【FT-1】次期トヨタスープラ Part3【Z4】©2ch.net

2017/06/23(金) 17:05:34.51

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part2【Z5】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1493212983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/12(火) 01:01:47.24

>>846
忘れちゃった

2017/09/12(火) 01:05:25.16

>>849
>86を比較例に出すのが不味いなら2000ccNAのカムリより燃費良いのか?

2リットルのカムリが世界のどこかにはあるのか？

2017/09/12(火) 01:06:17.31

>>849
>86を比較例に出すのが不味いなら

誰も不味いとは言ってないけど

2017/09/12(火) 01:09:07.58

なんかもうWRXで満足できちゃうかもとか思い始めちゃった
リアの顔がダサいけど
フロントは良いからもったいない車だと思う

2017/09/12(火) 01:10:54.50

>>849
ロシア仕様のカムリには2リットルのNAがあるんだね
知らなかったよ

http://content.toyota.ru/catalogues/pricelists/camry_pricelist.pdf?_ga=2.113736839.1698709007.1505146083-1097363834.1483256755

2017/09/12(火) 01:11:19.25

https://www.toyota.ru/new-cars/camry/index.json

2017/09/12(火) 01:30:31.24

>>834
どこの田舎だよ
そんなに燃費のびねー

2017/09/12(火) 02:31:27.50

>>854
そう思ってD型WRXSTI見に行ったけど、横に並べた86の方がはるかに格好良かった
やっぱり格好良さではセダンはクーペに敵わないわ

2017/09/12(火) 03:27:35.41

>>822
ATのみってGTカーだな
BMWエンジンのまま日本に輸入して円ドルレート換算されたら、そりゃ安く設定出来んな
日本じゃ数出ないわw

2017/09/12(火) 08:09:45.22

まじで2シーターならZでも良いんだよな
Zならスープラの直4の値段でV6が買えそう
V6出るか知らんけど

2017/09/12(火) 09:07:03.71

80だってＸＸだってＧＴだったじゃないか
それともピュアスポーツだとか思っていたのか？？？

2017/09/12(火) 11:24:39.72

>>831
DCTはまず無いと思う。
BMWのDCTはクリープしないという理由でAACがつかない。
ポルシェでさえPDKにはAAC用意してる時代。

2017/09/12(火) 12:24:00.90

>>861
まずは君がピュアスポーツと思う車を挙げてから寝言や妄想を垂れるべき

2017/09/12(火) 12:28:07.51

だから
FRで乗用車じゃないタイトなスポーツカーみたいなのは
トランスアクスルでない限り
DCTじゃ幅くって足元がきつくなるぞ

ZFにはいい8速があるし
新しいミッションを生産するには
前のモデルと完全切り替えという方針だから
今回は今まで通りの8速トルコンだろう

2017/09/12(火) 12:29:36.29

80は確かにGTだと言われてたよねぇ。
明確な線引きはそりゃないけど
当時の雑誌なんかでもGT扱いだった。
ただ今ではあのサイズでも手頃なサイズ感だと
言われる時代になったから、今の世の中に当てはめると
ピュアスポーツ寄りに映るかもしれないけども。
でも次期はZ4共有だとGT扱いは無理があるかなと思う。
結局、言葉上のカテゴライズすると、ミドルスポーツ
辺りになっちゃうから、これまた格下げ感をかなり感じる。

2017/09/12(火) 12:32:34.77

>>863
ほう君は80やＸＸがピュアスポーツだと思うのかね
それならしょうがないが

とりあえず俺は
ＡＴのみだからＧＴ、というが
スープラがＧＴだとしても何が悪い、という立場なので
スープラ以外のなんの車がピュアスポーツかという議論は
関係ないんだ

2017/09/12(火) 13:26:22.12

どの世界でもカテゴライズマンは害悪でしかないな

2017/09/12(火) 14:06:21.90

MT用意しない時点でスポーツカーじゃない
GTカーと見れば歴代スープラの継承だな
操縦性は恐らく86未満だろう(特に直6)
重心高い、エンジン長が長い、エンジン重い、フロントミッドシップも中途半端、ホイールベースが86とほとんど変わらない、その癖2シーター
福野礼が糞と雑誌に書くのが予想出来る
直4しか選び様が無い気がする

2017/09/12(火) 14:09:13.42

>>860
Zは直4だと言う話とV6と言う話、どっちも出てる
スープラ対抗で両方の可能性も有る

2017/09/12(火) 15:19:04.37

しかし直6にはエンジンフィールのよさという素晴らしい長所があるので

しかも重心が高いというが
ボディ剛性さえしっかりしていれば
エンジン重心の高さはトラクションの良さにつながる
そしてロングノーズの2シーターなら必然的にエンジンは後方に配置できるわけだから
重量配分もトラクションにも有利
だめなことばかりじゃないさ

もっとも元々BMWは操縦性がいい車じゃないと言うのなら
基準を決めないと議論にならないけど

2017/09/12(火) 16:15:02.25

運転して楽しいのがスポーツカー
運転して楽なのがGTカー

…とすると、サーキットでの絶対的な速さとかどうでもいいから、楽しい車であってほしい
そのときに、トルコンATは楽しい車を作れるのか？って思う

2017/09/12(火) 16:18:14.51

80スープラを4AT・6MT両方で乗った経験から言うと、ATは楽だけど楽しくないね
ただ、この時代のATとは全然違う者になってるだろうし、乗ってみるまで分からん
でも俺個人としては、どんなに良くてもATは買わないかな
今でも時代遅れの3ペダルがいい

2017/09/12(火) 17:15:59.10

4ATと今のパドルシフトと回転合わせ機能付きのATを比べちゃダメだよ

2017/09/12(火) 17:29:22.61

e89も発売当初からGTカーとして売り出してたでしょ。スープラとキャラ同じじゃん。

2017/09/12(火) 17:31:31.21

>>870
>>直6にはエンジンフィールのよさ

それでも物理特性は変えようが無い
by 福野礼

2017/09/12(火) 17:34:29.66

>>874
トヨタの思惑がスポーツカーなのかGTカーなのか
BMW側は明らかにGTカーとして両方設計してるフシは有るね

2017/09/12(火) 17:36:44.52

スープラ6気筒にスバルFLAT6(北米向け3600cc)載せてみたら面白いかもね
86マキシみたいだがw

2017/09/12(火) 17:46:14.32

>>877
>スープラ6気筒にスバルFLAT6(北米向け3600cc)載せてみたら面白いかもね

遅くて燃費が悪いゴミエンジンを載せた上にフロントサスのスペースがなくなって乗り心地やハンドリングが悪いゴミみたいな車になりそう

2017/09/12(火) 17:59:09.36

>>871
ATが嫌いならそう言えば良いのに

好き嫌いと良し悪しを混同する人がこのスレには多いからしょうがないけどw

2017/09/12(火) 18:10:26.14

>>875
だからさ
直6のフィーリングというのも
その物理特性からくるんだぜ

車体構成だけが物理の出番じゃないんだぜ

2017/09/12(火) 18:14:28.66

z4やスープラやZもやっぱり見た目的にスポーツカーだと思うぞ
ただピュアスポーツカーとは言えないかもしれないが
GTカーって言われてイメージするのはWRXとかスカイラインクーペとかレクサスRCだな
ちなみに86やロードスターはピュアスポーツカーなんだろうか？

2017/09/12(火) 18:14:54.48

クオリティの高いパドルシフトを作ってくれればいいよ

2017/09/12(火) 19:30:42.22

>>880
>>車体構成だけが物理の出番じゃないんだぜ

ハンドリングに関する車体構成の話なんですよ、旦那
エンジンフィールは二の次ですが

2017/09/12(火) 19:35:25.45

>>880
そんなに直6がいいなら三菱デボネアの直6でも乗ってれば?w

2017/09/12(火) 23:16:04.79

>>872
今時の9速ATのってごらん。
買ってもよいかな、って思うよ。

2017/09/13(水) 00:12:08.82

>>878
フロントはストラットだから特に困る事は無いと思うが
全幅次第だろ

2017/09/13(水) 00:27:21.43

>>886
>フロントはストラットだから特に困る事は無いと思うが全幅次第だろ

またまたアホなことを
サスペンションの形式によらず、サスペンションのスペースが食われればどうやってもハンドリングや乗り心地は犠牲になる

2017/09/13(水) 00:28:57.84

>>872
>>884
4速ATだのデボネアだの2JZだの出てくる話がいちいち古い

2017/09/13(水) 00:29:57.79

>>883
ハンドリングに関してもサスペンションのスペースを稼げる直6の方が有利だと思うけど

2017/09/13(水) 00:30:10.42

>>888
スポーツカー乗ったことなさそうだなお前

2017/09/13(水) 00:44:20.69

>>890
何でそう思った？

2017/09/13(水) 00:47:03.64

ベストカーみてきた
あれベストカーの予想デザインでしょ？
あれで出たらダサすぎる

2017/09/13(水) 00:55:31.80

86と比べるとGTカーみたいな意見もあるがスープラの方がカーボン多用した上級シャーシで金がかかっているし

スープラ方が開発がBMWでノウハウと走り込みは86より全然上だよな

トヨタどうBMWに要求したのかはわからないがストックで乗るなら圧倒的スープラの方がスポーツだろう

ZFの8ATはある意味理想的なミッションだし

2017/09/13(水) 01:05:11.40

それでも次期86とやらがパワーアップして出てきたら
大多数向けの600万下位スープラじゃ
結構マズくないですか…？

2017/09/13(水) 01:53:24.90

86のシャーシはベースがインプレッサで200万円台でコスト縛りがあり水平対向なので理想的なサスペンションレイアウトが取りにくい

スープラはFR専用シャーシで500万クラスの車体で適正なサスペンションレイアウトで50kgクラスのトルクを許容する車体剛性

次期86もNAの可能性が高いしスープラの最廉価でも越えるのは厳しいかと

スープラはターボなのでチューンが容易

2017/09/13(水) 07:43:47.66

>>894
今度は馬力詐欺じゃないように出すだけだろw

2017/09/13(水) 08:27:35.00

>>875
>>883
礼ちゃんファンビギナーにありがちな書き込み

2017/09/13(水) 12:22:08.37

86乗りだけど、86は86スレだとスイスポ乗りがスイスポと比較してくるような車なのにスープラと比較して86持ち上げられてるなんて違和感があるわ
すべてにおいてスープラの方が上でしょ

2017/09/13(水) 12:55:46.23

>>898
>>すべてにおいてスープラの方が上でしょ
出てから判断した方が良いかと
コストかけたから良い車とは限らない
デザインがどうなるかも有るし

2017/09/13(水) 13:32:24.91

>>898
スープラとの比較は出るまで分からないけど、MT設定がある安価なFRクーペというだけで86には価値がある。

2017/09/13(水) 14:11:35.80

足回りやシャーシ素性は違うだろうけど
なにぶんエンジンのパワーがね…。
そりゃ800万も出して350馬力だかのモデル買う人は
別だけど、一般道走ってる割合は200馬力だかの
下位モデルの方が多くなるんじゃないの。
下モデルがあるから上モデル及びモデル全体の価値が
下がる、とまでは言わないけど、
半額程度の86に並ばれて、エンジンもそんな差がなくて
スタイルも似てて、サイズは86(次期)の方が僅かに大きかったりしたら
下位スープラ乗りは、もう窓開けて窓枠に手乗せて
ワンハンド運転で、助手席のオネーちゃんに
「あれはトヨタ製。これはBMW製だよ」とか語るか、
「サーキットで勝負だコラァ！」とかって全力周回で
1～2秒差を付けるくらいしかやり様が無いだろ。

2017/09/13(水) 15:19:19.47

>>900,901
性格付け全く違うからね
86はドリフトさせて遊ぶのが前提でリリースしてるし
このスペックでスープラでドリフトさせたら怖い怖いw
だいたいターボじゃ繊細なアクセルワーク出来ないでしょ
だからスープラはGTカーなんだよ
ATのみなのが、もうね何をか言わんや

2017/09/13(水) 16:46:10.48

>>901
800万で350馬力の86ってどれ？ちょっと興味あるんだけど
GRMNでも210馬力くらいだったよね？FA20とアイシンのミッションが350馬力に耐えられるの？

2017/09/13(水) 17:12:37.23

>>903
800万は86じゃなくて新型スープラの6発モデルの事。
6発モデルは86と差別化出来るけど、4発だと86と大差ない感じがするって事かと。

実際は>>901がいうほど卑屈になる事は無いと思うけどね。

2017/09/13(水) 17:27:44.26

しまった！
>>900から>>903まで釣り&全て自演か！

2017/09/13(水) 17:32:39.80

次期スープラの話か
直4の方も200PSじゃなく255PSの方が来るんじゃないの？
まあ車重にも依るけど350PSが欲しいな
1300kg台なら255PSもありだけどそれはスープラじゃなくセリカって感じ
350PSが800万するならケイマンの方がいいかもしれんけど
乗り出し1000万なら選択肢かなり拡がる

2017/09/13(水) 19:36:44.60

直4ターボモデルはターボの無い86のターボモデル、と言う位置付け
と言うか、セリカだがw
6気筒モデル買うなら、6気筒ケイマン買う方が賢いと思うけどね

2017/09/13(水) 19:39:30.55

RCより高いってあり得ないだろ

2017/09/13(水) 20:06:47.34

セダン派生じゃないボディのクーペだしそれもあり得るのでは？
でもトヨタブランドで出すってのは決まってるのかな
だとすると確かにRCより下のレンジになるのか

2017/09/13(水) 20:23:28.80

>>902
スープラのスペックでドリフトが怖いって只の下手糞でしょ

ターボじゃ繊細なコントロールは無理とかシルビアやFDなどターボでもドリフトしている人は沢山います

シルビアの頃よりターボの制御技術も上がってるしパワーない86よりトルクがあるターボの方がドリフトは楽

2017/09/13(水) 20:24:39.21

2Lターボで200馬力の設定なんてするか？
ハリアーターボですら240馬力弱あるのにスポーツモデルがハリアー以下のエンジンスペックはないでしょ

2017/09/13(水) 20:27:10.70

スカイラインのメルセデス2Lが似たような感じなんじゃないかな
アイドリング+αからピークトルク出ちゃってるようなの

2017/09/13(水) 21:22:42.89

>>911
Z4の2リッターターボは200馬力以下だったような気がする。

2017/09/13(水) 23:32:57.11

>>911
同じ2リットルターボでもトヨタのとBMWのとでは設計思想がまるで違うから

2017/09/13(水) 23:34:09.06

>>909
なんだかんだ言われてるけどクラウンの2リットルターボと同じくらいの値段なんじゃないの？
レクサスより高い値段なんてあり得ないだろ

2017/09/14(木) 01:34:06.89

>>901
86はスバル製な

そんなに卑屈にならんでも良いと思うけれどね

2017/09/14(木) 01:45:55.98

86が1800-1500ccモデルならスープラ2000ccはNAでも良かったかも知れないね
そうすればヒエラルキー的にバランス取れてS-FRなんて話も出なかっただろう
(S-FRは結果的に無しになったみたいだが)

2017/09/14(木) 02:40:22.57

値段考えたらそれこそ200psしかありえない
同スペック国産車の相場＋200万くらいがBMW価格だよ
350psも旧Z4の35i（s含）も値段そのまま持ってきてるだけ

AピラーブラックアウトもZ4の時からやってるし何から何まで全部BMWなのに
スープラｶﾞｰと叫ぶバブル脳のおっさんたちはほんと夢見がち

2017/09/14(木) 02:58:28.75

プラットフォーム共通だがデザインはトヨタ独自だから上物は違う
組み立てはBMWだが

2017/09/14(木) 09:03:57.89

>>918
スープラｶﾞｰと叫ぶ

なにが言いたいのかわからない
ｶﾞｰ、何よ

2017/09/14(木) 10:05:54.28

Aピラーブラックアウトって古典的な有名な手法じゃね？

2017/09/14(木) 11:28:04.36

>>921
1970年代後半から1980年代前半に流行

2017/09/14(木) 12:38:52.32

>>920
新型スープラはBMW開発で、仕様や価格等もほぼ判明してるのに、夢見るオッさん達は今だに「こんなのスープラじゃない・スープラはこうあるべき」って言ってる、という事だと思うが。

ピラーの件もZ4が最初って訳じゃなくて、Z4でも既にやってたって話じゃないの。詳しく知らんけど。

2017/09/14(木) 12:40:23.04

確かにBMWや新型を叩いてるレスの内容見てると、ターボが扱い難いとかATはダメとか、80が現役だった90年代からタイムスリップしてきたのか？って感じはするよね。

2017/09/14(木) 12:51:28.33

むしろMTしかないのはATの技術に自信がないのかと思う

2017/09/14(木) 16:06:28.38

>>924
86BRZが320iや340iより遅くて燃費が悪いことを知らない人も多数

2017/09/14(木) 17:58:28.14

いっつもBMの全高がクソ高くて重心が高い、セダンベースでクソ重いクソ車持ち上げる奴涌くけど何なの？
遅くて燃費悪くても320/340iはおろか、M3にも興味もてないから来なくていいよ、あんなのすぽーつかーじゃないから

2017/09/14(木) 18:34:18.19

>>927
どちらかというと車の話ではなくエンジンの話をしてるんだが
こういうトンチンカンなレスが散見されるので

『>>15
そしてターボなのに同じ200PSという
当然、車重も85より重い

笑われるのどちらか』

2017/09/14(木) 18:36:36.19

『で、同じ4気筒2Lでターボなのに燃費改善用ターボだから同じ200馬力しか出なくて
全然回らないエンジンだから信号スタートで86においていかれて鼻で笑われるわけか
まして、6気筒3.6Lが載ると言われるS101の足下にも及ばない、と

AT限定ならスポーツカーというよりラグジュアリークーペなんだろうな
まあBMWらしいと言えばらしいが』

『0823 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-NvJp) 2017/09/11 20:06:38
>>822
燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが』

2017/09/14(木) 20:17:14.61

信号スタートで置いていかれるとか
シグナルグランプリやってるやつなんて総じてアホだから放っておけば良い

2017/09/14(木) 20:28:22.52

>>929
そういえば>>105の80スープラの人、元気かな。

2017/09/14(木) 20:49:02.06

同じ200馬力でも86より低速トルクあるターボの方が信号スタート速いだろ

2017/09/14(木) 20:56:38.93

86のような詐欺馬力車とスープラ様を一緒にするなよ
定期的に86乗りがもち上げるのが湧いてくるな

2017/09/14(木) 21:15:52.04

>>931
>>91こいつか

2017/09/14(木) 21:36:42.44

>>934
違うけど？

2017/09/14(木) 21:41:46.12

提携先でFR定期的に作ってるとこがBMWしか無いから他に頼む所が無い
ヤマハにシャシー開発依頼したら幾らになるか分からんw
BMWは昔から長いホイールベースこねくり回してコーナー回るハンドリングなんでお察し

2017/09/14(木) 23:06:49.55

>>933
86乗りにとっての86ってのはスバルとトヨタの技術の粋を結集させ、100馬力/Lと環境性能を両立させた完全無欠のパワートレインを持つ車だから、184馬力しかないエンジンを積む400キロも重いBMWのファミリーセダンごときに燃費と加速で負けるなんてことはあってはならんのよ

2017/09/14(木) 23:11:47.27

ピークパワーしか見ないやつ多いな

2017/09/15(金) 00:05:09.28

車の楽しさはトルク特性が殆んどよ。
あとはマニュアルだったり、ＦRだったりするんだけど。
速くて安い車のりたいんだったら、中古のR35がコスパいちばん。
つまらんけどね。

2017/09/15(金) 00:10:14.62

>>937
上手い事言うね～

2017/09/15(金) 02:13:55.01

>>937
完全無欠のパワートレーンねぇ～
環境省性能ってクリアしただけだけで☆何個でしたっけねえ燃費も程々だけどな
サスペンションレイアウトも理想的じゃないしウエットサンプで重心は低くないしで妥協の産物でしょ

ロードスターの方が理想には近いけどな

2017/09/15(金) 03:57:47.12

直4エンジンならもっと良い車になったのにな

2017/09/15(金) 08:04:16.94

>>942
あるで
20iが2000ccのNA、30iが2000ccターボや
3000ccシングルターボは最上グレードの40iだけ

2017/09/15(金) 09:18:22.43

>>936
86より新Ｚ４のほうがホイールベースが短いぞ

2017/09/15(金) 09:56:31.48

つまりオーバハングのやたら長い車になるかFT86よりちっさい車格の劣る未来しか無いと

2017/09/15(金) 11:01:19.77

オーバーハングが長めってのは
どういう理由があったんだろうな。
いやアルテッツァやエブリィみたいにしろとは言わないが。
セダンベース的なBMWシャーシから無理矢理ノーズを
低く落とそうとすると結局そうなるしかないのかな。

2017/09/15(金) 12:10:51.82

スープラはBMWがいくら新しいプラットフォームにしたところで1500キロを切ることはないだろうな。
トヨタはBMWに重量面を指摘したことから発売が1年遅れたらしいけど。

2017/09/15(金) 12:16:38.97

>>947
単に被ったら市場を食い合うからだよ
このクラスの車が壊滅的に売れてないこと知らないの？

2017/09/15(金) 12:31:40.05

>>943
NAはないだろ全グレードターボで
2.0ターボは出力違いで2種類

2017/09/15(金) 13:34:11.39

>>946
現在においては一般的にはまず空力　
ほか冷却　クラッシャブルストラクチャ　荷室　
そして純粋にデザインだけのことも
しかしＺ４コンセプトとＦＴ－１を見る限りだと長すぎるというわけでもない

むしろ86より理想的なホイールベース長というべきではないかな

2017/09/15(金) 14:00:42.76

>>930
それが事実ならまだ良いんだけど、事実じゃないからな
連中はとにかく86を上に置きたがる

220i AT 184ps 7.2秒
https://m.bmw.de/content/dam/bmw/marketDE/m_bmw_de/new-vehicles/pdf/BMW_2er_Coupe_Cabrio_Katalog.pdf.asset.1500552888912.pdf

GT86 AT 200ps 8.2秒
https://www.toyota.de/automobile/gt86/index.json
https://www.toyota.de/download/cms/dede/Toyota-GT86_Preise-und-Fakten_2016-12_M20GT86P_tcm-17-927991.pdf