テスラ Tesla バッテリー40個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー39個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1503384308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年7月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/07/06/tesla-gigafactory-1-new-aerial-picture-model-3-production/
現在176,000平米
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 IP表示スレ
テスラ Tesla バッテリー40個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504346429/
39がIP表示せず荒らされたので、38までと同じようにIP表示したほうがいいだろ ＩＰ表示すると、Ｙさんが複数使ってるのがバレバレだろ。 >>7
安川が工作しやすいようにIP無しのスレを立てたのに余計な事するなよw 【テスラの電池とリーフの電池の違いはない】
大まかに、現行リーフの電池は24ｋｗｈ、テスラは85kwhとする。（共に使用充電量は80％とする）
リーフに乗る客層は、テスラに乗る客層よりはレベルが下（失礼）と仮定すると1台持ちが多い。
すなわちテスラの客層は2台持ちが多いが、仮定の話なので年間の走行距離は同じと考える。
リーフの電費は130ｗ/ｋｍ、テスラは200ｗ/ｋｍとして、仮に2万キロ走った場合
リーフは2万キロ走るには、2600ｋｗｈとなり148サイクルが必要。
一方テスラは4000kwhとなり、59サイクルで済む。
すなわち、リーフの電池の方が、テスラより2．5倍も酷使していることになる。
多少の誤差はあるだろうが、リーフは遥かにサイクル数が多いので劣化が早まる。
また、リーフオーナーは日産での急速充電が多いが、テスラオーナーは家庭での普通充電が多い。
すなわちリーフは電池の発熱量もテスラより多い。
もう一つ、テスラの電池は水冷で温度管理をしているので加熱しにくい。（その分電力を浪費するが）
これら2つの要素からもテスラの電池の方がサイクル劣化が少ないと言える。（決して制御が優れている訳ではない）
テスラの電池の劣化が少ないと主張するのは間違いではないが、ただ単に電池容量が大きいからサイクル劣化が少ないのである。
もっともその分電池に数百万円も上乗せで払っている見返り（？）とも言える。
決してテスラ（パナ）の電池が特殊なわけでもなく、テスラの制御方法が優れている訳でもない。 要するに足車ならリーフに軍配、電池の持ちならステラの勝ちってこと？
逆にステラを購入する金額分だけでリーフを購入すればリーフに軍配あがる落ちはないよね？ ステラくんは前のスレで無知を晒したのにまた晒しに来たの？学ばないな。 >>12
モデルＳ1台を長く乗り継ぐか、新型リーフを3台買い換えるかは、あなた次第。 モデルSは、APなし→AP HW1.0→AP HW2.0→AP HW2.5 と推移し陳腐化が激しい 新型リーフ400万円（9月6日公開）
・60kWh駆動用バッテリー
•充電満タン時走行距離：最大600ｋｍ
・プロパイロット付
2017年 400万円で買って2年後に200万円で売る。400万円出費。
2019年 さらに新型を400万円で買って2年後に200万円で売る。600万円出費。
2021年 さらに新型を400万円で買って2年後に200万円で売る。800万円出費。
2023年 さらに新型を400万円で買って2年後に200万円で売る。1000万円出費。
2025年 さらに新型を400万円で買って2年後に200万円で売る。1200万円出費だが、2年後に200万円で売れば実質1000万の出費。
が良いか、テスラを2017年に1000万円で買って10年間乗り続けるのが良いか。（10年後の残価はゼロとして）
う～～～ん、自分ならとりあえずリーフを買って、その後他社で良いのが出たらそっちに乗り換えるな。
・ 米国の主要メーカー新車販売台数(台)
2017年8月 2016年8月 前年同月比
GM 275,326 256,429 7.4%
Toyota 227,625 213,125 6.8%
Ford 209,029 213,411 -2.1%
FCA 176,033 196,805 -10.6%
Honda 146,015 149,571 -2.4%
Nissan 108,326 124,638 -13.1%
Subaru 63,215 60,418 4.6%
Hyundai 54,310 72,015 -24.6%
Kia 53,323 54,248 -1.7%
VW 32,015 29,384 9.0%
Mercedes * 28,954 31,556 -8.2%
Mazda 25,846 26,109 -1.0%
BMW 23,553 25,531 -7.7%
Audi 19,811 19,264 2.8%
Mitsubishi 8,164 7,336 11.3%
Volvo 7,994 7,682 4.1%
Land Rover 6,320 6,031 4.8%
Porsche 4,709 5,181 -9.1%
MINI 4,448 4,969 -10.5%
Tesla 3,250 3,500 -7.1%
Jaguar 3,101 3,298 -6.0%
smart 229 353 -35.1%
Others 1,734 1,751 -1.0%
Grand Total 1,483,330 1,512,605 -1.9% テスラ
2016年1-12月累計 39,975台
ーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台 日本の7月の新車登録台数、国産車218,068台、輸入車23,059台、テスラは47台。
テスラの販売シェアは、全車中で0．00019（約0．02％）程度である。
信者が言うように「売れてる」？。 0.02%ですか。
モデルX乗ってるけどまだ同じ車とすれ違ったことないなあ。
目立ちすぎてあまりうろちょろできない。 >>18
米国でのテスラは7月もマイナス成長だった
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
モデル3が追加でリリースされたのにマイナス成長とは哀しいねえ >>22
単月では0.02%だけど、乗用車の保有台数600万台に対して僅か200台程度だから
保有台数シェアは、0.00033%です
30万台のクルマとすれ違うと、その内の1台がモデルXでしょう >>24 書き直し 保有台数一桁訂正
>>22
単月では0.02%だけど、乗用車の保有台数6000万台に対して僅か200台程度だから
保有台数シェアは、0.00033%です
30万台のクルマとすれ違うと、その内の1台がモデルXでしょう ん？、テスラは800台～900台は売れていますよ。
モデルＳが700台強、Ｘが15台強。
ですから、多く見積もって900台。
ですから、0．000016（0．0016％）だから、6万台すれ違うと1台出くわすんではないの？
人口密度で単純計算すると、12万人の都市に1台テスラ車があるって計算かな。 日本で１０００台弱の車の為にこれだけスーパーチャージャーを
設置してくれてるなんてテスラは良心的ですね。 >>23
8月のテスラは前年より250台も少ないマイナス成長
8月のガソリン大食らいのピックアップ・SUVは前年より22000台も多いプラス成長
トランプ政権下でガソリン車が大成長しているね >>28
＞日本で１０００台弱の車の為にこれだけスーパーチャージャーを 、設置してくれてるなんてテスラは良心的ですね。
訂正；正しくは
ＳＣを2015年末までに30箇所も設置するからと言ってテスラ車を売っておきながら、未だに15箇所しかない。
テスラって詐欺師同然だね。 >>34
2017年前半の世界販売台数 47,100台
伸びが止まりました モデル3の販売前に一時的に台数が減るって当然だろ。 >>36
メルセデスはCクラスの発売前にSクラスの台数が一時的に減ることはないと思うが、どうなんだ？(笑) >>37
CクラスとSクラスは客層が被らないからな。圧倒的に質が違うから。
モデル3とモデルSは客層が被る。
プレミアムアップグレードパッケージや半年後にでるAWD、エアサスのオプションをつければ似たような質の車になる。自動運転の性能も変わらない。
テスラを買いたい人たちはテスラのブランド力だったり、電気自動車、自動運転などを求めているわけ。 >>38
似たような質？？？？
オプションの種類が同じなだけで大きさも車としての性能も値段も全然違うじゃん
Sの1番安いの頑張って買ってた層が3で済むのと、
3をバージョン3の最先端テスラだと思い込んでる層がいるくらいでしょ >>39
こういう記事もある。ソースが曖昧ではあるけど。
http://intensive911.com/?p=66420
発売間近になれば逆の現象が起こるでしょ >>40
モデル3を予約した人50万人
50万人の1/3は17万人
いつの間に17万台ものモデルSが売れたんだ？ ■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は、独自仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。 >>41
去年の10月の記事な。なんにせよ、モデルsとモデル3はカニバるだろ。
モデル3にオプションつければ大きさ以外にそんなに差はなくなる。 >>40
逆説を申せば、現状日本でのモデルＳはさっぱり売れてない。
ってぇことは、モデル３も売れてないと言うことだな。 価格コムの 支持者数の多い順のユーザレビュー（参考数順） で見て、リーフは酷いよ
プリウス高評価と比べたらほとんど冗談かよ、ってくらい。
これが 現時点では使い物にならない充電式EV の実態なんだろうな。
●日産リーフの惨憺たる評価
http://review.kakaku.com/review/K0000287092/#tab
●プリウスは圧倒的に高い評価
http://review.kakaku.com/review/K0000835947/#tab >>44
まぁ日本での成功と世界での成功は別だからな。
まぁでも世界でモデル3はモデルsの5倍売れるんだから日本でも5倍くらいは売れてもおかしくない。モデルyも控えている。
テスラは客に困っていないから、お前は買わなくていいよ。買いたい人が順番待ちしているから。 >>50
てことは可哀想な人が50万人もいるってことか！？ >>51
いやー、50万人も馬鹿がいるとはなかなか信じられないよな
まぁ、ついつい予約ポチったのが仮にそれだけいたとしても
その8割はイチ抜ーけたのキャンセルだろうｗ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 https://goo.gl/2LQWgx
バッテリーの劣化保障を唄って営業していますが
この保障を受けれる人はまずいないでしょう！！
なぜなら走行に使えない分のバッテリーも含まれているからです。
なので7割劣化といったら相当ですよ。。
感覚的には満充電で３０キロしか走れないとか
それに近い劣化しないと対象にはなりません. 俺は使い捨てライターの感覚で中古リーフをマジで買おうかなー >>55
リーフもテスラも同じLiIの充電池式EVだからね
要するに同類項って話さｗ >>52
軽自動車に乗ることが人生の拷問だと知らない奴が自動車を語るなよ >>42
電池もＡＰも旧世代の古くさい車？
テスラにとってはそうかも知れないが、他社に比べたら尻尾も見えない状態だよ >>49
これ中古車価格の走行距離別下落率だけどもっと詳しくみるとどんな価格なの？
テスラは買取保証してるし、自社で認定中古車出してるよね？認定中古車の下落率なんてコントロールできるよね
一般の中古車屋が販売している価格？
一般の中古車屋にテスラ車が出回る？
アメリカが対象？
何年モデルが含まれてるんだろ？AP1車なんてもうゴミだよね。 テスラ車のバッテリーが優秀な訳ではない。
バッテリーはＰＣでも普通に使われてるパナの汎用電池でしかない。
テスラは大量に電池を積むことによって、サイクル劣化を最小限に抑えている。
更に高温による劣化を防ぐために水を循環させ、過熱を防いでいる。
決して優秀な電池って訳ではない。他社も温度管理をすれば同じ結果が得られる。
しかし、コストが高くつくのと、車重が増すのとムダな電力消費が増える。
どっちもどっちや。 >>61
2170は汎用電池ではないし、結果テスラはたくさん載せたりうまく制御して劣化をオーナーの満足する範囲に収めているんだから素晴らしい。
優秀な車かというのはオーナーが満足するかどうかが全てだ。 そうだそうだ。オーナーでもない奴がテスラの批判する権利はない。
確かに電気は食うがテスラのバッテリーコントロールは優秀だと思うよ。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/r◆■J951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://youtu.be/Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://youtu.be/o◆■e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/4◆■TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/1◆■cuRiJOGRdE
JEREMH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://youtu.be/X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://youtu.be/q◆■JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timilgram #ImmaBeast
https://youtu.be/A◆■bkRvxju1tY >>63
じゃあ軽自動車を批判しちゃダメだな
テスラ信者が軽自動車のオーナーってことは無いんだろうし >>62
では2170のデータを出してから言えや。
18650のデータを出すなよ。アホカ
>>63
＞バッテリーコントロールは優秀
そうだよ。コントロールは優秀だよ。制御方法は良いと思うよ。
ただテスラ（パナ）の電池が優秀な訳ではない。 >>65
テスラオーナーは誰も軽自動車を批判していませんよ。軽自動車は日本の民生技術の粋を集めた素晴らしい自動車です。
では？逆も真なりで軽自動車オーナーがテスラを批判する事は可能なの？矛盾してるだろ！ >>66
何を主張したいのか？わからない。
電池単体は優秀ではないから何？
わざわざテスラスレで主張する必要があるのか？
オーナー達はテスラのバッテリーに不満がないのに、わざわざ電池単体の話をする必要があるのか？
むしろ、リーフスレで話を展開するべきでは？
あっちは米国で訴訟になるほど問題化したのだから
ただ単に、嫉妬でテスラを叩きたいだけがバレバレだよw >>67
プリウスも軽自動車も馬鹿にしてたけどな。
持ってなきゃ批判できないならオーナースレやらオーナーサイトから出てこなきゃいいのに。
大半が持ってもいないのに自慢したいだけでしよ？
これだから信者って言われるんだよ オーナー・オーナーって自慢してるが、証拠を示せや。 >>68
のんで嫉妬？
キチガイの持ってるオモチャに嫉妬してる人なんてどこ？ >>65
俺はテスラオナーであり軽自動車オーナーだ。
軽自動車は素晴らしい。特に維持費が激安。 自動運転の進化止まってきてるな
そのうち、アップデートされるのかなー。 >>74
現在のレーダー・センサーやカメラでは、自動運転は不可能。 >>74
大小関係なくしばらく新しい機能ないですね
テスラの自動運転は完全自動運転対応ハードとして
AP2を出したのであとは完全にソフトによる開発なので
3に開発資源をとられてたとも思えない。
実現無理な大きな壁にぶち当たってるのか、
大陸横断してから大きく更新させる気なのか。
最近の鈍化はなんででしようね？
>>76
完全自動運転ってある程度完成度があれば、
どれだけ事故率が低いかって話になると思うので、
そりゃしこたま高額なセンサ積んだ車が有利だけど、
テスラは今のハードでやっちゃえテスラすると思うなー。
ほとんどだだっ広いアメリカ大陸横断ならできるんじゃない？
確率の問題だろうよ。 ■テスラ、リーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>70
で？
オーナーでも無いのに、どうやってバッテリーの劣化を証明できるの？w
また、電池単体の話にループするのか？
仮定では無く、実測データで示せや！
話はそれからだ！ >>77
テスラの自動運転は完全自動運転対応ハードとしてAP2を出したので、あとは完全にソフトによる開発なので・・・・
テスラ以外の自動車メーカーは、完全自動運転には、
①3次元詳細地図が必要。テスラのはグーグルマップ。
②通信速度が極めて高速（ＬＴＥ）でないとできない。テスラのはＧ３。
③信号（黄色矢印など複雑な信号も含む）、標識（時間帯別標識も含む）、工事・災害・事故などの一時的な交通規制も速やかに感知しなければならない。
以上、テスラのＡＰ２は上記に対応できてないので不可能。
>>79
＞仮定では無く、実測データで示せや！
オーナーもテスラも勝手に言ってるだけじゃねぇか。公的機関にデータの測定を依頼して公表すれや。
話はそれからだ。 せめて、そろそろ
信号停止くらいはないと面白さが足りない。 >>80
なら話は、それぞれお互いのデータが出揃ってからと言う事で、この話は一旦終了だな！
やっとウザイのが消えるなw
それともキチガイ君みたいに見苦しく粘着するの？ww
いい歳した大人なら、分別つくよね？www >>77
×テスラの自動運転は完全自動運転対応ハードとしてAP2を出した
○テスラの自動運転は完全自動運転対応ハードとしてAP HW2を出したが不完全と判明し、今はHW2.5になっている 同じ話をまた蒸し返してるのか？暇だねえ、もう何度目かな？
製品として問題ないのだから 個々のパーツは
どうでも良いこと、もしバッテリーの劣化に問題が
起きれば、その時に議論すれば良い。
例えば性能に良いエンジンに使われているネジの
品質について、問題がなければ議論の対象にすらならんだろうに、
テスラにバッテリーが優れているからかな？ >>84
>テスラにバッテリーが優れているからかな？
日本語は大丈夫ですか？ 3は電費良いみたいですね。
これならリーフなみのチャデモの使い
勝手かも？ リチウムイオン電池開発の最前線にいる者です（笑
結構軽く見られてみすが、実際リチウムイオン電池で一番怖いのは発火ですね。特に水に接触（ショート）しての発火。
数個のセルで火柱が上がります。これはソニーのノートパソコンやサムソンのスマホの例でも明らかだと思います。
前のスレでテスラが水没に強いとありましたがあまり過信し過ぎるととんでもなく危険です。
果たしてテスラのバッテリーパックがIP7の規格を取っているとも思えないので過信は禁物。
この発火の可能性があるためリサイクルも非常に手間がかかります。
ガソリンだって火気厳禁じゃないかと言われるかもしれませんが、ガソリンに水をかけても燃えませんからね。
実際リチウムイオン電池に触っている者の感想としてはとにかく扱いが難しく危険、怖いと言う感覚です。
世の中のトレンドですから逆らえませんがこの物体を大量に使う電気自動車ってどうなのよ？？と言う思いは周りの開発者全員が持っていると思います。
一言で言うと力技で作ってる感じですね。 >>88
三流開発者の意見です。
世界トップクラスのは制御できます。 >>89
バッテリー開発者もヒエラルキーがあるんだよ。
トップ中のトップはやはりトヨタ様だと思う。
自分はそのシモベ。 >>88
怖いことゆうなよ。
テスラが自然発火して燃えた事実はあるのですか？ 普通のリチウムイオン電池は自然発火なんかしないよ。
不具合があれば、充電中に発火はするけどな。 >>88
また開発の最前線くんが来たか。内燃機関の方がよっぽど危険だよ。揮発油は引火したら爆発な。
お前の無知はもうバレているから発言しない方が身の為だよ >>82
大人なら
「買わない」と「買えない」の区別もつくよな >>95
ガソリン車のタンクが技術的に、こなれてるからそんなに危険ではない。
開発途中の取り扱いでリチウムイオン電池は簡単に火柱上がるよ。
ガソリン車の開発ではこんな事あり得ない。 >>98
そりゃタンクにダメージがあるほど激突すれば炎上するのは当たり前。
リチウムイオン電池の場合は可愛い顔して突然火を噴く。
びっくりするぞ >>99
ここ1年でどれだけ火を吹いたか定量的なデータはあるの？ないなら危険性の議論にはならないと思うけど。 >>99
基本は安全な物が突然火を噴くとびっくりするね
かたや危険物w 比較にならんよ てか最前線まだいたのかよwww なにがどう最前線なのか教えて欲しい テスラは、フランスでの自社主催の展示試乗会で、デモ走行中に突然発火炎上した。
最大の失点を披露したね。 ガソリンとEVのバッテリーだとエネルギー密度もエネルギー容量も全く違う。どっちが危険かなんて一目瞭然。
ガソリンは揮発性のある危険物な。 こんなゴミをホルホルしてるだけでヴァカ丸出し
■テスラ、リーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>106
このコピペって①から④までソースがないし的外れだよな
①500キロ走れるなら余裕で往復できるけど。500キロはしれないというのならそのソースを出せ
②平均時速は道路の混雑状況と制限速度に依存する。車の性能として80km/hで2時間走り続けれないならそのソースを出せ
③サーキットのラップタイムの具体的な数値は？軽自動車のタイムもよろしく
④集合住宅の問題ではなくてオーナーや管理組合の問題。充電できる集合住宅もある。 >>96
そりゃ買えないからアンチの仮説はいつまで経っても仮説なワケだしねw
よほど、悔しいのだね？ww この車のアンチって、ＥＶが普及すると職を失う人だよね。 馬鹿か？
不便きわまりないEVが普及するわけないだろｗ 不便だろうが理不尽だろうが政府次第でいくらでも普及するし廃れるな >>109
そんなしょうもない職業さっさと転職すればいいのにw ガソリンスタンド従業員は、単に充電スタンド従業員に変身するだけだろ
あくまでEVが普及すると「仮定」すればだがｗ >>114
ならねーよ。EVは自宅充電が基本だし、電気は危険物じゃないから無人で問題ない。ガソスタの店員か？可哀想に。 ここにはEVは普及しないって人がいっぱいいるのに、なんで自動車メーカーはEV開発に力入れてるの？ >>98
「しょっちゅう」ってどのくらいの頻度？
データで頼む >>108
また出た
買わないと買えないの区別もつかないのがキチガイ信者の特徴 >>116
電気は危険物じゃない？
その定義はどこから？
感電死って言葉も知らないの？ >>119
年間4000件ほど。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList8_3.html
>>122
wikiソースでいいなら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%89%A9
一次ソースに当たりたいなら勝手に検索してくれ。
電気は国連危険物輸送勧告に定める危険物にもGHSによる危険物にも日本の消防法に定める危険物にも当たらない。
キチガイくんはこうして無知を晒していく。本当にアホなキチガイくん。 >>61
非オーナー嵐乙
ヒマだねぇ
誰も君の書いてるモノ信用しないよ。なぜならエビデンスがなく間違いを繰り返してるだけだから(笑)
電池の数で容量は分かるだろ？？
86x6x16=8256個。
8256x3.7Vnominal x3.4Ah=103kWh。保護領域が4kWhだから98-99kWhが100kWhモデルの実容量。実際にモデルX P100Dなら462kmがEPA航続距離。ごまかしてるというなら、何%ごまかしてるか言ってみたら？
君が嘘を言えば、とんでもなく電費の良いクルマってことになるだけだけどな。 >>73
テスラは、エアバッグが開いた事故に限って防いでる。トヨタのはどういう基準なのかな？またテスラは政府公的機関の認証データだけど？トヨタは自社の独自発表？どっちを信用する？ >>99
LAの時速160kmでモデルSが真っ二つになった事故見たのか？燃えたけど爆発してない。しかもドライバーは病院行きで最後には亡くなったけど、即死じゃない。
動画あるから探してみたら？
その速度で化石車なら炎上爆発即死間違いなし。明らかにテスラの方がどの化石車よりも安全。 >>109
そう。
雇われるしかなく、かつ仕事がなくなると自分は変われず、新しい技術を学ぶこともできない「最前線」(笑)
厳しい時代になったね。 >>127
どのへんが明らかなの？
具体的な根拠は？
妄想でしょ？ モデルS/Xの売上台数下がってるという奴、どこのデータ見てるんだ？まさか6月と比べてるのか？もしかして米国の大企業はクォーターごとに会計してるって知らないのか？
http://insideevs.com/august-2017-plug-in-electric-vehicle-sales-report-card/
https://imgur.com/Km3xCQX.jpg
見れば分かるとおり7,8月の売上は6月とではなく4,5月と比較するもの。7月に出荷した日本、欧州向けが9月に納車になるから9月はもっと増加する。
2017Q2の増加率は
モデルS 1125 1620 2350 1425 2150 9月
モデルX 715 1730 2200 1650 1575 9月
4-5月計 5190台
7-8月計 6800台
増加率 31%増
ああ、アンチは足し算と割り算ができないんだっけ？ >>129
一つ出すよ。
君も一つエビデンス出したら？出せなければ君の言う負けだね。
http://www.greencarreports.com/news/1102962_tesla-model-s-fire-in-norway-caused-by-short-circuit-in-car
On the contrary, he added, current statistics suggest that electric cars experience fewer fires than gasoline- and diesel-fueled vehicles.
Tesla Model S taxi in Oslo, Norway [photo: Tesla Motor Club]
He also noted that fires in electric cars are "kinder," since they are less explosive.
He noted that the Tesla owner had sufficient time to run back to the car, unplug it, and remove all personal possessions from inside the vehicle.
Finally, he stressed, the flames that consumed the vehicle were fed largely by plastics and other materials used for the interior, and the pack did not "explode" as some people feared.
面倒だから翻訳はいいよね？要するに化石車のほうが火災のリスクは高い、燃えた場合も電気自動車のほうが穏やかに燃える、電池パックはこの事故ではほとんど燃えていない。 >>125
×実際にモデルX P100Dなら462kmがEPA航続距離。
○実際にモデルX P100Dなら465kmがEPA航続距離。
https://www.convertunits.com/from/289+miles/to/km >>80
不可能と言うには早いと思うがね。
AP1のように完全自動運転できませんと認めるに等しい宣言したわけじゃないし。
ガラパゴス化はしそうだげど、、、
先行したから自動運転でテスラは先んじているという
の見方が多いようだけど
それで逆にガラパゴスになる。
一方大手は足並み揃えて標準化をはかるものの、
小回りが効かずなかなか製品化できない。
テスラは早く完成させて逃げ切らないといかんね。
最近苦戦してる印象。
過渡期は面白いね。 >>131
リチウムイオンバッテリーのリサイクルの現場で実際何が行われているか一度見た方が良いよ。
テスラのバッテリーパック単独でIPx7の規格取れてるならまだしも、実際には無理だろうから水没に対しては非常に危険だと認識した方が良い。
ガソリンはタンクあるし、別に水に対しては危険ではない。
激突したらそもそもその時点でNGだろ。そんな運転する方がアホ >>127
真っ二つになった事故なんてあったっけ？
上半分が無くなったやつじゃないよね？
動画貼って。 リチウムイオン電池開発の最前線の者ですが（笑
とにかくリチウムイオン電池って本当に厄介な物体ですよ。
このセルを6000本とか7000本とか集合させるだけで相当なリスクがあると思った方が良い。
品質第一の日本メーカーですら、どうやって安全性を評価したら良いか悩んでる最中。
サムスンのバッテリー問題なんかだって実はあまり原因がハッキリしてなかったりするしね。
少しでも品質管理疎かにしたら恐ろしい事が起こると言うことだけは言える。 最前線まだいたのかよ。実際にガソリン車より発火、爆発事故率が増えてから出直してこい。品質管理ができていなかったらガソリン車だって危険だろ。
ガソリン車はEVの5倍のエネルギーあるんだぞ。リチウムイオン電池をポケットに入れられてもガソリンは無理だわ。 >>131
ん？アスペルガー？
「この速度で化石車なら炎上爆発即死間違いなし」だよ
はい、お前の負けね >>140
電池とガソリンとでは構造と要素の違いがあるんだけど理解できない人？
電気とガソリンなら比喩に値するんだけど >>142
揮発性、引火性のある液体で金属でカバーされているという点では似ている。どっちにしろ、リチウムイオンバッテリーはガソリンと比べれば安全そのもの。リチウムイオンバッテリーの危険性を指摘するならガソリンの危険性と定性的に比較しないと意味がない。 >>143
それならポケットに入れられるのは金属で強固にパッケージされたガソリンってことになるけど？ >>144
だからガソリンの方が危険だって言ってるだろ >>146
開発者にとってはガソリンの方が遥かに扱い易い。
使うと減ってくれるしね。
リチウムイオン電池は本当に扱い難しい。テスラのあの勇気には敬服するよ。量沢山作ったらどうなるかわからんが。
トヨタ様が、なかなかリチウムイオン電池に手を出さなかったのにはそれなりの理由があるんだよ。 >>126
交通事故総合分析センターの事故データからトヨタが算出
テスラが提出した事故データからNHTSAが算出
元データの信頼性はトヨタの方が上 >>146
感覚論かよ
比較するなら条件整えないのか？ >>147
ガソリン車は年間数千件の車両火災の実績がある。危険なのは明白。
トヨタだってプリウスやレクサスにリチウムイオンバッテリー使ってるだろ。EVを作らなかったのはリチウムイオンバッテリーが量産できなかった。それだけの話。
使うと減るのはリチウムイオンバッテリーも同じ。酸化還元反応が進むに連れてエネルギーは減る。
ガソリンの方が当然扱いは難しい。燃焼させるからね。ガソリンは危険物。 同じ揮発性、引火性のある液体でエネルギー密度、エネルギー容量が大きいガソリンの方が危険なのは当然だろ。
エネルギーが大きいということは不安定だということ。 同じリチウムイオン電池でもリーフは炎上してない。
テスラはいっぱい燃えた。 >>151
だからさ、「明白」「当然」とか安易に使うなっての
ほんとキチガイの妄想の域を出ないな >>152
頭悪いだろ
条件整えろと言ってんだよ
ガソリン単体と構造としてのバッテリーをなんで比べてんの？
お前の主張だと、ポケットに入れられるのは金属で強固にパッケージされたガソリンにしなきゃ意味ある比喩にならないんだけど >>155
事実と明白が同義だってどこのキチガイ理論？ >>156
何が比喩だよ。なんの比喩も使った覚えはないが。
リチウムイオンバッテリーの方がガソリンより危険な根拠あるの？
実際に車両火災の割合がガソリン車のほうが多いという事実が全てだよ。 >>158
どこに同義なんて書いてあるんだ？文盲か？事実をもとに明白だという根拠を述べているわけで。小学生からやり直せ。
>>159
ガソリンとリチウムイオンバッテリーを定性的に比較しているだろ。。文盲か？ リチウムイオン電池とガソリンだとガソリンの方が危険だろ。議論の価値もない。キチガイくんはEVの方が危険だとでもいいたいのかな？ キチガイ君は毎日毎日このスレに張り付いて何がしたいのだ？
新キャラ（笑）の最前線君も、結局はどうしたくてこのスレに張り付いてるんだ？ >>160
何を言ってんだ？
ガソリン単体とバッテリーという構造体とは違うレベルのものだろって
条件整えろと言ってんだよ >>161
事実と明白との間を埋めるのはお前の単なる妄想、予断だろ？
誰が事実イコール明白だと決めてんの？ >>161
定性的の意味分かってねー
悲しくなるくらいのバカなんだな
高卒ですか？ >>163
議論するには条件整えろと言ってんだけど分からない？
感覚で物事済ますなっての >>160
ポケットに入れる作り話は比喩ではなく事実だとでも？ >>164
酸化還元反応だぞ
>>166
条件を指定しろよ。定性的の意味を分かってないのはお前だぞ。恥ずかしいキチガイくんだな。 >>170
事実だよ。リチウムイオン電池は毎日ポケットに入れてるな >>171
指定してんだろ？
要素と構造を同一視するなと言っている >>172
だから？
ポケットに入れてるのは構造としてのバッテリーだろ？ >>173
やっぱりギガファクトリーみたいな大規模な施設がないとだめなんだな。たった40kwhかよ。JC08モードで400kmの航続距離って使い物にならん。300kmも走らねーよ。
ハイスペックモデルに期待だな >>175
値段考えればまずまずなのではなかろうか。
300万円前半ならかなり訴求力あるのでは？
手が届く人が多い。
しかも10月発売なの？
日本なら3より売れるかもな。 モデルＳの60kwhタイプは300kmも走らねぇぞ。70でやっとだ。 新リーフと3の比較・・・難しいな
日本価格で言えば テスラ３＞新リーフ で間違いないが、
航続距離、内装の質感、乗り心地、快適装備、安全装備、荷室の使い勝手・・・
車としてトータルで比較してどうなるかねぇ
まぁ、新リーフ＞テスラ3になりそうかな
元々ドマイナーなEV馬鹿のなかで、わざわざ割高ボッタなテスラに手を出すのが
どれだけ湧いてくるか、だが
年間数十台とかしか売れないこともありえる
そうなると、テスラ3の右ハンドル製造計画とかどうなるかねぇ、英国、オーストリア、日本
あたりが右ハンドルが必要な有力市場だが、製造計画上の右ハンドル優先順位も下がりそうだ × 英国、オーストリア、日本あたりが右ハンドルが必要な有力市場だが、
○ 英国、オーストラリア、日本あたりが右ハンドルが必要な有力市場だが、 テスラでは3の電池容量を公表していない。航続距離はＥＰＡ。価格も未定。
新型リーフは電池容量を公表。航続距離はＪＣ０８.価格も公表。
チョット比べるのが難しいな。 リーフ40kwhだとQCの大出力化は先送りっぽいね
来年には大容量電池出すようだからその時に期待 >>171 >>185
リチウムイオンの移動が充電であり放電だから
酸化反応でも還元反応でもないよね >>185
>>186
リチウムイオンバッテリーの充放電もガソリンの燃焼も酸化還元反応だろ。
中卒か？高校からやり直せ。マジで恥ずかしいやつだな。 ここまでアンチがアホだと思わなかった。高校レベルの化学の知識もないやつがEVを語るなよ >>151
＞ガソリン車は年間数千件の車両火災の実績がある。危険なのは明白。
家電製品だって発火発煙なんてしょっちゅう起こしてる。それが世に出るとしたら新聞沙汰にでもなったときだ。
だからエビデンス出せとか言う議論は一般大衆は知る由もないので無意味。
＞トヨタだってプリウスやレクサスにリチウムイオンバッテリー使ってるだろ。EVを作らなかったのはリチウムイオンバッテリーが量産できなかった。それだけの話。
この認識は大きな間違い。リチウムイオンを量産なんてやろうと思えばいくらでも出来た。しかしあらゆる側面、特に安全性の観点から慎重な判断をしていただけだ。
＞使うと減るのはリチウムイオンバッテリーも同じ。酸化還元反応が進むに連れてエネルギーは減る。
アホだな～
質量の事を言ってるんだぞ。
＞ガソリンの方が当然扱いは難しい。燃焼させるからね。
タンクに入ってる単位と組電池の単位での比較。
ガソリン直に触れることなんて開発中でもないわ。よく考えなよ。！アタマ悪いね。 >>189
火災は統計がある。車両火災は年間4000件あるのは事実。新聞にならなくても世に出る。住宅火災は12000件で殆が放火、こんろ、たばこ、ストーブが占める。電気火災はわずか2割ほど。
質量のこといってる？使うと減るというのは安全性の議論だろ。頭おかしいのか？
扱いって制御のことをいってるんだぞ。内燃機関を制御するのとモーターとバッテリーを制御することのどっちが難しいかという議論。直接触るとか全く関係ない。
いい加減なこというな。 >>189
なんでそんなに頭が悪いんだ？ 理解力がなさ過ぎる >>192
本日のド阿呆
185 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-EEBI) 2017/09/06(水) 11:32:10.13 ID:ecuedevSd
>>171
酸化還元反応じゃねぇし～ ＞＞164＞＞185＞＞186
全面的に間違ってるんじゃね？
電池って酸化還元反応を利用したものでしょ
文面からアンチで結構車に詳しいいつもの人だと思うけど電気や電池に関してはド素人？ リチウムイオン電池反応式
正極では、Li（1-x）MO2 ＋ xLi＋ ＋ xe- ←→ LiMO2
負極では、LixC ←→ C ＋ xLi＋ ＋ xe-
鉄の酸化還元反応式
酸化反応 4Fe ＋ 3O2 → 2Fe2O3
還元反応 Fe2O3 ＋ 3CO → 2Fe ＋ 3CO2 >>137
ベンチャービジネスを知らない者が対前年比を使う。そんなもの昨年の事情で変わるだろ。昨年は4-5月にデリバリーの問題があったから溜まった注文がまとめてデリバリーされただけ(笑)
そういえばリーフ発表なの？
モデル3 リーフ
350km航続 240km航続
3万5千ドル 2万7千ドル
自動車線変更可能 同一車線のみ
55kWh 40kWh
（予測）スーパーチャージャー90kW-110kW程度最大、将来的なチャデモ150kWにも対応 チャデモ50kWまで対応
0-96km/h 5.6秒 8.4秒前後？（初代0-60mphは9.9s、その15%改善なので）
こんなところ？廉価版としてよいポジションにつけたんじゃない？安くて充分だと思うよ。上位モデルはモデル3と競合になるかもね。モデル3のAP後付けと、リーフのプロパイロット搭載。 テスラの「自動車線変更」はゴミだな。
車線変更しようと思ったら、
１.後方の安全を目視で確認
２.手動でウインカーを操作する
３.自動でハンドルを操作（5度くらい切る）し、車線が変わったら自動でハンドルを戻す
４.手動でウインカーを戻す
これで「自動車線変更」って言える？こんなの全て手動でやったほうが、よっぽど楽チンだよ。
だからゴミって言われるんや。 リーフのeペダルとヒートポンプエアコンは羨ましい
プロパイロットはオートパイロットより落ちそうだが自動駐車機能は現状だとリーフのほうが良さげ
価格も据え置きだしソコソコ売れるかな？
電池の冷却がどうなってるかが心配だが… >>198
楽だよ
日本以外は3.が省略できるからさらに楽
日本ではハンドル操作しなきゃならんが小さすぎると作動しないし大きすぎるとオートパイロットが解除されちゃうのが残念 >>199
前にやらかしてるから 始めは厳しいんじゃないかな >>197
うん？
昨年はデリバリーの問題があって1-8月累計が17,365台
今年の1-8月累計は14,770台
今年の方が下落しているから問題は深刻だね テスラなんて買わなくてよかった＾＾
リーフ２が神機だぞこれ。 ちょうど旧型ノートからの買い替えで寺言ってきたんだけど、もうリーフ２の注文がパンクしてるとか。
いま、内々で受け付けますが、半年後くらいですって納期。 テスラも日産みたいに月額２０００円プランあれば普及するのに >>200
3の操作、私はAP1だけど、いつのまにか不要になってない？ リーフの自動駐車は、前向き・後ろ向き・縦列駐車の3通りができる。
リーフのe-ペダルは、停止までワンペダルで行える。
スバルの最新型は、バック時でも自動ブレーキが働く。 リーフのプロパイロットは標準でついてくる。
テスラ3はオプションだ。
リーフは日産で充電すればタダ。
テスラ3はＳＣでも有料。 もうテスラモデル3勝ち目なし
自動運転つけたら700万以上だろ
勝負にならないな >>209
今回リーフもバック時自動ブレーキあるよ >>197
リーフは重量増えなかったから
電費維持と日産の充電網で、国内の
マスマーケットはリーフ勝利かな >>210
ウソつくな！
プロパイはGグレードだけが標準
XはメーカーOP
Sは無理
だからアンチは信用されない支持されない！ アンチは今度はリーフ推し
もうPHV、ＨＶ推しはやめたんだね >>214
いや、どこから見てもカッコ悪いでしょ。ハンドリングは先代を引き継ぎ最悪が予想されるし >>211
ウィンカー出すだけで車線変更するように変わってない？
先日運転してて、ウィンカー出すと車線変更するようになってるのに気付いたんだよね。 >>217
リーフはマスマーケット向けで
テスラはプレミアムという位置づけで、
日本で台数はあまり出ないんじゃないかな。 >>219
チープな内装ならプレミアムなんて呼ばれないだろｗ >>216
アンチ（笑)
カルト信者らしい発想だな、どんな小さなことでも批判するとアンチか・・・
アンチが湧くほどメジャーでもなく
どっちかというと変わり者向けのスキマ商品だろテスラ
日本では特に、新リーフも含めて典型的なスキマ商品だな、EV自体が ノートeパワーでさえ売れたからね。
リーフ2も無難な線ながら、日本で売れそう。
モデル3は、値段が倍だっけ？
で、できることは大差ないレベル。
いや、豊富な日産の充電網は、恥ずかしくて使えないしね。
日本じゃ、テスラは売れるわけないよ。 >>215
＞プロパイはGグレードだけが標準
だから標準装備で良いじゃん。 50Kwのチャデモで30分かけても５リッター分だろ。
ガソリンスタンドの数は、減ったとはいえ約３万軒ある。
ＳＣの数が16カ所とか、これで買うバカがいる不思議。 >>223
充電網はチャデモ＋スーパーチャージャー＋ディスティネーションチャージャー
一番広いだろ。 >>227
テスラのくせにチャデモで10～30Kwでも使う気かよ。
他人の迷惑を考えな。 >>229
テスラは航続距離が長いからほとんど公共の充電器は使うことはない。第一EVは自宅充電が基本で長距離運転時等に例外的に公共の充電器を使う。 >>218
ホントだ！
確認できました
ありがとう
いつのまに変更されたんだろ… >>227
日産は日本全国の店舗で休憩できるでしょ。 >>225
太鼓持ち記事ですね、流石、広告宣伝費に大金使って研究開発費をケチる会社だ。 >>222
瞬間的に売れただけで既に失速してるぞ。文系に新しい電気自動車として騙したがバレ初めてるな。
数年後下取り価格の下落が～ 日産リーフのワールドプレミア動画を見直したら、社長がシレッと、来年にバッテリー容量とモーター出力アップしたハイパワーバージョンも出すと言っていたw
33分過ぎくらい
https://youtu.be/iJVwGRXQGGQ
60kwh+2モーターAWDかな？
モデル3の日本販売は2019年からだよね？
モデル3の日本販売を前倒ししないと、ちょっとヤバイかな？ もうテスラモデル3完全終了でしょ
あんなモックアップみたいなボディーに
試作品みたいな内装
2019年以降に発売とか
完全に終わった >>225
ちなみに、トヨタとホンダも高いEV技術を持っています。なぜなら、ハイブリッドを長年作り続けてきたからです。ハイブリッド車には、モーターと電池が使われており、トヨタもホンダもモーター＆電池のノウハウはたっぷりと蓄積されています。
EVも技術の肝は、当然のことながらモーターと電池。本気を出せば、トヨタもホンダもEVへのシフトは、スムーズにこなすことでしょう。これからEVを始めようというドイツ・ブランドとは年季が違うのです。 >>237
どこがスムーズなの？
モタモタしすぎだよ。
いつトヨタやホンダがまともなEVを出すの？ >>238
まともなEVなんて世の中にないだろ？？
お前の目はふし穴 EVのモーターの効率はすでに90%を超えている。寿命も問題になっていない。モーター技術はある程度成熟した分野だ。
EVの技術の肝はバッテリーとその制御。自家用車の稼働率を考えると家庭での充電速度は問題にならないし、急速充電の速度はバッテリーコストの低下によって解決される。
これからの自動車技術の肝は自動運転の高度化。信用第一の大手よりテスラみたいなベンチャーの方がノウハウの蓄積は早いだろう。 >>239
その考え自体が節穴だな。
このスレでグチグチ言ってる時点でテスラを気になってしょうがない、世間のEV化にイライラしてる人だよね。 >>238
まだまともなバッテリーも充電インフラも無い >>236
あのシンプルな内装が良いんだよ。
スイッチがいっぱい有ると豪華に見えちゃう人？ >>243
トヨタやホンダだけでなく、まともな知性を持ち合わせていれば分かること >>246
ならばなぜこのスレに張り付いてるんだ？
テスラなんて気にしなきゃ良いだろうに。 >>244
シンプルな内装が良い？？？
シンプル過ぎて使い勝手が非常に悪い。
走行中に何かを操作させようとする場合、必ずセンター画面を開かないとできない。
不便決まわりない。
>>247
信者はアンチが目障りでしょうがないみたいですね。笑
もっともっとアンチを増やしましょう。
今朝に日経に日産のリーフ発表会の談話が載る。
リーフは述べ35億ｋｍ走行したが、一度も重大事故（リチウムイオン電池の）が発生していない と自負していた。
車載専用の電池がなせる技言うべきか。
一方テスラはどうか？汎用型の安物電池を使うのは良いが、落下物に乗り上げて車が全焼。充電中の発火全焼は多数。
フランスではデモ走行中に電池から発火・全焼。
この時イーロンは、死傷者が出なかった事でテスラ車の安全性が証明できた。とバカげたことを言っていた。
所詮テスラの技術なんてその程度のものさ。 >>248
安全性とかは経験がものを言うところだからテスラなんぞは安全性を軽く見て「この設計で良いんじゃない？」的なノリでやってしまっているのは一目瞭然。
あの電池ボックスが良い例。
痛い目見て初めて学習するもんだ。テスラの場合は学習し終わった頃には会社が存在しないと言う事態になるであろう。
表沙汰になってない安全性にまつわる案件は多数あると思われる。ハインリッヒの法則は間違いなくあるからな。 >>249
テスラの電池ボックスの設計のどこが問題なの？問題だといういうからには根拠があるんだよね？テスラ車の安全性は統計が証明していると思うけど。 >>238
リーフやテスラは「充電式バッテリー」を積んだEV（純粋EVとも言える）
e-powerは、充電式バッテリーの代わりに「内燃エンジン型の発電機」を積んだEV
ミライやクラリティは、充電式バッテリーの代わりに「水素燃料電池型の発電機」を積んだEV
モーターを駆動する電気エネルギーを、どの様な形で積載しモーターに供給するか の方式だけは違うが、
車の機械的な基本構造は全く同じ
つまりトヨタとホンダに関しては、既にドライビング・インプレ評価も高いマトモなEVを出しているということ
両社ともFC（燃料電池）を外して、大容量バッテリー＆充放電の制御装置を乗せれば純粋なEVの一丁アガリ >>252
いつ一丁上がるのよ（笑）
大容量バッテリー載せられないじゃん。
ホンダのクラリティEVなんて、でかいボディーに少ないバッテリーしか積めず情けないスペックだよ。
燃料電池車にもphvにも成れることを売りにしてるけど、どれも中途半端。
ホンダの迷走を象徴する車だな。
EVを1台も出せないトヨタよりはマシだがね。 >>252
アンチは、トヨタやホンダが本気を出せばいつでも巻き返せるって思い込みが強いな。
実際は社内のエンジン派の抵抗勢力が強い限り衰えていくだけだろう。 >>250
根本的な設計思想として、ある一定の確率を持って不具合を起こすデバイスを大量に搭載している点。
大量にというところがどうしようもない。素質だな。 >>253
はぁ？ｗｗｗ 馬鹿丸出しの文系脳は痛過ぎだよｗ
テスラも日産も、EVをFCVに変えることは出来ない、燃料電池の技術が皆無だから
トヨタもホンダもFCVを高性能EVに変えることは簡単
バッテリー技術は今現在は自動車産業より先に電機業界が最先進のノウハウを保有しているので
外部調達は可能
トヨタもホンダも、使い勝手最悪で「頭の足りない変わり者」しか使わない純EVなどスキマ商売でしかない
から 手を出してない、それだけ
ただし、英仏中印加の各国政府の施策があるから、両社とも商売人として機敏にそれに対応するために
2020年以降の（そういう国・地域での発売）に向けてEV商品の開発に手を出し始めたところ >>253
＞2EVを1台も出せないトヨタよりはマシだがね。
それを言うなら、テスラなんかＥＶしが出せないモーターメーカーだよ。笑 トヨタなんかはEVについて、
今のバッテリーの性能水準では「頭の足りない変わり者」しか手を出さないゴミ
という評価を持っているようだ
だから、儲かりもしないスキマ商売にダボハゼみたいに飛びつくよりも、
バッテリー技術の革新的ブレークスルーに開発投資を振り向けている（振り向けて来た）みたいだね >>252
バッテリーとその制御がEVの基幹。トヨタもホンダ(GSユアサ)もバッテリーの開発はしているが、数千億かけてギガファクトリー並の大規模工場を作らない限りEVの量産はできない。
HVもPHVもEVより高度な制御が必要なのは間違いないが、バッテリーの量産ができない限りは値段に見合ったオーナーの満足するEVは作れない。
全固体電池には期待しているが性能の評価や制御ノウハウの確立、コストの低下には時間がかかる。
安全性さえ保証されればスマホへの実用化は早いかもね。スマホがUSBPDで100w充電できるかもしれない。 >>255
具体的な設計の問題をあげて。一定の確率で不具合を起こすのはすべての工業製品に言えることだから。テスラが他のメーカーと比べて事故が多いの言うのならまだしも事故が少ないことは統計的に証明されている。 >>259
なぜ日産がこの時期に、バッテリー子会社を中国企業に売ったか、解ってるのか？ >>261
リチウムイオン電池ではパナソニックに大きな差をつけられたから。 >>254
＞社内のエンジン派の抵抗勢力が強い限り衰えていく
爆笑
実社会に出た事もない リアル厨房 まで湧いてきてんのかよ？ｗｗ >>251
＞使い勝手が悪いって、君は使ったことがあるのか？
あるから申してます。あんな子供だましのようなバカでかいセンターコンソールなんか不要だな。 >>263
カッカしすぎ（笑）
トヨタやホンダが大容量EVを出すことは暫く無理。
危機感が無いのか、今からじゃ原料調達がまともに出来ないからか？
中国やヨーロッパの電化が加速して、ハイブリッドが役に立たなくなって大慌てなのがトヨタやホンダだな。
中国製バッテリーを積んだC-HRなんてショボい容量のバッテリーしか積めず絶対に成功しない。 >>264
試乗でちょこっとだけ触って、使い勝手悪いと決めつけて安心した人かな？ >>265
馬鹿丸出し。民間企業なんだから競争力のある会社なら絶対に売らねーよ、。パナソニックなどの競合と比べて競争力がないから売ったにすぎない。 >>259
馬鹿だなぁオマエ
トヨタなんか、まだまだ「頭の足りない変わり者」しか買わない超スキマ商品のEVのために
わざわざバッテリー工場など（専業メーカーとの協働であっても）作る必要がないだろｗ
各国のEV規制がなければ、どこの国でも馬鹿以外にはロクに売れるわけがないゴミなんだからさ
2020年以降の、英仏中印加の「それぞれの具体的な自動車方式規制の内容」「それぞれの市場予測」を踏まえて
仮に本当に必要になったとしたら電光石火で大設備投資するに決まってるんだよ >>266
今からだと市場での原料調達は難しいだろうね。テスラみたいにリチウムの市場価格が上がる前に長期契約しておかないと。 こんなゴミ↓をわざわざ買うのは 頭の足りない変わり者 だけｗ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 日本ではモデル3の弱点は、
1
日本では高くなりそう。500万超え？
2
スーパーチャージャーを増やせていない。
3
チャデモを使う場合、充電料金が高くなる。
4
テレビなどが付いていない。 >>266
＞トヨタやホンダが大容量EVを出すことは暫く無理
使い勝手最悪でドマイナーな馬鹿しか買わないEVなど今現在で出すつもりないんだから
今は大規模な設備投資なんかしてない、必要になれば一気呵成にやる
それだけだよｗ
その代わりトヨタあたりは、バッテリー技術の先端研究投資は、専業メーカー以上に積極的に
取り組んでいる >>272
1
日本では高くなりそう。500万超え？
→日本でもアメリカでも値段はそんなには変わらない。今、テスラは$1=¥120円換算。これは欧州メーカーと比べて良心的。売れ筋のグレードだと税込み500万は超えるだろうね。貧乏人向けの車ではないので。
2
スーパーチャージャーを増やせていない。
→スーパーチャージャーが増えたほうがいいのは事実。しかし、日本はテスラと互換性のあるチャデモが世界ダントツで普及している。EVは自宅充電が基本だが公共の充電器のみで津軽半島の先端から薩摩半島の先端まで行くことができる。
3
チャデモを使う場合、充電料金が高くなる。
→テスラは航続距離が長いのでチャデモを使うことは稀。
4
テレビなどが付いていない。
→需要があるかどうかは知らんが、つけたいならつければいい。車載のテレビでもいいし、今はレコーダーやテレビに外出先からネット経由でテレビを見られる機能がついているからスマホやタブレットでみてもいい。 >>248
怖いことゆうなよ。
テスラの充電中の発火多数って具体的に何件なの？
自宅でテスラ充電できないじゃないか。 アンチは証拠に基づいた話をしてくれ。
願望で語りすぎ。 >>274
ほんと、信者って願望混じりで必死に自分の信じてるものを擁護してるよね >>275
まぁ、マスマーケット向きでは無いですね
富裕層の趣味カーというジャンルかな >>275
君も認めてる通り、
中型セダンの中でさらにニッチなEVとしては売れるけど
既存メーカーを破滅させるような力はないよね。
貧乏人が買えるEVを早く出さなきゃ。
テスラはテスラネットワークでの還元も含めれば、
3は大半の人が手に入れられる価格と考えてるようだけど
いつ実現するのやら。
大手が誰もが買える価格帯で、
電動化、コネクテッド、自動運転含めた何かの解を出すのが早いか？
このままじゃ社是通り、
持続可能な社会への移管を「加速」させるきっかけとなっただけで終わる会社だよ。
個人的には大手程売れないけど尖った車を出し続ける存在であって欲しいのでそれでもいいけど。 >>273
ついこないだホンダは慌ててEV部門の増設 量産型EVの発表してたけどな
トヨタ、ホンダがEVで少し遅れ気味なのは事実 まだ全然大丈夫だが余裕はないな >>281
尖った車だけで終わらせておけば良かったのに。
モデル3の領域に手を出した事が最大の敗因。 >>281
EVが既存メーカーを破滅させるんじゃなく
制度が既存メーカーを破滅、改変させるんだよ EUの内燃機関販売禁止やらアメリカの一部のZEV規制、補助金、
後は排ガス規制、騒音もさらに厳しくやられるとどうしようもない >>284
そんな事例今迄にあったか？？
結局最後は規制側が折れる >>275
×今、テスラは$1=\120円換算。
○今、テスラは$1=\130円換算。 >>281
既存メーカーが破滅することなんて望んでないが、予約数を鑑みるとプレミアムセダン、プレミアムsuvのシェアはテスラに奪われていくだろうね。
貧乏人向けのEVを量産に成功するのはテスラではないだろうな。イーロンマスクはただのEVには興味ないだろう。それは中国メーカーの得意分野だ。
>>286
$1=120円換算。アメリカは外税表示、日本は内税表示。 貧乏人が買える車を作れない会社は、ことごとく世の中から消えていったね。
テスラは、まさに「頭の足りない変わり者」にお似合いだよww アンチってテスラのことが気になって仕方ないんだねww >>288
頭の足りないは言い過ぎだろ。ゴルあ。
変わり者は認める。
納車２１日目にして初めて同じモデルXにすれ違った。 >>289
気になるのは当たってる。
ただ、バカ信者をからかうのが楽しくってね。 NHKで、米国基準のモデル３と日本基準のリーフを比べて、リーフの方が長いかのようなニュースを流してた
ほとんど捏造だろう
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170906/k10011128981000.html
リーフは情弱専用車として売り出していく模様 客観的に見て、アンチはからかわれているというか、バカにされているだろ >>277
https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RhOBZ4trBZwDYACRyJBtF7?p=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E4%B8%AD%E3%80%80%E7%99%BA%E7%81%AB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9+%E5%85%85%E9%9B%BB%E4%B8%AD+%E7%99%BA%E7%81%AB&at=&aa=&ai=OPvWXFO7T1Wc3bfjLUWnSA&ts=11660
リーフ一度もない。この差だな。 >>293
＞ほとんど捏造だろう
事実だろう。何をもって捏造と言うのか？ >>285
2ストは排ガス規制で絶滅したね
原付も衰退したね
今だとパチンコ業界が衰退するね
安全性 食品やら設備機器のコストアップで撤退てのもあったような 基準が違うからなー
EPA基準だと新型リーフは150マイルでモデル3は220マイル(ロングレンジモデルは310マイル)
NHKの書き方はどうかと思うよ。実際にはモデル3はリーフの1.5倍から2倍の航続距離があるのに。 >>295
そう感じちゃうのがキチガイ信者の証拠
オウム真理教の再来 アメリカだと新型リーフは厳しいだろうね。5000ドル多く出せば1.5倍の航続距離のモデル3が買える。安く使えるスーパーチャージャーもあるし。 >>301
何よりテスラに手が届くというのが訴求力あると思います。
このブランドにリーフは太刀打ちできないでしょうね。
50万台？だかの予約も8-9割が北米でしょう。知らんけど。
北米では、って話ですが。 >>301
リーフはオプション付けていくと結構いい値段になる。
モデル3と同価格帯になるんじゃないかな。 >>303
アメリカではね。日本では価格は
リーフの圧勝かもね。 アメリカではリーフよりモデル３の方が売れるでしょう。
日本ではリーフの方がモデル３より売れるでしょう。
そんなの当たり前ですな。 >>305
まぁそういうことだな。
充電条件とかも日米で違うんじゃ無い？
ただ、テスラが完全自動運転になったり、
アプリが出たりすれば状況はかわるかもしれん。 自動運転は、目まぐるしく状況が変化してるだろ。
既に主導権は、大手部品メーカーと自動車会社が握った。
1000台しか売れない日本で、テスラは独自仕様など作れない。
最低発注ロットにも達しないから、部品すら買えない。 新型リーフ、スイッチとか内装ごちゃごちゃしてますね。
先進性まったく感じない。
なんかがっかりですな。
モデル３のあのシンプルさとデザイン
どちらがいいか一目瞭然 モデル3のシンプルさが生きるとしたら、自動運転で運転から解放されるのが条件だろ。
タッチパネル集約は、ブラインドタッチができないから、高速では命取りだ。
それにメルセデスの内装が好きな、多くの日本人には、絶対うけない。 どっちにしろ、日本ではEVなんか売れないよ、
あくまでごくごく小数の 頭が足りない変人 だけが手を出すスキマ商品 アメリカ市場だって加州以外ではEVなんか売れないのはデフォ >>313
売れない！売れない！こんなの売れない！！って必死に祈ってるみたい。
アンチは人を罵ったりバカにするような態度しか取らないけど、トヨタもそんな信者は嫌だと思うぞ。 売れない！売れない！こんなの売れない！！って必死に祈ってるやつらは
どうしてEVが売れると困るのか？理由は何だろうか？ iPhoneが出た時にもいたよな
日本では絶対売れない！って喚くやつ 充電池にとって最も不得意が条件がそろうＥＶ
高負荷、高電圧、温度変化、急速充電・・・・
電気の知識がない奴しか買わない >>314-316
理屈の通らない馬鹿丸出しのカキコするのに、いちいちIDまで変えて3連発とは必死だなｗ
これがテスラの馬鹿信者の生態かｗｗ 世の消費者心理と、自分の考えがずれてるという自覚がないだけか・・・ >>316
iPhoneは出てから2年くらいですでに頭の良い人が使っていた。
テスラはまだその域に全然達していない。
達する前に倒産だわな。
いずれ語られるようになる。何だったんだあの会社は、あの男は、と。 >>321
はいはい。あなたの占いはもう飽きました。
当たるも八卦当たらぬも八卦だね >>319
テスラ神社のことですね
分かります
微々たるシェアだもんな >>322
テスラ信者はすぐにiPhoneとか成功例を持ち出すけど
どこのiPhoneが充電に不便だったりしてんの？
比較するだけ馬鹿馬鹿しい >>323
本当にバカの言うことはまったくもって意味不明だな >>324
アホかお前は！
現状（ガラケー）に満足、iPhoneなんて必要ない！と言ってただけだ あんなツルッツルの画面を押して入力なんてやりにくくて仕方ない、物理ボタンのガラケー最高！とほざいてた そうか。タイヤの空気入れるのに、自転車用のでは疲れるぞ。 トップランナーの日産ですらEVの収益化は難しい…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00010001-newswitch-ind
テスラの赤字体質では、いくら売っても抜け出せない。いずれ倒産が目に見えている。
ジャンク債まで発行している会社だからな。テスラ車はそのうちゴミ化するだろう。
クワバラクワバラ。 >>309
＞モデル3のシンプルさが生きるとしたら、・・・
Ｓも最初見たときは、オオオッーーーット感じたが、見慣れたらバカでかいスクリーンにすぐ飽きる。
斬新さなんてやがて飽きられる。
3はメーターパネルすらない。運転手はセンターを見るわけにも行かず、ただ前方を見るのみ。
絶対飽きるな。 >>332
朝からずっとネガティブな事書き続けて嫌にならない？ >>326
やっぱりキチガイは理解できない脳みそなんだな
必要あるもないも同じ土俵で比較するのは利便性が同等だったからだろ
iPhoneだけ充電環境劣ってれば満足もクソも比べねーよ
そんなんだからテスラなんていつまでもマイノリティなんだよ >>328
まさにキチガイ信者じゃん
笑える
出家信者みたいなもんだ
不都合も狂った信心の前では気にならなくなる >>329
どうぞ行かなきゃ良いじゃん
だれも強要してないだろ >>333
新じゃが永遠に妄想ばかり垂れ流してるのは
嫌にならないの？
キチガイだから？ >>334-336
本当にバカの言うことはまったくもって意味不明だな
笑える >>330
自転車用で空気を入れるなんて意識になかった。
あなたはやっているのね、ご苦労様 >>342
資金繰りが回らなくモデル3本格生産前に倒産。
イーロンマスク逃亡。
EV関連部品メーカーに大きな余波。
世間もEVがまやかしであったことに今更ながら気づく。 >>344
こういう事言うアンチが多いのがこのスレの特徴だね。
願望なのは分かるが。 >>345
きっかけはテスラではなく株式市場の大暴落から始まる >>343
確かに付いていましたね
１２Vのパンク修理空気入れ >>348
株式市場事態が今非常に危うい状況だからな。（北朝鮮の影響を無視しても）
全体がクラッシュしたらテスラ倒産 >>349
え？何言ってんの？ そこまでバカなのか？ >>344
電動化は避けられないから部品屋が泣くことはないけどな。 >>351
売れる以上に部品作ったら、その分設備投資したらどうなるかわかる？ >>352
他の自動車メーカー向けに売るだけでしょ？
今時部品屋の方が強いよ。
電動化の流れでサプライチェーンが変革されようとしてるけど、
ボッシュやコンチネンタルなんか、
自動車メーカーよりも遥かに強くなるかもね。
自動車なんて天下のトヨタでもシェア10%でしょ？
部品メーカーは50%以上の高シェアがたくさん居る。
イーロンマスクも言ってるじゃん、思ったよりも自動車は部品買ってきて組み立てるだけだった、と。 >>353
半年で1割上昇と1.5倍以上で相関性？ >>333
朝からずっとって、朝書いてから仕事にいってきて、帰ってきてから今書いてるだけだよ。
自分がそうだからって、皆そんなに暇じゃないよ。 >>347
テスラ信者って、パンク修理用の空気入れで、自宅でセコセコと空気入れてるのか！！！！
洗車も公園の水道を使ってるようだし、ウインドヲッシャー液は洗濯洗剤って聞くけど。
電気は充電乞食だしな。何処までもケチなんだね。驚 >>354
マスクの言うとおりだが、何十年も前から分かってたことじゃん、
EVなんて絵に描いたようなローテク組み立て産業だって
中国のどこの馬とも分からないような企業が
自動車分野でタイマンで立ち向かえるのはEVだけ
だからこそ中国は、EV優遇とそのインフラの原子力発電の大々的な増設を国策として
進めているｗ https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-07/from-software-to-staffers-tesla-and-spacex-share-more-than-musk
Photographer: Greg Cohen/SpaceX
From Software to Staffers, Tesla and SpaceX Share More Than Musk
テスラとスペースXの技術者が相互に交流し、改善しているというNEWS
世界最高の知能が結集している >>357
充電乞食がいつまでも乞食やってられる、と思い込んでるらしい所がまた笑い話なんだよなｗ
無料チャージも、安価なチャージ会員制度も、もともと新車の車両価格の中で支払い済みなのに
で、新車価格で前払いしてもらってた分で足りなくなったら、手のひら返して決して安くはない有料
のシステムに変えるであろう事はデフォ
そもそも、電気代が35円／kWhを超えてきたら、ガソリン代120円/Lの場合
今の好燃費のHVと燃料代（電気代orガソリン代）で差がなくなっちゃうんだよｗ
乞食見たいな奴に限って、そんな簡単な計算も出来ないからなｗ
で、他国は知らないが、日本に限っては原発再稼動を速やかに進めていかなければ
電気代はどんどん高くなる一方だ
一方、各国でそれぞれの事情からEV優遇をすすめてる都合上、ガソリン価格の見通しは
（石油関連企業からすると）かなり厳しい＝右肩「下がり」の悪寒まであるｗｗｗ >>357
アンチさん、なんだか貧乏くさい話だね、
想像すらできない話なんだけど・・・ https://goo.gl/6FyaUC
テスラとS&P 500
since 2010年
テスラ
1694%
S&P 500
141% >>360
電気代が35円/kwhを超えたらガソリンが120円/Lなんてことはあり得ない。それに世界的にみて電気代はこれから下がっていく。 >>361
何年でも好きにしたらいいけどさ
無理なのはわかるだろ、アホっぽいからわからんかもしれんが >>364
うわぁ
EVの馬鹿信者の脳内はお花畑模様ですか？ｗ >>367
ガソリンが120円/Lなら石油火力でも発電コストは25円/kwhを切るから低圧向け託送料金8円/kwhを加えても35円/kwhになることは理論的にあり得ない。
そもそも35円/kwhなら自宅でソーラーパネルつかってオフグリッド運用した方が安いわけで、そんな値段になることはあり得ない。 ・・・いま日本の原発はほとんど止まっているため、電源構成比は原子力が2％という異常な状態になっており、
このままでは2030年代には電気料金は今の2倍になる。
「脱原発」で再エネに切り替えたドイツは、固定価格買い取り(FIT)のコストで電気料金が2倍になる一方、
バックアップの石炭火力も増えてCO2排出量は増えた。・・・
http://agora-web.jp/archives/2028156.html >>369
2倍にならない。大体、原発なしで今の値段なのにどういう根拠で2倍になるんだよ、どアホ。2倍になるのなら自宅にソーラーパネル載せてオフグリッド運用したほうが安いのに2倍になるわけ無いだろ。
それに固定買い取りコストだってそんなにかからない。
今の固定買い取り価格は10kw未満の発電で28円/kwh、再来年には24円/kwhと決まっている。その後も下がることが予想される。これは余剰のみに適用される価格で期間も10年間だけだ。24-28円というのは電力会社が低圧向けに売っている価格と殆が変わらない。
10kw以上の設備については21円/kwhでこれは昼間の低圧向けの価格よりも安い。毎年、3円ほど下がる傾向なのに、どういう根拠で2倍になるのか。低能が書いたことがよく分かる記事だね。 電気代が2倍ということは低圧向けの平均単価が50円/kwhを超えるということか。買取価格を大きく超えてんな。頭が悪いにも程があるわ。これで学者を名乗るなんて恥ずかしくないのかな。 >>344
アンチって学習能力ゼロだな、なん年前から倒産すると言いつつ空売りはしない、やる勇気と、資金力が無い。益々、テスラは順調で化石車メーカーは周回遅れでEV化に向おうとしてるのが理解できないか？閉じこもってないで世界を歩けよ >>363
来年にTSLAがS&P500に入るんじゃないかな。そうするとさらに株価が上がるね。 >>374
失業したって転職するだけでしょ。食うには困らないはず。本質は、高額な住宅ローン残高を抱えている奴ら 太陽光の買取制度をしてる国は例外なく電気代あがるよね。
まったくもって、馬鹿な制度。
太陽光発電は、ゼロ発電あるから、停電おこさないために、既存の発電所を減らせないダメ発電なのな。 >>376
そんなことはない。今は世界中で2-4円代/kwhの案件が出てきた。買い取り制度があるから多くのメーカーが研究、競争しコストが安くなっていった。これからもコストは下がり続ける。
太陽光発電は最安の発電方法で高緯度地域など一部を除いて世界中でこれからの数十年のメインになるはずだ。 安い蓄電方法もリチウムイオン電池や揚水発電以外に可能性のあるものがいくつか出てきている。
ピーク時電源としてはガスタービン発電を使えばいい。
石炭火力発電は起動後、定格出力に達するまで最低2-3時間、長期間の停止後だと数日かかるのに対して、お湯を沸かす必要のないガスタービン発電は数十秒ほどで定格に達する。コンバインドサイクル発電でも数十分で、リチウムイオン電池だったら瞬時だ。
ガスタービン発電は建設費、燃料費を除く維持費が極めて安く、狭い土地でも導入できる。 電気代は知らんけどオフグリッドに夢見過ぎ
いくらかかると思ってんだよ、、、
コンセント挿せば当たり前に動く当たり前の生活に慣れ過ぎ。
これを満たせるオフグリッドっていくらかかると思ってんの？ >>379
オフグリッドにする必要は全くないが、現時点の家庭用蓄電池をつかってもオフグリッドはそんなに高くない。 実際に公道を走る電気自動車の数よりも、電気自動車に関する話題の方があふれているようだ。
自動車メーカーは電気自動車の開発に多額の資金をつぎ込んでいるが、実際のショールームでの反応は、その意欲的な姿勢とは対照的にあまりよくない。
(Source: Bloomberg) >>380
ほう、言うねぇ。
無知の妄想じゃないことを期待するよ。
どれくらいの家庭を想像してていくらかかるか言ってみ？ 補足
オフグリッドってのは上の方でオフグリッドにしたらいいじゃん！みたいな発言があったからね。
日本の一般的な家庭でオフグリッド推奨はしてないからね。 >>377
曇りと夜の為に火力発電とかいるだろ
晴れた昼に停止や低出力の火力発電も太陽光発電のコストの一部って話しだよ >>382
テスラスレなのでテスラのパワーウォールを導入するとすると、パワーウォール2つで27kwh。これに掛かるコストは工事費込みで160万円。
壊れて完全に使えなくなるまでに、3000サイクル分(8.1MWh)使えるとすると、160万円/8.1MWh＝19.7円/kwh。5000サイクル分だと11.8円/kwh。安くはないけど高すぎるとは言えない水準。ちなみに保証は10年。
オフグリッドは電気を共有できず、ロスが生じるから基本的にはするべきではないという立場。
>>383
上の方のオフグリッドにすればいいじゃんみたいな意見は2030年代に電気代が2倍になるみたいなふざけた意見を言うやつに対しての意見。
2030年代だと太陽光発電のコストも蓄電池のコストも下がっているのに、電気代が2倍(50円/kwh以上)になるわけない。今の太陽光発電と蓄電池でも50円/kwhにはならないのにという話。万が一50円/kwh以上になるならオフグリッドにすればいいということを書いた。
2倍にならないというのは、物価変動を除いた実質価格が2倍にはならないということ。今後、デフレ脱却に成功してインフレ率5%くらいになれば2030年代には2倍になってるかも。 >>385
378 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-7FiT) sage 2017/09/08(金) 06:38:59.80 ID:tPUs1b//M
安い蓄電方法もリチウムイオン電池や揚水発電以外に可能性のあるものがいくつか出てきている。
ピーク時電源としてはガスタービン発電を使えばいい。
石炭火力発電は起動後、定格出力に達するまで最低2-3時間、長期間の停止後だと数日かかるのに対して、お湯を沸かす必要のないガスタービン発電は数十秒ほどで定格に達する。コンバインドサイクル発電でも数十分で、リチウムイオン電池だったら瞬時だ。
ガスタービン発電は建設費、燃料費を除く維持費が極めて安く、狭い土地でも導入できる。 20年前は、真夏の昼間の電力ピークに合わせて発電所を作った。
原発が多かったせいで深夜電力が余り、多くの電力会社は夜間割引を充実させた。
そして今、原発再稼動も難しく火力発電を作り、おまけに買い取り制度のせいで太陽光発電が普及し昼間電力が余り始めた。
電力会社はＥＶなどの大電力消費に、昼間電力を使うよう推奨しだした。
時代の流れだね。 今の段階では春秋の晴れた日の休日の昼間という限られた条件でしか発電量が過剰だという状況ではないし出力抑制が実施されたことはないが今のままだったら1-2年以内に出力抑制は実施されるだろうな。
規制緩和してリアルタイムの価格(JEPX取引価格＋α)で買えるようになったら価格変動は少なくなるだろうね。スマートメーターがあれば技術的には可能だし。 手放し自動車線変更だけど導入当初は日本だけ認可されなかったが手放しOKになったってことは国交省が認可したってことなんだよね？
取説にも以前はなんて書かれてたか分からんが「自動車線変更機能を使ってハンドル操作せずにモデルSを隣の車線に車線を変更することができます。」って書いてあった
いつの間に変更されたのかは分からんがおそらく1~2週間前のアップデートかな？
法規や行政の解釈の変更に応じてアップデートで最新化されるってのは便利
アップデート後に変更内容を通知してくれればいいのに今回の手放し自動車線変更に関してはなかったな >>386
27kwhを充電するための、太陽光発電装置も加算せにゃぁ～～～ 自動車線変更はべんりだが指示器も自動で戻るように
してほしいな。ハード変えないとダメだけど >>393
それいいね
完全自動運転が実現したらいらない機能かもしれないが… 心配することはない。テスラの今の規格では、完全自動運転なんかできないから。 >>395
他のメーカーの方が更に遅れてるという事実が抜けてるだろ >>397
他社が遅れている？
テスラのようにベータ版などと称して出さないだけ。おかげ様でテスラ車では死人が出ている。
テスラ車の今付けているハードでは完全自動運転はできない。テスラは金集めのために先売りしてるだけ。
2015年初頭にイーロンは「今販売しているモデルＳは自動運転に対応しているので、ソフトは順次配信する」と言って売りつけた。
しかし、2年たった今でも配信されない。 日本でテスラがレベル4を実現するのは、絶望的になっただろ。
法整備が、各国独自の流れに変わったから。
圧倒的な販売量を誇る部品メーカーと大手メーカー以外は、実質的に締め出されたんだよ。 >>399
「今販売しているモデルＳは自動運転に対応しているので、ソフトは順次配信する」
AP1モデルSオーナーだけど、完全自動運転になるというような認識は、当初から
まったくなかったのですが、これの英文のソースを提示してもらえませんか？
もしそれが本当なら文句のひとつも言わなければなりませんね。
その自動運転のレベルが、日産のプロパイロットレベルを指しているのであれば、
既に対応済みだし、へんな翻訳で間違ってミスリードするようなメディアがほとんどですので、
イーロンが言ったという英文が欲しいです。 自動運転は、まだ他社並みに達していないだろ。
何より、緊急ブレーキ。
ＡＰを止めると緊急ブレーキも効かなくなる。
他社では、あり得ない。 >>401
車走らせながらDVDを見ていて死んだユーザーがいるくらいだから、
自動運転装備済みと誤解を与えるような誇大な物言いをしていたことは確かだろうねテスラ
今じゃ世界中の一流自動車メーカーが自動運転に取り組んでいるので、
いまだにテスラが優位みたいな誤解している消費者は殆んどいないと思うが 2017年以降のものが完全自動運転に対応できれば問題ない ■欧米で電動化が加速！トヨタは2019年に「EV」を量産か？
https://clicccar.com/2017/07/28/496157/
こういうの、単なる各国市場の規制にあわせた商売人としてのメーカーの目ざとい動向なわけだが、
これだけEVのブーム的な動きがでてくると
テスラみたいなポッと出新興の中小企業は競争上かなり厳しそうだね
良く見ると、簡単な造りのEVで、テスラに技術的な優位など殆んど何もないｗ
つか、さすがドイツ・ファーストのメルケル、自国の自動車産業擁護のために、
内燃機関締め出しの英仏には同調せずかｗ
ドイツの主要都市も英仏に負けず劣らず大気汚染は酷いのにｗ >>397
今週号のベストカーに各社アダブテブクルーズコントロール比較表出てた。
世界で一番進んでるのはボルボ、次はスバル
テスラは？？
論外？？ >>406
ちなみに水野氏のPHV比較ではプリウスが一位
比較はBMW225xeとVWパサートヴァリアントGTE
トヨタのパッケージングのうまさを絶賛してたね。
水野氏の論評はメーカーのバイアス入ってないから好きだな。 >>406
友人がスバルに乗っているのでちょくちょく便乗。とくにクルコンは良いな。
全般的に出来が良いわりに、安さに驚いた。 >>399
>>401の言っているテスラ公式発表を希望 スバルが、アイサイトを人間並みにスムーズな挙動に仕立てたら、国交省にボロカスに怒られたのは有名な話。
国交省は、運転者が自動運転と誤解して事故を起こすと警告し、わざとギクシャクする動きに変えさせた。
一方、テスラは日本で禁断だったスムーズな動きを国交省に認めさせた。
案の定、テスラは死亡事故を起こして、国交省の役人のメンツは丸つぶれになったけどな。 >>409
テスラが公式発表？？？する訳がない。
もし言ってもまたまた大風呂敷だ。
テスラジャパンの中古車がとうとう50台を超えた。民間の中古車も入れれば60台強。
4年間で1000台弱しか納車されてないのに。
テスラのＨＰから、ＳＣの地図が消えた。もちろん新規設置予定も消えた。
茶デモの無料カードも廃止される。おかしいではないか・・・・・
ＳＣ30箇所の約束は反故するのか。それなら30箇所になるまで無料カードは続けるべきだろう。
それとも、日本撤退の・・・・・・下準備かもな。 自動車の死亡事故なんて毎日10件くらいは起きてるんだからだれも気にしてねーよ。間違った使い方していたなら死ぬこともある。
テスラの事故率が他社より高いなら話にならないが、事故は少ないんだろ。
それに、まだ乗ったことはないがスバルのツーリングアシストはメルセデス並みにスムーズだって。 日本でテスラの死亡事故ないだろ。
国交相は外圧ですぐ態度変えるヘタレだろ >>411
>>409
>テスラが公式発表？？？する訳がない。
>もし言ってもまたまた大風呂敷だ。
テスラはAP1で完全自動運転と言ってはいないんですね。
だったら、>>399の主張はまたまたデタラメですか？
以下は、貴方の発言
>>397
>他社が遅れている？
>テスラのようにベータ版などと称して出さないだけ。おかげ様でテスラ車では死人が出ている。
>テスラ車の今付けているハードでは完全自動運転はできない。テスラは金集めのために先売りしてるだけ。
>2015年初頭にイーロンは「今販売しているモデルＳは自動運転に対応しているので、ソフトは順次配信する」と言って売りつけた。
>しかし、2年たった今でも配信されない。
AP1 で完全自動運転と言っていたのなら、テスラに文句のひとつも言ってやろうと思っていましたが、
AP1 でテスラが完全自動運転というのは、貴方ののデタラメ発言だったのですね。
本当は、テスラはAP1でどうなると言っていたのでしょう？ >>406
あと日本で全自動車がEV化したら原発が77基も必要だって
信者か聞いたらキーってなりそうな記事あったね。 >>416
計算すらわかるが全てEVになっても日本の電力は全体の３％しか増えない
供給可能能力は2011年から下がり続けて10％も下がってるので能力的には余裕 オートパイロットの日本語訳は、自動運転で、完全自動運転ではない、とでもいいたいのか？
オートパイロットで、誤解した消費者が悪い。
テスラは、まったく悪くないとか。
やっぱ信者は、消費者の敵だな。 べつに原発である必要はないし、すぐにすべての車がEVになるわけじゃない。すべての車がEVになるということは高密度な蓄電池が激安になっているということだから、太陽光発電や風力発電も使える。
必要に応じて発電所はつくればいい。 オートパイロットがレベル4の完全自動運転だと言ったことがあるのかどうかが問題で、
認識間違いするような表示は良くないが、中身をしっかり確かめるべきだったのでしょう。
だから、もとの英文を確認したいんです それに、現時点でも深夜電力を使えば発電所を増やす必要はない >>418
早く元の英文希望
オートパイロットの説明をどのように説明してたの？？それとも出せないの？ >>411
wikiによるとautopilotの用語は、自動車に関する場合は以下の自動運転車（じどううんてんしゃ）の用語に誘導されます。
自動運転車（じどううんてんしゃ）とは、人間が運転操作を行わなくとも自動で走行できる自動車である。
英語では「autonomous car」と表記される。その他「ロボットカー」「UGV (unmanned ground vehicle)」
「ドライバーレスカー (driverless car)」「self-driving car」などとも呼ばれている。
これについて、もし反論があれば、説明をお願いします。
それより、テスラの英文欲しい、どのように書いているのでしょう？ >>418
航空機の場合の、Autopilotの説明(Wiki)。これを自動車に置き換えると、レベル2、レベル3や４ではないよね。
オートパイロットは旅客機をはじめとした航空機に導入されており、現代の航空機の操縦システムの上では、
離陸することは人間（パイロット）が関わることが必要でありオートパイロットではできないが、離陸後
安全高度に達した後に、次の空港に向かうまでの巡航・アプローチ（空港への進入）・着陸など、
ほとんどの段階で用いることができる自動操縦システムが用意されている。 >>424
まもなくテスラと言う会社自体消滅するわけだし、用語の定義などどうでも良いのでは？？ オートパイロットの件、まじで信者は鍛えられてるなー
魚拓なんか残ってないと思うけど帰って暇だったら探してみるかな。
どっかの国で消費者に誤解を与える表現は辞めろと指摘される程度のことはしてたよ。
完全自動運転という表記を使うようになったのも後からだし。 あと信者もAP2という概念がない頃は
AP1で完全自動運転できると主張してたけどなw
センシングできる範囲が長距離360度無理なのにどう周囲を検知するだよと言っても頑なに。
車間通信で補うとまで言ってたよw >>377
勉強不足だな（笑）
買取制度のせいで、研究は遅れました。
メーカーは、大量生産することに夢中になって、研究は、停滞したのが、ドイツメディアでもでてるよね。
安くなってる国ってどこがあるの？ >>427
以前に他人がどうこう言っていたことは関係ないのです。
テスラがどのように説明していたかの真実が知りたい、それによっては文句のひとつも言うつもりです。 >>426
でも誤訳が広まっててのは本当にあるから 原文を見たい気持ちはわかる >>429
オートパイロットで？
http://japanese.engadget.com/2017/06/30/autopilot/
同氏は、ブラウン氏の遺族はテスラに対していかなる訴訟も起こしておらず、
そしてまだNTSBの報告書を見直している段階だとつけ加えた。
この事故では、訴訟しないといっているが・・・ テスラはＡＰを配信したとき、自動運転と称していた。
死亡事故が起きてからは、ＡＰ１と言うようになり完全自動運転ではなくベータ版だと言い出した。
その後完全自動運転はＡＰ2だと訂正した。
ご都合主義にも呆れるばかりだ。 >>434
右上
詳しく見る
充電
スーパーチャージャー
詳しく見る
検索
強く生きろ がんばれ >>435
>テスラはＡＰを配信したとき、自動運転と称していた。
だからその英語の原文が欲しい。
日本語では翻訳次第で何とでもいえるから。 >>431
＞でも誤訳が広まっててのは本当にあるから 原文を見たい気持ちはわかる
仮に誤訳だったとしても虚偽には変わりない。誤訳だったらテスラジャパンがニュースサイトへ訂正させればすむこと。
テスラの営業が顧客に説明するとき、この誤訳を信じて自動運転ができますと言ってセールスしたなら、完全に虚偽説明にあたる。 来年60リーフでるみたいですね。
旅放題の60リーフかな？ >>436
テスラＨＰはこれですが。右上 詳しく見る なんてないですけど
https://www.tesla.com/jp/ >>428
研究が遅れたソースよろしく。需要が伸びればその分野の研究は進む。あんまりアホを晒さないほうがいいよ。近年でも効率は目に見えて良くなっているし、大量生産は太陽光発電に一番必要なこと。研究じゃないとでも思ってるの？
2-4円台で受注した国は太陽光発電の方が安いから受注したわけ。世界の多くの地域で太陽光発電はすでに最安の発電方法だ。 >>440
ごめんねw 詳しく書いたつもりだったんだけど わかんなかったかぁ マジかぁ
三 ←右上のこれ開いたら出るよ 開くってわかるかな？ >>442
説明ありがとう。でもこれって始めてＨＰ見る人が判る？ >>437
オマエみたいな馬鹿はAP（Auto Pilot）の和訳すら出来ないのか？
それって 自動操縦 だぞｗ >>443
うん
普通は恥ずかしくて書き込むのを控えるレベルなんだけど
あんた凄いね >>441
＞世界の多くの地域で太陽光発電はすでに最安の発電方法だ。
ソースも無い大嘘こくなよ、馬鹿信者ｗ
多くの地域ってどこよ？ｗｗ >>444
もうわからない人ばかりですね
AutoPilotを自動操縦と訳したかどうかは問題ではないんですよ
英文でAutoPilotをどう定義していたかを知りたいのです。
レベル２なのかレベル4なのか？ >>446
検索すればたくさん出るよ。まずは自分で調べて。 テスラの顧客向け英文定義が公式ＨＰだとしたら、魚拓でもとってなきゃあるわけないだろ。HPの内容は、ころっころ変わってる。
第一、今の完全自動運転の説明のいやらしいこと。
テスラはレベル4を達成できる。でも、使えないのは、その国の規制のせいだとよ。
つまり、今は達成できていない（現時点では虚）。
なのに、将来は達成できる（将来は正）。
と提示した上で、将来をまったく定義しない。
これを卑怯なやり口と捉えるのが、日本人の多数派だろ。 >>449
>テスラの顧客向け英文定義が公式ＨＰだとしたら、魚拓でもとってなきゃあるわけないだろ。HPの内容は、ころっころ変わってる。
だったら、現在のwebの説明はともかく、AP1 を誤認識で購入した人は文句を言う根拠が消えてしまうわけです。
だから英文の原文はないかと聞いているのですが、ないようですね、残念です。 英文だろうが和文だろうが関係ない。
セールスマンが顧客への説明時に何と言ったか。
それで虚偽説明になるかならないかだよ。 >>451
セールスマンはレベル4の自動運転と本当に言ったの？
私のはap1だけど、レベル4の完全自動運転になるかにような説明は受けなかったと思うけど >>448
はぁ、この馬鹿、ソースも出せずに逃亡かｗ
で、オマエの家の電力料金請求票（東電なら「電気ご使用量のお知らせ」）見たことも無いのかこの厨房は？
再エネ発電賦課金（太陽光買取分の家庭負担）というので事実上大幅値上げになってるんだがｗｗｗ
ドイツなんかはこれと同じ仕組みのせいで倍近くまで値上がりしちゃってるんだよ
馬鹿はそんなことすら知らないようだがｗｗｗ >>453
まぁAP（自動操縦の意味）なんて誇大な呼称を付けてる位だから、セールスマンなら
結構話をふくらまして言うことなど普通に考えられると思うけどなｗ >>454
再エネ賦課金はいつまでも続くものではない。10年間で終わりだ。日本では理論的に2倍にはならない。再エネ賦課金の算定は買い取り費用-電力会社が節約した発電コストで算出される。
40円/kwhで買い取りを行っていた分に関しては買い取り費用の負担が大きかったが、今は差が縮まってきて、数年後には遜色なくなる。2012年に買取が開始された分に関しては2022年には固定価格での買取は終了する。
その後は電力会社が任意で買取ることになるだろうが、その価格は再エネ賦課金には反映されない。
↓のレポート読んでみて。少し前のレポートだけど、石炭火力発電より安いということが書いてあるから。
http://www3.weforum.org/docs/WEF_Renewable_Infrastructure_Investment_Handbook.pdf 再エネ賦課金は国民に還元されるものであって火力発電みたいに海外に金が流れるわけじゃないから。 >>456
そのリンクは、あくまで再生エネルギーの側に立った組織の側の宣伝にすぎない
そのリンクに、日本の買取制度が10年で終わる、理論的に2倍にはならないとか
全然書いてないじゃないかｗ
そっちの内容書いてあるリンクが本当にあるのなら貼ってくれないか？ >>458
固定価格での買取制度は10年間で終わりだ。これは決まっていること。
二倍にならない理由はすでに述べた。実際には2円台/kwhで受注している例がある。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXKZO17663720U7A610C1X93000/ >>458
「そのリンクは、あくまで再生エネルギーの側に立った組織の側の宣伝にすぎない」
と書いてあるが、
裏での金の動きは知らんが、発表しているのは世界経済フォーラム(非営利)だからな。間違ったことがかいてあるのなら具体的に指摘して。ソースも合わせてね。 >>459
＞二倍にならない理由はすでに述べた。
はぁ？誰もが納得できる理由なんかどこにも書いてないだろｗ
>>460
ソース？
http://agora-web.jp/archives/2028156.html
・・・いま日本の原発はほとんど止まっているため、電源構成比は原子力が2％という異常な状態になっており、
このままでは2030年代には電気料金は今の2倍になる。
「脱原発」で再エネに切り替えたドイツは、固定価格買い取り(FIT)のコストで電気料金が2倍になる一方、
バックアップの石炭火力も増えてCO2排出量は増えた。・・・
これどこか間違いがあるのか？
んで、世界何フォーラムだか知らないが、非営利団体だから公平ということにはならない
そもそも、日照りが十二分な地域と日本みたいな気候風土の地域では全く前提が違う >>461
池田信夫ってやつがアホすぎるだけ。
売電価格を大きく超えるわけないだろ。具体的にどこが納得できなかったの？
オフグリッドでも2倍にならないのになぜ電力会社から買うと2倍になるのか。池沼か？ >>462
日本ではすぐに2円台というのは無理だが太陽光発電のコストは下がり続けている。日本の太平洋側での年間日照時間は2000時間を超えていて、世界有数の日照時間のドバイの4000時間には劣るが、気温が低いことや砂埃除去がいらないことなどのメリットもある。
ドバイと比べたら高いが石炭火力発電よりは安くなる。 >>463
そもそも、太陽光など今の日本の発電量のたった数％に過ぎない
そんな小さな部分なのに電力料金が実質大幅値上げされるような仕組みでは、
政府が必死になって固定買い取り料金の新規分の引き下げを図るのは当然
→すなわち、今後はうまみもなくなるので太陽光など個人・法人どちらもたいして増えない
10年過ぎたら、一般家庭で設置しているところも機器の性能も落ちるし新たに設備更新
するなんてのは止～めたってケースも頻発するだろう
そもそも（今現在の）EVのような使い勝手最悪のオモチャを買う馬鹿にかぎって太陽光だの
再生可能エネルギーの話をしたがるんだよなｗ ■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
（笑） >>465
太陽光はたった数%って事までわかってるなら
なぜ原発が止まった事が値上げの原因だと考えないのか >>465
太陽光発電の発電量は伸び続けている。それにパネルは10年くらいでは劣化することはないし、パワコンはすでに安い。値段も下がり続けている。
昔の40円/kwhで買い取っていた頃のコストが含まれているから高いだけ。そんなのは後5年で固定価格での買取が終わることが決まっている。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJC24H3W_U7A520C1LX0000/
というニュースもある。蓄電設備ができるまでは今年の秋にでも出力抑制の対象となるかもしれないが、出力抑制の順番が決められたからまだ九州でも増やせる。 http://www.hybridcars.com/august-2017-dashboard/
8月のモデル3は僅か70台
計画の30%もダウン
この調子だと年内の3万台は無理だし
来年の40万台もSやXを合わせての50万台も無理に一票！ >>453
2014年当時、ＡＰ１とかＡＰ２などと言う区分わけはなかった。知らないようだね。
ＡＰは「自動運転」だと言う説明しかなかったはず。死亡事故が起きたからあれはＡＰ１だと言うようになった。
死亡事故後に注文した人がどのような説明を受けたかまでは、私が知る由もない。 >>465
その通り。パナは日本で唯一の太陽光パネル工場を閉鎖する事を決めた。 日本でスマホが作られていないからって世界でスマホが売れてないわけじゃない。 >>435
これ。
これで擁護できるとかさすが信者って呼ばれてるだけあるわ。
技術に疎い人も消費者の中にはいるだろうに卑怯なやり方に感じたね。
ここの信者も結構完全自動運転できると信じてたし。
理系諸君はAP1ハードでできるわけないとわかってたようだけど。
文句言わないであろう高所得層にしか売ってなかったし、
徐々に実現していくって話で全然実装されてなかったし、
そもそも高い車で大して売れてないから問題にならんかったんだろうけど。
訴えるとかどうとかどうでもいいけどね。
事実はあったよね。 >>441
最安がソーラーってのは蓄電池抜きの発電所の話で、
先進国の一部でピーク回避のために有効って話でしょ？
原発がない、電気供給が不安定、電線も通ってるか怪しい
こんな地域で蓄電池とセットで導入するなら太陽光発電が安いんだよ
蓄電池抜きならソーラーが有効に働く地域なんて先進国の一部のみ。
人が住んでる地域でほんの少しの割合。これで世界の多くの地域？？
蓄電池付きの発電所ならかなり有効だけどね。 >>475
瞬時に充電と放電を切り替えられる蓄電池があるのが理想ではあるが、ピーク時電源にはガスタービン発電がある。
それに日本の場合、原発のために作った揚水発電があり、それが今は太陽光発電のために使われる。
実際に出力抑制は一番最初に揚水運転に使われることが決まっている。
世界の電力需要の大半はアメリカ、中国、インドが占めていてこの3ヶ国は今でも成長している。この3ヶ国では特に太陽光発電の成長率が高い。
↓のレポートの6頁目を参照
http://www3.weforum.org/docs/WEF_Renewable_Infrastructure_Investment_Handbook.pdf
https://i.imgur.com/pHTKIol.png >>476
電力会社の使命は停電させないこと。
よって、最大需要電力を計算して、発電設備を整備する。
太陽光は、雨の日にゼロ発電に近くなるため、いくら太陽光発電を増やしても、最大需要電力の計算に含めることが出来ない。
結果既存の発電機を全く減らせない。
馬鹿発電なんだよね。
ヨーロッパは、足りない時に隣国から電気貰えるけど、日本は無理 カリフォルニア州サンノゼの連邦地裁に提出された訴状によると、
オートパイロット作動時に車線逸脱や「ふらつきが起きたり、理由もなく急ブレーキがかかったりするほか、他の車両に接近した際に減速・停止できなくなることがある」と指摘。
ドライバーは「テスラ車を危険な状態に陥らせる不完全なソフトウエアの試験台になった」と主張している。 >>477
一番下に6と書いてあるページ。
18ページあるだろ、それの6つ目。
>>478
蓄電もコスト的に割に合う水準になりつつある。
これから一番安くなる蓄電が、リチウムイオン電池なのかフロー電池なのか、NAS電池なのか別の電池なのかは知らんが、テスラのパワーパックは$250/kwhだ。
蓄電以外にもピーク時電源としてはガスタービン発電はいい。
導入費と燃料費を除く維持費が安く、すぐに定格に達する。燃料費が高めなのが難点だが稼働率が低いわけだから特に問題とならない。
雨の日については水力や風力、ガスタービン発電をすればいい。
ちなみに年間最大電力需要(年間ピーク発生日)は7月か8月の猛暑日の14時半から15時半だ。雨の日や夜に年間のピークになることはあり得ない。 http://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
テスラ・モデルSの寿命を決め得る「バッテリー」の劣化具合はどれくらいなのか？
EU、カナダ、イギリス、アメリカのテスラ車オーナーからのバッテリー寿命をデータ化したもので、右にあるメニューから走行距離や充電回数、使用地域などを変更することができます。
グラフからは、使用場所にほとんど依存せず、20万キロメートルを超えてもなお残容量が80％以上を維持していることが確認できます。 信者が必死こいてバッテリー劣化「神話」にすがる理由。
日本発売から3年を超えて、中古市場の玉数が増えていくと、モデルＳの値崩れが始まりそうだから。
広い日本でサービス拠点が１、2か所。
スマホと同じリチウムイオン電池。
ぶつければ修理費がかさむアルミボディ。
怖くて手を出せない中古車の典型みたいな車だ。
なのにテスラは買い取り保証で、高値で買い支えるしかない。
どこまでもつか、見ものだね。 >>481
ゼロどころか、太陽光発電のフォローで、稼働率増えてますよ笑 >>484
風力も風次第だが､0になることはない。
>>485
石炭火力発電の稼働率の上昇は原子力発電の停止によるもの。調整力になったわけではない。 稼働率を上げるということは長期固定電源として使うということ。 石炭火力？
ほーん笑
世界の石炭火力発電所計画が激減し、気候変動対策目標に向けた再エネへの取り組みが加速
中国とインドで100以上の事業計画が停止；世界では着工開始の62％の計画が中止
http://sekitan.jp/info/report_boomandbust_2017/ >>480
現状、大規模発電をしようとすれば、高温に熱した水蒸気で発電機のタービンを回す方式が効率的に最強である。
しかし、このタービンを作るには高度な技術が必要であり、また高い発電効率を得ようとすれば大型タービンにする必要がある。
自国にタービンを作る技術がないとか、大型タービンを運ぶにのはコスト的に見合わないような地域で太陽光発電に頼るのは分かる。
しかしそうでない国にとって太陽光発電はお遊び程度でしかない >>489
効率が一番高いのはコンバインドサイクル発電だな。
火力発電なんてオーストラリアやインドネシア、カタール人を儲けさせるだけ。世界では新規発電容量の9割が再生エネルギーだと言う現実がある。 >>491
電気料金があがる馬鹿な太陽光発電を日本はやめるべきだよね。
他国の状況と島国の日本では違うよね。 >>492
太陽光発電の限界コストは現時点でも火力発電と同じ水準又は、それより低い。40円/kwhで買い取っていたときのコストは2022年に終了する。
電気代が上がった人もいるが、太陽光発電を導入した家庭では電気代は下がっている。国内で再配分が起きただけの話。 >>491
>458の1行目を以下のように書き換えるよ
現状、大規模発電をしようとすれば、高温に熱した水蒸気（または高温の燃焼ガス）で発電機のタービンを回す方式が効率的に最強である。 >>493
再分配？
太陽光発電を導入した家庭は、導入コストがかかる。
導入してない家庭は、電気代あがる。
やっぱり、糞発電じゃん >>494
他国の状況を考えない馬鹿なのをアピールしてるの？笑 >>497
他国の状況を考えないｗ（ドヤ）
ほーん？笑 >>491
＞効率が一番高いのはコンバインドサイクル発電だな。
＞火力発電なんてオーストラリアやインドネシア、カタール人を儲けさせるだけ。
？？？
コンバインドサイクル発電とは、
火力発電で火力を作り出すときに発生した高温の燃焼ガスを、そのまま煙突から捨てるんじゃなくて
ガスタービンのタービンを回して発電に使うから、
コンバイン（組み合わせるとか一体にするという意味）なんでしょ あっ、違うのか。。。。
http://www.fepc.or.jp/enterprise/hatsuden/fire/combined_cycle/
ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた発電方式です。最初に圧縮空気の中で燃料を燃やしてガスを発生させ、
その圧力でガスタービンを回して発電を行います。
ガスタービンを回し終えた排ガスは、まだ十分な余熱があるため、この余熱を使って水を沸騰させ、蒸気タービンによる発電を行います。
まっ、なんにしてもタービンは必要であり
自国にタービンを作る技術がないとか、大型タービンを運ぶにのはコスト的に見合わないような地域で太陽光発電に頼るのは分かる。
しかしそうでない国にとって太陽光発電はお遊び程度でしかない https://electrek.co/2017/09/05/toyota-chairman-dont-want-electric-vehicles/
But as laws and regulations (that encourage the development of electric vehicles) come into effect in places like China and the U.S.,
car makers will have no choice but to roll out electric vehicles or risk going out of business. Toyota is no exception, but...
トヨタ会長の内山田氏
「中国や米国のような市場において電気自動車の開発を推進するような法律や規制が発効していくのに合わせ、自動車メーカーは電気自動車を展開していくか、倒産するリスクを背負うことになる。トヨタも例外ではないが、、」 これだけ携帯やスマホが普及した今でもNTT東日本や西日本はよく頑張ってるよね >>496
日本での現在の太陽光発電のコストは土地代を除いて高めに見積もっても5-12円/kwh程度(仕入れ値に相当)でこのコストと売電価格(21-28円/kwh)との差が利益になっている。
だから、皆が損をする仕組みではなくて損をする人(太陽光発電を導入しない人)もいれば得をする人(太陽光発電を導入した人)もいる。
>>499
心配しなくても日本も世界も再生可能エネルギーにシフトしていくから。コストが安いだけでなく、エネルギー自給率は食料自給率と同じくらい安全保障に重要だという現実もある。現在の日本のエネルギー自給率は6%程度で先進国では最低水準だ。
太平洋戦争も含めて多くの戦争はエネルギー資源が原因の一つになっている。尖閣も然り。エネルギーの海外依存はいいことないぞ。 >>503
原発もさっさと再稼働して、エネルギの多角化を進めないとね笑
再エネ？
核融合炉が、出来たら不要なゴミになるよな。 >>503
食料自給率とかアホなワードを久しぶりに聞いたwww >>503
発電コストの評価方法として定着しているLCOE（均等化発電原価）に基づく比較結果によると、
2017年の上期に日本国内で運転を開始した事業用の太陽光発電所のうち、LCOEが最も低かったケースでは88ドル/MWh（メガワット時）まで下がっている（図1）。
当該期間の為替レートを1ドル＝約105円で計算しており、日本円に換算すると発電コストは9.2円/kWh（キロワット時）である。
ただこれは数ある中での一例に過ぎず、多くは88-370ドル/MWhであり平均は170ドル（18円/ｋＷＨ）くらいである。
http://www.renewable-ei.org/column/column_20170526.php ハリケーン→温暖化→温室効果ガス→ガソリン規制→テスラが売れる >>504
30年間でみると、1kwの発電設備あたり年間1000kwh発電するので30000kwh発電する。1kwの発電設備をつくるのに、15万かかれば5円/kwh、30万円かかれば10円/kwh、36万円かかれば12円/kwh。
実際には自分で設備を作れば7-8万円/kwhだし、業者に頼んでも30万円/kwh以下だ。
>>505
既存の原発に関しては再稼働するべきだが国民感情としては難しいだろうな。 >>507
これは土地代や内部収益率(6%)を含めた結果。俺は土地代を含めずにって言っている。内部収益率を除いて計算してみる。
事業費(土地代、固定資産税、人件費等も含まれる)$1718411
発電能力1MW
設備利用率16.3%
運転期間25年
為替レート$1=104.92
という条件だろ。
1718411*104.92/1000(kw)*0.163*24*365.25*25
=5.0472円/kwh。 >>508
発電容量の意味知ってる？ウソつきはお前だよ。 ■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は、独自仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。 テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。
特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
テスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだけど。
また、みちびきを使うには、専用の装置がいる。
自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。 >>515
ダイナミックマップというか３D地図は、標準化されたデータ形式で、今後世界中で作られていくはずだけど。。。
ただ、その３D地図のデータ形式には、日本が提案した形式が採用されたらしいけど。。。というのを何かの記事で読んだ
みちびきの方は完全に日本独自であることは確かだけど。。。 私が以前読んだのはこの記事じゃないけど、今検索したらこの記事がヒットした
日本が提案した「地図情報に関する国際規格」（ISO14296）が制定
2016年04月11日
http://qzss.go.jp/news/archive/iso14296_160411.html みちびきって小型チップ1枚で対応できるんでしょ。GPSのチップごと変えればいい。地域航法衛星システムって日本だけじゃないし。
それにみちびきが使えるのは日本だけじゃない。世界中の多くの人が使えるのだから必要になれば対応できるようになるのでは？自動運転にみちびきが必ずしも必要なわけではない。
https://i.imgur.com/v73OETd.png 日本ローカルではなく、グローバルに販売する自動運転車にみちびきが採用される可能性は０％ 日本とかドイツのメーカは、同じ国際規格を使う。
テスラは独自規格ですよ。
テスラは完全に遅れてるよ。 >>519
3Dマップの国際規格が、重要なんだよね。
色んなメーカが、協力して自動運転用の地図を使って、どのメーカでも使えるようにする。
テスラは独自規格で、世界地図を自分で作らないといけないし、技術レベルが、低いからまだそこを有効活用するレベルまでいけないしね。 なぜテスラが国際規格の3Dマップに対応しないと思ったか聞きたい。必要であれば対応するだろ。 >>518
＞みちびきが使えるのは日本だけじゃない。世界中の多くの人が使える
馬鹿じゃねコイツ 全然分かってないｗ
日本付近の経度（日本～インドネシア～オーストラリアの近辺、東経135度±20度くらいか）だけだ
テスラの馬鹿信者はこんな手合いが多過ぎｗｗｗ >>523
どこが全然わかってないの？そこには10億人以上が住んでいるでしょ。どこが多くないの？
馬鹿じゃねコイツ 全然分かってないw >>522
＞なぜテスラが国際規格の3Dマップに対応しないと思ったか聞きたい。必要であれば対応するだろ。
資金ショートに怯え続けているテスラが、自動運転やナビゲーションの研究に回す資金や企業体力の余裕が
どれだけあるのか疑問、日本のみちびきナビ実験に参加できないのもそういった余裕の無さの現われだろう
最近、テスラの自動運転技術の先行きに悲観的な評論が多いのもそのため
それより、
テスラ馬鹿信者がよく言う、
トヨタなどの世界の一流メーカーは新興EVメーカを凌駕するEVを簡単には出せない
というお花畑妄想の根拠が知りたい
それこそ企業体力（開発資金や頭脳）が潤沢なトヨタあたりのメーカーであれば「必要であれば出せる」
のは間違いないんだがｗ >>524
「世界中の人」のはならんだろｗ
あくまで世界人口60億の中の、可能性かあるのは10億だ
それに、緯度的に日本を中心にした8の字ドリフト静止だから、測位精度を桁違いで高められる
最も有利な地域は日本付近だけ
アタリマエだろ、日本が日本人のために構築しつつある独自のGPSシステムなんだから
日本じゃ今後はこのGPS使わなきゃかなりランク格下のシステムってことになる
テスラはこの大規模実験に参加研究する余裕も無いようだｗ テスラは一切資金に困ってない。金を貸したい人で溢れている。
トヨタがEVを出せないのは、ギガファクトリーのような大規模なバッテリー工場を持ってないから。
普及帯価格で50万台のEVを作ろうと思ったら5000億円ほどは投資をする必要がある。
計画を建ててから完成するまでに3年はかかるし、今ではリチウムの市場価格は上がってしまった。テスラは複数の鉱山と長期契約しているから問題ない。
5年後だったら可能性あるかもね。その頃にはテスラは百万台以上のEV納車をしているだろうけど。 >>527
世界中の多くといっただけで世界中の人といったわけではない。
DOP7以下だと実用的に使えるみたいだ。それにみちびきは意図的に精度を落として運用するわけでないんだろ。
DOP7以下の地域だと10億は軽く超えるな。
一番色の濃い地域だけでも10億人近い。
https://i.imgur.com/zJ14l1Y.png みちびきなんて
田植えをする自動田植え機で、２０～３０センチ間隔で並行してきれいに苗を植えていく必要があるような場合
または
東京のように道幅が狭い地域に高層ビルが密集しているようなビルの谷間
などで有効であるというだけ
グローバルで販売する自動運転車にはみちびきは必要ない いや、みちびきはこれから多くの機器にのる。
例えばスマホでは最新のスナドラにはハードウェアは対応している。演算処理によって電池消費が多くなるからソフトウェアで使えなくしているだけ。チップ性能はあがるし、そもそも車載だったら消費電力は関係ない。
10億人以上が高精度で使えるみちびきを使えなくする理由はない。追加コストなんてほぼないのだから。 テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。
特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
テスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだけど。
また、みちびきを使うには、専用の装置とソフトがいる。
自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。
日本では二流のシステムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけだ。勝ち目ないね。 >>530
数メートルも誤差のある測位システムで乗用車の自動運転するのかｗ コエーなｗ >>529
＞世界中の多くといっただけで世界中の人といったわけではない。
言い逃れに必死だなｗｗｗ >>535
軽く計算してみたら15億人以上一番いい精度でつかえるな。グローバルに対応しないわけがないな。
https://i.imgur.com/zJ14l1Y.png テスラもパナもババ引いたな。
あと5年で固体電池が実用化したら、終わるね >>534
いったい何の距離を、みちびきによるGPSの測位から計測しようとしているの？
自車の移動距離なのか？それともそれ以外の何かの距離？ 信者は、なぜ日本の自動運転にみちびきが必要か、理解できないほど低知能なんだ。
米主体のＧＰＳは、日本で精度が出ないから。
使えるかどうかじゃなく、自動運転では精度がいるのよ。
ダイナミックマップは、ライダー使って作るらしい。
だがら、マップを使うには車載のライダーが必須になる。
ググルのストリートビューのように、日本の道路を隈なく走って作るから、ばく大な金と設備がいる。
こんなの世界中でやれ ij、欧州と規格統一して、互いの作った地図を相互に使えるようにした。 だいたいみちびきを利用するようにしたところで、トンネル内に電波が届かないことは現状のGPSと何ら変わらないわけで。。。
トンネル内の自動運転はどうするんだ？
測位システムの使えないトンネル内の自動運転なんて恐すぎーってか？ >>539
＞使えるかどうかじゃなく、自動運転では精度がいるのよ。
現状のGPSと、車に取り付けた各種センサー（カメラやレーダーなど）で何が不足だというのか？ >>537
あと5年で全固体電池が実用化してもその後工場を作ってコストを下げて販売していたら7-8年は最低かかる。
リチウムイオン電池販売開始(1991)してからもEVとして量産車に使われる(リーフ2010)まで20年近くかかった。
ギガファクトリーのリチウムイオン電池の設備償却は5年だから問題ないな。
全固体電池を実用化しても自動車に載せられるまでコストが下がるのは時間がかかる。全固体電池はエネルギー密度が2倍で充電時間が1/3以下で安全性が高いんだろ。
まずはスマホに使われる。スマホなら10万/kwhだろうと100万/kwhだろうと売れるからな。 バカの相手をさせられるアンチも、たまったもんじゃないな。
例えば、首都圏で交差点を右左折するには、車線変更とそのタイミングを画像認識だけでやるのは難しい。
また米ＧＰＳだと誤差が6メートルほどあって、車線間違える精度だから誘導に使えないわけ。
人間は予測して、事前に適性車線を選びながら、交差点に向かう。また、車線変更のタイミングは、道路の混み具合で変わる。
これ、画像認識だけでは、不可能だけど。 >>539
＞＞使えるかどうかじゃなく、自動運転では精度がいるのよ。
みちびきを使った測位によって得られる精度は、自動運転のいったいどういった点に行かされるっていうの？
車に取り付けた各種センサー（カメラやレーダーなど）で測定に何か勝る点があるの？ >>543
＞これ、画像認識だけでは、不可能だけど。
あなたのおつむで考える限りはそうだというだけでしょ ま、低能のお前がどうわめこうと、国レベルで日本は、結論が出たよ。
後の祭りってヤツ。 GPSを使った自動運転なんて各国によってガラパゴス化するか無理
こんなアホなことやってんの日本ぐらいだろ >>543
既に実現し発売されているベンツの最新の自動運転システムでは、
高速道路において車線が何らかの理由で薄く消えかかっていても、走行すべきラインを予測して自動運転を継続できるようになってますよ テスラを超える性能の自動運転車って今の時点でどこ？
ベンツ？
アンチは将来の予測を拠り所に批判してるけど、今買えるもので何がベストなのか語ってくれ。 >>547
ホント、若さゆえの過ちなのか、世界の状況を知りもせず、そのことに気づかず、自分の生活圏で見聞きしたものが世界のすべてだと思い込んでいる 新型Eクラスの「自動車線変更」はどこまで自動運転に近付いた？
2016.9.10
http://mfy2016.com/9888
「ステアリングパイロット」は、車線のカーブと先行車を認識するだけでなく、車線が消えかかっていたり、消えていたりする道路でもガードレールなどを認識し、車間を保ちながらステアリングをアシストする機能。 米ＧＰＳは、アメリカなら精度出てるよ。
日本は、衛星との位置関係で精度が出なかっただけ。
テスラを超える自動運転は、ボッシュかコンチだろ。
レベル4をやりたがってるのは、部品メーカー。
自動車メーカーは、多分、最大の抵抗勢力。 >>545
画像認識だけでは高速道路料金を除いて本当に不可能だったりする。
人間は画像認識だけできていて、2040年頃にはAIが人間を超えるからできるだろう。
画像認識の他にもテスラはレーダーや超音波センサーを積んでいるから問題ない。自動運転にみちびきレベルの測位が必須というわけではないよ。 2014年末からモデルSに乗ってるが、買って大正解だったと思ってる。
これだけ楽しくて維持費もかからない車は他に無いよ。
自動運転も十分便利だし、モデルSが出た当時に他社で同等の車なんて皆無だった。
今だに航続距離、パワー、自動運転、楽しさで比較できる車なんて出てないんじゃないか？
アンチは、将来はこうなるから今買うのはバカだのキチガイだの批判するが、将来の話なんてあてにならん。いまベストな車がテスラ以外に有るなら具体的に教えてくれ。 >>550
GPSを否定しないし自動運転には必須だが独自のガラパゴス化を否定しているだけな
GPS+独自のセンサーがキモなだけ 子どもじゃあるまいし、自動運転は、技術革新と法律とお金もうけと政治が、裏でごにょごにょしてるのが、見えないのかよ。 テスラの自動運転はレベル低すぎてnvidiaに全面移行になったのに、馬鹿だな。
nvidiaは、ドイツも日本メーカーも普通に提携してる。
さらに、自動運転で使用するマップも、お互い使用できるように国際規格まで作って進めてる。
テスラはこの自動運転用の地図を独自で初めて、それにあわせてプログラムも組んでるけど、大手メーカの物量いかした高精度マップには勝てないから終わってる。
テスラ信者って視野が狭いだよね。
自動運転関係も、次世代電池関係も特許数と特許価値ともにトヨタが先頭なのにね。 ちなみに、テスラは銀行から金借りれないで、ジャンク債発行してる。
経営も赤字続き。
大手メーカからは、EVが、発表されはじめる。
株価落ちたらお終いの会社なんだよね。 >>558
今買える、テスラより高レベルな自動運転車は何？ >>542
ギガファクトリは、負債になるね（笑）
恐らく、次世代電池搭載の車発表された時点で、ゴミになるよ。
誰も新型でるの分かってて旧世代の電池自動車乗りたくないしね。 >>561
いつ実現出来るのかわからん未来の話では聞き飽きた。 >>560
テスラの自動運転レベルって何なの？
レベル低すぎて、普通のレーン走行や自動ブレーキの制御など、ここの機能で見ていったら、駄目駄目なんだけど（笑） >>563
駄目駄目は分かったから、テスラよりまともな自動運転車は何よ？
はぐらかさないでズバリ答えてくれ。 >>560
最新のテスラの自動運転の技術って、nvidiaの技術って知ってるよね？
だから、nvidiaと提携してるメーカは、普通に同じレベルなんだけどね >>561
すげー経済オンチ
もしかして空売りして負債でも抱えてるのか？ ダイナミックマップは情報の更新頻度別に以下の４つの層からなる
https://time-space.kddi.com/ict-keywords/kaisetsu/20170307/
１．静的情報 【１か月に１回以上更新】
≪路面情報、車線情報、３次元構造物など≫
２．准静的情報 【１時間に１回以上更新】
≪交通規制情報、道路工事情報、広域気象情報など≫
３．准動的情報 【１分間に１回以上更新】
≪事故情報、渋滞情報、狭域気象情報など≫
４．動的情報 【リアルタイムに更新】
≪周辺車両、歩行者、信号情報など≫
https://i.imgur.com/PJPkyPB.jpg みちびきのGPS情報を使ってどんなに高精度な測位をしたところで
１．静的情報 【１か月に１回以上更新】
≪路面情報、車線情報、３次元構造物など≫
と
４．動的情報 【リアルタイムに更新】
≪周辺車両、歩行者、信号情報など≫
にしかその高精度な測位は通用しない
２．准静的情報 【１時間に１回以上更新】
≪交通規制情報、道路工事情報、広域気象情報など≫
３．准動的情報 【１分間に１回以上更新】
≪事故情報、渋滞情報、狭域気象情報など≫
にはどんなに高精度な測位をしたところで、その測位情報では歯が立たない >>561
次世代電池ができてもそれを量産するまでには時間がかかる。
車に搭載されるくらいまでコストが下がるのなんていつになるか分からん。最初はスマホやpcなど小容量デバイスからだ。まずは工場を作らないと話にならないがな。
ギガファクトリーの製造設備の償却期間は5年だから、5年以内に次世代電池車がリチウムイオン電池と同等以下のコストで量産できたらギガファクトリーは負債になるだろうね。 >>566
知らねーよ笑
そんな馬鹿なことしなくても、ハードウェアやソフトウェア側面から見れば分かるだろ
テスラのレベルは、低いのはわかるよ。
信頼性の低い機能沢山いれて、レベル高いじゃねーからな。 テスラの自動運転なんてレベル2の位置付けで、このレベルには沢山の車種がある。
今度アウディが、レベル3だすね >>571
テスラと同等以上のハードウェアを持つ他社製品を上げてみて。まぁ無理だろうが。 >>570
あれただのリチウム電池工場ですよ
5年以内にリチウム電池がいらないものにならない限り不可でしょw >>571
答えることができないからって、開き直りのような言い方だな。
テスラの自動運転をレベルが低いと言っておきながら、比較対象を挙げることすらできない。こんなこと書き込んで恥ずかしくないのか？ >>573
え？だから、テスラじゃなくてnvidiaのハードウェア使ってるんだって（笑）
自動運転関係で死亡事故起こしてるのはテスラだけなんだよね。 >>576
nvidiaはAIとSoCでその他のレーダー、超音波、カメラ等のハードウェアはnvidia製ではないだろ。 >>577
それにテスラ独自のやつあるの？（笑）
自動ブレーキ関係でレベル高い車は大抵ありそうだけどね >>575
死亡事故を発生させる時点でレベル最低だよな笑 >>577
そもそも、テスラはレーダーいらないって主張してて、他社より遅れてただろ（笑）
自動運転のnvidiaまかせの件含めて
かっこ悪いよね。 >>578
実際にテスラ以上のシステムをもった車が他社から販売されているのなら教えて。 テスラがみちびき対応する前に、北朝鮮のミサイルがみちびき対応する予感w 自動運転開発者大量離反中
【パロアルト（米カリフォルニア州）】米電気自動車（EV）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
事情に詳しい関係者によると、テスラの運転支援機能「オートパイロット」の開発チームは、人の介入なしで自動車を安全かつ確実にコントロールできると考える製品をまだ開発できていない。
...
全文記事を読むには
http://jp.wsj.com/articles/SB10159573888762483534004583359661640402352 >>581
テスラの自動運転のレベル何？
各種機能教えて。
そして、それが正常に機能するか根拠見せて？
しないと比較出来ないんだけど。 テスラを「モデルＳ」「Ｘ」所有者が提訴－運転支援機能の欠陥めぐり
同社が販売した４万7000台の安全機能は操作不能と原告
テスラはＳとＸ合わせて５万3000台のリコール発表
米電気自動車メーカー、テスラは自動運転技術をめぐり同社としては米国内で初の訴訟に直面している。
作動時に「危険を伴う欠陥」のある運転支援機能「オートパイロット」ソフトウエア搭載車４万7000台を販売したとしてテスラ車所有者が19日、同社を相手取り集団訴訟を起こした。
カリフォルニア州サンノゼの連邦地裁に提出された訴状によると、原告側は８万1000－11万3000ドル（約880万－1230万円）で購入したテスラ車が、
オートパイロット作動時に車線逸脱や「ふらつきが起きたり、理由もなく急ブレーキがかかったりするほか、他の車両に接近した際に減速・停止できなくなることがある」と指摘。
ドライバーは「テスラ車を危険な状態に陥らせる不完全なソフトウエアの試験台になった」と主張している。
訴訟を提起したのは３月末までの半年間に購入した「モデルＳ」と「モデルＸ」の所有者。
４万7000台の少なくとも半数に第２世代のオートパイロット機能が搭載されており、それにより１台につき5000ドル余分にかかったが、これらの車の安全装置は機能しないか安全に使用できない状態。
2016年12月までに完全な機能実現を約束していたテスラの宣伝広告に反していると訴えた。 >>579
トヨタセーフティセンスを付けてれば防げたであろう事故が沢山あるのに、標準装備しないトヨタはとんでもない会社だな。 >>585
こんな訴訟おこされてるメーカの機能を額面通り受け取れないよね >>584
テスラの自動運転はレベルが低いと断言してるのだから、レベルの高い車が何なのか教えてくれよ。
何かと比較して君はレベルが低いと言ってるのだろ？
レベルの高い車が何なのか車名を言ってみ。 >>586
テスラの自動運転もオプションなんだけど笑笑笑 >>588
レクサスLS
アウディA8
ベンツSクラス 統計的にテスラの事故は他社より低いわけで。
自動ブレーキすら標準装備しないトヨタは人命を軽視しすぎ。 >>590
何を根拠に？
メルセデスのEクラスとの比較では大した違いを感じないがSはいいの？
LSに自動運転ついてたか？
新型LSの話なら、出てもいないのに比較できんでしょ。
https://youtu.be/VfDrdUou1V8 >>591
自分で調べて（笑）
個別の細かいやり取りするほど暇じゃないから、出掛けないといけないしな >>586
標準装備にして、オプションで取り外せるようにしたらどうかね。。。 >>592
自動ブレーキオプションであるだろ。
俺はつけて欲しくないしね。 >>592
プリンストン大学で交通系講座の責任者を務めるアライン・コーンハウザー教授は、全米の統計とテスラ車が収集したデータの比較は「意味がありません」という。
高速道路での運転に特化して設計された自動運転は、高速道路では比較的安全性が高いと。
だが、通常の交通安全に関する統計は、ずっと広範囲の運転条件を含んでいる。
サウスカロライナ大学のブライアント・ウォーカー・スミス助教授も、
テスラのような高価かつ比較的大型の自動車は、他の自動車より衝突時の安全性が高いのは当然だとし、
テスラの比較に懐疑的だ。自動運転の事故率を人間が運転する他の事故と比べるのは「バカげたこと」だとスミス助教授はいう。 >>596
安全より価格を重視する君にはテスラは気に入らないのだろうが、対案もなく批判ばかりしても意味がないぞ。
安い車は沢山あるのだからそれに乗ってればいいよ。 あれだけ1990年代にエアバッグはがんばって全車標準装備にしたのにね。
自動ブレーキをそうしない理由は何だろう？エアバッグに比べてコストが高すぎるからか？ >>596
すべての車種ではないことが問題なわけ。お前は付けてほしくないみたいだが、エゴだと思うよ。公道で運転しないでもらいたい。
今は大型トラックやバスにしか自動ブレーキは義務化されていないが、数年以内には義務化されることは間違いないだろうよ。 >>599
コストでしょうね。
トヨタの儲けが減るから。
事故って死んでも自己責任って考え。 >>598
馬鹿だな自動ブレーキに関するソフトウェアを信じてないだけなんだけど（笑）
テスラも勝手に急ブレーキしたって訴訟されてるじゃん。 >>601
テスラみたいに自動運転でもないのに、自動運転って宣伝して死亡事故起こすのが、一番最悪だよね。 >>602
テスラの失敗を君は殊更責めてるが、安全対策できるのにしない、見てみぬふりのトヨタのような会社は批判しないのか？ >>604
十分してると思うけど。
ユーザには、選ぶ権利がありますよね？
不安定な技術をのせないのも、安全だろ？ >>603
この考え方をする輩が居るから、批判を恐れて日本メーカーは動けずに居るってのもあるだろうな。
新しい事への挑戦を批判するタイプがテスラのアンチには顕著に多い。 すでに旧聞に属するが、5月7日に、米テスラ・モーターズの「モデルS」が、運転支援システム「オートパイロット」の作動中に、高速道路を横切ろうとした大型トレーラーに衝突して運転者が死亡する事故を起こした。
オートパイロットの作動中に運転者が死亡する事故を起こしたのは今回が初めてだ。
その原因としてテスラは「トレーラーの白色の側面が、明るい空を背景としていたために（against brightly lit sky）」人間もオートパイロットもトレーラーを認識することができず、ブレーキを作動させなかったことを挙げている。 日本人は生産性が低いと海外の人たちから思われてることとか、日本メーカー、特に電機関係が低迷している原因が
そういった連中の言動に他の人たちが無抵抗というか無頓着になってしまったからなのかもね
オレは断固、納得いかない意見には物申すぞ！ 2:50 >>603
良く考えろ
自動ブレーキも充分怪しい名称だw
道具は理解してから使えってことだよ >>606
テスラの何が新しい挑戦？
不安定な技術をのせる挑戦をしてるか（笑）
テスラは技術的にはたいした事ないよ。
金集めが上手いだけ >>605
トヨタのセーフティセンスは不安定ではないのか？
完全に動作するのか？
トヨタのサイトにはこのように記載してるぞ。
自動ブレーキは自車速度約10km/h～80km/hで作動します。
また、道路状況、車両状態、天候状態およびドライバーの操作状態等によっては、作動しない場合があります。詳しくは取扱書をご覧ください。
プリクラッシュセーフティシステムはあくまで運転補助機能です。
本機能を過信せず、必ずドライバーが責任を持って運転してください。 >>607
今までになかった【とても困難な新しい技術】の進歩に挑戦してるんだよ！
Windowsが最初どれだけ不安定だったか。。。 >>603
自動ブレーキをつけていれば死ななかった人が年間50万人はいるだろうに。
技術はあるのに未だにケチって自動ブレーキを全車に装備しないトヨタは最悪だよね。
トヨタは今までに何千万人も人を殺しているくせに。ヒトラーやスターリン以上だろ笑 >>606
ちなみに批判が怖いじゃなくて、自動運転の事故による規制強化が怖くて各社慎重になってたんだよ。 >>613
なんだそれ（笑）
根拠は？
年間の死亡事故件数知ってる？ >>614
規制強化してる国があるのか？
ルール化されてはいるが、規制強化なんて無いでしょ。
事故が減るのは事実なんだから。 >>615
人には根拠をすぐに求めるが、私が君に根拠を求めても君は答えないんだな（笑）
トヨタは良くてテスラはダメって考えも持ってるし、ダブルスタンダードだな。 >>613
20社の自動車メーカーと三機関（これら二機関＋合衆国運輸省）が、自動緊急ブレーキ(automatic emergency braking, AEB)を2022年までに標準装備に含めることで合意した、と発表した。
Toyotaはこれら20社に含まれるが、今週、AEBに関して独自の先進的な姿勢を示した。ToyotaとLexusのほとんどの車種が、2017年までに標準でAEBを装備する、というのだ。
2017年は、来年である。
トヨタは頑張ってるほうだね（笑） >>615
年間120万-130万人だろ。大体、死亡事故の統計なんてインチキだよ。日本の死亡事故の定義は事故発生から24時間以内に死んだ人だけ。そのまま寝たきりになる人もいるのに。 >>619
トヨタは殆どの車種じゃなくて全車種に自動ブレーキくらい標準装備するべき。
安全軽視だな。 >>620
世界で？
それに、トヨタが関わってた件数は（笑） 日本ではTRONというOSの普及を目指したけど、結局全然だめだった
自動運転も所詮、日本技術者の発想では、海外勢、特にアメリカで開発されるものには到底太刀打ちできないと思う ちなみに俺は誤作動嫌だから自動ブレーキなんていらないけどね。
テスラ乗りは運転下手なんだろ >>622
知らんが、トヨタは殆どの国でシェアが1位だ。
自動ブレーキがあったら死ななかった事故が年間50万人くらいはいるはずなのは容易に想像できる。
自動ブレーキによって事故は6-7割くらいは減ることがわかっている。事故が起きたとしても自動ブレーキによって被害は軽減される。 >>625
結局最後は幼稚な反論しか出来無くなるパターンか（笑） 日本人は、ハードウェアは世界に通用するいいモノを作れるが、大規模ソフトウェア製品となるととんとダメだね
ゲーセンや家庭用ゲーム機用のゲームソフトでは確かにいい物も世に送り出してはいるが、あくまでも
２D画面、もしくは３Dっぽい画面のもの。完全３Dゲームとなると海外勢のゲームが断然いい物を出している >>625
キミひとりがどう思うとかまわないが、自動ブレーキを標準装備または強制的にオプションで付けさせれば対物、対人の交通事故は必ず減るよね！ >>626
想像出来ねーよ（笑）
そもそも新車販売台数は、日産1位でVW2位で、トヨタ3位だろ？
他のメーカもいるから、シェアなんてもっと低い。
頭悪いな 誤作動が嫌だからみたいなふざけた理由で統計的に事故が少なくなり被害も軽減させる自動ブレーキを敬遠するようなエゴに公道を走ってほしくない。 >>631
本当にそうだよね。自動車免許はく奪の刑に即刻処するべき！ 思想優先の馬鹿？
じゃあ、軽自動車販売禁止だろ。
車は装甲車並にすること。
歩行者エアバッグも全車装備
金に糸目つけないなら、いくらでも出来るな（笑）
経済分かってない馬鹿っているよね。
現 実 見 よ う ね >>633
自動ブレーキいらないなら、エアバッグも、ドアの中のインパクト何とかも全部取り外したら？ >>630
トヨタは世界の殆どの国で世界シェアが1位だ。日産が1位？フザケたことを言うな、低能。新車販売台数もトヨタグループが1位。
https://i.imgur.com/vR4qDz3.jpg >>633
シートベルトも取り外せ！お前だけは道交法違反免除してやる！ >>634
君のテスラへの批判の仕方はまたしく思想優先じゃないか。 >>636
馬鹿だ（笑）
トヨタ自動車は7月28日、2017年上半期（1～6月）の世界新車販売の結果を発表した。ルノー日産アライアンス、フォルクスワーゲングループ、GMの上半期実績も出そろい、ルノー日産がトヨタを上回り、世界販売で初の首位に立った。 A) 自動ブレーキを付けることをを強制すれば対物、対人事故は必ず減るよね？
B) オレは誤動作が嫌いだから自動ブレーキは付けたくない
Aに対してBのジョークを繰り返し大無返しするBの行為が可笑しくて仕方ないだけだよｗｗｗ Aに対してBのジョークを繰り返しオウム返しするBの行為が可笑しくて仕方ないだけだよｗｗｗ >>641
そんな数ヶ月間という短期間の統計なんて、意味がない。 >>640
発狂してないよ。
筋道立てて質問してるだけ。
具体的な議論になると、君ははぐらかしたり罵ったりして逃げてばかりだな。 A) 自動ブレーキを付けることをを強制すれば対物、対人事故は必ず減るよね？
B) オレは誤動作が嫌いだから自動ブレーキは付けたくない
Bさん、そんなこと繰り返しオウム返しするようなら、Bさんの乗る車から
シートベルト、エアバッグ、サイドインパクトバーなども取り外せ！ >>642
自動ブレーキ以外も、歩行者エアバッグ等安全装置なんていくらでもある。
経済性無視して、馬鹿な仮定の提案してどうするの？
それが、テスラの技術が低いのとなにが関係あるの？ >>647
自動ブレーキはドライバーを含め搭乗者も事故から守るという視点がキミには欠けている >>646
だから、2022年にむけて各社努力してますよってソース貼ったけど分からなかった？（笑）
そもそも使い物になる自動ブレーキなんて、最近出始めたばかりなのに、なぜテスラスレでトヨタ批判？
トヨタ乗ってないのに。 >>649
では例の質問をしてみよう！
君は何に乗ってるの？ >>649
トヨタ？そんな会社がどうなろうと俺の知ったことではないｗｗｗ >>648
テスラのは、誤作動して危険って訴えられてるけどね。 >>651
トヨタじゃないよ（笑）
秘密です。
ほら、君の質問全然筋道違うよね。
テスラの技術が優れてるのを説明してよ。 >>654
思った通りのバカな統計だったよ
そもそも車種によっても事故率は違うもんだぞ >>653
米運輸省や日本の国土交通省に訴えられているのならまだしもとりあえず裁判みたいな国で裁判起こされたことなんてなんにもならない。判決出てから書こうね。 自動ブレーキでもし制御不良で人身事故が起きたとしても、
トヨタファンの人たちが署名してでもトヨタを守ろうとしてくれるよ。
どうしてトヨタファンの存在を信じて失敗を恐れず率先して新たな挑戦をしようとしないの？
まっ、これが大企業病というやつで、衰退への道筋だね >>655
トヨタ擁護が凄いからトヨタ乗りかと思ったけど。
ダイハツ？
私はテスラの技術が優れてるなんて主張はしてないぞ。
テスラの自動運転はレベルが低いと君が断言してるから、テスラより優れてる車を教えてくれと聞いてるだけだ。 そんな挑戦する姿を見てファンはより愛情を深めてくれるはず。このままではファンは離れていく一方であることに気づかないんだよねー普通の人はなかなか >>653
トヨタは誤発進やらブレーキ効かないやらでアメリカで訴えられて社長が泣いてたけど？ >>661
統計ってな結果だけ見てもんだぞダメなんだぞw 良くバカが勘違いして企業が騙すのに使ってるが >>663
のど元過ぎればなんとやらで、楽しい記憶だけが残っていて、そんなことがあったことも、もう忘れちゃったのでは？ トヨタ様は200万円以下の車も作ってて
万人を相手に商売してるから、
全車種搭載は難しいだろうね。
最安でも450万円くらいのテスラと比べてもな、、、
もっとカメラモジュールやらの搭載数増えて安くなったらどれも載るよ。 >>660
横からだけど、、、
アウディはどうなん？
初のレベル3だか4出したんでしょ？これから出す？
初の車側が責任持つレベルなんだよね？
詳しく知らんけど初と聞いたことがあるので。 >>664
お前は統計を勉強した方がいい。因果関係の主張ではなくて、相関関係の主張をしているから。
相関関係は結果のみで決まる。 >>668
もう発売してるのかな？
Audi良さそうだけど、レベル3だか4はドイツ限定じゃなかった？
アイサイトがレベル高そうだけど、自動運転のアピールはあまりしないね。 >>669
理解出来るかわからんが
まず事故って自動ブレーキじゃ防ぎようがない事故ってあるんだぞ それ含めて事故が7割？6割減 無理だろ
あと自動ブレーキもある車種を選んだ人間と選ばなかった人間の事故率がなぜ同じだと断定できるんだ？ >>671
そんな下らないことを言っていたら何も比べられない。完全な同一条件は存在しないから。
結果でのみで相関をだして、6,7割事故が減ったという統計がある。
自動ブレーキが6,7割は事故が減るというのは事実。防ぎきれない事故もあるが多くの事故は自動ブレーキによって防ぐことができる。 >>672
なぁバカさん
事故じゃなく フロントが接触した事故じゃねーの？ 事故率6割減は異常だぞw >>673
事実を認めようぜ。自動ブレーキは事故を減らすし、被害を軽減させる。見苦しいぞ。 この点を損保会社に聞いてみると取材元を隠して欲しいという前提で、興味深いことを教えてくれた。
曰く「ボルボとスバルの自動ブレーキは素晴らしい効果が確認出来ています。ただほとんど効果の出ていないメーカーや車種もあります。
一律で値引きするとなれば10％がやっとかもしれません」。この件、納得出来る。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20161012-00063158/
なるほどー、トヨタのことか。。。 この点を損保会社に聞いてみると取材元を隠して欲しいという前提で、興味深いことを教えてくれた。
曰く「ボルボとスバルの自動ブレーキは素晴らしい効果が確認出来ています。ただほとんど効果の出ていないメーカーや車種もあります。
一律で値引きするとなれば10％がやっとかもしれません」。この件、納得出来る。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20161012-00063158/
こんな事情があるんじゃ、標準装備に慎重になるのも仕方ないことなのかもね。。。。 >>678
トヨタは保身のためにワザと機能を抑えて殺人車を売ってるだけで技術はあると思うぞ。大企業の悪いところだが。 スバルやボルボの特許のせいで、トヨタの自動ブレーキはいつまでも標準装備をためらってしまうダメっぷり >>679
あなたの妄想の中ではそうなんでしょうね >>674
追突事故って書いてんじゃん
追突事故って知ってる？ >>675
減らすと7割減は同じでは無い
事故が絶対減るのは同意するが7.6割原発はありえない >>681
実際にトヨタも自動運転車の公道実験をしているわけで、自動ブレーキ技術がないとは思えない。
ただ、強い制御に躊躇しているんだろう。結果的に事故を起こして人を殺しているわけだが。
レクサスブランドの自動ブレーキはそこそこ優秀だよ。 >>682
追突事故だけじゃないだろ。対人事故もだ。文盲か、ちゃんと読め、低能。
追突事故と人身事故以外に何が知りたいの？ >>685
追突と対人以外といったら、あとは対面だけ？
対面だと、こちらが自動ブレーキで止まっても、向こうがぶつかってきちゃうもんね >>684
どうでもいい所詮トヨタの自動ブレーキなんて >>686
自動ブレーキが片方にしかついていなかったらな。 トヨタ擁護派は、EVも自動ブレーキも、トヨタが本気になればすぐにトップに躍り出るさとうそぶくけど
ウサギとカメの昔話になぞれらえてみると、トヨタがウサギであり、
コツコツ努力したカメに結局はウサギであるトヨタは追いつけないんだよね
と思うと思うよ >>688
対面事故でトヨタ車はみんなぶつかってくるんだろ？ ID真っ赤だな
というか言葉遣いが悪いせいで全部NG(笑)
なんか3Dダイナミックマップの話してるのかな？
テスラが一番テストデータたくさん持ってるよ。全車3G/LTE対応で、オプトアウトしない限り自動的に撮影画像がテスラのデータセンターに送信される。10万台以上の規模でデータ収集
してる会社はテスラだけ。別に規格とかそんなに関係ない。地図の規格なんて互換性高いし、シンプルなもんだよ。 テスラ信者暇だな（笑）
まだやってるのか。
テスラの技術低いのに反論できないでトヨタ叩き。
在日並の民度低い奴がテスラ乗りなんだ。 >>693
何に反論できてないのかな？（笑）
自動運転は、nvidia製。
製品化してるのは、リスク管理の差。
そのせいで販売台数ゴミなのに訴訟もされてる。
技術高くないよね？ >>694
テスラの自動運転より優れてる車が何なのか？
って質問に答えてくれよ。 >>695
質問悪いよね（笑）
何を基準によい悪いを判定するの？
どの機能を？
カタログスペックで？
素人にそんな証明できないよね。 >>696
じゃあ君は何を基準にテスラの自動運転はレベルが低いと言ってるんだ？ >>697
テスラの自動運転については、2016年に完全にやり直して、nvidiaに頼ることになる。
テスラの技術が低いからだろ（笑）
そして、他社と比べて高くもない。 >>697
ちなみに、自動運転レベル3もアウディに先越されたよね（笑）
早々と自動運転を宣言してるのに恥ずかしい。 電気自動車（EV）メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。
香港運輸局の公式統計をウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が分析した結果、テスラのセダン「モデルS」とスポーツ多目的車(SUV)「モデルX」の新車登録台数は4月がゼロだった。
やばいテスラやばいです（笑） >>699
もうすぐ発売されるAudiのA8がレベル3をテスラより先に実現させるからテスラの自動運転はレベルが低いと言いたいの？
それのどこが恥ずかしいの？ >>701
別に君が恥ずかしくないならいいんじゃない？
世界初の自動運転による死亡者だすようなリスク管理で、自動運転進めておいて、結局技術的に突き抜けてない。
nvidia頼み。
技術的に何も優れていない。 テスラは今年第2四半期（4～6月）の決算を8月2日の取引終了後に発表する予定だ。その中で明らかにされる同社のレガシーモデル、「モデルS」と「モデルX」の販売台数は、アナリスト予想を下回ると見込まれている。
モデルSの需要は、すでにピークに達したと考えられる。
それはマスクが主張するように、潜在購入者がモデル3の発売を待っていたからかもしれない。
だが、既存の両モデルはいずれも、営業活動によるキャッシュフローを全く生み出していない。 モデル3は今後、他に資金を頼らない存在になるか、あるいは外部からの資本調達を可能にするものにならなくてはいけないということだ。
そして、この点において時間は最も重要な要素となる。
さらに、テスラにとっては現金保有額も重要な数字だ。
今年3月末時点では40億ドルとされており、この額が6月末時点でどう変わっていたのか、非常に興味深いところだ。
マスクは今年1月からモデル3の発売までに20億ドルを費やしたことを明らかにしている。
第2四半期中には資金調達を行っていないことから、テスラは同期の決算でキャッシュフローのマイナスを報告すると考えるのが妥当といえるだろう。
モデルSの売り上げが伸び悩むなか、モデル3の生産に必要な資金は投資家に頼らざるを得ないはずだ。
先ごろテスラの最高財務責任者（CFO）に復帰したディーパック・アフジャはウォール街に対し、今年末まで、そして来年中にテスラが必要とするキャッシュフローを明確に示さなければならない。
資金繰りに空いた穴の大きさと、それを埋めることに対する経営陣の切迫感が、テスラの今後の株価を大きく左右することになるだろう モデルSが売れなくなって、焦るテスラ。
イーロンもあくまでモデル3は、モデルSより下だから、モデルS買ってという始末。
これで、モデル3の増産計画がうまくいかないと、マジでやばいからね。
車も二束三文になる。 モデルSのフルモデルチェンジをして欲しいな。すぐ買い換えるのに。 >>702
まだ発売されてもいないAudiのA8と比べるしか候補がないのなら私はテスラに満足だな。 >>707
ぷっ（笑）
自動運転ですらない、運転補助機能だろ。
しかも、一つ一つの機能は、メーカ品より制度悪い。
訴訟されてることからも明らかだよね。 米電気自動車（EV）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
事情に詳しい関係者によると、テスラの運転支援機能「オートパイロット」の開発チームは、人の介入なしで自動車を安全かつ確実にコントロールできると考える製品をまだ開発できていない。
勝手に大風呂敷広げたイーロンに部下が嫌気さして、次々離反。
多くの技術者が「イーロンマスクの下で働きたい」と考えていたが、現在では無茶振りの過ぎるイーロンマスクに嫌気が差し、エンジニアの離反が相次いでいるという >>708
だから何を根拠に悪いのかさっぱり分からん。
テスラより良いのはAudiしか無いんだろ？
トヨタなんて数え切れないくらい訴えられてる。
大事なのは裁判の結果。 どんどん人が逃げ出してる。
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのバッテリー技術担当ディレクター、カート・ケルティー氏が退社した。「モデル３」の納入を開始したばかりの同社から幹部流出が続いている。
ケルティー氏は2006年にテスラに入社。イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）率いる同社で最古参の幹部の１人だった。
米グーグルから移籍したジェイソン・ウィーラー最高財務責任者（ＣＦＯ）も今年、先に退社している。
テスラの自動運転機能「オートパイロット」担当責任者クリス・ラトナー（Chris Lattner）氏が、入社から半年も待たずに退社したというニュースが飛び込んできた。 >>710
なぜトヨタ？（笑）
販売台数、保有台数が、何千倍も違うのにね。
台数少ないと管理も簡単なのに、致命的な事故や訴訟起こされてる。 >>710
じゃあ、スバルのアイサイトが優れてるって言ったとして、どうやって素人が比較証明するんだ？
質問が悪魔の証明的なアホな質問なんだけど、本人が気づいてないんだよ。
それを議論することに意味がない
ただし、nvidiaに頼っている時点で他より優れてるとはいえない。 >>712
致命的な事故って、死亡事故のこと？他に致命的な事故ってあったか？
ちなみに、テスラの訴訟って何のこと？
自動運転絡みの訴訟って起きてるの？ 皆様→NGID登録お願いします。
最近やっとうまく自動で消えるようになってきました。手動で登録すれば、どんどん勝手に消えてくれます。 >>713
じゃあどうやって素人の君が、テスラの自動運転は他社より劣ってるっと断言できるんだ？
AP1乗りだが、長距離運転で高速道路を運転する時は殆どオートパイロットを使ってる。とても便利だよ。こんな便利な機能より優れてる車が他にあるなら教えてよ。
まだ発売すらされてないA8しか無いのか？ アウディA8のレベル3は37mphすなわち時速60キロまでだよ。 >>716
高速のクルーズなんて大抵の車乗ってるだろ笑 >>719
一回テスラ試乗してみ。
クルーズとは全然違うから。 >>718
実際に走れるかどうかは知らないけど、一応高速道路専用とされてる。
テスラのも一応高速道路専用だけど一般道もある程度走れちゃうけどね。2017.34 2448cfcになってから一般道はかなり良くなったと思う。 >>721
テスラの自動運転なんか、他社のクルコンと何ら変わりはないよ。
何度ものってわかってるから。 >>555
この世の多くの人はテスラ以外を選択してるんですが？
テスラの利点を全く広められない信者の能力が劣ってるか、信者の思いが間違ってるかだろ？ >>716
便利って何だ？
お前の便利は他人の便利とは違う
高速も運転できないお爺ちゃんがテスラ乗りなのか？ 自動ブレーキで言えば、テスラはぶつかる車。
他社は軽自動車まて含めて、ぶつからない車。
なぜなら、テスラはＡＰ作動中じゃないと緊急ブレーキが効かないから。
他社では、あり得ない、バカげた仕様なのが、テスラだよ。
なぜ、こうなってるのか、教えてほしい。 テスラが、自動運転で大々的に自慢していたニューラルネットワークには、致命的な欠陥がある。
人口知能ではないソフトウェアならば、欠陥の原因を探って修正していけばいい。
ところが、人工知能の技術は「判断が誤ったと分かっても、原因の解析が困難なものがある」わけだ。
つまり、そもそもかつてのようなソフトウェアの改善が、できない。
低知能には、この理屈が分からないから、テスラを買うんだろうね。 日本のダイナミックマップは、トヨタはじめ自動車会社9社が支えてる。
って、乗用車を作る全メーカーがそろい踏みだろ。
もちろん、テスラは蚊帳の外だ。
お高いアウディA8が、技術的にレベル3を達成した。
が、日本で使えるのはレベル2まで。法律の壁がその理由だ。
こうした自動運転の現状は、全文が読める以下が分かりやすい。
http://diamond.jp/articles/-/98425?page=5
結論は、方向性が国ごとに違う。日本は全社が一つにまとまった。
アメリカと日本は、大きく違うってことだ。 >>726
緊急ブレーキはいつでも効くよ。だいたいAPを購入してない人にも標準で搭載されてる機能なんだけどね。
https://imgur.com/Sw8QUBO.jpg
まあいつものことでデマばかりだな。 >>731
今年の7月28日付の比較的新しい記事だけどな。
大きく見出しで、自動ブレーキが作動しないと書いているぞ。
お前か、ベストカーのどちらかが、デマだね。
お前が怪しいけどww
意外!? 『手動運転』時に自動ブレーキは作動しない
その半面、オートパイロットを使っていない状態では、緊急自動ブレーキが作動しないという。あくまでもオートパイロットが主役だ。
https://bestcarweb.jp/archives/28375/2 >>732
散々他メーカの自動ブレーキ煽っとおいて、テスラのが一番駄目とか。
テスラ信者アホだなぁ（笑）
まぁ宗教だから、信じないだろうけど テスラのＡＰは
ＡＰ１、ＡＰ２、ＡＰ２・５。
さらに、モデルＳ、Ｘ、３で全部違うってオチか？
ソフトウェアアップデートで古びないって話は、一体どこへいったんだよww もうセンサー類が更新できないんだから、ゴミ化するだろう。 信者はAP2で完全自動運転が実現できると思ってるよね？
以下について考えを聞きたい。
モービルアイの単眼カメラシステムでカンガルーとの衝突が回避できないケースがあるって話あったね
これは距離認識の基本的な方法を遠近法に頼ってるから。
ジャンプしているのか近くにいるのか判断できないらしい。
モービルアイの単眼カメラシステムはコスパがいいから、
低価格帯の車両によく搭載されている。
これは今のライダーやらの価格考えたら、
低価格帯の車に詰めるわけない中、頑張ってるよね。
これはこれで低価格でより安全な車にするためにアリな技術でしょう。
それはいいとして、テスラは単眼ではないとは言え、
基本的にカメラだけで完全自動運転を実現しようとしているわけで、
カメラだけでどう他のものと距離を測るつもりなの？
特に前方にはミリ波レーダーあるよね？
つまりカメラだけでは無理だと認めてるわけだよね？
ここから完全自動運転になる理由がわからんのだが。
シリコンバレーの優秀なエンジニアならなわでもできる？ >>732
ふーん。その記事が間違いだね。テスラのコンフィギュレーターでAPなしを構成してみたら？自動緊急ブレーキ付いてるから。
ああ、いつも日本のマスコミ（）のこと信じて、毎日テレビ見てる人か。それじゃしょうがない。 ■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は、独自（の遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。 YOSHIKIとHYDEの対談動画で二人の愛車がモデルXだと判明 https://twitter.com/Jason/status/906552482624561152
おおっと。Jason氏はUberのエンジェル投資家でもあり、Engadgetの創業者でもある、シリコンバレーの有名な投資家。
「もしテスラ株を空売りしてるか、株価が下がると予測しているなら、モデル3のレビューが出る頃には橋桁から飛び降りることになるだろう」 >>740
複数台所有の金持ちが、遊びで乗るのはいいと思うよ >>743
それ60からアップデートで75にできることからわかってたことだよ。
ハッキングは突破されてやる人でるだろうね。
同様に90から100もできる機体はあるはず。
今は60も90も売ってないから中古車でってことになるか。 >>743
今回、テキサスのハリケーンによる洪水の被害にあった60kWhの被災者には、無料で75kWhへのアップグレードが提供されたね。 >>738
緊急ブレーキ機能は、付いてるだろ。
「ＡＰを切ると作動しない」のが問題なんだ。
ったく、お前の知能は、小学生並みかよ。
「テスラは、頭の足りない変わり者が買う」わけだ。 >>747
APなしの車両の場合、付いてて作動しないってデマを書いてるのか？そんなものあるわけないだろ。ちゃんと付いてるし作動もする。もういい加減テキトーな日本の記事読むのやめなよ。 アンチのアホどもの空売りはまだか？
ここのアンチ全員が空売りすれば少しは株価下がるかもな、やる勇気はないだろうが。 >>728
はは
この記者AIもNNも全然分かってないね。アルゴリズミカルに作成したソフトウェアは、ソフトウェアとしてロジカルに正確に動作するけど、ついでに境界条件においてバグも出るし、それを
完全に取り切ることはできない。逆に100%をNNに任せることもできない。両方を組み合わせてうまく利用すべきなんだよ。NNだからダメ、とか言ってると結局標識を読んだり信号見たり、
変な形をした車とか地面に落ちてる落ち葉、ダンボール、動物などの判定をきちんとやる方法がなくなってしまう。 >>749
内容にまったく反論できないほど、お前が低能ってことだろ。
「テスラは、頭の足りない変わり者が買う」ことを証明するようなレスだね。 >>748
勝手に内容を変えるなよ。
テスラ（モデルＳ）の緊急ブレーキは「ＡＰを切ると作動しない」というバカげた仕様になっているって話。
>>751
お前、ものすごく頭悪そうな日本語書く人だね。
ＮＮだからダメという話ではないよ。
記事中に「両方の組み合わせ」という話も出てる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/071300170/?P=3
ギル氏は「複数のアプローチから自動運転に迫る必要がある」としつつ、「我々は（入力から出力まですべてをＮＮでカバーする）End to Endラーニングとは異なるアプローチの研究開発も進めている」
内容をきちんと理解して、要点を整理して書けよ。 48VエコシステムはクルマからITや通信機器へ、降圧技術で競争激化
大分大学 エネルギーと暮らしの総合研究センター 西嶋仁浩氏
伊藤 元昭＝エンライト 2017/06/21 05:00
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/…/060200101/00003/
【3 / 9 ページ】
■ストロングハイブリッドは日本の特産品、今後は液晶テレビの二の舞も
ストロングハイブリッド車は、エンジン駆動部と電動部の仕様や技術をかなり密に擦り合わせて開発する必要があります。
電気自動車時代の到来が見えている現在、今からストロングハイブリッド車の開発に新たなリソースを投入できる企業は日本以外にはないでしょう。
ストロングハイブリッド車は日本の特産品なのです。
欧州自動車メーカーにとってのマイルドハイブリッド車の位置付けは、日本のストロングハイブリッドへの対抗策であり、
電気自動車が主流になるまでのつなぎです。それとて開発負担が重くては導入に踏み切れません。
導入がしやすい標準化された48Vシステムには、戦略的な価値があるのです。
さらに、標準化しておけば、欧州メーカーだけではなく、中国など新興国のメーカーも導入しやすくなります。
これによって、自動車メーカー間、サプライヤー間での競争原理も働きやすくなり、価格的にも魅力的な製品になると予想されます。
【1 / 9 ページ】
48Vシステムは、トヨタのプリウスのようなストロングハイブリッドシステムのバッテリー電圧（約200V）よりもはるかに低電圧である。
その一方、自動車用補機向けで一般的な鉛蓄電池のDC12Vよりも高電圧だ。
このため、比較的安全に扱えるうえに、鉛蓄電池向けに比べてより出力が大きなアクチュエーターや負荷が大きい電子機器への給電に適する。
データセンターのサーバー、産業機器やロボットなど、これから急激に成長していく自動車以外の応用市場で、そのメリットを生かせる可能性が高い。
48Vシステムのメリットはこれまでもよく知られていたが、低コストかつ効果的に活用するためのエコシステムが整っておらず、実際の用途は限られていた。
48Vシステムを構成するための半導体や電子部品は、長い間幅広い用途で実績がある12Vシステム用に比べて選択肢が限られ、価格も高価だったのだ ■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は、独自（の遅れた）仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。 >>753
内容変えてないよ。
オーナーが、普通に緊急ブレーキ機能があって、それはAP作動中に限らない、ということを言っていて、君はどこの誰かも、そいつがテスラに詳しいかどうかも分からない人の書いた記事
を参考に、デマを流しているんだよね？嘘は良くないよ。
一つの例として、何度も繰り返しになるけど、APなしの車ってのも（ほとんどいないと思うけど）あって、その人のコンフィギュレーターにも緊急ブレーキはあることになってる。
だから法的にもテスラ車には緊急ブレーキは付いてることになってる。あとマニュアルもアップしただろ？君は、その記事以外にエビデンスあるのか？ まあ変なこと書いてるやつはおいておいて、、
ここ数日ファームウェア2017.34 2448cfcを使ってるんだけど結構良くなってる気がする。首都高速中央環状線のトンネル部分は渋谷あたりから板橋あたりまで、全く介入なしで走行できた。三号線の登りは
今までも大丈夫だったけど、安定度が増して、あと車線変更が早くなった。
一般道では大きな交差点で途中でエラーにならず、交差点をほぼ渡りきれるように。自分の車の前車の、さらに前車も（AP1のように）認識できるようになり、また車線が認識できない
場合の、前車へのロックもより正確になり、ちゃんとブルーの車が表示されてる。 >>757
こやつの頭の中では、車を運転するときはＡＰのことばかり考えてるのか？車なんて単なる移動手段だろ。
そんなにＡＰの出来ばかり考えていれば、確かに眠くならないのは間違いなさそうだ。 ベストカーには「その半面、オートパイロットを使っていない状態では、緊急自動ブレーキが作動しないという。」と書いてあるね
https://bestcarweb.jp/archives/28375/2
自動ブレーキが作動したことないけどオートパイロット作動時以外でも前方注意の警告とかは出るし取説にもそんなことは書いてない
但し2015年のうちのテスラの自動ブレーキ場合は完全停止するんじゃなく8～140ｋｍ/ｈで走行中に40ｋｍ/ｈ減速すると解除されるからオートパイロット中以外は不完全な機能であり完全停止にはオートパイロットの作動が必用って事をベストカーの記者は言いたかったのかな？
ところでベストカーが試乗したのは最新のエンハンストオートパイロットだろうけど自動ブレーキの設定って現時点では初代オートパイロットと同じなの？ >>756
緊急ブレーキが付いてるかどうかじゃなく、作動しないって話だろ。
ベストカーがデマだと言いたいなら、お前が簡単に証明できる。
モデルＳでＡＰを解除して、お前の家に突っ込めよ。
緊急ブレーキが作動するなら必ず止まる。
簡単で確実な証明だ。 >>758
あなたは何に乗っているの？
AP相当の装置は付いていますか？ >>757
可哀想にテスラは自動運転はnvidiaに変更したから、既存の自動運転は、あまり力入れないよ >>761
日本みたいに自動ブレーキがきくか実験したサイトか検査機関とかないのかね？ テスラの非AP作動時の緊急ブレーキ性能は
確かに前から謎。リーフとかは公開されてるけど。 >>757
>結構良くなってる気がする。
今までは結構悪かったのです～ >>761
作動するに決まってるでしょ。
ちゃんと自動車保険でも緊急ブレーキ対応で料率安くなってる。もう誰も君のこと信用してないと思うけど(笑) ttps://youtu.be/6rhw4VS2LcA
自動ブレーキ実験動画、実験は全て失敗。
警告音だけ出して、急ブレーキは作動しない。
日本の自動ブレーキテストと比べても非常に簡単な部類のテストなのに、クリアできないなんて 米消費者情報誌コンシューマー・リポーツは、米電気自動車（ＥＶ）大手のテスラ(TSLA.O)の主力セダン「モデルＳ」について、
自動車の安全性ランキングの首位を奪回するには、衝突被害を軽減するための自動緊急ブレーキ
（ＡＥＢ）機能を完全に修正することが必要との見解を示した。 この事故は高速道路に入ってきた18輪トレーラーにモデルSが激突し、ドライバーが死亡してしまいました。
原因は、トレーラーの車体が白、背景の空も輝く日光のためほぼ白色で、
光学式カメラによる車両認識システムがトレーラーを認識できなかったことです。
さらに光学式カメラだけでなく、ミリ波レーダーでも検知する仕組みでしたが、ミリ波レーダーの情報から、
トレーラーの車体を「高速道路上の道路標識」と勘違いしてしまったというのです
また、この事故に続くように、7月にもオートパイロット機能で走行していた車が2件事故を起こしています。
テスラのこれらの事故は、過剰な期待に冷水を浴びせかけるような事態となりました。
米ウォール・ストリート・ジャーナルは、テスラはNHTSAに事故を通報したものの、
米証券取引委員会（SEC）に対しては、事故についての情報を開示する書類の提出をしなかったために、
証券法違反の疑いでテスラを調査していると報じています。
テスラが生産拡大とソーラーシティ買収に充てる資金調達で公募増資を行う直前で、投資家にこの事故についての情報を開示しなかったのです。 >>767
オマエみたいな呆け信者のいうことは、なおさら誰も信用してないんだよｗ ttps://www.youtube.com/watch?v=LrZzRfwae9A
ちなみに、日本車の自動ブレーキ実験。 >>767
お前、全然信用されていないよ。
さっさと、自分のモデルＳで実証しろよ。
できないくせにww ttps://www.youtube.com/watch?v=nRIz_GPsfnQ
トヨタの自動運転も2015年でこの程度のレベルはある。
ここから、AI研究所の設立やNvdiaとの提携等、さらに進めているから今どうなってるかね。
Googleが一時期自動運転で脚光を浴びた時に、実は自動運転関係の特許数はトヨタが断然トップだった
という事実がある。 もちろんテスラと違って商品化していないが、それは単に企業倫理や考え方の問題といえる。
早く商品化すれば、技術が高いわけでない。
事故が起きたら、その対応をする必要がでてきて、研究が遅れてしまう。 日本で緊急ブレーキの作動性能は「自動車事故対策機構」のページで簡単に分かる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_benz.html
安全性能の装備状況も、一覧で出てる。日本で目にする車種のほとんどが載っているね。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/safety_equipment_download.html
で、どれにもテスラのテの字もないんだけど。
自動車保険で料率が安いとか、バカ丸出し。
そんなの、何の証明にもならないよ。 >>767
型式不明で緊急ブレーキ対応用特別料率なのか？
妄想がどこまでも膨らむのね >>778
それってテスラの馬鹿信者の生態だから
お察し >>777
自動車大国の日本で認定されてない車→ポンコツ車の証明 他のサイトで止まってないんだからデマじゃないよね（笑）
速度も30キロ程度としょぼいんだけど。。 それにしても、現在のテスラ乗りはかわいそうだ。
自動運転に関しては、どんどんハードウェアを変えていって結局他者メーカも提携している
nvidiaのgpuをメインとした構成に変わってきてる。
もちろん自動運転の研究も最新ハードウェアを中心にしていくから、旧世代のハードウェアを
積んだモデルSなんかは、他社以下の超中途半端な自動運転になってしまう。
初期のモービルアイのカメラだけ積んでるモデルSとか悲惨すぎｗｗｗ
こうなると自動アップデートで最新になるという宣伝は偽りになる。
自動運転に関しては、研究者もどんどん離脱してるし、どうなることやら >>784
テスラ教だけ信じて、都合の悪い情報には目を瞑ると（笑） 何の反論も出来ない上に、
耳に痛い情報は見ざる聞かざる言わざるって、アホ猿みたいなやつらだなテズラ信者はｗｗｗ テズラって、二コラ・テスラも草葉の陰で迷惑がってるんじゃないかねぇ >>788
気になって気になって仕方がなくて、ｺｿｰﾘと見てるチキン野郎だったようだなｗ
チキン野郎はほんとにアボーンしとけ
オマエみたいなﾁﾝｹな野郎はこっちは相手にしてねーんだよｗｗｗ アホがいなくなったところで、テスラの電池寿命劣化の話して行きましょう。
あとテスラ倒産のカウントダウンネタも。
空売りは既に始まってる話とか。
テスラスレはアンチが大多数だから議論活発にして行こう。 モデルＸを買うけども、ディーラー行けば既存ユーザーを紹介して貰えるか？
紹介で買えば、ＳＣが永久無料になるんだろ？ 何とかならんかのうマジで！ 都市部用の新型スーパーチャージャー
1基72kW（今までのスーパーチャージャーは2基ペアで150kW）
主に都市部に設置予定
https://imgur.com/wl3j4h5.jpg >>792
日本はこれ以上SCは設置されない。
ザンネンだね。 うちはAP1なんだけどAP2って現状どこまでの機能が付与されてるの？
発売当初はほぼ何も付いてなかったようだが徐々にアップデートされてきてるんだよね？
センサー類も増えたしコンピューターも処理能力が上がってるけど既にAP1を超えてるの？
AP2の自動ブレーキの作動条件ってどういう風でしょうか？
完全自動運転機能が付けば別だが現状のAP1には満足してるんで今すぐAP2に買い替える必要はないかなって気がする >>796
よく考えてみろよ。
日本でのテスラ販売の惨憺たる状況を。
この状況で投資する馬鹿がどこにいる？？
ハイテク製品が受け入れられるかどうかは実は日本で受け入れられるか、日本で確固たる評判が獲得出来るかにかかっている。iPhoneが良い例。
一般的にグローバルスタンダードとかは質の悪い低コスト製品に対して適用される言葉だ。
今や日本が一番進んでいる。
案外アメリカ人でもこれに気づいてる人は多い。 モデル3の販売が1年半遅いのだから、設置の拡大も1年半は遅くなるだろ。
大体、iphoneの人気も日本から始まったわけではない。
日本に受け入れられるかはあまり関係ない。世界中で人気のもので日本で受け入れられていないものは山ほどある。
視野が狭すぎるよ。 >>798
視野が狭いからテスラなんてのを目新しさにひかれて買っちゃう
信者こそ視野狭窄 >>797
＞よく考えてみろよ。 日本でのテスラ販売の惨憺たる状況を。
あのね。2014年に日本で発売されてから、4年間で1000台も売れているんですけど。
これで十分だと思いますが。当初は、こんなに売れるとは思わなかったようだ。 >>800
一台1200万円として四年で120億
一年当たり30億か
プ！！
下手なベンチャーより売り上げ少ないのう だからさぁ・・・
■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。 >>792
世界中が充電出力増大に向かっているのに
逆行するテスラ…
何を考えているのやら >>804
充電出力を下げれば電気代が得する。円/時間だからではないの？ >>798
日本で受け入れられてないから日本で売れてなくて
日本でSCなどへの投資を進める判断がされるわけがない
ってのが意見でしょ？
日本でウケるか関係ない、世界では売れている！
とかアスペルガーかよ
で、世界でみてどうかだけど、
自動車の販売は世界で見れば北米と中国で半分以上を占めてる。
北米と中国で売れてるかどうかだよね。
北米はお膝元なので当然売れるとして、
中国では補助金頼みみたいだけどどうかね これ、なんか意見ないの？
信者はAP2で完全自動運転が実現できると思ってるよね？
以下について考えを聞きたい。
モービルアイの単眼カメラシステムでカンガルーとの衝突が回避できないケースがあるって話あったね
これは距離認識の基本的な方法を遠近法に頼ってるから。
ジャンプしているのか近くにいるのか判断できないらしい。
モービルアイの単眼カメラシステムはコスパがいいから、
低価格帯の車両によく搭載されている。
これは今のライダーやらの価格考えたら、
低価格帯の車に詰めるわけない中、頑張ってるよね。
これはこれで低価格でより安全な車にするためにアリな技術でしょう。
それはいいとして、テスラは単眼ではないとは言え、
基本的にカメラだけで完全自動運転を実現しようとしているわけで、
カメラだけでどう他のものと距離を測るつもりなの？
特に前方にはミリ波レーダーあるよね？
つまりカメラだけでは無理だと認めてるわけだよね？
ここから完全自動運転になる理由がわからんのだが。
シリコンバレーの優秀なエンジニアならなわでもできる？ >>807
信者だけどHW2.0,完全自動運転が今のハードで実現できるとは思ってません。
高速道路でレベル３に極めて近いものが今年中に実現できれば満足です。 株価戻したね
主に中国での化石燃料車撤廃の動きからかな。まあ同日に都市部専用SCの発表をわざわざ合わせるとか、広告費使わない代わりにPRはうまいよな。 HW2.5はレーダーがコンチネンタルになったのと、いくつかの電源周りの配線が二重化されたりしただけだよ。 モデルX納車してそろそろ１ヶ月おおむね満足してます。
もう化石燃料車に戻るつもりはありません。
排気ガスを撒き散らすトラックが前にいる時はバイオディフェンスモード
にして綺麗な空気をすう。
最高の贅沢です。 >>811
本当だ戻したって言うか上がってるな
この会社は2年で3～10倍か倒産、身売りのどっちかだと思ってるから少々の上げ下げはあんまり関係ないと思うよ >>806
>>797からの流れを読めよ。アスペか？ >>813
中国やインド、ヨーロッパの富裕層には重宝されそうだよね >>813
＞もう化石燃料車に戻るつもりはありません。
おめでとう。良かったね、いつまでもクソ車に乗れて。 日産はリーフで得られたデータをもとに、着実にリチウムイオンの耐劣化性能や大容量化で進歩させており
ＥＶを市販していない低レベルトヨタはそれができていない。だから全固体なんとやらという訳の分からないものに話をそらすことしかできない
本当に低レベル会社ｗｗｗｗｗ
日産副社長が「LiBと全固体電池の間の電池形態」を示唆
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/car/15/090600079/090700008/
新型「リーフ」について「電池寿命が向上した」と語った。先代のリーフと比較すると、電池性能の劣化の早さが半分以下になったという。
新型リーフに採用したLiイオン2次電池セルのエネルギー密度は240Wh/kg程度と見られる。初代リーフは2010年の発売当初、エネルギー密度が140Wh/kgの電池セルを搭載していた。。 >>818
先代リーフに関しては売らない方が良かった あれは売ってはいけないレベル
あのレベルなら売らなかった車メーカー全てが正解 正極材料の見直しによる電池単体（１セル）の容量増もあるだろうけど、以下のような地道な努力も功を奏してのエネルギー密度240Wh/kgなのかも
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/car/15/090600079/090600001/?P=2
部品点数の削減に向けては、これまでリーフを走らせてきたことで得られたデーターを生かした。
それらによってセルの劣化を含めた挙動の分析がまとまってきたため、従来は過剰な設計となっていた部分を見直したという。
また、ハーネス類についてもできるだけ短く、かつ組み付けやすくできるように取り回しを考えたとする。
8枚のセルをステンレス鋼製のケースに入れてモジュールとし、24モジュール（192セル）で電池パックを構成する。
電池パックの質量は約300kg、総電圧は350V。オートモーティブエナジーサプライ（AESC）がセルとモジュールを製造し、日産がパックに組み立てる >>819
先代リーフを売っていなければ、データも集められない訳で、今回の新型リーフでの
耐劣化性能や大容量化は実現できていなかっただろうに。なにいっちゃってんのやら（笑 >>821
普通あの規模の会社がそんな事をしてはいけない
開発費として社内でデータ収集すべきレベルだ
現実に裁判で負けてるし >>808
信者が認めちゃうと話が止まってしまうのですが。
AP2だかAP2.5を完全自動運転できるとして売ってるので
達成できないととんでもないことになるのでは。
3はものすごい売れるらしいですし。
AP5だかで完全自動運転達成できたら、
AP2搭載車は全車部品交換するつもり？？ >>810
2.5は外部カメラ増えたとか、ライダー付いたとかではなくマイナーアップデートだと理解してます。
擁護してるわけではないですが。 >>826
信者にも色々おる。
完全自動運転なんておまけと思っている人も多い。
とにかく臭い化石燃料車に乗ることの方が我慢できない。 来年は ドライブPXも新しいのでるだろから、
3.0かもな。チップは毎年でるから。 >>828
＞とにかく臭い化石燃料車に乗ることの方が我慢できない。
そうですか。バス・トラック・タクシーが走ってるだけでも相当臭いですね。
我慢できない場合はどうするのでしょうか？もちろんそれらには乗らないですよね？
もっぱら自転車or歩きかな？ >>831
そんな時のバイオディフェンスモードだろ まあNVidiaのDrive PX2はちょうどセンタースクリーンの下に入ってて、引き出して交換できるんだよね。だからパワー不足になれば箱ごと交換できる設計。
https://imgur.com/oBOnBak.jpg
9月の計1500台の目標は達成できるか？VIN313がファクトリーツアーで目撃。やっとラインがスムースに動き出した感じ？ シボレー ボルト 35000㌦（380万円） 238マイル（383キロ）
テスラモデル3 35000㌦（380万円） 220マイル（352キロ）
日産リーフ 30000㌦（330万円） 150マイル（240キロ）＊日本での表示は400キロ
さてさて、どれを選ぼうかな？
>>832
そうだそうだ。
バイオディフェンスモード最高。
おまけに周りの空気も綺麗にします。
テスラの近くに寄れば綺麗な空気を吸えますよ。 >>828
お前の乗るテスラとか言う車の原動力は化石燃料を燃やして作ってるそうだが？ >>835
キチガイは空気の対流とかも理解できないんだろうな
ダイソンの掃除機の排気を吸って生きていけば？ >>835
へぇ～～～テスラ乗りって車から降りないんだぁ。笑
テスラホテルか？ 日経より
大型ハリケーン「イルマ」が上陸した米国で、米電気自動車（EV）大手テスラが打ち出した対策が話題となっている。
同社はハリケーンが上陸した米南東部フロリダ州の保有者に限り、車の航続距離を伸ばすソフトウエアのアップデートを無料で提供。
1回の充電で通常より長い距離を走れるようにし、ハリケーンから逃げやすいようにした。 つづき
テスラはイルマ上陸を控えた10日、同社の「モデルS」や「モデルX」で75キロワット時の電池を搭載した車を対象に無料アップデートを実施。
通常は210マイル（338キロメートル）に制限されている航続距離を、16日まで一時的に249マイル（400キロ）に伸ばせるようにした。
対象車種はもともと249マイル走行できるが、テスラがソフトを設定し航続距離を制限していた。 テスラの車はスマートフォンに近い感覚で、遠隔操作でソフトをアップデートするのが売りの一つ。
車を販売店に持ち込まなくても車のタッチスクリーンを操作するだけで、自動運転機能の追加やブレーキの操作性の変更が簡単にできる。
今回のように地域や期間、顧客を限定した対応も可能だ。 スーパーチャージャーの設置予定地が増えてるね。2018年末までには、と書いてる箇所もあるけど、どうなることやら、、、。
四国にも設置予定なのにいまだ北海道は予定すらなし。 >>840
テスラは本当にいい会社ですね。
ここまでやるメーカーはこれまでなかったですね。
テスラ、万歳！！ >>840 >>841 >>842
逆に言い換えれば、個人の位置情報・運転操作状況やその車を停止させることなどの全ての権限がメーカーにあることを証明した。
個人の車であって無いような気がする。シェアカーならまだしも・・・・ >>846
それテスラだけではなく、全てのコネクテッドカーに言える事だよ。
逆に今は低価格帯じゃないと非コネクテッドカーを選べない状況になりつつあるよ。
まぁ初代プリウスは非コネクテッドカーだから安心だねwww 電池制限の解除は一時的で、最大で50キロほど走行距離が伸びただけ。
ガソリン換算で４、５リッター、金にして500円ほどの話だ。
こんなショボイ話を、さも素晴らしい仕組みのように大宣伝するのが、テスラ。
だまされるのは、まさに低能だけ。 日産の新型リーフは315万円から。
モデル3は、日本で500万円以上、まともに走れるモデルだと700万円。
ざっくり言えば、テスラの値段で新型リーフが２台買える。
新型リーフは、モデル３の半額の感覚だ。
新型リーフにすれば、次のモデルチェンジで買い替えて2台乗り継げる。
やっぱ、日本でテスラを買うのは「頭足らずの変わり者」だよね。 >>846
やっぱりアンチは初代プリウスだけ知っているので、コネクテッドカーの普及実態を知らないのだね！
否定するなら証拠だしてね(ハート リーフは買った時点で，機能頭打ち。
モデル3は，バージョンアップして進化する車。
別物だよね。 >>841
あれだなアンチが言ってた バッテリーに隠し容量があるって話し本当だったんだな
余裕をみて0%付近まで使わせないようにもしてるんだろうけど
新型リーフは大丈夫かこれ >>852
バージョンアップって（笑）
ソフトウェアのバージョンアップなんて出来ること限られるだろ。
実際、自動運転機能も、ハードウェアが変更になって、旧世代の車には力入れてない。
何もアップデートしないと不味いからお茶濁しレベル テスラオーナー本人や家族を守る、有意義な措置なのに、噛み付いている奴って…
お前の血の色は何色だ？！！！(AA略 >>835
普通の車にも室内循環のエアコンついてるけどな（笑）
外気取り込んでいても、排気ガス感知して、自動で切り替える。
何よりも電池気にしないでエアコン使い放題だしな >>853
ご無沙汰しております。
リチウムイオン電池開発最前線にいる者です。
ここにいる信者は温度管理が寿命に効くとか言ってるがそれは大きな間違い。一番効くのは充電深度、放電深度です。
テスラもその事実はわかってるでしょうから普段使いでは満充電や、完全放電させない様な制御にしてるはずです。
そう言う意味では隠し容量ある様な表示にしてると思います。
あとこのスレ見て笑ってしまうのが温度管理がとか言ってる信者がいますが最新のリチウムイオン電池はここで言われているよりもかなり高い温度で運転した方が実際の寿命は伸びます。 >>857
ご無沙汰？
ちょwww ID www
やっちまったな～wwwwww
さすがウユニ塩湖で塩掘ってる奴はちがうなwwwwww >>857
IDwww
変え忘れてやんの
これ恥ずかしいwwwwww >>857
恥ずかしい、、、
自作自演してまでこのスレにどうして粘着するの？ >>863
随分前に、会長が自ら名乗り出たときにもIDが被った事があるが、、、
今回も会長なのかな？ >>864
火消しに必死wwwwww
腹痛ぇ～wwwwwwwwwwww あっごめん！ >>861にだった
腹痛ぇ～wwwwww >>843
ていうか
2017年末までに7ヵ所増やして計21ヵ所になるはずが
佐野と御殿場以外は2018年末へ先送り
おまけに新規追加の9ヵ所は全く具体性のない机上だけのプランだね >>867
こいつも最前線君だな！
腹痛ぇ～www >>857
アンチにとっては半日カキコしないと、ご無沙汰らしいwww
最前線君の時間は、濃密なんだね？www 会長編
買うふりして無理難題をふっかける編
最前線君編
アンチの次のストーリーは何だろうw なんというか、テスラの機能面の話だと分が悪いから、どうでもいい話に食いついてるだけのような。 >>853
60モデルは最初から75の容量。それは公開されてるし買うときに説明あり。それ以外は特に大きな余裕はないよ。アンチの言うことは間違いでデマ。 60と75は形式認定が同じなので、重量が一緒。
最初からそうなってます。 信者の低脳ぶりがよくわかるな。
まぁマジな話温度管理の話は嘲笑ネタな。開発者の間では。それはひょっとしたら信者の大好きな日本企業かも >>875
自作自演が何度もバレる方が、頭の程度は知れてるパターンじゃないか？
>>874
本来の性能を抑えて廉価版として販売する手法は何処にでもある話で、アンチがそこに噛み付くのは意味不明ですよね。 >>875
あれ？見識高い最前線くんの口調が、いつもの粘着アンチの口調に戻ってるぞ！w
もうバレバレなんだから一人何役やってたか白状しなよww
もしかして、全てのアンチ発言はお一人で？www
ご苦労様です！wwwwww >>870
アンチ版モグラ叩きみたいになってるw
もう出てこないで良いですよ。 >>867
今年は最高でも計16箇所にしかならないなんて詐欺同然 >>876
ユーザーに変な心配を与えないと言う意味では賢いと思う。それは同意。
ユーザーは心底電池保つと思わせてるのが凄いね。
表示は合ってるけどオドメーターの方が経時で誤差が大きくなってたりして。または合わせ技かな？
むしろ某国産メーカーのように正直に表示して不安与えるのは下手くそだとおもう。
そこがアメリカ人と日本人の違いだね。
社内でもアメ公呼ばわりされてるよ。
話は違うがアメ公は担当者が突然蒸発するんで困る。ここ最近特に酷いよ。 作動不良で死ぬかもしれない緊急ブレーキ。
いつまで経っても実現しない「完全自動運転」。
夢のまた夢のＳＣ網の充実。
広い日本で１、２か所のサービス拠点。
価格は、同等車の倍になるボッタくり。
テスラは、日本じゃ売れてません。
いま買うのは「頭足らずの変わり者」だけ。 >>881
貴方の職場の話に興味はない。
テスラのバッテリーが劣化しにくいという証拠は何万キロも走行したユーザーから多く出てきてる。
逆に、劣化して困ってるという話は聞かないよ。
貴方は劣化の証拠も示せないのに、劣化の可能性ばかりを強調しても意味ないよ。 >>884
そんなデータ腐るほど世の中には転がってるが？？
そのセルとテスラのセルはなんら変わりないんだけど。
何か違うとでも？？ >>885
このやり取りは無限ループだな。
話をすぐに誤魔化すよね。
モデルSやXで劣化したという証拠を示してよ。 >>886
いいか？論理的にはなすからよく聞けよ。
お前の好きなテスラの電池ボックスのセルを一個だけ取り出す。
それをサイクル充放電かける。
結果激しく劣化する。
一個のセルがその状態で、それを何千個も組み合わせて性能が良くなると言う現象が世の中にあったら教えてくれ。
セルが劣化するデータは腐るほど見つけられる。 >>888
論理的には
細胞が腐ってる事を証明すれば十分だろ？
細胞は腐ってるけど全体が腐ってないものとかある？
ゾンビ？ そこまで頑なに信じてるなんて可哀想になるな。
テスラ罪だな。 まだ最前線、気取ってるの？w
ただの粘着アンチだってバレたのにww
むしろ、一人何役も自演していた理由を論理的に説明して欲しいwww >>889
セル個体の話ではなく、SやXのバッテリー全体が劣化したという証拠を示してくれ。
あと、最前線君に質問だが、君の説明でテスラのバッテリーのセルは劣化するという事は理解だきるが、では、どうしてSやXの車両にすると何十万キロ走行しても劣化しにくいの？
最前線に居るなら説明できるでしょ？ >>887
そのサイクルって500回ぐらいもてば充分なんだけどね >>884
＞テスラのバッテリーが劣化しにくいという証拠は何万キロも走行したユーザーから多く出てきてる。
たかが信者の「インプレ」(笑）程度じゃ誰も簡単には信用出来ないんだが、
それは一応置いとくとして・・・
そのインプレのソースは？リンクくらい出してくれないか？ 開発の最前線が昼間っから2chやってるという矛盾について
自分で名乗ってい置いて恥ずかしくないのかね 開発の最前線で活躍しているという
基地外アンチの妄想 だったっていうオチwww >>896-897
何でテスラの馬鹿信者が複数ID駆使して連投してまで火病発症してるのかね？ｗ
きめーよ >>895
ちょっと検索すると、テスラのバッテリーが劣化しにくいという情報はいくらでも出てくるけど、最近のだとこれがわかりやすい。
http://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
で、最前線君の考えを聞かせてよ。
どうしてモデルSやモデルXのバッテリーは劣化しにくいの？どういう仕組？セル単体だと劣化するって説明はもう分かったから、車両にすると劣化しにくい説明をしてください。
最前線で日々研究をされてる方の意見を聞きたいのでよろしく。 つーか、LiI電池の充放電繰り返しの劣化なんて常識だよｗ
なんでそんなに「最前線」さんに火病発症するのかな？
オマエら思い当たるフシでもあるんでねーの？ｗｗ >>901
えっ俺41レスもしてる人に火病とか言われちゃったよｗｗｗ
お前ギャグのセンスだけは褒めてあげるｗ >>901
いいか良く考えろバカ
1回の充放電で300km走るんだぞ
100回で3万kmだ
500回で15万kmだ
おまえの車の走行距離見てこい 過去の車の乗り換え時の走行距離思い出せ
サイクル法充電で劣化する程使う奴なんてまずいない
バカはそれが理解出来てない >>900
ハハァ
この前の隠し容量の関連か
元々テスラは十割の容量のバッテリーを積んでいても8割のカタログ数字にしている
その理由は、劣化に結びつく100％使用を避けるため、8割までしか使わないように電子制御している
よって、カタログ数字は、乗せてるバッテリー全部の数字でなく、制御して使う上限の数字にしている
まぁ、一つのやり方だな
こういう方法でバッテリーの劣化を防止している、トヨタのバッテリー制御と同じ考え方だね >>904
その制御のおかげで走行可能距離の減少が少ないのならそれで良いよね？
何か問題があるの？ >>905
その制御のおかげでテスラオーナーが訴訟しないどころが満足しているのが、アンチにとっては問題らしいでw
日産リーフスレでやれば、ヒーローになれるよw(適当 >>867
その佐野と御殿場だけど設置予定の地図を見ると
佐野：佐野駅構内
御殿場：東名高速本線上
のように絶対設置できない場所になっている。
こんな感じでは、年内の追加はゼロですな。 >>904
中のバッテリーパックの画像検索してみろ。妄想しすぎ 私は電池の最前線です（ドヤァ
どんな顔して書いてるんだろう？ Ｌi電池の劣化は常識。テスラの電池の劣化が少ないのは、
①搭載電池容量が大きいのでサイクル劣化がすくない。
②電池を高温にすると温度劣化が早まるので、水で冷やして温度を一定に保つようにしている。
③満充電・ゼロ放電をすると劣化が早まるので、余裕を持った充電範囲内で使用するようにプログラムされている。
以上3点がテスラの電池制御の素晴らしさ（何処でもできそうだが）なのだ。
しかしその分高額な電池の料金を払わされるし、冷却の電気代も負担させられる。
決してパナの汎用電池が素晴らしい訳ではない。
また、電池の使用範囲を変えることによって、劣化を少なく見せることも可能だ。
例えば、電池の最大使用範囲が120kwhの物をモデルＸに積んだとしよう。
新車のディスプレイにはその内の、下限15～上限115ｋｗｈまでの範囲の100ｋｗｈ分だけを表示する。
使用中に劣化が進んできたら、下限10～上限110ｋｗｈまでの範囲の110ｋｗｈ分を100ｋｗｈと表示する。
（このプログラム修正はネットで配信するのでユーザーは分からない。且つ1kwh単位などこまめに行うことで気づかれない）
これでオーナーは劣化少ないと信じ込む。注意；これはリーフが行っていたらしい（セグ掛けを認めない方法として）。 一部訂正
新車のディスプレイにはその内の、下限10～上限110ｋｗｈまでの範囲の100ｋｗｈ分だけを表示する。
使用中に劣化が進んできたら、下限5～上限115ｋｗｈまでの範囲の110ｋｗｈ分を100ｋｗｈとして表示する。
あわてて書いたから間違えた。スマン >>905
だからトヨタと同じく「一つのやり方」だと書いてるじゃないか
バッテリーのセーブを（何やり始めるか分からない）ユーザに放任するのではなく
実装した制御装置でやる、だから制御上の上限を容量カタログ値とする
まぁ、多くのユーザの中には、その程度のことはユーザーに任せろ、と言い出す厨もいるだろうが
こういう一般大衆向けの商品（装置）では十分有効な方法だな
結局その分値段も高く、重量も重いものになるけどな、機構デザインのひとつの考え方だ >>916
最前線君かな？
劣化しにくいのならユーザーはそれで満足だよ。
値段が高いとも思わない。
同等のガス車との性能比だと安いくらいかと。維持費もね。
モデル3はさらに頑張ってて安いが。 >>916
これはHVやノートPCを考えればありえるやり方だから、
アメリカで検証されてそうな気がするんだけど情報ないんかね？
面倒なので誰か探してよ。
アンチでも信者でもないけど技術的に興味ある。
テスラだけができてるとは思えないし、
おれは最前線とは思ってないけどリチウム電池使った製品に関わってる一応技術者、
最前線くんの言う通り温度管理の影響は少ないと理解してる。
理解というか実験データが示してる。
この中、テスラだけが劣化を食い止めてる、
しかも完全内製ではなく、パナから買った電池で、
となるとすごい興味あるんだよね。 >>917
「電池開発最前線」と言ってる人とは全く別人
だが、以下の理由で少なくとも今現在のバッテリーEVには全く興味がない一人
■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d（カタログ数字では航続600キロ超）を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>919
君、そのコピペをリーフスレをにも貼りまくってるね。
嫌なら買わなきゃ良いだけだよ。一生懸命コピペして何の意味があるの？ >>917
＞モデル3はさらに頑張ってて安いが。
笑 コストカットのためバッテリー上限制御なんかの余裕なんかは削ってたり、、なんてのも十分あり得るぞｗ
それよか・・
■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。 >>921
やっぱり君、最前線君でしょ（笑）
同じコピペ貼りまくってネタ切れ？
また自作自演がバレるよ（笑） >>904
前も君同じデマ流してたよね？
100kWhバッテリーを例に取る。これが公称容量。君のロジック（なんてなくてただ、デマを流す仕事なんだろうけど）では、劣化を隠せるくらいの容量があって、100kWh以上積んでる
というんだろ？
じゃ計算するな。
バッテリーは18650を86個並列して一グループとしてる。
6個のグループを直列して一モジュール。
16個のモジュールを直列して一つのバッテリーパック。
全部合計すると86x6x16=8256本。18650の性能を3.7Vnominal、3400mAhとすると、8256x3.7x3.4=103.9kWh
さて、君はこれにどう反論するんだい？まさか18650で3700Ahのスーパーセルをテスラパナソニックが開発したとでも？ >>912
燃料タンクのリザーブタンクみたいな感じで隠し領域はリーフにはあったようだね
詳細は不明だが劣化してクレームで容量が減ってきたら隠し領域を解放して電池修理完了とか
テスラも同じことをやってるとして例えばP100Dは本当は120kWhにもかかわらず100kWhと過少申告して劣化に合わせて20kWhを徐々に吐き出していく可能性はないとはいえない
但しこのやり方の問題点として隠し領域の20kWhを使い切った後は劣化を隠し切れない
何十万キロも走行したテスラなんて多々あるんだがそんな問題が生じていないことはどう説明する？
或いは20kWhとかのレベルじゃなく倍くらいの領域を隠してるから数十万キロでも隠し領域を使い切ることはないとかオドメーターを偽装してるとか言い出すのか？
結論としてテスラの電池は劣化しないって考えた方が自然だと思うんだが
リーフの新型も冷却対策は大したことしてないようだが10年10万キロで10%以下の劣化のようだしプリウスの電池だって容量や使い方はだいぶ異なるが大して劣化しないんだから >>923
こいつ、ウソをばらまく信者じゃん。
お前の計算式を分解写真付きの85kwのバッテリーに当てはめた。
http://eco-power.jp/news_release/archives/82
6510×3.7×3.4=81895.8
85Kwを下回るじゃねーかよ。
分解した内容と１モジュール当たりの本数も違う。
また、ウソとデマをばらまくのか。 >>924
＞結論としてテスラの電池は劣化しないって考えた方が自然だと思うんだが
あなたは日本語が読めますか？
>>912には「テスラの電池の劣化が少ないのは、」と前置きして書いてますが。 >>924
問題はそこじゃない
>>912はテスラの電池の劣化が少ないのは認めてるがLi電池の劣化は常識ともいってる
そして劣化を少なく見せるように使用範囲の表示変更を行ってると主張してる
隠してある伸び代を使い果たした後はどうやってごまかすのかについて聞いてるんだが >>928
何十万キロも走って、航続距離が大して減らないのだから全く問題ない。 40万kmで7%の劣化なら優秀すぎるだろ。ガソリン車だと40万kmも走ったら7%以上の劣化は確実だし、オイル交換やブレーキパッドも何度もしないといけない。 問題提起するなら、実用面で問題がある事を証拠と共に取り上げてくれ。
数十万キロ走っても航続距離の減少は僅かなのだから、ユーザーにとっては何ら問題ない。 それと劣化劣化とくりかえすだけでテスラの電池管理だと理論上どれくらい劣化しないとおかしいのかな？
年間5%とか10000キロ毎に5%とか具体的に提示してくれ
電池開発の最前線にいるなら答えられるよね？ >>928
＞Li電池の劣化は常識ともいってる
当たり前だのクラッカーだわさ。少なからず、経年劣化ってのは必ず存在する。これ常識。
＞劣化を少なく見せるように使用範囲の表示変更を行ってると主張してる 。
主張している？？？？私は「例えば」と書いて、例題として書いてるでしょ。
また「リーフが行っているらしい」と書いてるでしょ。
やはり貴方には、文章の読解力がないようだ。
無知な信者に説明してあげてもムダだと言うことが良くわかった。残念です。 >>925
それは前提が違うよ。
85kWhパックは
74並列x6直列x16直列なので7104本
たぶんこの当時は3100mAhくらいだったので
7104x3.7x3.1=81.5kWh
こんなもん。実は85kWhパックは少し容量が少な目。これは90でも言える。
7104x3.7x3.4=89.3kWh
もうちょっと少ないかもね。
元に戻って、100kWh時の君の主張に対し、私は反証を示したけど、それに対する発言は？話をそらさないそうにね。君は「多めにバッテリーを積んでいる」と発言したのだから。 >>934
君は統計学を知らないようだね。異常値というのは、必ず出てくる。統計は、ばらつきとトレンドを見るものであって、はずれた値を取り上げてみるものじゃない。 >>937
俺は統計学を語っているわけではない
ハズレバッテリーに当たった不幸な人が数多くいるという事実を語っている >>938
統計でもないのに数多くいる事実という個人の感想に笑ったw
事実なら統計学に基づいて語ろうな >>934
このグラフを見ると、最初から100％を超えているのが多数ある。
すなわち、搭載電池は公称の100％以上であることを、物語っている。 >>934
数千本もセルを積んでいるのだからハズレバッテリーなどというのはあり得ないし、外れ値はデータとして信頼できない。
放電深度5%とかで毎日充電していたらこれくらい劣化することもあるかもしれんが、極めて特殊な使い方をする人を基準にしても意味がない。
5万マイル未満で10%以上の劣化をしている標本は14しかない。 >>939
お前が何を言おうとハズレバッテリーに当たった不幸な人が数多くいる事実は変わらない
おまけに、テスラは容量保証はしないから泣き寝入り >>942
アメリカは訴訟社会なのに
そのハズレバッテリーを引いてしまった数多くのユーザーが、なぜ集団訴訟をしないのか？
さて、最前線君の見解は？w >>942
事実とい う名のお前の感想だろ？
曖昧な個人の感想を黙らせるための統計学なのに
それを無視した時点でお前の主張は全て個人の感想でしかない >>941
>外れ値はデータとして信頼できない。
いいか、みんな、
統計学では「外れ値」は信頼してはいけないんだぞ！
「外れ値」以外の「良い値」だけを信頼するんだぞ！
わかったか！ >>945
オリンピックの採点も、最高点と最低点は外して採点しているが何か？
これは、メーカーが良い値を出そうとして優秀な個体を選んで審査にかけようする行為を未然に防ぐ事になるし、お前の様なアンチが足を引っ張る様な行為を未然に防ぐ効果もあるのだがなw アンチはテスラを悪くしようとする思いが強すぎて無理筋すぎ。 >>942
どんな会社の製品でもあるから
メーカー保証、保証期間ってものがあるんだけどな
ちょっと頭が足りてないんじゃないかな 都合の悪い事には答えない。
アンチはいつも、やらかしてるなw テスラは容量については保証しない。
そんな会社が劣化が少ないってデータを示したからって、信じろって言うのは無理だろう。
そんなに劣化が少ないって自慢するなら、堂々と容量保証をすれば良い。 >>949
ごちゃごちゃ煽っててよーわからんけど、
どの質問に答えてないの？
煽り抜いてまとめてくれる？ 【ワシントン＝山本貴徳】米テスラの車が昨年５月、自動運転中に起こした死亡事故について、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は１２日、運転手が自動運転を過信したことに加え、メーカーの対策も十分ではなかったことが原因だったと発表した。
ＮＴＳＢなどによると、自動運転機能を使った３７分間のうち、運転手がハンドルを握ったのは２５秒だった。何度も音声などでハンドルを握るよう警告したが、運転手は機能を過信し、十分な注意を払わなかったと指摘している。
一方、長時間、ハンドルを握っていなくても、自動走行できるようにしたテスラの設計が、運転手の過信につながったと結論付けた。その上で、自動運転は限られた条件でしか使えないようにするなどの対策が必要との考えを示した。
テスラは「ＮＴＳＢの分析結果を尊重し、今後も技術を進化させていく。テスラの（自動運転技術である）『オートパイロット』機能は完全な自動運転ではなく、運転手は常に注意を払う必要があることを説明していく」とのコメントを発表した。
http://yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50078.html マージンもって劣化誤魔化してる問題は決着ついたの？
18650の本数は分解から証拠があるけど、
容量が不確かだから決着付かない感じ？ >>938
(笑)
数多くいるかどうかもわからない、ということを私は言ってるんだよね。これはユーザーのレポートに基づいて作成したグラフ。つまり、トレンドや代表的な数値は参考にしても
良いけど、実際に君がいうようなデータが存在していて、それが正しいデータだったかは検証ができない。統計分からないならテキトーに語らない方がいいよ。 >>951
①日本のSC増設が中止されたと言う内部情報のソースは？
②なぜ、ハズレバッテリーユーザーが訴訟しないのか？
③外れ値を組み入れて公正な値がでると言う根拠は？
④車検リスクってなに？
⑤愛車はプリウスなの？
⑥一人何役やってるの？
⑦毎日15時間以上粘着しているけどニートなの？ 「バッテリーは劣化しません」で終了
勿論皆無ではないが無視できる範囲 化石燃料エンジンを水で冷やしながら使ってるように、電池も冷やしながら使うだけ。
エンジンだって、冷やさなければオーバーヒートを起こすだろ。
空冷でも良いと思うが、急激な温度変化には対応できないので、水冷にしているのです。
特別にテスラの技術が優れているわけでもなく、ごく当たり前のことをしているだけなのだ。 >>955
>>923の3400とするってのはどういうこと？
わかってないということだよね？ >>936
お前が、小学生並みの知能しかないのは、分かったから。
前提が違うなら、ソースなり画像を示せよ。
85ＫwＫwパックで6510本を勝手に7104本に変えるな。
実は容量が少な目とか、もうムチャクチャ。
条件が変わるなら、証拠とセットで書け。
多めの容量詰んでるのは、
>>925
の式から明らかじゃん。算数もできないのか。 米当局、自動運転車の事故について部分的にTeslaの責任を指摘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00000083-impress-sci
調査では、誤った使用のできる自動運転システムのデザインにも問題があると指摘。
事故を起こしたTesla車に搭載されていたシステムは自動運転車のなかでもLevel 2(部分自動運転)に分類されるものだった。 >>960
3400じゃなかったら何にするの？リチウムイオン電池の性能のトレンドを知らないのか？
>>961
6510が間違いで7104が正解だよ。ググって見なよ。あ、英語読めないのかな(笑) テスラは、死亡事故の原因をすべてドライバーに押し付けようとしていた。
実際は、テスラ側にも死亡事故の原因があったわけだ。
ここ見てるヤツなら、当時の信者のキチガイじみたスレも覚えているはず。
信者は、とにかく真実を捻じ曲げて、消費者に不利益をもたらす。
典型的なのが、
>>963
のようなアホww テスラは焼損やＡＰの事故などのもみ消し（口止め）に、「特効薬」を使うようだ。 >>936
＞85kWhパックは
＞74並列x6直列x16直列なので7104本
元祖最前線です（笑
って俺以外最前線って名乗ってないよね。
信者自作自演してるからアンチも自作自演してると思ってんの？？
しばらく見てなかったら沢山レス立ってる状況なんてですが。
さて、この74並列接続と言うのがミソなんだよね。
普通の電池で良いのだか、空っぽの電池と満タンの電池を一本ずつ用意して並列接続します。
この状態でシャッフルしてどっちがどっちか分からなくして、組電池の状態で物理値を測定しても電池の容量なんて測定できません。
テスラの電池はそう言う構造。しかも並列が74本
正確な容量を測りたくても測れないのにどうして表示を信じられる？？
すっごく単純な話ですよ。 >>967
全く別の話ししてるねw
あとね実験じゃないんだから7100本全部測定する必要ないんだよ 死亡事故の原因が、明らかになって分かったこと。
・テスラは、被害者に対し口封じした。
・テスラは、本来メーカーがやるべき事前実験を消費者にやらせた。
・事前実験は、死亡事故につながるほど危険だった。
事故後、泥縄式に複数の対策を出した。
・テスラは、事故前に未然に手を打つことができなかった。
消費者を危険にさらに欠陥が、すべてなくなったとは言い難い。 >>928
＞>>924
＞問題はそこじゃない
＞>>912はテスラの電池の劣化が少ないのは認めてるがLi電池の劣化は常識ともいってる
＞そして劣化を少なく見せるように使用範囲の表示変更を行ってると主張してる
＞隠してある伸び代を使い果たした後はどうやってごまかすのかについて聞いてるんだが
もはや意味不明だろ
テスラの電池が多大なマージンもたせてることは今回のハリケーン対応から認めんだろ？
お前って電池劣化対応をリニアにやってると思ってんの？
満タン部分での走行可能距離を極めて緩やかに維持しておくだけで明確な劣化を抑えられんだろうよ
使い果たしたら普通に止まるだけ
それでこそ電池の持ちをうまいことカバーできる >>971
使い果たしたら猛烈に劣化するはずなんだろ？
数十万キロ走った車両の著しい劣化が生じていないのは何故？ そもそもハリケーンで吐き出したのはソフトで本来よりマージン隠してた60kwhとかじゃね？
100dとかは対象外でしょ？
まあマン充電は電池傷むから多少はサバ読んでるかもだが >>968
ん？？
技術的にボロ出てないだろ？
何を言ってる？ モデルSは、当初40kWhモデルがあったが、これも60をソフトで40にしていた。
これも公表されていたので、隠していたわけではない。
最前線君は何をムキになっているのだ？ もはやテスラ信者の拠り所は、電池の劣化速度が緩やかな点だけ。
しかし、自動運転事故の件を見ても、被害者への口止め工作など汚いことをやっている。
この会社のだす情報は、信頼出来ないよね。 バッテリー劣化を信じさせようとした企みは徒労に終わったね。
これでもう、アンチ活動の拠り所は無くなったわけだ。
ここ数年間の活動、たいへんご苦労様でした（合掌）。
欧州勢のＥＶシフト鮮明 独自動車ショー開幕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137111000.html
フランクフルトモーターショー開幕、まるで「EVにあらずんば、クルマにあらず」
https://response.jp/article/2017/09/13/299698.html
モデルSオーナーだけど、次の選択肢が増えて嬉しい。 ↑はアンチホイホイ
こちらが本スレ
テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505275864/
たぶんこっちにもアンチくるけどね、まあほとんど自動的にNGだから(笑) >>981
スレ立て乙
またIP無しか？
無しだとアユダンテから工作してるか分かんないぞ。
どう見抜けば良いですか？ >>981
安川伝道師さん
最近の貴殿の態度は不良化が著しい
猛省を求めます >>983
一言で要約すると電池の劣化はないって事
アンチ自身も認めてるようにね ところでスレ乱立しててウザいな
39が1と40が2と41が1ある
ipあったりなかったりワッチョイあったりなかったり色々だが このスレのハイライトは、最前線君がタダの粘着アンチって事がバレた事かな？w
しかも、自爆wwwwww
次スレでは、何がバレるのだろうねwww 最前線君の当日のそれ以前に11回も投稿しておきながらご無沙汰しておりますは恥ずかしいな >>976
出てるよ。
まさかインピーダンストラック方式を知らないわけないもんな。最前線なのだから。 >>857
放電深度という言葉はあるが放電深度という言葉はない。
ボロが出たな。最前線にいる者がそんな誤用をするわけないもんな。 >>993
当然だ。最前線くんは高校生レベルの電磁気学からやり直した方がいい。
もう二度と最前線などという嘘は口にしないことだな。 >>986
私はキチガイなので理解できませんと言いたいのね >>994
え～？笑
その当然だを説明して。
ちゃんと技術的に言ってみ
どう言うメカニズムで並列接続の特性が得られるんだ？？ >>998
横からだが>>994氏は、ちょっと待て！
>>998、お前はセルがどういう形で配線されていると思ってんの？
最前線君なら簡単に答えられる質問だw あのな、並列かどうかは関係ない。
各並列ごとに電流と電圧を計測(インピーダンスを測定)すればいいだけの話。 ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
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