テスラ Tesla バッテリー40個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー39個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1503384308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
やっぱりアンチは初代プリウスだけ知っているので、コネクテッドカーの普及実態を知らないのだね！
否定するなら証拠だしてね(ハート リーフは買った時点で，機能頭打ち。
モデル3は，バージョンアップして進化する車。
別物だよね。 >>841
あれだなアンチが言ってた バッテリーに隠し容量があるって話し本当だったんだな
余裕をみて0%付近まで使わせないようにもしてるんだろうけど
新型リーフは大丈夫かこれ >>852
バージョンアップって（笑）
ソフトウェアのバージョンアップなんて出来ること限られるだろ。
実際、自動運転機能も、ハードウェアが変更になって、旧世代の車には力入れてない。
何もアップデートしないと不味いからお茶濁しレベル テスラオーナー本人や家族を守る、有意義な措置なのに、噛み付いている奴って…
お前の血の色は何色だ？！！！(AA略 >>835
普通の車にも室内循環のエアコンついてるけどな（笑）
外気取り込んでいても、排気ガス感知して、自動で切り替える。
何よりも電池気にしないでエアコン使い放題だしな >>853
ご無沙汰しております。
リチウムイオン電池開発最前線にいる者です。
ここにいる信者は温度管理が寿命に効くとか言ってるがそれは大きな間違い。一番効くのは充電深度、放電深度です。
テスラもその事実はわかってるでしょうから普段使いでは満充電や、完全放電させない様な制御にしてるはずです。
そう言う意味では隠し容量ある様な表示にしてると思います。
あとこのスレ見て笑ってしまうのが温度管理がとか言ってる信者がいますが最新のリチウムイオン電池はここで言われているよりもかなり高い温度で運転した方が実際の寿命は伸びます。 >>857
ご無沙汰？
ちょwww ID www
やっちまったな～wwwwww
さすがウユニ塩湖で塩掘ってる奴はちがうなwwwwww >>857
IDwww
変え忘れてやんの
これ恥ずかしいwwwwww >>857
恥ずかしい、、、
自作自演してまでこのスレにどうして粘着するの？ >>863
随分前に、会長が自ら名乗り出たときにもIDが被った事があるが、、、
今回も会長なのかな？ >>864
火消しに必死wwwwww
腹痛ぇ～wwwwwwwwwwww あっごめん！ >>861にだった
腹痛ぇ～wwwwww >>843
ていうか
2017年末までに7ヵ所増やして計21ヵ所になるはずが
佐野と御殿場以外は2018年末へ先送り
おまけに新規追加の9ヵ所は全く具体性のない机上だけのプランだね >>867
こいつも最前線君だな！
腹痛ぇ～www >>857
アンチにとっては半日カキコしないと、ご無沙汰らしいwww
最前線君の時間は、濃密なんだね？www 会長編
買うふりして無理難題をふっかける編
最前線君編
アンチの次のストーリーは何だろうw なんというか、テスラの機能面の話だと分が悪いから、どうでもいい話に食いついてるだけのような。 >>853
60モデルは最初から75の容量。それは公開されてるし買うときに説明あり。それ以外は特に大きな余裕はないよ。アンチの言うことは間違いでデマ。 60と75は形式認定が同じなので、重量が一緒。
最初からそうなってます。 信者の低脳ぶりがよくわかるな。
まぁマジな話温度管理の話は嘲笑ネタな。開発者の間では。それはひょっとしたら信者の大好きな日本企業かも >>875
自作自演が何度もバレる方が、頭の程度は知れてるパターンじゃないか？
>>874
本来の性能を抑えて廉価版として販売する手法は何処にでもある話で、アンチがそこに噛み付くのは意味不明ですよね。 >>875
あれ？見識高い最前線くんの口調が、いつもの粘着アンチの口調に戻ってるぞ！w
もうバレバレなんだから一人何役やってたか白状しなよww
もしかして、全てのアンチ発言はお一人で？www
ご苦労様です！wwwwww >>870
アンチ版モグラ叩きみたいになってるw
もう出てこないで良いですよ。 >>867
今年は最高でも計16箇所にしかならないなんて詐欺同然 >>876
ユーザーに変な心配を与えないと言う意味では賢いと思う。それは同意。
ユーザーは心底電池保つと思わせてるのが凄いね。
表示は合ってるけどオドメーターの方が経時で誤差が大きくなってたりして。または合わせ技かな？
むしろ某国産メーカーのように正直に表示して不安与えるのは下手くそだとおもう。
そこがアメリカ人と日本人の違いだね。
社内でもアメ公呼ばわりされてるよ。
話は違うがアメ公は担当者が突然蒸発するんで困る。ここ最近特に酷いよ。 作動不良で死ぬかもしれない緊急ブレーキ。
いつまで経っても実現しない「完全自動運転」。
夢のまた夢のＳＣ網の充実。
広い日本で１、２か所のサービス拠点。
価格は、同等車の倍になるボッタくり。
テスラは、日本じゃ売れてません。
いま買うのは「頭足らずの変わり者」だけ。 >>881
貴方の職場の話に興味はない。
テスラのバッテリーが劣化しにくいという証拠は何万キロも走行したユーザーから多く出てきてる。
逆に、劣化して困ってるという話は聞かないよ。
貴方は劣化の証拠も示せないのに、劣化の可能性ばかりを強調しても意味ないよ。 >>884
そんなデータ腐るほど世の中には転がってるが？？
そのセルとテスラのセルはなんら変わりないんだけど。
何か違うとでも？？ >>885
このやり取りは無限ループだな。
話をすぐに誤魔化すよね。
モデルSやXで劣化したという証拠を示してよ。 >>886
いいか？論理的にはなすからよく聞けよ。
お前の好きなテスラの電池ボックスのセルを一個だけ取り出す。
それをサイクル充放電かける。
結果激しく劣化する。
一個のセルがその状態で、それを何千個も組み合わせて性能が良くなると言う現象が世の中にあったら教えてくれ。
セルが劣化するデータは腐るほど見つけられる。 >>888
論理的には
細胞が腐ってる事を証明すれば十分だろ？
細胞は腐ってるけど全体が腐ってないものとかある？
ゾンビ？ そこまで頑なに信じてるなんて可哀想になるな。
テスラ罪だな。 まだ最前線、気取ってるの？w
ただの粘着アンチだってバレたのにww
むしろ、一人何役も自演していた理由を論理的に説明して欲しいwww >>889
セル個体の話ではなく、SやXのバッテリー全体が劣化したという証拠を示してくれ。
あと、最前線君に質問だが、君の説明でテスラのバッテリーのセルは劣化するという事は理解だきるが、では、どうしてSやXの車両にすると何十万キロ走行しても劣化しにくいの？
最前線に居るなら説明できるでしょ？ >>887
そのサイクルって500回ぐらいもてば充分なんだけどね >>884
＞テスラのバッテリーが劣化しにくいという証拠は何万キロも走行したユーザーから多く出てきてる。
たかが信者の「インプレ」(笑）程度じゃ誰も簡単には信用出来ないんだが、
それは一応置いとくとして・・・
そのインプレのソースは？リンクくらい出してくれないか？ 開発の最前線が昼間っから2chやってるという矛盾について
自分で名乗ってい置いて恥ずかしくないのかね 開発の最前線で活躍しているという
基地外アンチの妄想 だったっていうオチwww >>896-897
何でテスラの馬鹿信者が複数ID駆使して連投してまで火病発症してるのかね？ｗ
きめーよ >>895
ちょっと検索すると、テスラのバッテリーが劣化しにくいという情報はいくらでも出てくるけど、最近のだとこれがわかりやすい。
http://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
で、最前線君の考えを聞かせてよ。
どうしてモデルSやモデルXのバッテリーは劣化しにくいの？どういう仕組？セル単体だと劣化するって説明はもう分かったから、車両にすると劣化しにくい説明をしてください。
最前線で日々研究をされてる方の意見を聞きたいのでよろしく。 つーか、LiI電池の充放電繰り返しの劣化なんて常識だよｗ
なんでそんなに「最前線」さんに火病発症するのかな？
オマエら思い当たるフシでもあるんでねーの？ｗｗ >>901
えっ俺41レスもしてる人に火病とか言われちゃったよｗｗｗ
お前ギャグのセンスだけは褒めてあげるｗ >>901
いいか良く考えろバカ
1回の充放電で300km走るんだぞ
100回で3万kmだ
500回で15万kmだ
おまえの車の走行距離見てこい 過去の車の乗り換え時の走行距離思い出せ
サイクル法充電で劣化する程使う奴なんてまずいない
バカはそれが理解出来てない >>900
ハハァ
この前の隠し容量の関連か
元々テスラは十割の容量のバッテリーを積んでいても8割のカタログ数字にしている
その理由は、劣化に結びつく100％使用を避けるため、8割までしか使わないように電子制御している
よって、カタログ数字は、乗せてるバッテリー全部の数字でなく、制御して使う上限の数字にしている
まぁ、一つのやり方だな
こういう方法でバッテリーの劣化を防止している、トヨタのバッテリー制御と同じ考え方だね >>904
その制御のおかげで走行可能距離の減少が少ないのならそれで良いよね？
何か問題があるの？ >>905
その制御のおかげでテスラオーナーが訴訟しないどころが満足しているのが、アンチにとっては問題らしいでw
日産リーフスレでやれば、ヒーローになれるよw(適当 >>867
その佐野と御殿場だけど設置予定の地図を見ると
佐野：佐野駅構内
御殿場：東名高速本線上
のように絶対設置できない場所になっている。
こんな感じでは、年内の追加はゼロですな。 >>904
中のバッテリーパックの画像検索してみろ。妄想しすぎ 私は電池の最前線です（ドヤァ
どんな顔して書いてるんだろう？ Ｌi電池の劣化は常識。テスラの電池の劣化が少ないのは、
①搭載電池容量が大きいのでサイクル劣化がすくない。
②電池を高温にすると温度劣化が早まるので、水で冷やして温度を一定に保つようにしている。
③満充電・ゼロ放電をすると劣化が早まるので、余裕を持った充電範囲内で使用するようにプログラムされている。
以上3点がテスラの電池制御の素晴らしさ（何処でもできそうだが）なのだ。
しかしその分高額な電池の料金を払わされるし、冷却の電気代も負担させられる。
決してパナの汎用電池が素晴らしい訳ではない。
また、電池の使用範囲を変えることによって、劣化を少なく見せることも可能だ。
例えば、電池の最大使用範囲が120kwhの物をモデルＸに積んだとしよう。
新車のディスプレイにはその内の、下限15～上限115ｋｗｈまでの範囲の100ｋｗｈ分だけを表示する。
使用中に劣化が進んできたら、下限10～上限110ｋｗｈまでの範囲の110ｋｗｈ分を100ｋｗｈと表示する。
（このプログラム修正はネットで配信するのでユーザーは分からない。且つ1kwh単位などこまめに行うことで気づかれない）
これでオーナーは劣化少ないと信じ込む。注意；これはリーフが行っていたらしい（セグ掛けを認めない方法として）。 一部訂正
新車のディスプレイにはその内の、下限10～上限110ｋｗｈまでの範囲の100ｋｗｈ分だけを表示する。
使用中に劣化が進んできたら、下限5～上限115ｋｗｈまでの範囲の110ｋｗｈ分を100ｋｗｈとして表示する。
あわてて書いたから間違えた。スマン >>905
だからトヨタと同じく「一つのやり方」だと書いてるじゃないか
バッテリーのセーブを（何やり始めるか分からない）ユーザに放任するのではなく
実装した制御装置でやる、だから制御上の上限を容量カタログ値とする
まぁ、多くのユーザの中には、その程度のことはユーザーに任せろ、と言い出す厨もいるだろうが
こういう一般大衆向けの商品（装置）では十分有効な方法だな
結局その分値段も高く、重量も重いものになるけどな、機構デザインのひとつの考え方だ >>916
最前線君かな？
劣化しにくいのならユーザーはそれで満足だよ。
値段が高いとも思わない。
同等のガス車との性能比だと安いくらいかと。維持費もね。
モデル3はさらに頑張ってて安いが。 >>916
これはHVやノートPCを考えればありえるやり方だから、
アメリカで検証されてそうな気がするんだけど情報ないんかね？
面倒なので誰か探してよ。
アンチでも信者でもないけど技術的に興味ある。
テスラだけができてるとは思えないし、
おれは最前線とは思ってないけどリチウム電池使った製品に関わってる一応技術者、
最前線くんの言う通り温度管理の影響は少ないと理解してる。
理解というか実験データが示してる。
この中、テスラだけが劣化を食い止めてる、
しかも完全内製ではなく、パナから買った電池で、
となるとすごい興味あるんだよね。 >>917
「電池開発最前線」と言ってる人とは全く別人
だが、以下の理由で少なくとも今現在のバッテリーEVには全く興味がない一人
■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d（カタログ数字では航続600キロ超）を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>919
君、そのコピペをリーフスレをにも貼りまくってるね。
嫌なら買わなきゃ良いだけだよ。一生懸命コピペして何の意味があるの？ >>917
＞モデル3はさらに頑張ってて安いが。
笑 コストカットのためバッテリー上限制御なんかの余裕なんかは削ってたり、、なんてのも十分あり得るぞｗ
それよか・・
■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。 >>921
やっぱり君、最前線君でしょ（笑）
同じコピペ貼りまくってネタ切れ？
また自作自演がバレるよ（笑） >>904
前も君同じデマ流してたよね？
100kWhバッテリーを例に取る。これが公称容量。君のロジック（なんてなくてただ、デマを流す仕事なんだろうけど）では、劣化を隠せるくらいの容量があって、100kWh以上積んでる
というんだろ？
じゃ計算するな。
バッテリーは18650を86個並列して一グループとしてる。
6個のグループを直列して一モジュール。
16個のモジュールを直列して一つのバッテリーパック。
全部合計すると86x6x16=8256本。18650の性能を3.7Vnominal、3400mAhとすると、8256x3.7x3.4=103.9kWh
さて、君はこれにどう反論するんだい？まさか18650で3700Ahのスーパーセルをテスラパナソニックが開発したとでも？ >>912
燃料タンクのリザーブタンクみたいな感じで隠し領域はリーフにはあったようだね
詳細は不明だが劣化してクレームで容量が減ってきたら隠し領域を解放して電池修理完了とか
テスラも同じことをやってるとして例えばP100Dは本当は120kWhにもかかわらず100kWhと過少申告して劣化に合わせて20kWhを徐々に吐き出していく可能性はないとはいえない
但しこのやり方の問題点として隠し領域の20kWhを使い切った後は劣化を隠し切れない
何十万キロも走行したテスラなんて多々あるんだがそんな問題が生じていないことはどう説明する？
或いは20kWhとかのレベルじゃなく倍くらいの領域を隠してるから数十万キロでも隠し領域を使い切ることはないとかオドメーターを偽装してるとか言い出すのか？
結論としてテスラの電池は劣化しないって考えた方が自然だと思うんだが
リーフの新型も冷却対策は大したことしてないようだが10年10万キロで10%以下の劣化のようだしプリウスの電池だって容量や使い方はだいぶ異なるが大して劣化しないんだから >>923
こいつ、ウソをばらまく信者じゃん。
お前の計算式を分解写真付きの85kwのバッテリーに当てはめた。
http://eco-power.jp/news_release/archives/82
6510×3.7×3.4=81895.8
85Kwを下回るじゃねーかよ。
分解した内容と１モジュール当たりの本数も違う。
また、ウソとデマをばらまくのか。 >>924
＞結論としてテスラの電池は劣化しないって考えた方が自然だと思うんだが
あなたは日本語が読めますか？
>>912には「テスラの電池の劣化が少ないのは、」と前置きして書いてますが。 >>924
問題はそこじゃない
>>912はテスラの電池の劣化が少ないのは認めてるがLi電池の劣化は常識ともいってる
そして劣化を少なく見せるように使用範囲の表示変更を行ってると主張してる
隠してある伸び代を使い果たした後はどうやってごまかすのかについて聞いてるんだが >>928
何十万キロも走って、航続距離が大して減らないのだから全く問題ない。 40万kmで7%の劣化なら優秀すぎるだろ。ガソリン車だと40万kmも走ったら7%以上の劣化は確実だし、オイル交換やブレーキパッドも何度もしないといけない。 問題提起するなら、実用面で問題がある事を証拠と共に取り上げてくれ。
数十万キロ走っても航続距離の減少は僅かなのだから、ユーザーにとっては何ら問題ない。 それと劣化劣化とくりかえすだけでテスラの電池管理だと理論上どれくらい劣化しないとおかしいのかな？
年間5%とか10000キロ毎に5%とか具体的に提示してくれ
電池開発の最前線にいるなら答えられるよね？ >>928
＞Li電池の劣化は常識ともいってる
当たり前だのクラッカーだわさ。少なからず、経年劣化ってのは必ず存在する。これ常識。
＞劣化を少なく見せるように使用範囲の表示変更を行ってると主張してる 。
主張している？？？？私は「例えば」と書いて、例題として書いてるでしょ。
また「リーフが行っているらしい」と書いてるでしょ。
やはり貴方には、文章の読解力がないようだ。
無知な信者に説明してあげてもムダだと言うことが良くわかった。残念です。 >>925
それは前提が違うよ。
85kWhパックは
74並列x6直列x16直列なので7104本
たぶんこの当時は3100mAhくらいだったので
7104x3.7x3.1=81.5kWh
こんなもん。実は85kWhパックは少し容量が少な目。これは90でも言える。
7104x3.7x3.4=89.3kWh
もうちょっと少ないかもね。
元に戻って、100kWh時の君の主張に対し、私は反証を示したけど、それに対する発言は？話をそらさないそうにね。君は「多めにバッテリーを積んでいる」と発言したのだから。 >>934
君は統計学を知らないようだね。異常値というのは、必ず出てくる。統計は、ばらつきとトレンドを見るものであって、はずれた値を取り上げてみるものじゃない。 >>937
俺は統計学を語っているわけではない
ハズレバッテリーに当たった不幸な人が数多くいるという事実を語っている >>938
統計でもないのに数多くいる事実という個人の感想に笑ったw
事実なら統計学に基づいて語ろうな >>934
このグラフを見ると、最初から100％を超えているのが多数ある。
すなわち、搭載電池は公称の100％以上であることを、物語っている。 >>934
数千本もセルを積んでいるのだからハズレバッテリーなどというのはあり得ないし、外れ値はデータとして信頼できない。
放電深度5%とかで毎日充電していたらこれくらい劣化することもあるかもしれんが、極めて特殊な使い方をする人を基準にしても意味がない。
5万マイル未満で10%以上の劣化をしている標本は14しかない。 >>939
お前が何を言おうとハズレバッテリーに当たった不幸な人が数多くいる事実は変わらない
おまけに、テスラは容量保証はしないから泣き寝入り >>942
アメリカは訴訟社会なのに
そのハズレバッテリーを引いてしまった数多くのユーザーが、なぜ集団訴訟をしないのか？
さて、最前線君の見解は？w >>942
事実とい う名のお前の感想だろ？
曖昧な個人の感想を黙らせるための統計学なのに
それを無視した時点でお前の主張は全て個人の感想でしかない >>941
>外れ値はデータとして信頼できない。
いいか、みんな、
統計学では「外れ値」は信頼してはいけないんだぞ！
「外れ値」以外の「良い値」だけを信頼するんだぞ！
わかったか！ >>945
オリンピックの採点も、最高点と最低点は外して採点しているが何か？
これは、メーカーが良い値を出そうとして優秀な個体を選んで審査にかけようする行為を未然に防ぐ事になるし、お前の様なアンチが足を引っ張る様な行為を未然に防ぐ効果もあるのだがなw アンチはテスラを悪くしようとする思いが強すぎて無理筋すぎ。 >>942
どんな会社の製品でもあるから
メーカー保証、保証期間ってものがあるんだけどな
ちょっと頭が足りてないんじゃないかな 都合の悪い事には答えない。
アンチはいつも、やらかしてるなw テスラは容量については保証しない。
そんな会社が劣化が少ないってデータを示したからって、信じろって言うのは無理だろう。
そんなに劣化が少ないって自慢するなら、堂々と容量保証をすれば良い。 >>949
ごちゃごちゃ煽っててよーわからんけど、
どの質問に答えてないの？
煽り抜いてまとめてくれる？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
