておけばいい。 Dセグステーションワゴン作ってるだけでも偉いよ
国内だと他にトヨタとスバルしかいない トヨタから１７人、マツダから１６人、デンソーから数人の技術者が参加。トヨタが９０％、残り２社が５％ずつ出資した。新会社のトップをトヨタの寺師茂樹副社長が兼務するなど、全役員がトヨタ出身者。ただ、現場の開発責任者はマツダ側が務める。
見事に力関係が現れたけ
いや、現場がマツダ関係者なのは喜ぶべきことなのか？ トヨタからノアをOEMして貰ったらCX-5より売れたりしてな >>554
出資比率を考えれば当然だが…せめて１人は役員欲しかったなε=(--
舵取り出来ないのに失敗の責任者で成功が反映される台数はトヨタの方が多い
なんとか下克上を果たしてほしいもんだわ 売れるわけない。
フレアワゴンが売れたか？キャロルが売れたか？ skyactiv slide doorを出せばいいんじゃね
スライドドアの常識をひっくり返す様な >>550
作らなくても良いけど、トヨタからOEMしてもらうべきだよ。
ツダヲタが子育て時期だけミニバンと思って他社に行ったまま、帰ってこなくなるかも。 >>560
心配しないでも出るだろう。
トヨタ側にしたってホンダその他とのミニバン競争に勝つためには
使える販路は徹底的に使いたいだろうし。 >>560
子育て中ってスライドドア必須かなぁ
子無しdinksの頃はNAロードスターの２シータだから
子どもできたら買い替えて
RX-8にチャイルドシートで観音開きが便利な感じだったけど後継車が無いから、
今はCX-5もち不便は無い感じ
ドアの開け閉めはチャイルドロックで大人しかしないです
都内在住でたまにしか乗らないのもあるかも >>543
レスありがとう。
しかし、聞いて損した感がハンパないわorz >>562
子供がもう少し成長して自分でドアを開閉するようになると、隣の車にドアパンしないか心配になるよ。 今はアクセラで妻一人子供一人だけど，自分が子供のころ（も今も）親のクルマはセダンだったからミニバンじゃなくてもなんとも思わんなぁ。
もちろん，ミニバンのほうが便利なのは火を見るより明らかだけど，ミニバンを買った途端に一気に運転が義務的なものになりそうで嫌。
でもこの方がBe a Driver (=運転手であれ)を地でいくことになるのかもw 父親の車がミニバンだったからセダンやステーションワゴンの家庭が羨ましいと思ってた
だから今でもミニバンは欲しいと思わない 都内の駐車場狭い割には、辺りの車大きめ多いから
先に嫁さんと上の子10歳は先に降りて、
末っ子６歳はウチが降ろすって感じかな
前のドア開けたまま、後ろドア開ける観音開きの癖がなかなか抜けなかった >>561
代わりにアルベルに2.2Dを供給すれば人気が出そう。
高速ならハイブリッドより燃費が良く、力もある。 子どもが生まれたことをきっかけに、万一の事故の時でも安全な車をと思って、今まで乗ってたコンパクトカーからアテンザワゴンに乗り換えた私は変態でしょうか？
スライドドアのミニバンとか全く思いつきもしなかったわ アテゴンなら別にいいんじゃね
荷物乗るし
子供が少しでかくなったらドアパンだけ気をつけてくれ >>562
なんでスライドドア必須って極論にはしるんだよ。
あると便利ってだけ。
スライドドアだと狭い駐車場でも開口部が全開に出来るので、チャイルドシートに座らすのが楽だし、三列目へのアクセスも容易。
ヒンジドアなら狭い駐車場でドア全開出来なくても、少し車を移動させれば良いだけだけど。 独り身だけど、5欲しい
早くマイナーチェンジしないかな 何の脈絡もない話しで申し訳ないけど、
先日トイザらスに行ったらめっちゃハイリフトにされたCX-5のラジコンが売ってた。
CX-3も出ないかなぁ…(´･ω･`) >>554
>>564
事実上の援助だわな
研究室に資金援助するのと同じように、マツダxデンソーで開発してみろと資金援助
うまくいけば、成果横取り( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ミニバンの話になるとだいたい他社に任せとけって言うけど
だったらもう競合他社である必要なくね
合併すれば >>578
じゃ、トヨタとダイハツと日野も合併すればいいね(棒 マツダの変態技術者なら金は出してやるからあまり気にしないでガンガンやって良いぞとか言われたら脳汁ドバドバ出てそう シリンダーをコイルに、ピストンを磁石にしてエンジン風モーター創ります(ｷﾘｯ MAZDA1が空いてるから
そこに激安シティコミューターを用意してとにかく台数を売りさばくのが賢いと思う
性能はどうでもいい
とにかく安く EVやりますとなった途端に株価爆上げ
ディーゼルだのHCCIだの完全に能無し豚見のセンズリだったな
会社に損害しか与えてない >>594
暖房と炊事の石炭や薪を規制しなきゃダメだろ。 中国国内のEVは、ほとんどが国産らしいね
国内産業の保護も兼ねてるらしい
100％中国製のEVなんてよく乗れるなぁとは思う >>586
ソレノイドエンジンだな。
車の動力として向いてるのかは分からんが、トルクが大きいから減速ギアが要らない（もしくは減速比が小さくていい？）らしい。
直接円運動のエネルギーを生み出す普通のモーターに比べて、往復運動から円運動に変換するソレノイドエンジンのほうかエネルギー効率は悪いだろうね。
ただ変態マツダならガチでソレノイドエンジンの可能性を模索することも無きにしも。 >>554
現場の開発責任者をマツダから持ってくるってのはかなり喜ぶべきかと。
完全にトヨタ主導だったらそこもトヨタになるわけだし >>555 >>557 >>558
数は出ないだろうけど、ディーラーの営業的には扱える玉が増えるのは
有り難い話なのかな、と >>597
国産のスマホが壊滅状態と同じように、
電気自動車もそうなるんじゃね？ いくらなんでも流石に命かかってる物であちら系の物は選ばないと思いたい
台湾系ならまだしも大陸半島製のスタッドレスとかヤだろ？ >>590
「など」はPHVかFCV。
HVは含まず、排ガスゼロで走れることが条件。 自動運転で事故はメーカー側の責任という時代になればさすがに事故バンバンというメーカーは売れないが、
逆にそうなればタイ製でも中国製でもかっこよくて安ければいいという時代になるだろう。
家電でも火が出るようでは恐くて使えないが、どこでもいいという時代になってしまった。
自動運転ならbe a driverとか意味なし。 >>583
俺が技術者なら脳汁ジャバーだわ。でも実は他者との技術者の交流にもジャバーしそう。 >>554
マツダが出したのは50万円ってホント？ >>603
PHVは排ガス出すんじゃないの？
EV走行できる距離で区分するのかね。 簡単にいえばHVでトヨタが一人勝ちしすぎたからですよ。
マツダもディーゼルで勝ちすぎたからEUがディーゼル止めると言い出した。
これは当たり前で、外国企業に一人勝ちさせているようでは政府として無能と言わざるをえない。
技術ではなく政治の問題。 >>608
べつに勝ちすぎたってほど売れてない
わかったようなこと適当に言うなハゲ >>609
売れる前にもう止められたんだろw
儲乙 >>611
去年の販売台数約24万台が維持してるとして2年後に約24000点(月1000台ペース)は結構キツイ EVがエコというのがよく分からないんだが、
どこかソレに答えてくれるEVスレってある？ >>614
スレであるかは知らん
well to wheelでググると、あまり認めたくはないが熱効率の点では内燃機関のみの車や各種HVよりも優位みたい
バッテリーの素材とか太陽光発電や原子力発電とかがエコかどうかも包括して考えると、疑う余地は大いにあるとおもってる 追記
CO2は地球温暖化の最大要因ではないし、そもそも温暖化はしてない（そう感じているのはヒートアイランド現象）だから、CO2排出量はエコか否かの指標とはなり得ない 中国や欧州がEVにするのはCO2じゃなくて大気汚染対策なのでなあ もうちょい書こう
これでお終いにする
EVの発する電磁波についても様々な意見はあるが、現状プリウスなどのHVの後部座席に乗って歯科金属と電磁波との影響で体調の不具合を起こす人はいる
また、電磁波によりDNA複製エラーの発生頻度は高くなり、その影響は細胞分裂の活発な組織で顕著となる
白血病にフォーカスされることが多いが、もっと問題だと思うのは妊婦に対する流産・早産のリスク増加の疑いや、精子や卵子への影響による不妊、、、
ざっくり言うと、
EVやHVの電磁波対策をゆるくしておけば人口は減る
エゴの塊である人間は地球にとってエコじゃないから、そーゆう意味ではEVはエコかもしれない >>616
ほぼ同じという位同意見の人がいて嬉しい
この内容でこのスレが荒れると良くないと思って
専用スレを教えて欲しいという意図でした
太陽光発電のパネルは表面の汚れで発電効率がおちると思う
月一回洗ったりとか、そんな事自分の家でする人いなさそうだし >>617
NOxとPMの排出量割合って、ざっくり調べてみたけど最近のデータってなかなか見つからないね
近年のDPFや尿素SCRの普及・進歩によってどれだけ自動車の排出量が減っているかが知りたいのになあ マツダの中国販売は今後ヤバい気がするんだが、奥の手はあるのかな？
当分はトヨタ様からＯＥＭして貰って売りますか・・ >>611
マツダがREエクステンダーに乗り気なのはそれだな
当分純電気自動車の売上台数の半分は、レンジエクステンダーついててもMAXの2ポイント貰える この前マツダが発表してたのはEVとレンジエクステンダーを2019年に発売だった？計画通りってことか？ >>617
中国が目指してるのゲームチェンジャーだろ。
自国産業が有利になるような政策を作るのは当然。
日本も軽自動車ってゴミ制度作ってる以上、何一つ文句は言えない。 >>613
月に1000台程度だから、赤字覚悟で100万円値引きで売れば何とかなりそうかな。
レンジエクステンダー1000台、ＥＶ500台ならまだ売り易いかもね。 中国でＥＶ販売台数稼ぐなら、安い大衆車ＥＶ出すしかないよね。そんなん出来るかは疑問だが・・ 日産の出荷前の新車の最終検査で国の規定違反は酷い話だけど、他のメーカーも無いとも限らない。 マツダサステナビリティレポート2017 と アニュアルレポート2017
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2017/201709/170929a.html
ざっと読んで気になったとこ抜き出しといたで
・SKYACTIV-Xの開発について
まるでご飯をおいしい炊き上がりにするために火加減を毎回極めるような仕事でした。
・トヨタから小型商用2ボックスバン供給
プロボックスまだー？
・2018年3月期の主な拡充計画
2.5L直噴ガソリンターボエンジン「SKYACTIV-G 2.5T」の搭載車種を拡大
→追加車種はなに？アテンザ？
・高効率の内燃機関を活かした軽量・小型、低コストのマイルドハイブリッドシステム技術
→SKYACITV-XにくっつけたIGSのこと？ >>617
といっても、中国人民が誰もかれもEVを走らせるだけの
電力を発電するとやっぱり大気汚染が進むけどね。
原子力主体とはいかず、風力や太陽光で賄うのは遠い話なので
結局石炭に頼るしかなくなってくる。 >>631
SKY-G2.5TはCX-8と思う
ところで今まで8と言えばRXだったのに
めっきりクロスオーバしちゃったのは寂しい >>633
偶然だと思うが、＋αの乗車定員を実現したという点で共通。
末広がりということかな？ >>627
中国で売れてる安いEVって、容量と安全性を削った粗悪なバッテリーつんだ製品だから先進国メーカーからは出せないだろうね。
テスラどころかリーフですら高くて売れないんだから。 ヨタと津田のEV提携だけど、津田が開発責任者という事はレンジエクステンダーEVの開発で間違い無いな
おむすびスカイＸでリッター60km
デミオとアクアに積んで米中欧で売りまくらないと他の車が売れなくなるから責任重大だな、こりゃ とうとう無借金になったんだね
財務が悪かったからずっとトヨタ
グループに入れないと思ってたけど
まあ当たりだったね
まあ最近の技術革新もあるでしょうけど >>638
あとそれだね 自分もトヨタがレンジエクステンダーを
欲しがったとみている
エンジンがスーツケースぐらいの大きさしか
なくてほとんど振動がでない
一定の回転で回せばロータリーでも燃費はいい
だろうしね >>643
さすがルノー日本支社。
ヨーロッパ標準ですなww >>637
日本でも電車の中で背中が火事になった人がいる。
携帯バッテリー程度なら消火器で消せるが、
車両の電気火災が頻発するようになったら
消防署の分署レベルにも化学消防車を複数配備しなきゃならなくなるな。 デミオEV走らせてるような記事あったけどそれの出来が結構良いんかな >>646
そういや去年デミオEVが北米に持ち込まれてるってあったな >>638
現在もデミオが北米ではトヨタ仕様の口パクパク鯉顔で
トヨタ車としてOEM供給されてるけど、その後継或いは
そのバリエーションとしてEV車種を作るって話は結構前から
公言されてはいるので、まあそれが第一号だろうね。
要するに、デミオEVをトヨタにも大量供給する前提で
トヨタのお金で作ると。 >>638
＞ヨタと津田のEV提携だけど、津田が開発責任者という事はレンジエクステンダーEVの開発で間違い無いな
そんな小さな事ではなく、トヨタが欲しているのはマツダの開発のプロセスとノウハウ
このノウハウを習得して他の車などの開発に生かせば商品価値と採算性を上げる事が出来る えーヨタのカネでスカイＸロータリーを開発して欲しかったのにー
ヨタはTENGAがあるからもういいじゃん 自動車がEVに転換しようとしてる一番の要因はEUの自動車メーカーに技術力がないのをEU諸国が気づいたのがでかい トヨタが助けてやらないと唯一販売伸びてる中国で販売出来なくなるからだろ
トヨタがわざわざロータリーなんて使う理由も意味もない ウチは今金あるが未来に向けての技術は今一つ
津田は未来に向けての技術はありそうだけど金はあまりない
理想的な連携です byあきお >>653
EV作るのだって技術がいるんやで～
まぁ欧州メーカーは日本の部品メーカーに丸投げすりゃいいと思ってそうだがな EVで環境（）馬鹿から巻き上げた金で今以上に素晴らしいエンジンを作ってくれればいい F1見てると欧州の技術力はすごいと思うけどね
元ホンダが年間500億も注ぎ込んだ設備を1ポンドで売却させられて優勝マシンも奪われて最終的にメルセデスが全てを手に入れた笑い話（実話です） メルセデスは現行レギュレーションが決まる２年前からエンジン開発をして
他が3年に対して計5年開発に時間かけたからな
2年しか開発時間のないホンダがそもそもマトモに戦えるわけがない >>660
技術力→×
政治力→○
>>661
メルセデスだけが最初から、超複雑難解な現行エンジンレギュレーションの
ベストバランスを知ってたとか噂されてるよね
というか、メルセデスエンジンの性能バランスにあわせてレギュレーションが作られたとまで言われてる。
フェラーリとルノーはV6とかI4騒動の陰でまんまと騙されたとか。
これも政治力だなあ。 >>649
活用するかはともかく、理解はする必要があるってことだろうな。 >>662
政治力「だけ」じゃない
政治力「も」必要でバックに絶対的な技術力が必要なんだよ >>665
スズキも参加する検討に入った
慌てて遅れてきた感じだな良いポジションは残されてなさそう マツダの強みはMBDと一括規格だけじゃなくて
生産も開発に参加できること何だよな
極端な混流生産も
後は2000年代でちょっと景気が上向いたときに10年後を目指して理想の車を作れと開発に言った
博打が当たった事も大きいだろうな
Skyactivエンジンのディーゼルが成功してCX-5が売れなけりゃ本当にマツダは死んでたｗ しかしこんなにもワクワクしない技術革新ってのも珍しいな
政治の臭いしかしないからだが
それにしてもここはいつからEV関連の記事のリンクを張るスレになったのかね？ 2017/9/30 1:31日本経済新聞 電子版
スズキはトヨタ自動車やマツダが設立した電気自動車（ＥＶ）の技術を開発する新会社に参加する検討に入った。
トヨタやマツダとノウハウを共有し、遅れていたＥＶ開発で巻き返す。新会社にはトヨタ子会社の日野自動車や資本関係にあるＳＵＢＡＲＵ（スバル）も参加を検討する。
日産自動車や米テスラなどが先行するＥＶ市場での競争が激しくなりそうだ。
トヨタとマツダ、デンソーは28日、車の大きさや形にかかわらず共通して使える設計手法のほか、モーターやバッテリーの制御などＥＶの基幹技術を共同開発する「ＥＶシー・エー・スピリット」の設立を発表した。
スズキはトヨタと２月に環境やＩＴ（情報技術）など４分野で提携したが、新会社への参画を通じてＥＶの開発を急ぐ。
出資比率はマツダやデンソーと同じ５％前後になるとみられる。
新会社には2021年にＥＶの発売を予定するスバルや日野自動車が参加を検討している。ダイハツ工業も加わる可能性がある。
ＥＶを巡っては、最大市場である中国で政府が自動車メーカーに対し、19年以降、一定比率のＥＶなど新エネルギー車（ＮＥＶ）の製造・販売を義務付ける方針を打ち出している。
欧州各国でもガソリン・ディーゼル車の販売禁止を打ち出すなど、車の電動化の流れが加速している。 国が禁止を打ち出してもレアメタル不足でリチウムイオンバッテリー価格が急騰したらどうすのかまでは報じないマスコミ そういうところも含めてwell to wheelの考えで車出してほしいなぁ 「完全EVシフトが10～20年で起きて内燃機関は全滅」
なんてアホな考えしてるのは、アホなアナリスト・マスコミとそいつらの妄言を鵜呑みにしてるド素人だけ
「EVと内燃機関。どちらの開発にも注力しないとアカン」ってのが日本や欧州メーカーの考え >>665
ええ…スズキぃ…？
スズキってそんな開発力とかあるっけ 米国やEU、中国などがいきなりどれかを禁止あるいは義務づけたりしかねないので、全部やっていないと大変なことになる。 アホなアナリストは「今のペースでバッテリーがコストダウンする」ってのが前提で、技術的な根拠なしだから仕方ないね。
性能アップとコストダウンが2020年から鈍化するので、技術者が次世代バッテリー開発中だってのに。 >>673
マツダよりあるんじゃないの
大きいメーカーなんだから >>676
確かにマツダよりは隠し玉を持ってそうだな
てか日産三菱の方に行かなかったのか >>675
正直、技術者ですら将来のことはわからんだろ。
アナリストは「流れがこっちに来た」とかいうスポーツ解説者レベルだが、そういう外挿法に託さざるをえない。 >>677
日産三菱なんて、金に困ってルノーの子会社になった連中じゃん。
スズキは対等のつもりでVWグループに入るも子会社扱いされたから抜けたばかりなのに、行くわけ無いだろ。
>>678
将来と言っても10年先程度までなら予測できてるよ。
それより先は開発してみないわからないから、結局全方位開発するしかない。 実はスズキって売上台数はマツダの倍以上だけど
売上金額はマツダより低いんだよな
研究開発費もマツダと同じぐらいだし >>678
バッテリーの技術的課題、資源的課題
EV充電の瞬間的な大需要に耐えられる発電所構成
給電スタンドの事業モデル構築
などなど、山積する課題を解決して初めて「完全EV化」できるんだから
EVシフトを主張する側が明確な根拠を示す必要があるんだよ 電気自動車もう売れないよ。
みんなリーフで痛い目みたから。
バッテリーが劣化するのが最大の欠点。
電気代以外にバッテリー交換費用を
毎年10～15万は見込む必要がある。
ガソリン車より金かかると消費者はわかった。。
必ず大幅な性能劣化するとわかっている商品に
金払う奴はもういないと思うぞ。
エアコンかけると航続距離が短くなるから
エアコンかけられない。→フロントウィンドウが曇る→真冬にウィンドウ全開で走行
とか
オーナーの「俺はオープンカーを買ったつもりはない。」には爆笑
オープンカーで真冬にオープンするやついないし
部屋広くないからすぐエアコン効いてとても
快適ですけど。みたいな。 >>680
修ちゃん「小型車は儲からん、トヨタさんが羨ましい」 真冬のオープンカーはエアコン全開にして乗るんだぜ
窓を上げてると以外と寒くなく、露天風呂的な開放感の楽しさがある >>685
そそ、夏よりこれからの季節だったな
真冬は革ジャン着こんで乗ってた20年前 >>686
男前な乗り方ね。オープンカーは乗り手もビジュアルの一部だからね！ EV買う人もEV開発しようという人も
EVはエコだというイメージに騙されているという事かね
マツダはEVにあんまり本腰入れなくていいと思うのだが
まぁこれぐらい経営陣も分かっているだろう >>682
去年のデータで
純利益 スバル 2618>マツダ 1588>スズキ 1074
売上高 マツダ 34066>スバル 30394>スズキ 28785
販売台数 スズキ 308万>マツダ 159万>スバル 102万
各社特徴があらわれてるよね トヨタもマツダもスズキもEVはやる気ないけどやらなきゃいけないから一つにまとめて開発しようって話 >>692
やらなきゃいけないってところの
理由がよく分からないんだよね～ 電気自動車の時代になったら会社を畳みます
っていうなら開発しなくてもいいだろうけど >>693
カルフォルニアのZEV規制を始めとして各国で内燃機関が規制されEVの販売を強化していく必要がある
ただメーカー側はEV化はただの政治的アピールで現実的じゃないと考えているからあまり資源をかけたくない 中国、カリフォルニアで自動車販売をしたいのであれば、ＥＶ販売はやらなきゃいけない。
販売しなければ罰金刑で、利益が出ず撤退。
クレジッット購入でも、利益が出ない。 >>695
つまりはいろんな国のお役所がエコを理解していないということか
EV開発してれば取り合えず格好がつくと
役人もマスコミもバカばっかりかよ 都内の喧騒を抜け出して１２月頃快晴の箱根辺り
クリアな空気感と頭寒足熱・人馬一体感が最高だったなぁ、若返りてぇ
https://www.youtube.com/watch?v=w6zio5VBsSU
>>690
ちょい前、中国出張行ったけど空気があかん
EV化は避けられないのでは
タクシーはLNGだかLPGで走ってたな
https://i.imgur.com/9k9Qcc3.jpg 中国の大気汚染の主原因を探ればEV規制なんて焼け石に水やけどね >>697
ユーザーとかマスコミレベルでも、エコをエコロジーとエコノミーで区別しないで使ってる奴も多い。
「安いんだからエコ」みたいな事をテレビで堂々と言ってるのをみると溜息出るわ。 >>698
日本の大都市圏のタクシーは大昔からLPGだし、
10年くらい前にはゴミ収集車などでLNG車が結構あった。
数年前にはリーフのタクシーが東京で目立ったが、すぐ消えた。
コンフォート後継のトヨタのタクシー専用車は
LPGハイブリッドだよ。
海外の方が周回遅れのようにも見える。 中国は暖房や産業で石炭バンバン使っているのが原因だからEV化でどこまで効果があることやら 周回遅れだろうが何だろうが規制かけられたらそれまで。 まともな排ガス装置つければいいんだろうが、中国人の気質じゃ無理だわなぁ。 >>698
中国でEV化したとして、電気をつくる発電所が汚いガスを出さないと良いんだけどな >>706
発電所の方が数が少ないから管理は容易だろう。
管理する気があればだが。 >>700
燃料代に関してはエコノミーとエコロジーは近い気がするが、多分そうじゃないケースが多いんだろう >>706
中国の目的はゲームチェンジャーであってエコじゃないからOK。
まともなエンジンやHV開発できないが、EVならバッテリー大量生産でPCや液晶のように主流になれるとこ皮算用。
実にわかり易い時刻産業の保護。 >>709
鉛電池までならそれもうまくいくだろうがね。カーブでシャシー曲がる車が量産されるのか 中国は電力に関しては自国調達できる太陽光パネルを砂漠にでもくっそ施設するんだと思う。
分からないのは電池の性能劣化。これを一体どうする気なのか、誰か分かる奴おるか？
日産リーフの電池がクソ過ぎるだけ？ >>709
中国もリチウム電池つくるのかな？
トラブル多くて使えなさそう >>714
中国製を中国車に搭載する分には､決してトラブルの報告はありません｡
なお､最大死者数は自動的に31人以下になります｡ 中国のことだから、取り敢えず「ＥＶ車作りまくって世界市場リードするぞ」と号令掛けて、
電池の問題(航続距離・安全性(火災の危険)・値段)は出たとこ勝負なのでしょうか？
そこんとこを知りたいの。特に走行中にいきなりファイヤしたりしないかと・・ >>715
何か、闇に葬っているように聞こえるが… >>716
エコという謳い文句で不安全な車を買わされないように、警戒してるだけだよ EVは作る側も儲からない給電スタンドも儲からない
政策で強制的に推し進めない限り普及加速なんてムリ >>712
そもそも電池の劣化なんてたかが知れてる
前にも出てたが25万キロ走っても劣化は10%、一部声の大きい人が騒いでるだけだよ
日産で問題なのは、そういう不安を払拭するためにも率先して新品交換すべきところをケチった点 >>721
初期型は管理が甘くて劣化が早いのは判明している >>721
そんな夢のようなバッテリーが存在するなら、初期型リーフのように5年以内で66%以下にならないと保証しないとかケチ臭い事はしない。
「一部の人」とか言ってるが、君はリーフオーナーで25万km走ったのかい？ >>665
もともとこうなっていく目的の設立だろう。
トヨタとしては、EVが主流になってもサプライヤー網のシェアを維持・拡大したいので、
デンソーはじめとする現行のサプライヤー製を標準部品/アセンブリ/システムとして
多くのメーカーに採用させていきたい。
マツダ主導で開発される次期デミオ用EVシステムが第一世代の標準システム採用
第一号にもなっていくという開発の流れ。
その標準システム採用候補メーカーにスズキも加わるということ。 デミオEVで採用したのは20kwhのリチウムイオンバッテリーか…
あんまり普及台数が多いと原料供給追い付かないとか、バッテリー交換コストが原料切れで高騰しそうだな
まぁEVの新会社でデミオEVそのままを作るわけじゃないと思うが、大丈夫かなぁ スマホのバッテリーでも２年経てば劣化感じられるからなあ 中国国内でもEVのシェアなんて車全体の1割程度だからなぁ
どこまで普及するのやら…国策で無理くりあてがうのかな？ 感じられるというか2年半くらいで完全あぼんするレベル。 >>728
いやそういうことでしょ
日産三菱の方は日立や三菱電機がサプライヤーとなる デンソートヨタと組むのはいいけど安川電機はどう動くんだ？
少なくとも合併会社設立前は独自でのEVが企画されてたはずだよな >>639
大明神云うところの「雑用」が最近肩書から減ってるから、何かあると思ってたけど
これに関わるのね >>667
混流生産に関しては良い意味でマジキチレベルだと思うｗ＞マツダ
生産順にエンジン流して仕掛減らすとか、口アングリレベルだわ のんきなこと言ってるとパソコン、テレビ、スマホと同じ運命をたどるぞ
まだまだ先のこと、まだまだ追いつけないと思っていてあっという間に追い抜かれた >>728
夢でもなんでもなくトヨタの目的はこれだよ。
「夢」という言葉を使っていることからして
「マツダのデミオがスズキにもOEMされるんだって！？」
と勘違いしているのかもしれないが >>724 はそういう意味ではない。
デンソーを中心とするトヨタ系サプライヤーに供給させる標準的な
EV用システムのリファレンス車として、マツダのデミオやトヨタが予定しているであろう
数車種に加えてスズキの計画も加わってくるっていうことだ。
それらすべてに共用化可能なシステムを開発してそれをデミオも採用しなければならないという、
夢というよりはより過酷な話。 こんな素晴らしいのに、普通車でスバル、小型車でスズキに販売で負けるなんて >>729
中国の都会では電気原チャリが急速に普及してる。
逆に、その程度の蓄電性能がやっと、とも言えるが。 >>683
ロードスターを抱えるマツダのスレで真冬のオープン走行をdisるとは オープンカー知らないヤツが語ってるだけだから放っておけｗ ロードスター乗ってた時に
「オープンカー？走ってると虫や風がが顔に当たるんだろ？」とよく言われたな
そういうこと知らないヤツは多い
>>737
小型車でスバル、普通車でスズキに勝ってるんならいいんでね？ ズルはいつかバレるんよ、バレるまでやるから(苦笑)
キッチリやって結果も出すのは大変だけど、その積み重ねが誇りであり信頼なんだよなぁ >>739
それ俺。スマン俺NCオーナー
オープンで走ることない。
13万kmだが幌まだ破れてない。
俺はオープンカーが欲しかった訳じゃない。
コンパクトなFRが欲しかったんだが、
ロードスターしかなかったんだ。
おかげで大満足。乗り換えたいと思う
ような車が今だに出ない。 でもエアコンかけられず真冬にウインドウ
全開で満充電なのに片道25km足らずの通勤が
ヒヤヒヤものってどんなバツゲームって感じ。
満充電での走行可能距離が160km近かったのに
通勤で1往復45km走って残り35kmて80kmはどこ
にいったんだろうね。
エアコン無しで走れる距離が実質60kmだって
ことはほんと粗大ゴミじゃん。
仕事徹夜して午前様になったら次の日は
通勤諦めろってこと？ >>748
猫に幌で爪を研ぐと具合がいいと言っておくわ >>749
年間3000kmも走らない、スーパーへのお買い物用でしょ >>752
タイトルと相反してスバルはむしろ誠実、テスラと日産ふざけんな、って感じだったけどな >>752
きちんと納得いくまで時間とカネかけて試乗してから記事書いてるのは真面目ね。
「自動運転」をやたら謳う日産批判は、その通りだと思う。
マツダは絶対にそちらには堕ちないで欲しい。
いつも性能に関しては控えめな広告で、宣伝ベタなマツダのことだから心配してないけどｗ コパイロットコンセプトがどんな仕上がりになるかが気になるところ
上手くやれば自動化の流れと運転の楽しみを両立しうる理想的なシステムになるだろうが・・・ マツダの目指す自動運転は病人介助って位置づけじゃなかったか？ マツダの広告わかりにくいよなぁ
CX-5のチャイルドシートのための工夫とか
アメリカ公的機関の衝突安全性能試験で日本ブランド中No1とか積極的にやればいいのに 最近ブランドイメージ上がってきて値段も上がってきてるけど未だに宣伝の仕方が甘いのかね >>757
>CX-5のチャイルドシートのための工夫と
そんなのあるの？
ホントに知らなかった そういや真夏の炎天下に駐車してた車に乗る時
熱気を逃がすのにオープンにしてた。 >>758
トヨタと連携して、マツダが最も学ぶべきは広告だろうな。 >>762
車内温度高い時エアコンつける前に運転席と助手席側後部の窓開けてる >>763
一般消費者「燃費どうなのかな」
マツダ「走るよろこび」
一般消費者「値段どうなのかな」
マツダ「走るよろこび」
一般消費者「アイサイトあるのかな」
マツダ「走るよろこび」
一般消費者「」
車好きの2%に向けて売るにしても分かりにくいわ。勿体無い。 >>758
そもそもブランドイメージって上がってるか？
価格を上げているのは他社も同じだし。 >>766
最近のマツダは値引きしないって話が広まって安売りイメージがなくなったってだけでもブランドイメージ向上なんじゃない？
まぁマイナスが0になっただけかもだけど アクセラの自動ブレーキとか
試験結果発表の2日前に、蟹沢がマツダの自動ブレーキは業界最低とか書いてたしな
オーナーすら大半が性能知らなかったろ >>764
リアハッチ含めて全扉全開にした状態で
外気取込全力送風（ACオフ）してから乗ってるなぁ >>768
チャンゲさんは総務対応されてるのが悔しくて腹いせに書いただけだと思うの >>771
チャンゲ先生は総務対応なのか
ゆすりたかりだからしょうがないね >>769
センシングなぁ
アレは残念な結果だったよな 大多数の白けた感性の日本人に合わせないマツダは渋い CMの話なら
マツダもそんな大層なことを言えるものではないと思うが >>767
値引しないってだけじゃイメージ向上とは言わないような・・・
メルセデスもBMWもディーラーはバンバン値引きして、ガンガン新古車を市場に流しているぜ？
プレミアムなブランドイメージとか値引きだなんだなんて、そんなちっぽけな要因じゃないんだと思う。 どうせ、国内生産枠分は限られてるんだから、値引きしてまで売る必要ないってこと？ >766
少なくとも、海外の雑誌などのレビューは凄くマツダを褒めるようになったよ。前はミアータだけだった 誰も乗っていない迷車に乗りたくてマツダを選んでいる俺としては
今の状態は由々しき状況。 ttp://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=377775&comment_sub_id=0&category_id=113
日産から調達してるファミリアバンも無資格検査の対象で販売取りやめ
もともとプロボックスに調達先を切り替える予定だったし、縁を切るのにちょうどいいね 白人コンプレックス丸出しの時代遅れCMとあの不快な囁き声をやめればいいのにな (・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
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(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
マツダのCMはこれだけでいい >>788
台湾マツダのCMが好きです
ttps://youtu.be/PJXS_RYEypE
ttps://youtu.be/YqLy3NBJIMk
ttps://youtu.be/cLEAzljK6dM
ttps://youtu.be/aXQr8BD1HSo
ttps://youtu.be/vDRKb0PGUfw そういやSky-Dの米国導入は最近音沙汰無いけどどうなったんだろ？
無理してやる必要は無いと思うんだけど、導入します！って啖呵きっちゃったからなぁ >>794
認定にむけて環境省だかどこだかとやり取りしてるニュース無かったっけ？ >>794
アメリカでテスト車両走らせてるよ。
記事では認証を得るための最終的なテストって書いてあるみたい。
ttps://blog.caranddriver.com/whats-happening-with-the-mazda-cx-5-diesel/ 米国なんてガソリン安いし無駄に金かけてやる必要も無いのに。
マツダは勘違いモードに入ると全てを受け入れられると思っちゃうのが痛い。 ２．２Ｄがパワーアップ＆燃費悪化殆どなしが出来るんだから１．５Ｄも出来そうだけどね >>794
VWの不正のせいでEPAがディーゼルに対して神経質になってるみたいよ
なかなか認可が出なくて困ってるらしい >>805
それこそVWの二次的な目標だよな
死なば諸共でディーゼル丸ごと殺しにきてる >>799
大昔から奇術のオッサンでしかなかった事実 >>802
まだピエゾインジェクターすら使ってないからイケると思われる。 >>809
出張してきた台湾人に聞いたら知らねって言われたｗ >>765
それそれ。
>>767
値引きしない→マツダのくせにケチ、高飛車 >>811
「安いから」という理由でマツダを選んでいたユーザーを排除するのは悪くない選択だと思う >>765
的を射てるなあ
マツダはフワッとしたCM戦略とイメージのゴリ押しで損してるね >>802
最高出力を上げるには燃料がたくさんいるけど、その分単純に排ガスの量も増えるから、
排気系の処理能力を強化しないと難しいのじゃないかなあ。
CX-3で、最大トルクは増やしたけど、最高出力が変わらなかった理由はそのあたりだと思う。
ヨーロッパの某社みたいに、検査基準さえクリアするならあとはどうなっても知らん、
と言えるなら簡単だろうけど、まじめに対策するとコストに直結するから難しいのでは・・・ >>803
ファミリアバンが日産ADバンのOEMだから引っかかっている。 >>816
そもそもサポカーてなんやねん、って人が多いし、
あんな細かすぎて伝わらない芸人みたいなCMやってたら、元々知ってる人にしか伝わらない
ALHなんて他社の高級車でも装備出来ないのが結構あるんだし、もっとアピールすれば良いのに デラの個人的な推測程度の話だったから
来年頭は違うのかもしれないけど、
順序的に鼓動２世代商品でCX５の次はアテンザなのは
確定じゃないんかな。
そのあとにアクセラスカイX投入だろ >>811
「マツダのくせに」とか思ってる方が高飛車じゃないですかねｗ
>>813
解り辛いCMがあるのは確かだけど
他社のCMでもそれはあるからな
ただ人気のゲームとコラボしてるだけのCMとかｗ
あと、イメージのゴリ押し言うけどそもそも買おうとする方がイメージを決め付けてるだけじゃ？ かといって、芸能人がでしゃばってクソみたいな演技してるCMも嫌だなあ 1.5Dは排ガスのせいで出力下げてるっていってたから、排ガス何とか出来れば出力アップは余裕でしょ すでにデミオとcx3間でパワーアップ差別化されてるやん 1.5Dも急速多段燃焼導入で燃費と出力を１割程度向上するってよ >>806
そのVW自体が日本でディーゼル出そうとしてるんだけど、国交省の認可が中々降りなくて困ってる
まあ、自業自得なんだが、VWの新型ディーゼルは評判良いし、
240ps+4motionのハイパワー版もあったりするから魅力っちゃあ魅力なんだなw >>833
トルクは上がってるけどパワーは同じだぞ そもそも１.５ＤはＳｋｙ-Ｘ移行したら要らないんじゃないかと思う。
ディーゼルは排気量Ｕｐで２.０Ｄと２.５Ｄくらいで良いよ。 改良型エンジンはデミオに載せてアクセラは放置だろうな
アクセラはついこの前改良型になったにも関わらずALHも旧型のままだし >>841
まあ来年XにFMCだろうからしょうがないんじゃね？ >>790
久しぶりに見たら笑いが止まらない
プロモも格好良かったな どうせなら直6 3.3Lのディーゼルとか・・・無理かなｗ 一つ上のクラスの変速機用意しないといけないから大変やで >>843
初めて見たけど、ネタだったのか
ベタ打ちしてんのかと軽く驚きと感動に包まれた そういやATは今のままなのかな
SkyATは比較的容易にギア増やせるとか読んだような
今の時代6ATとか大した事ないし8AT位欲しい >>852
そんなに多段化が嫌なら2ATにでも乗ってろ 既定路線だけどEV C.A. Spiritにダイハツ参加
レンジエクステンダーはコスト重量面でバッテリーに限界がある軽にこそ必要だと思うんだよね 国内と北米だと6ATで十分
200超巡航のある欧州でのみ8ATがほしい
でもACCが当たり前になったので、変速が頻発するようでも具合が悪い
やっぱり、6ATで十分じゃね？<---イマココ 特に日本人は変速ショックが小さくても嫌がるしねぇ。
うちの親父なんかそれで車の選択するのにCVTかどうかを基準に入れてるわｗ >>854
カタログスペック番長のホンダさんdis忘れんなや(ﾟДﾟ#) 出願公開されてる「自動変速機」に時々多段化について記述はされてるから、可能性はあると思う 6ATより8ATの方が注目度上がるし
2.2Dで時速100キロで1.800回転ぐらいが静かで良いんじゃないか？ >>853
電気モーターになればトランスミッションそのものがどうでも良くなる。
電車は永久直結だし、自動車でも2～3段もあれば十分だろう。 シャシーって足廻りや変速機を含んだ呼称だよな？
次世代スカイアクティブシャシーです！変速機は前世代そのままですってありえないだろ。 土台の骨組みだけじゃないの？
そこに取り付けられる部品はそれはそれでしょ 変速機ならパワートレインに分類されることが多いんじゃないかな。 >>866
ボデーがモノコックならシャシーはサスやらリンクやらの足周りが乗る土台の部分やで 昔からシャシ＝フレームと駆動系込みのいわゆる車台として扱われて来たけど
スカイアクティブ内では元のフランス語の方で使われてるっぽい？ いまだに4ATも乗ってる俺からしたら、6ATでも御の字
つかうちのもう1台の6ATのほうは6速100km/hで1840rpmなんだけど、>>860はどんな車に乗ってるんだ？
海外の8AT勢は100km/hで1400～1500rpmだぞ >>874
あまり回転数を下げると燃焼ごとのボーという音が聴こえてくるから4気筒ではあまり下げられないな。 藤原専務によればコンパクトカー（アクセラ以下）は今後も6ATを積む（トルクバンドが広いから多段化は無用）
大きくて車重のある車種（CX-5やアテンザ等）には8ATかそれ以上を検討している模様
https://www.goauto.com.au/news/mazda/manuals-six-speed-autos-to-remain-in-small-mazdas/2017-09-12/65474.html
東京モーターショーではアテンザのコンセプトカーを発表する予定
全長と全高は縮小される一方、ホイールベースは後席のために延長される
CX-5と同様にプラットフォームは改良型で、オールニューではない
発売は2018年の半ばから後半
SKYプラットフォームⅡはコンパクトカー群に適応させるのが先で、大型車両はその後になる
https://www.goauto.com.au/future-models/mazda/mazda6/tokyo-show-next-mazda6-concept-to-front-up/2017-09-07/65399.html マツダはロックアップ領域を極限まで高めたトルコンATというコンセントで
ミッションのトレンドで最先端まで躍り出たというのに
多段化でまた遅れをとるのかと思うともったいなく思う気持ちはある アテンザまたホイールベース延長するのか
そろそろ最小回転半径的に厳しくなりそう 次期アテンザは新デザイン採用にならずCX-5顔で旧型マツコネ採用になるってことか
売れるのかな 新型プラットフォーム導入で、次期アクセラ以下の車種ははFFトーションビームに集約。
一番販売台数の多いアクセラをマルチリンクからトーションビームにすれば
コンパクトカー全体に量産効果が及び、コスト低減に資する。
コンパクトカー群（アクセラ、デミオ、 CX-3）のFMCが一巡する2020年頃からアクセラより上級の車種に
FRプラットフォームの展開を開始して、FRロータリースポーツにもこれを用いると予想。
噂の直六エンジンもこの段階で登場するのかもしれない。
今週発表されたアニュアルレポートに「skyactiv vehicle architecture」っていう新語が登場してるんだか
もしかしたらFF、FRに対応した次世代アーキテクチャーを指すのかもしれない。
https://imgur.com/wuRlLwy >>878
最先端になったと言うよりは先端に追いついた(しかしすぐ離された)の方が正しいよ マツダは多段AT技術がなかったからMTにこだわった
今はCVT技術がないからATにこだわってる？ >>887
CVTはATより構造的に簡単だからATより開発簡単でコストも安いんだよ >>784
まぁそうだけど、最後の最後にエラく迷惑なことをしてくれたもんだ感が。ディーラーの立場的に。
商用車としてまとまった台数売っているところなんかはエラく忙しくなりそう。 >>889
まあ車検やるだけで部品の交換とかはなさそうだからそうでもなくね？ >>890
車検やって通さなければならないわけだが >>883
試しにCX-5の画像を縦85%に縮小して現行アテンザの高さ(1705→1450)と合わせてみたら
なんかもっさりしたアクセラができたw 次期アテンザの初期型は地雷になりそうだな
次の年にはデザインコンセプトからパワートレイン、でさらにマツコネまで変わるんだから。 >>894
うpわからん
>>895
RFに似てるね
でもベースはおそらく以前作った86のタルガトップ仕様の流用かと >>890-891
その「車検」やって通すところがそれなりに工数を食われるわけで……
日産側でやってくれるならいいけど、どうせマツダディーラーがやらないといけない
だろうし、その分のコストは日産が見てくれるとはいえ、迷惑なのは事実かと。 むしろ日産の金で車検作業入るからデラ的にはラッキーなんじゃないかなｗ 本来車検のタイミングでないところで車検をやるわけで、たとえばぶつけてレンズが割れていたら車検を通すためには部品を交換しないといけないが、その金を客が払うだろうか。
もちろん金を払うべきなのは客なのだが、払うべき人間がホイホイ払うと思うなら自宅警備員の期間が長すぎたことになる。 >>899
完全に手が空いていてヒマすぎる状態ならそうかもしれんけど、実際には
細々とカネが取れる整備が入っているわけで……
>>900
今回のケースはそういうのもひっくるめて全部日産に請求じゃないかと。
揉めてリコール状態が解消出来ない方がマズいわけで。 >>887
マツダはcvtのフィーリングが嫌い
リニアじゃ無いから >>897
そんなもんもあったなー(ﾟ д ﾟ )thx >>884
いや、俺は次期アテンザは絶対FRって思ってたけど、ちょっと早すぎるからなんかFFじゃないか？と思っている… >>860
デミオXDMTで100km/hが6速1700rpmぐらいだがATだといくらなの？ >>860
知らないなら知らないと答えればいい
質問されている事は質問している人が
ディーラーに聞けばいい内容だしな >>902
3代目デミオのCVTは他社と比べて無駄に引っ張ったりせずアクセル操作に素直に反応するので乗りやすかったやで 必死だね～売りが6ATなんてメーカー世界中でここだけだぞ(笑) Skyactiv言い出した頃は、6ATとして画期的だったんやで。 MT厨だがマツダのATはリニアで驚いたよ
プリッピングまでするのな
>>910
八戸、まだ荒らしやってるのかｗ ブリッピングするものをリニアだというのはどんな池沼かと思ったら
MT厨だとよwww 今度は大阪の荒らしおじいちゃんじゃないか
アスペは荒らしになりやすいみたいだな >>885
何気にSKYACTIV-D Gen2の記載もあるな
CX-8のインジェクター/噴射制御進化＆エッグシェイプも結構な改良だったけど
Gen2と言うからにはもっと大幅な変化だろうな
https://imgur.com/wuRlLwy.jpg 興味あるのは魂動デザイン2とNEWマツダコネクトかな EVはグリル無くしたデザインにするとか
テスラのチーフデザイナーってマツダ出身みたいだしモデル3みたいな感じで >>919
元マツダデザイナーだけあってテスラはアクセラの原型にそっくりよな 次は今よりも車別の個性を出したデザインになると
書いてあった マツダは、cx-5の頃からリセール
バリューが下がらないよう、
値引きを抑制しています。
もうかれこれ数年は経っていますが、
実際どんなんでしょうか？ モーターショーの出品予定まだー？
他社はちらほら出てきたのに CX-5はディーゼルで中古だとコミコミ150万以下がかなりあるな 国沢さんもCX-5の値落ちはリーフと並んで酷いって言ってるな コスパ考えるならマツダで新車で買ってもいいのはロードスターだけ >>926
コミコミ150万探してみたけどほとんどデビュー時の12年式で過走行やね >>913
ATといっても発進時以外はほぼ直結だからブリッピングしないと真でしまいます >>923
別のスレでも書いたけど値引きが少ないのにリセールは低いままという新たな地獄へ進化しました やっぱ少人数が複数スレで荒らしてるんだな
嘘も100回言えば真実の精神 >>935
高くなるし、重くなるし、故障率も上がるよ。 >>853
大昔はクリープ頼りの1段ATなんてあったからなぁ
エンジンブン回すのが前提という恐ろしい構造だった
それに比べりゃ6速なんて十分すぐるな >>938
ギヤの変速比はトップに設定して、
加速時はトルコンのトルク交換作用を利用して変速してるんでしょ
鉄道用気動車なんて今でも使ってるし、燃費除いたらそこまでひどいもんでもないと思うけどな。 >>939
ホンダのやつならストールトルク比が3くらいあったようで、というか3くらいしかなかったので、5MTの1速と4速の比は3.5くらいが普通だから、結構微妙ではあったと思う。 >>932
そうなんですか。
ブランド価値あげるのは、
最低１０年くらいは掛かりそうですね。 多段化は高速道路での燃費対策のギアが欲しいと言う事だろうか？ >>939
鉄道用の古いものも、トルコンを通す「変速段」と通さない「直結段」がある。
一定の速度に達したら一旦クラッチを切って手動で切り替える。
さすがに19500年代の骨董品みたいな設計だが、国鉄時代は「標準化」が最優先され、
全てのディーゼルカー（特急用を除く）を混ぜこぜに連結できるように互換性を持たせてあったので
そういう時代遅れのメカを延々と作り続けていた。エンジンも基本設計1940年代のものだった。
このタイプもまだ残ってはいる。
民営化後にようやく諸外国並みのものが導入され、トルコン1段＋直結2～4段で自動変速が普通になっている。
登坂時以外はトップギヤのままでトルコン任せというのは、初期のホンダマチックとか
スズキ・アルト2サイクル車のATが、そうだったね。2速セミオートマと呼ばれていた。 >>916
藤原専務曰く、
・2020年登場の次期スカイDはスカイXと同じくらい革新的
・Xで現行Dの燃費を超えたけど、次期DはXを引き離す予定
・社の中でガソリンとディーゼルの競争関係があることは好ましい
・次期Dでディーゼル廃止の流れに歯止めをかけたい
とのこと
https://www.motoring.com.au/x-gen-mazda-engines-due-2019-108746/ 個人的には、トヨタはBMWから欧州向けのディーゼルエンジンを買うのをやめて
次期スカイDをマツダから買えばいいと思う
トヨタの営業力があれば欧州でも売れるはずだし、ディーゼル廃止にも一石を投じれるはず
トヨタの内山田会長はディーゼル嫌いで有名だから、この際ディーゼルの開発はマツダに任せたらいい >>946
すげえな
Xの燃費、パワーでもあり得ないくらいなのにあれ以上かよ >>947
つーかプラドのディーゼルってダイハツディーゼル製だろ？ >>949
ttp://www.goo-net.com/ipn/magazine/editors/12719.html
【マツダ CX-5】知ってました？初代の中古車、いま安くなってます！
書いてあるけどフルモデルチェンジ前はリセール良かったからな というか、ディーゼル廃止の流れは技術じゃなくて政治だから
マツダ1社が頑張ったところでどうにもならんのじゃないかな・・・ >>951
新型が発売する前に手放せってのがわかった。
リセールの悪さも外車パターンになったわけだ。
大幅値引きをしなくなっただけツダ地獄が酷くなった。 >>954
CX-5はgoo-netの中古車登録台数が2000台越えているからね
売れないようなら値引きしてでも売るしかないよね中古車は アテンザディーゼルも150万付近のがゴロゴロ（ディーゼルだけに）してる ディーゼルはリコール対応開始以降の生産なら値落ちしなそうだけど >>954
新型発売後に中古価格が値下がりするのはどの車でも同じだけどね。 >>954
それどのメーカーの車にも言えるだろ世間知らず ディーゼルは補助金縛りがあったんで中古車が少なく、欲しい奴は新車を買うしかなかった。
本来は新車と中古車で需要を満たすべきなのが、中古車がないから、その車の実力以上に新車が売れてる状態が続いたのだ。
そして、5年目の車検を迎える奴が、補助金の返還をしてでも売りに出しているのが現在。
ディーゼルは煤の問題があるから誰も中古で買いたくはなく、在庫過剰はこれからもっとひどい状態になるだろう。 えっCX5ディーゼル中古で買おうと思ってたんだけどやめといた方がいいの？ >>962
購入した年で条件は違うぞ
俺は補助金 18万の時代だったので、
６年縛り >>963
買い物グルマ→向かない
短距離通勤→時々遠出なら可
長距離乗る→向いてる
後はオイル交換をサボらなければ大丈夫 国沢ソースをどや顔で貼るのなんてツダアンチのチョンくらいだろうな >>967
2015年式Lパケ(326万円)をカーセンサーで調べたら、下は195万円、上は280万円だったわ。 ガソリン含めても160万円台が一番低い値段だから国沢4ね。 ホント国沢の弟子くらいしか2ちゃんで国沢信用してる奴いないのによく貼る気になるよな 日産の検査偽装の件でも国沢はリコールはないって言い切ってたからね
結果の反対を常に選べる稀有な才能を持っている事は間違いない 普通のニュース番組で出てくる自動車評論家って大体国沢だよなw >>976
民放大手に出てくる評論家なんてみんな印象操作部隊だからな。 メディアが取材に行くのは清水じゃね？
国沢は自分でネタ作って持ち込んでる感じ。 >>944
未来を見据えたってより、労組が断固として新しい技術の導入を労働強化だとして認めなかった、った側面もあるというね。
2速のあれはあかん。当時ホーミーだかキャブオールだかにトルコンがあったけど滑りまくりで坂登らなかったよ。 もうマツダは昔みたいに万人に売る気無いし、正直、リセールバリューとかどうでも良いんでしょ。 >>985こいつ卑怯者だな。
いつも自分の発言に責任全く持って無いからコメント書き込みできないサイトでしか語ってない。マジ信用しちゃダメなタイプの人間だ。 ベストカーの最新号にロータリーエンジンのSKYACTIVE-RXの文字あり
10年も前に試作した16Xベースと書いている
SKYACTIVE-Gより前の技術基にするはずないのに >>988
排気量が16なだけで色々変わってるよな >>988
１６ＸはＳＫＹ－Ｇと同じ、ロングストロークエンジンなんだよ。
足りないのは圧縮比なので、高圧縮にすれば燃費が良くなる。
未燃ガス対策、冷却損失対策、圧縮漏れ対策、ポンピング対策は色々やってくると思うけどね。 雉見たくなきゃﾓｰﾀｰﾌｧﾝｲﾗｽﾄﾚｰﾃｯﾄﾞオススメ
Kindleunlimitedで見りゃ安いし >>991
マツダOBが記事書いてるせいか、かなりマツダ寄りで満足 >>946
この人いつもペラペラしゃべってるけどいいのか心配になる
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なんでこういう個人の感想文が「ニュース」を名乗ってるんだろう・・・ アテンザの純正ホイールディーラーで買うといくらかな >>996あれは高そうだなぁ～
19インチの方だろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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