【E90/E91/E92/E93】 BMW3ｼﾘｰｽﾞ 75台目 【型落ち】©2ch.net

[0001 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net 2017/07/25(火) 05:25:58.70 ID:oWYXhRlr0]

同じ型落ち同士仲良く
中古新車LCI非LCIグレードで差別しない

前スレ
【E90/E91/E92/E93】 BMW3ｼﾘｰｽﾞ 74台目 【型落ち】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495458418/

[0851 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 00:46:53.79 ID:df5eJciD0]

隼乗ってたとこあるけど体感5秒くらいで200キロ出るぞw
実際はもうちょい遅いのかもしれないけど

[0852 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 01:17:50.85 ID:CnfCig9U0]

300超えの二輪、４輪は見たことないもんだからたまたま飛ばしてる隼に抜かれて嬉しくて本気走りと書いちまったが、彼にとっちゃあフツーのツーリングだったんたろな。俺は人間リミッターが効いてふふわが限界でした。

[0853 名無しさん 2017/09/24(日) 02:00:17.13 ID:p0gQ+L9A0]

自分も昔刀に乗ってたけど、今の隼は
話にならないほど速いらしいね。あっスレ違だね。。

[0854 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 06:24:23.40 ID:YMXFb4G10]

みんな楽しそうで何より
荒れるより全然楽しいスレだ

[0855 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 08:33:52.77 ID:mYN+wew70]

e90d3です。田舎で渋滞皆無なお陰でメーターの燃費計リッター20.4km/lです。まあ踏んでも速くはないですが。

[0856 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 13:50:46.48 ID:mCpR+wWf0]

燃費気にしてないけど、いちいちガソスタいかないといけないのがかったるいじゃん？

[0857 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 14:10:21.00 ID:OEpHZhJz0]

>>856
灯油みたいに家まで売りに来て勝手に入れてってくれると良いのにね

[0858 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 15:38:06.41 ID:52unWpNu0]

燃費が良くなったせいで、ガソリンスタンドがかなり減ってるからねえ。田舎で夜中だとブランド選べないことも多々ある。

[0859 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 15:52:47.74 ID:HYuAckCg0]

燃費が良くなったからってここまでスタンドが潰れまくりはしない
過当競争とか消防法の改正とかいろいろある

[0860 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 15:55:05.63 ID:rPu4a5r50]

地下タンクの問題で廃業にしたところ近所に多いわ

[0861 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/24(日) 22:07:32.25 ID:uU98ZK2s0]

>>831
Fからのボンネットの切り方の方がイヤだなぁ。
でも、新しい5は切れ目が無くなって元に戻った。
当時は歩行者保護とか言ってたけど何か技術革新でもあったのかね？
時期モデルからは切れ目無いデザインでお願いしたい。

[0862 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 00:52:56.65 ID:7IW4CH1B0]

スーパーキャットのODBの燃費だとL11で
オンボードだと8ってどっちが正しいんだろう。
335i

[0863 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 01:50:21.47 ID:z5IgFyoH0]

一番大きいのは、GSのタンクの交換時期がきてる所が多い事。

[0864 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 08:54:16.34 ID:mkqyJDhn0]

これ買おうか迷ってるんだけとどうじゃろ？アドバイス求む
--------------------------------
■ＢＭＷ 3シリーズクーペ
320i Mスポーツパッケージ HDDナビ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5229901053/index.html?vos=smpha201401201

[0865 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 09:43:40.30 ID:T2JGvbjV0]

知らんがな
人に聞かないと分からない奴は認定中古にしておけよ

[0866 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 10:39:32.31 ID:VCaxr3oy0]

どの型のBMでもみんな飛ばすよな、追っかけっこ楽しいわ

[0867 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 11:47:18.96 ID:JkVVXs5o0]

サーキット逝け

[0868 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 13:54:32.89 ID:5rxeCEyf0]

>>864
買いです

[0869 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 13:57:18.96 ID:/Z68PQNd0]

>>865
分からんかったらしょーもないレスするなよカス

[0870 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 14:24:53.06 ID:6fQyPcA/0]

認定中古車じゃないと随分安いんだね
完全無保証はオレには怖すぎます。

[0871 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 15:08:16.26 ID:q/+6fn0M0]

>>865
正論！

[0872 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 16:25:48.85 ID:8LKoDub/0]

何をどうアドバイスするねんw
保証なしでDSCエラー出たら34万かかるでとか？

[0873 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 16:50:14.77 ID:T2JGvbjV0]

AT壊れたら100万〜ですからなあ
無保証とかチャレンジャーすぎるw

[0874 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 17:47:22.50 ID:6fQyPcA/0]

まぁ認定中古車でもこの年代なら一年保証だから、切れた直後にドカーンと来るかもしれないよな。
いずれにしろ低年中古車はギャンブルだな...

[0875 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 17:49:19.25 ID:luHBKbdY0]

既に乗ってると、いちいち相場も知らないしね。

[0876 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 18:32:32.82 ID:dON68yzs0]

>>867
サーキットじゃ物足りないんじゃね？

[0877 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 20:35:16.55 ID:P0AktXbP0]

>>864
認定中古車買った方がいい
社外部品付いてるとか地雷

[0878 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/25(月) 21:03:51.06 ID:qEcpXpHf0]

車に詳しくなければ認定ですね

[0879 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 03:21:22.76 ID:MnyrNMtp0]

ローダウンｗ

門前払いだわｗ

[0880 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 07:09:43.61 ID:tC8xu5eh0]

低年式だと認定中古車は割高感が強いな
まあ他人に相談するぐらいなら認定中古車だけど

でもそうでない車を買うにしてもなるべく綺麗でノーマルなのを
買ったほうがリスクは低い
>>864のタマは足が社外品ってのが気になる
前オーナーはかなり珍走してたと思われる

[0881 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 07:43:53.31 ID:CsKQqFk70]

ローダウン！社外マフラー！とか言いながら銘柄書いてないし
見た目が派手そうな割にキャリパーはノーマルだし
しかしまあこんな値段で買える時代になったんだな

この時代くらいまではマフラーの出口が丸めてなくても車検通るんだっけ？

[0882 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 07:54:44.04 ID:P4/Wo+Ly0]

リアのMスポバンパーが白く塗装されてるし
いろいろ弄りすぎ

[0883 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 13:00:22.76 ID:mDFWQ62k0]

俺は2007年式のノーマルを買って２年の保証あったからそれ過ぎてからアーキュレーのマフラーいれて、K&Nのエアクリ変えたわ、最近フロントからコトコト音するからヘタってきたから、今度はこの際車庫調にしようかなあと

[0884 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 14:00:42.48 ID:pdbrgTMg0]

BC レーシングとかは？

[0885 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 23:09:23.42 ID:MnyrNMtp0]

こんな値段？
前期なんてもう100以下でしょ、

[0886 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/26(火) 23:37:08.70 ID:Bd+sfb7N0]

中期ちゃうか

[0887 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 01:44:35.83 ID:3s4IEz600]

早くE92のMT安くならんかな。
後期直噴狙ってるんだけどナカナカ値落ちせんな。

[0888 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 10:26:12.86 ID:4Sowmmtz0]

一度調整したら再度調整などしないであろう、車高調の意義…
ダンパー、バネの組み合わせで良くない？

[0889 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 10:28:59.65 ID:xYvj0CC00]

タイヤを替えたら減衰は調整しますね
車高は決めた段階でアライメントも取るから安易に変更はできないですね

[0890 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 10:37:51.58 ID:nyWEA38S0]

車高調組んでから2回くらいやったけどその後は別にいじってないな
タイヤ変えたらかえるくらいだろうね

[0891 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 13:08:31.65 ID:rE+leHHX0]

e92 335i前期 黒
最高〜〜！
頼むからあと3年は乗り続けたい

ここまで惚れ込んだクルマは初めて

[0892 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 14:15:58.95 ID:nyWEA38S0]

>>891
ずっと乗ってあげて

[0893 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 17:43:25.23 ID:KsD7rYQb0]

まあ女もそうだけどずっと乗ってると飽きるから、たまには別のにも乗った方がいいかな

[0894 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/27(水) 23:43:13.46 ID:1djVf+y90]

なんかスゲー恥ずかしいコメントだな
サブッ

[0895 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 00:46:51.10 ID:5kt8a8wx0]

確かにリアルで言われたら引くなw

[0896 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 07:34:52.98 ID:B1ERQluK0]

>>891
同じく！
あのエンジン音は女だったら濡れてたと思うw

[0897 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 07:40:59.07 ID:9QS2vLA20]

>>864です。レスくれた方有難うございます。
いまどき社外マフラー、足回りなんて誰でもやってるけどプレミアムカーは違うんですかね。これで見た目派手？このクルマで珍走？田舎なので見たこと無いっす

[0898 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 07:42:14.28 ID:HxfzOYxG0]

そもそもプレミアムカーではない
Dセグメントは大衆車や

[0899 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 08:17:21.75 ID:zO+sP1BN0]

社外マフラーで4気筒の下品な音を聴かされても困る

[0900 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 08:34:14.26 ID:BKC2Dc8v0]

6気筒乗りに下品な人多いよね 笑

[0901 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 08:35:50.83 ID:zO+sP1BN0]

それは認める
小金持ったDQN

[0902 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 09:45:11.14 ID:DszdoCpe0]

>>900
でも、BMWで4気筒はオッサンから見たら、見栄張判定。シルキー6で洗脳されてる。
今の車種は、4気筒主流になっちゃったけど。

[0903 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 10:09:12.36 ID:BKC2Dc8v0]

オッサンは時代の変化や流れを許容するのに苦労するんだよね。
まあ、結局は性格か...

[0904 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 11:43:32.73 ID:DszdoCpe0]

>>903
そう言う事です。
人の価値観に合わせて、車を選びたくないって例ね。
燃費考えて、時代は4気筒って言われても、俺は選ばない。4気筒の方がノーズ軽くて、良いと思うなら買えば良いし。
6気筒をディスる必要ないでしょ。って事。

[0905 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 11:56:38.99 ID:kGsjLGSo0]

え、見栄張り判定とディスり返していおいてそれはブーメランかと・・・

[0906 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 12:19:37.95 ID:0szbyx1o0]

先日、325ツーリングの3Lモデルってレアなを中古でみかけたよ
短い期間しか製造してなかったらしくスゲーほしくなった
シルキーシックスのNAってもう造らないんだろうなぁ
悲しくなってくる

[0907 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 12:41:21.26 ID:zO+sP1BN0]

LCIの2.5ツーリングMspとか激レア

[0908 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 13:13:03.62 ID:HxfzOYxG0]

ワゴンの6発とかニッチすぎる
誰が買うねん

[0909 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 13:30:38.36 ID:qVRFfSGa0]

ツーリングのM3とかあるけどね？

[0910 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 14:53:13.35 ID:0szbyx1o0]

>>908
俺が買ってるけど、何か？

[0911 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 15:25:12.90 ID:PDuA6Oxf0]

GSX-R1100のエンジン積んだカートが欲しい

[0912 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 16:24:21.30 ID:85LyReow0]

>>909
この時代のはM5ツーリングじゃなかったっけ？

[0913 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 16:38:51.99 ID:joEXa3bp0]

どちらにしても変態車だな、BMWらしくて好き

[0914 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 17:02:17.97 ID:85LyReow0]

RS6、C63ワゴンとか、こういうのが日本車にも欲しいな

[0915 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 17:30:09.88 ID:PDuA6Oxf0]

>>914
ステージア？
貨物車いらねー

91乗りごめん

[0916 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 17:44:46.93 ID:FcYBQtLY0]

>>914
レボーグじゃだめですか

[0917 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 17:48:01.07 ID:85LyReow0]

>>916
CVTじゃん
スバルはオーバーハング長くて変だし

[0918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 17:50:20.16 ID:FcYBQtLY0]

>>917
スバルのCVTはいいって聞くから食わず嫌いせずに乗ってみたら？
オーバーハングなんて気にならないかもよ
一番いいのは今のを乗り続けることだけど

[0919 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 18:37:24.66 ID:kHs0IbKd0]

直しながら10年以上乗った国産2.5リッター直6ターボ・FR・MTの車が限界を迎えたので
E90・E92・E87の330・320のMT・130のMTあたりを狙ってるんだけどBMWってほんとに故障多いの?
ほぼノーマルで乗るつもりだしNAだし、整備もオイル交換や脚の交換ぐらいは自分でできるので
古い国産ターボよりは維持費が浮くよね？

[0920 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 19:03:53.27 ID:DI4N61wk0]

>>919
DSCやられなければそんなに
自分はドアミラー故障（畳んだまま開かなくなった）で9諭吉掛かったのがmax
LCI 320のMTね
N46はオイル漏れの持病がある
6気筒についてはよくわからん
いずれにしてもMTの中古はタマが少ないから、良い個体に出会えると良いね

[0921 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 19:05:49.45 ID:FcYBQtLY0]

>>919
後期なら大丈夫、らしい

[0922 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 19:19:07.95 ID:HDOKyGZd0]

>>919
320はやめておけ
その車歴だと非力さに耐えられなくなるはず
330、130、135を薦める

[0923 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 20:25:25.49 ID:FcYBQtLY0]

135っていかにもドイツ車らしくぶっ飛んでて面白いよな

[0924 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 20:44:26.37 ID:7llX+2+p0]

>>907
LCIの2.5Lハイライン乗りです

[0925 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/28(木) 21:14:45.51 ID:lG9JF6Kl0]

>>924
ハイラインは普通に手に入るだろ

[0926 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 01:14:04.02 ID:GNeJvCXz0]

320iでもMTなら楽しいよ

[0927 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 05:55:37.06 ID:b2jr6bum0]

>>897
皆が言いたいことはちゃうで
社外部品付いてると…
扱いが雑だった可能性有
ブッシュやボディがやれている可能性有距離や年式以上に劣化してる可能性有
外車の改造車は、型落ち高級車のDQN乗りより恥ずかしい
上記を踏まえて見ると、保障無いのに高い
大体こんな感じやろうな

[0928 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 06:06:28.37 ID:b2jr6bum0]

>>919
同じく国産2.5ターボ直6FRのMTからの乗り換えだけど、335iかM3は無いと遅く感じるかもよ
車体が重過ぎる
高速安定とかは、抜群にいいけどね
まさにGTカーですわ
3年乗って消耗品以外の修理はABSユニット交換で12諭吉かな
維持費は…かなり上がったわ

[0929 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 07:34:47.24 ID:PdukEmvo0]

で、何に乗ってんの？

[0930 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 08:10:03.83 ID:mI+T+dhw0]

>>929
免許も無いかもよw

[0931 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 16:09:23.73 ID:cgYGf2I60]

楽しさを維持するにはある程度金がかかるもんだから仕方ないってスタンス
よくこんな楽しい車を作ってくれたもんだ

[0932 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 16:19:16.68 ID:qBCeUeHp0]

警告灯「ポーン」

[0933 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 16:29:20.86 ID:OLn4eFJd0]

>>932
やめろ心臓に悪い...
冬になると突然の外気温低下のポーンでビビる

[0934 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 16:34:08.01 ID:qBCeUeHp0]

>>933
それすごいわかるw

[0935 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 16:37:41.51 ID:hrMjMmld0]

>>929
俺に言ってんのか？
アンカーぐらい覚えろよ
今はM3乗ってる、335iも良かったが
V8NA乗れるのは最後だと思ってね

[0936 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 17:13:53.00 ID:bXzVTana0]

…壊れたー

[0937 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 17:49:44.48 ID:jzTnfZ8N0]

>>933
これな。
外気温3℃だっけ？
あれはマジで心臓に悪い。

[0938 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 17:50:56.25 ID:jzTnfZ8N0]

あとは高速走行中の設定速度到達でポーン(!)

[0939 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 17:52:25.55 ID:OLn4eFJd0]

これCarlyで無効にしてもポーンって鳴るし逃れられんのかな...

[0940 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 17:59:07.32 ID:mI+T+dhw0]

>>935
ひょっとしてM3はレスポンスが凄すぎてMTじゃ無理とか言ってた30過ぎてんのにガキみたい事を書き込む痛いあの人？w

[0941 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:03:50.13 ID:bXzVTana0]

そんな事より俺を慰めろ

[0942 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:05:51.23 ID:VKQII4s40]

>>941
何が壊れたん？(´・ω・｀)

[0943 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:14:56.38 ID:3WvSMA740]

>>941
オッチャンが聞いたろ
どないしたんや

[0944 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:16:21.37 ID:bXzVTana0]

おおありがとう
DSCがらみ
一番あかんやつやん…

[0945 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:19:35.85 ID:3WvSMA740]

>>944
さっさとディーラーに持っていけ小僧

[0946 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:19:56.48 ID:VKQII4s40]

>>944
お悔やみ申しage
ぁゃιぃショップかも知らんけど、こんなの貼っとく
http://abs-repair.com/
ご利用は自己責任で

[0947 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:20:46.14 ID:qBCeUeHp0]

>>944
泣いてもええんやで

[0948 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:23:26.70 ID:3WvSMA740]

まあ壊れ方によるよね
リペアキットで治るなら良いけど

[0949 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:23:51.37 ID:hrMjMmld0]

>>940
そいつは確か新古車だろ
俺はそんな金無いから三年前に中古購入
でもレスポンスが良いのは確か
S2000の上位互換みたいなエンジンがいいね

[0950 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 18:25:57.74 ID:cgYGf2I60]

おっちゃん辛辣だなｗ
http://imgur.com/HFk7HM5.png
http://imgur.com/WLYIhIw.png
この二つの警告灯なら蛇角センサー異常だけかもしれないから、診断機あるなら診断かけてみて、できないなら寺で聞いてみるべし
蛇角センサー異常ならハンドルばらして、透明でバーコードみたいなのが印刷されてるディスクを綿棒とパーツクリーナーで掃除するだけで警告灯でなくなったよ
あくまで参考に

[0951 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/09/29(金) 19:01:54.27 ID:cNx5HNbB0]

カストロールエッジの5w-40の全合成油つかってて、5000キロにオイルフィルターも一緒に変えてるんだけど、いつもオイルが酸化で黒くなるだけで
別にザラつきもないしオイル自体は良好だから
8000キロ毎でも大丈夫かなあと思うんだけど5000キロ以上で毎回変えてる人はどうですか？？