【C218】メルセデス・ベンツCLSクラス 16【C220】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>582
CLS63が出るまで待ってみては?
パナメリカーナ・グリルで出てくるかもよ。 えー、583じゃないけれど、パナメリカーナ・グリルはカッコいいよー >>582が「今のAMGみたいなもっと攻めた顔」って書いてたんで…(もごもご) 純正のホイールサイズに合うランフラットタイヤは無いのかな。
色々検索してみたがヒットしない。 >>588
255 35 R19 MOE
285 30 R19 MOE
で検索したらS001やスポーツコンタクト5Pがあったよ >>591
なんか勘違いしてそうだけどラジアル云々は説明がめんどいんで省きます。
ベンツ承認タイヤはMOが非ランフラットでMOEがランフラットですよ 3/1にプリンスパークタワーで新型車の発表会があるって招待状きたけど、
これ、場所からしてCLSかな?(C218も同じ場所の発表)
なんのクルマかは書いてなかった。 すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
3ZQ7Z 今ディーラーに確認したが、SとGらしい。CLSはまだだそうだ。 >>598
情報ありがとう。
G意外と早かったね。
S450 4MATICも発表されるとか。
(他スレ情報) >>593
来る人と来ない人の違いは何だろう。。。 >>600
Sクラス・クーペとGクラスの発表なので
それらの車種を以前購入したことがある人が
基本じゃない? >>604
S400とS450の価格差がたったの7万円! >>606
S450は装備が相当削られてる。
S400と装備一緒にすると、ベーシックパッケージ必要で、
実質45万円差。 個人的にはメルセデスの中でCLS450が一番欲しいかも。
Sクラスは一番よくできてるメルセデスだろうけど
ことスタイリングも含めた価値だと、CLSが一番いい感じ。
多分、メルセデスのデザインチームが今、一番やりたいことを具現化したのもCLSだろうし。 >>610
確かにメルセデス各モデルにGTの意匠を取り入れてるからな。
そういやGTクーペの市販版ももうじき発表になるんだよな。
CLSよりデカくなるのか。 ダメだ。
しばらくすれば慣れるかと思ったけど、テールランプ周り
やっぱり好きになれんわ。
最近のモデル、あののっぺりした一本横棒が多いけど
今後あれがスタンダードになるんだろうか?
現行の後ろから見て一目でCLSだってわかるデザイン
秀逸なんだが。。。 メルセデスのクーペは当面、この流れになるんだろうね。
個人的にはEセダンのトランクリッドに被らない小型のリヤコンビも好き。
W124の頃からの伝統だから。
ただ、W123は横長のリヤコンビなので、横長の伝統がないわけじゃないんだよね。
トランクリッドにまたがるデザインはW210あたりからだけど。 圧倒的に初代がフォルムはいいな。車高がどんどん高くなってるからね。ラピードは1300くらいなのにね。 1300は流石に嘘でした。1360だけど、全長がだいぶ長いから、やっぱりCLSだと1300位の車高感だね。 >>616
やっぱりシューティングブレーク世界的に売れなかったんだね、、。
個人的には好きだったんだけどなぁ >>621
シューティングブレークじゃないと4人乗りだし荷物も詰めないし困るんだよな
全ての現在の生産車種のなかで一番美しい車だと思う
3年前に別の車を買ったんで間に合わなかったけど直後に出たCLS220dかS300hを新車で買いたかった
無駄な燃料費は使いたくなくてエコカーしか乗りたくないのでCLS350とかS400hとかはだめだった
S400hはハイブリッドだけどあんまり燃費よくなさそうだったんで S450もCLS450もマイルドハイブリッドだけど(公式はISG搭載モデルと呼んでいる)
燃費はV6のS400, CLS400(C218)とさほど変わらない模様。 SBは霊柩車みたいでださいと俺は思うから、やっぱり感性は人それぞれだ。 SBっぽい乗り物欲しければ、ちょっとクラス
上がってしまうけど、パナメーラなんかどうかな?
オプション付けると1,500万円くらいいってしまうのだろうか?
ワゴンであるスポーツツーリスモも追加されたし。
VWのARTEONもハッチバックだけど、
SBからだと格下になってしまうしな。
あとは普通にA7やA5のSportback、
6シリーズGT (5シリーズGTの後継)あたりに乗り換えるか。 内装は素晴らしいけれど、あのお尻はCLSを選ぶドライバーのニーズとは、異なる気がする。 >>626
デザイン的にはCLS SBの方が高尚というか
純粋な感じがするね。
パナメーラのスポーツツーリスモはあくまで
ポルシェファンのためのクルマだからな。 CLSとは当然別格、ラピードより実用的でパナメーラよりオーラあるね。2500位なら買いだな。 AMG GTは、けつがパナメーラと同じデブのラインなのよ。
厚みに迫力は感じるけど、CLSから乗り換えるには違う。悲しい。 うちの担当のヤナセの営業が
シューティングブレーク一年後くらいに出る
って言ってた。
ほんとかな GT 4doorは実質、パナメーラの対抗馬で
CLSより1つ上のSクラスの4doorクーペの
位置にも属するなんて扱いなのかな?
これで更にSの4doorクーペは開発しないだろうし。 GT 4doorにSみたいな内装の選択ができるならいいのに
CLSも真ん中なくなっちゃうみたいだし、ラグジュアリを求めるとSにいくしかないのかー
新型Sは、否応なしに良いのだけれどデカすぎるよー 63の内装、かなりラクシュリーなものもあるね。
AMG GTだから乗り心地も安楽なものではないんだろうけど。
ハッチバックだからやはりパナメーラがライバルだし、
S7 Sportbackが53、RS7 Sportbackが63の
ライバルになりそうだな。
CLSにも53と63の設定はあるだろうから
かなりニッチなラインナップだよな。
(53は発表済) https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-06/bmw-reveals-a-gran-coupe-concept-that-s-more-sport-than-sedan
BMWもお尻パナメーラを出すそう
最近は、鼻をkiaスティンガーにパクられちゃってかわいそう
>>646
63の内装はいいですよねー
他社も含めクーペのラインナップが豊富でいい時代だけれど
やっぱりclsのボディラインが好きだから
いいところだけ新型CLSに持ってきてくれないかなと期待してしまいます >>648
CLSは53止まりの可能性もあるのか。 CLS450
前輪45%、後輪55%の固定トルク配分 >>651
通常4MATICの左ハンドルと同じ数値だね。
右ハンだと31:69になるんだけど、果たして日本仕様は!? GT4ドア63とCLS63同士で価格帯どのくらい変わるの”んだろ。
GT4ドアはAMG-GTみたいなレーシング仕様の固さなのかな。
だとすると4人で長距離はちょっときつい(´;ω;`) >>655
GT 4dr 63はマルチチャンバーエアサスである
AMG RIDE CONTROL+が標準なんだって。
(53は金属バネ+電制ダンパーが標準)
だからコンフォートモードでは十分乗り心地よさそう。 218 fuel1
ふたがあるから割り箸で押しながらかとおもったら
隙間があるのかするする入った
わかる人だけでよい 218 なんでboschオイルフィルターださんねん
おーとばっくすでできへんねん 販売が夏から年内に変更されたみたいだね。
新型販売したら乗り換える人多そうだしそうなったら218も値落ちするだろうからその時に購入しようとただただ待つ日々。
218のあの形が自分的には120点
型落ちと言われようが絶対買ってやるぞ。 高速で走ってるの見たけど白だったからかイマイチだった カタログと同じダイアモンドシルバーに乗ってる
一度も同じのに会ったことはない
レアだし、上品でいいよ >>671
いい色だよな!
うっすらブルー味があるのがいい。 水ぶっ掛けてセームで拭いたよっ
きれいになったよっ 手持ちのiphoneを6sから、8plus(自分)とX(嫁)に変えたら
どうやら電圧が足りないらしく(iphoneの求める閾値が高いよう)、新しい2台は充電できなくなってしまった
泣く泣くシガーソケットに充電器をさしている、悲しい >>675
乙、iPhone8に買い替えようとしてたおれにはタイムリーな情報
充電できないのはともかく、ケーブルつないだ状態でiPhone本体はCOMANDシステム上で認識されてるの?
調べてみたんだけどiPhone 8/8plus付属のACアダプター (急速充電ではなく通常充電) は5V/1Aの最大5Wで
過去数年の旧モデルと同じなんで、充電できない原因は電力がらみではなさそうに見える
コンソールボックス内にもともと付属していたケーブルの端子はライトニング端子?昔の30ピンタイプ?
もし30ピンタイプならライトニング変換アダプタつけてると思うけど、それが純正か否かが影響している可能性とか、
あるいは8/8plus以降のUSB-PDって高速充電の規格がいたずらしてるとか・・・
↓を参考にどうぞ
https://support.apple.com/ja-jp/HT201569 新しいCLSは、直6モデルも出るらしい。価格は未定。
ナビは現行Eのままか、新Aクラスのナビが載るか微妙。
Dの担当者から得た情報、真偽は分からん。 >>678
本国ではCLSの初期生産モデルは直6のみで、
直4は未発表なんだよね。
CLS450 4MATIC
CLS350d 4MATIC
CLS400d 4MATIC ディーゼルエンジンはV6のままなのかな?
後々統一されるのかディーゼルそのものが消滅してゆくのか? スマン
ググッたら自己解決
ディーゼルエンジンも新開発の直6のようだね
48VマイルドHVや電動スーパーチャージャーは付かないようだ 最初は違和感あったけど新CLSもカッコいいと思えてきた
現代のSLCみたいで
昔中古でだけど乗ってたんだよね AMG GT 4drが事実上の兄弟車として登場したお陰で、
新型CLSのスポーティ・イメージも強化されたな。
現在のラインナップの中で最も美しいクルマ。 >>683
逆だろ
AMG GTという上位互換ができてしまったから、CLSはそれよりダサくしなきゃいけなくなってしまった >>684
新型CLSはそれ単体で充分完成されてると思うし美しいと思う。
アウディのS, RSと違うのは、AMG GT 4drは
CLSの直接的な上位バージョンではなく
別ボディで別ブランディング、別次元。
ただ、CLSをAMG GTの文脈で連想させることで
より売りやすくしようとしていることは確か。 >>685
次元とか文脈とか頭大丈夫?
海外でも酷評されてるデザインだぞ >>677
遅レス申し訳ないです
さきほど試したら、8plusとXに付属していたケーブルで無事に給電出来ましたb
元々使用していたケーブルが6sだったんですが、ケーブルの規格が変わっているなんて思いもしませんでした
ご指摘ありがとうございました
かなりまじめに助かりました^ ^w
ちなみに、6sのケーブルでも、xと8plusはコマンドシステムと接続できますb
音楽や通話に支障はなく、できなかったのは充電だけです >>689
肩持つつもりじゃないが海外サイト見てごらんよ
ひどいもんだよ
あ、もしかして英語とか読めない?w まだ試乗どころか実物も見ていないのに
悔しかった?
悔しかった?
とかwww CLSが好きで集まってるんでしょ?
妙なことで荒そうのはやめよう >>694
こうしてみると、興味ない人には、お尻じゃ見分けがつかないかもね CLSは4ライトでノッチバック
AMG GT 4doorは6ライトでハッチバック(リフトバック) 現行のカタログを見るとコマンドシステムでWifiテザリングできると書いてありますがこれはCLS550エクスクルーシブコンフォートパッケージとAMG限定の機能ですか?何ができて何ができないかの記載がはっきりしてないので教えていただけると嬉しいです。
http://www.mercedes-benz.jp/catalog/cls-class/ebook/main/html5.html#page=39 >>694
これならCLSでいいんじゃって気もする
内装は別物だけどね リヤビューはCLSが「笑ゥせぇるすまん」、AMG GT 4drが切れ長美人って感じだけど、
個人的にはCLSの方が好きかな?
見慣れると味がある。 >>698
おそらく、ここ2、3年のclsは全部ついてるんじゃないかな?
2年落ちのうちの普通のCLSでも「ホットスポットしますか?」みたいな確認画面をみたことがある
でも、使ったことないから何ができるかは知らない
コマンドシステムはCLS以外でも一緒だから、wifiテザリングを使いそうな層が乗ってる車種で質問した方がいいのでは 個人的な好みだが新CLSはカッコいいと思えてきたがAMGGTはどうもカッコいいと思えん 顔はAMG GTが好き
サイドは圧倒的にCLSが好き
https://twitter.com/DespSeller/status/983368655659569152
きっとCLSにコダワル人たちは、あと半年くらいこうやって悩んで楽しい時期なのかな CLSのシューティングブレークが欲しいけど新型はカットされそう
ワゴンなんてオワコンだからどうしても欲しければEかGLEでも乗ってろってとこか New CLS情報
国内発表は6月下旬〜7月上旬頭
国内販売は 220d 450 AMG53の3モデル
納車は7月以降(53は10月以降)
価格は不明 220d 800〜900万 450 1100〜1200万 53 1300〜1400万くらいになるのかな >>705
とうとう俺の型が、本当に旧型になってしまう〜
7月には走り出すのか
早く走ってるところみたいな、人が乗ってるを見てから検討したい ごめん 価格載ってたわ
CLS220d(FR) 799万円(税込)
CLS450 1038万円(税込):電動スーチャー無し
AMG CLS53 1274万円(税込)
思いの他、450が安いね 電動スーパーチャージャー無しって、日本仕様はまさかV6据え置きで名前だけ450? S450のカタログによると367PSで電動スーパーチャージャー有り
CLS450も367PSだが資料には電動スーパーチャージャー無しとしつこく書いてある
何でだろうね 公式リリースより。
The most powerful engine is the six-cylinder petrol unit.
The new, systematically electrified in-line six-cylinder with EQ Boost (integrated starter/generator) and a 48 V on-board electrical system powers the CLS 450 4MATIC.
Its performance data: 270 kW/367 hp and 500 Nm plus a further 250 Nm of torque and 16 kW/22 hp available via EQ Boost over short periods.
The integrated electric motor known as EQ Boost assists the combustion engine e.g. when accelerating, makes driving without the combustion engine possible ("gliding") and supplies the battery with power by means of high-efficiency recuperation.
By doing so, it makes fuel savings possible that were previously the exclusive domain of high-voltage hybrid technology.
All in all, the new in-line six-cylinder engine delivers the performance of an eight-cylinder engine with significantly lower consumption.
The CLS 450 4MATIC is equipped with a particulate filter as standard.
確かに電動スーチャに関しては一言も書かれていない。 CLS53との差別化かな?
一方、SクラスのAMGは63と65のみなので、
S450にはCLS53と同等のパワートレーンを載せてきたと。 なるほど、直6ターボ+ISGがCLS450で、直6ターボ+ISG+電動スーパーチャージャーがCLS53か。 本国のCLS450の直6のエンジンの写真にはS450同様に電動スーチャー付いてるんだけどね >>719
そだよ。
48Vのマイルドハイブリッドは急速に普及。
BMWは2025年までにガソリン、ディーゼル車に
48Vマイルドハイブリッドを標準化。 それ1年前のネタ
問題はG30は2019Yモデルで48Vのマイルドハイブリッドを出さないと
完全な置いてきぼりを食うことになるってこと
安価で装備が充実し、より上質なNew CLSに太刀打ちができないな
近いうちに エッ?今時マイルドハイブリッド付いてないの??てな話になる >>701
ありがとうございます!あのカタログの文言はシート機能スイッチについてみたいですね。ユーザーズマニュアルをネットで見つけたので熟読します。ヤナセの営業はそんな機能ついていない、と言い切られたので気になっていました。 スーチャ付きはISG、ナシはRSGなので
もしCLS450が後者ならISGは名乗れないことになるんだよな。 インテグレーテッド・スターター・ジェネレーターだから
電動スーチャーの有無はISGに関係ないのでは? >>724
そうなんだけど、メルセデスが定義した用語だから。
スーチャなしのE350はRSG SB待ちだが、新CLSは最近のクーペテールじゃないのが残念
デリバリー前でアレだが、新型CLSはマイチェンで劇的にカッコ良くなりそうな予感 SBは出ないよ。
その代わりにハッチバックのAMG GT 4drが出て
廉価版のAMG GT 53も設定してる。 >>729
CLS53とAMG GT53 4doorは同一パワートレーン、
同一スペックなんだな。
価格差100万円くらいかな? 43と53が同じ3Lエンジンでブーストで出力変えてるのか
車名と排気量がずれてて今はそういうものなんだろうけど何かまぎらわしくて好きになれんな どの写真を見ても、品よくまとまりすぎ感ある
好みの問題だとわかっているけれど、2017の型の方が好きだわ
今回は、AMGも押しが足りない
マイチェンでちょっとグイッと来てくれないと、俺は、現行を車検通しちゃいそう >>737
初代CLSを見てどう思うか?
乞食感ハンパないだろ?それに耐えられればの話 初代CLSは退廃的で、ジャガーっぽくもあり、
イタリア車っぼくもあった。
メルセデスの歴史の中では異端児だが、
最も美しいクルマのうちの一つでもあると思う。 初代CLSは衝撃的だったけど後世には残らないな。メルセデスは昔から最新が最良なので名車が無い
E500はポルシェのネームバリュー 戦後に限っても300SLとか600とかは名車っていってもいいんじゃね?
190SLや280SLもそうなりつつあるかも
海外ではちょい古い車はバブルっぽくてW107あたりですら値上がりしてるようだ 600ってSクラスのV12の方じゃなくW100の方ね スーチャなくてもモーターアシストあるから
低回転域でのターボラグ解消効果はあるね。 >>747
木って丈夫なんだな。
ラジエーターが、内臓が垂れてるように見える 「こちとら、伊達にここに何百年も立っている訳じゃねぇんだ」(木) CLS220d契約してきました。ヤナセのデモカーの認定中古車です。すぐ型落ちになっちゃうけど楽しもうと思います!よろしくお願いします。 コンチコンタクト
2万キロ走ってまだ5割残ってる
良くもつのう
高速1市道9 >>755
やっぱりセダン(トランク独立)のほうが格好良い。
5ドアだとパナメーラのデザインには敵わないと思う。 今日納車でした。取説のアプリ(Guide)にロードサインアシストの動画があったのですが実車にはなかった。まぁなくてもいい機能だけどね。ステアリングアシスト付きディストロニックはすごいですね! >>709
CLS220dとCLS450が意外と安いけど、必須オプションで実質+100万ってとこかな?
AMGライン50万、サンルーフ ブルメスターベンチレーター等のパッケージオプション50万みたいな感じで >>759
AMGライン+19インチ+マルチビームはCLS220dでも標準のもよう
CLS450はAIR BODY CONTROLが標準、220dはOP
>サンルーフ ブルメスターベンチレーター等のパッケージオプション50万みたいな感じで
OPの価格は出てないがそんな感じだと思う
CLS53は20インチ+ナッパを含めて全て標準のもよう >>760
うーん、どう考えても450が本命だな。
220dも安いから売れるだろうが、ディーゼルの
イメージ悪化してるからな。 >>760
>>734のテスト車両にはAMGラインが付いてないからオプションになると思ってた >>763 >>764
540iと比較すると AMGラインが標準になって
CLS450のコストパフォーマンスが素晴らしく良いね
やはりISGのCLS450が本命かな? >>709の、元情報を見たいのですが、どちらですかね? メルセデスベンツジャパンの内部情報だろ。
パワーポイント印刷したやつ、俺も貰った。 >>709
情報ありがとうございます。思った以上に手ごろな値段ですね。
Eにいつ使うのかわからない装備をいっぱいつけて
50から100万上乗せしたことを思えば良心的
ちなみにE乗りですが高速では自分で進路変更しています
現行のCLSに替えたいけどダメなら秋くらいに新型かな 何かとスタイルの評判が悪い新型CLSですが、私は惚れました
かっこいいと思います
450かディーゼルか迷ってますが、土曜日にヤナセに行って話ししてきます
本国の350d4マチックなら間違いなくこれに決めるんですがね
ディーゼルエンジン大好きです
ちなみに現在はマカンS乗りです 走ってる画を見て、買い替えるかを本気で検討しようと思ってる
買ったときは、たくさん街中を走って見せびらかして〜 2016年のCLSで、過去も今もずっとCLSなので人の参考にはなれません(笑
ただ、今回は、悩んでます。。。 >>772
教えてください。現行CLS乗りから見て新型はどう思いますか?
私はひと筋タイプでは無いのでその時いいと思う車に乗るタイプです
マカンの前はアウディS5 その前はEクラスクーペでした >>773
ださすぎる あんまりだ なにこれ
リアと内装だけはいい感じ Aクラスなんかと間違えられたくないからGT53にするわ。 AとCLSを間違える奴はCLSとGTの区別がつかないと思うぞ…… 乱暴に言っちゃうと縮尺が違うだけだから写真でサイズ揃えりゃ分からんわな >>777
釈迦に説法ですが、
画像1枚目は上: Aクラス、下: CLS
2枚目は上: CLS、下: AMG GT 4door 流石にGT53とは区別つくだろ?
これが区別つかない奴は、ミニバンが全て同じに見える奴ぐらいだろ? フロントフェイスはGTの方がカッコいい、というかテールもGTの横長のテールランプの方が良いな
てかフロントフェイスをAとここまでそっくりにしたらAのオーナーは嬉しいだろうけどCLSオーナーは残念だなぁ GTはパナメーラも見据えてハッチバックにしたんだろうな。
メルセデスでこの形式はこれまでなかった。
あえて言えばCLS Shooting Break メルセデスやbmwは車種により区別のつかないところがブランドに統一感を持たせている訳で、トヨタなんてあのフロントグリル以外の車種ではエンブレムがないと分からない ただトヨタ貶めたいだけだろうけど比較対象間違ってるだろ
VWだろ C218 220dの納車後マニュアルにあって実車になかった装備。()はマニュアルのページ
・EASY-PACKコンビニエンスボックス(233)
・サングラスホルダー(227ーデジタル)
・フロントシート下の小物入れ(227ーデジタル)
・電動ブラインド(237ーデジタル)
再来週一ヶ月点検で聞いてみるけどマニュアルのバージョンが違うのかな…皆さんはいかがですか? >>789
本国の説明書を和訳してるだけだから日本仕様にない装備もそのまま載ってるらしい >>790
なるほど、ありがとうございます。シート下収納については、諸元表/装備表にも記載があるしパワーシートの配線とか丸見えなのでオーナーの皆さんはどうなのか気になります。 >>791
面倒なんでデジタルのマニュアルなんて見たことないけど
グレードの記載どっかに無い?220c、400は除く とか。
現行後期550乗りだけど、フロントシート下の小物入れってのは
多分付いてる(使ったことないから小物入れか知らんけど
シート下になんかついてる。どっか押すと開きそうだけど
開け方わからんw) 新型cls注文しました
まだ7月の発表にならないと正式には注文は入らないが予備オーダーみたいな感じらしい
色、オプション、エンジンがマッチすれば9月からのデリバリー開始で納車らしいが、はたしてどうかな?
年内って感じです
色は白や黒などではなく一般的ではない色にしたから遅れるかもしれないと
ちなみに迷ったあげく220dです
どうせ会社の経費だから450との200万の価格差なんて気にならないけどね
純粋にディーゼルが好きだから >>794
オプションの内容は分かります?
シートベンチレーターが220dにも付けられるならディーゼルでもいいかな
マッサージシートやマルチコントロールシートバックは53のみ? >>794
よし あなたをこのスレの始祖鳥と名づけましょう CLS53普通に良いと思うけどその後に出るGT53と悩む。
けどまだ価格ふくめ情報が少ない。
ベースは同じだからサイズも変わらないってことは無いか。
幅が1900越えてくるとさすがに無理だなあ。
4人乗りなんだろうなあ。
詳しい人いませんか?GTスレないんです GT2ドアより小さい訳ないだろ?1940で同じだろ? ただAクラスそっくりなclsはやめといた方がいいと思う。俺もその理由からGT53にする。
車庫が小さくて物理的に無理なら仕方ないが、街乗りは苦にならないと思うぞ。GLSは既に所有しているが、特に苦にならない。 >>794
おめでとう
日本最速の一人?いいね
>>801
皆がどいてくれるせいで、道はすいてる苦にならないとか思ってない?w
Aクラスそっくりの件は、体格差がある分、現行のEクラスCクラスよりマシよ〜 あそこまでAクラスと顔が一緒ってCとそっくりのEより嫌じゃない?
俺はそれを嫌ってGT4ドアに誘導しようとするメルセデスの戦略の気がしてならない C,Eはセダンだしクラスも一つ違いだから似てても諦めつくけどCLSって4ドアクーペという特別なクラス(GT4ドアも)なのに最下位グレードのAクラスのフェイスとここまで似てるとオーナーとしては残念な気持ちにならない?
せめてGTフェイスに振って欲しかった… 始祖鳥でございます笑
>>795
シートベンチレーターはエクスクルーシブパッケージというオプションを選択したら付いてきます
ナッパレザーシートやエアーボディコントロール、サウンドシステムなどのオプションです。ちなみにガラススライディングルーフも付けました
リラクゼーション機能は450 4マチックのエクスクルーシブパッケージからです
>>796,797,798
ありがとうござます^_^
ちなみに色は今回の新色です
他の車種で見たことがありません
ヤナセの担当者も実際見たことがないそうですが内部資料の53の色と同じかなと
グラファイトグレーというメタリックカラーにしました
濃いー黒に近いグレーと思ってます
Aクラスに似てるという指摘は気にならないですね
サイズが全く違います
メルセデスっぽい威厳が無い?それでOKです
現行EやGLCクーペのディーゼルも考えましたが今買うならこれかな?と >>807
正真正銘、いい色にしたな。
あの内容で800万円+αはリーズナブルかも。
現行メルセデスで一番かっこいいクルマ。 >>807
ありがとうございます。
450にもマッサージが付けられるんですね
このオプションが53だけなら諦めて220dにしようと思ってたから、これは朗報 >>807
デトロイトMSの53のグレーかな。いい色ですねえ >>807
わたしも たぶん誰しも 顔はaに似ているとは思うだろうが
うーん でもやっぱり新型うらやましいぞっ
おめっつ
まああたいの218SBもまだまだ飽きないが 始祖鳥でございます
>>802,810,812
ありがとうございます
たぶんデトロイトの53の色だと思います
現在のマカンSが白なので違う色を探してました
しかし新型CLSのスタイルに割と好意的な意見が多いのに驚きました
私はメチャクチャ惚れてます
早く来ないかなぁ YouTubeで新型見たがヤバいカッコいい
Eクーペ乗ってもうすぐ1年だが800万円台で
収まるなら変えたくなってきた そっかね。今時古いV8乗るより、最新の直6の方がいい。
しかも63には付いていない電動スーパーチャージャーとISGも付いてる。 >>819
そうでした!
CLS220d, 350d, 400d, 450, 53
AMG GT 4dr 53, 63, 63S 本国のコンフィグレーターやってて気付いたけど
ベージュ内装にすると、Eクーペと同じくAMGラインインテリアからエクスクルーシブインテリアになって、ステアリングが普通の丸型になっちゃうんだな >>821
そうです マキアートベージュは丸型ステアリングでの設定です
自分のはこれです
理想は本国の350d 4マチックなんだけどなぁ https://youtu.be/wVw5IWl0DRI
いいね
エアコンが光るのは窓に反射してちょっと鬱陶しいか? edition1は通常のバージョンと何が違うのか
わかりますか? AMG LINEインテリア、エクステリア
クロームマット仕上げダイヤモンドグリル
20インチ・ブラック・アルミホイール
ブラック・ナッパレザーシート+カッパー(赤)・ステッチ
外装のクローム部は全てグロス・ブラックに
その他、多くの装備を標準化 >>827
ありがとうございます。
日本での販売はあるのかな?
Eクーペはなかった 218なんだけどエアサスからバネサスに変更できないかなあ 始祖鳥様
エアサスとタイヤはどうなっていますか?
ランフラットは欲しいなと思っています >>830
始祖鳥でございます
エアサスは220dではエクスクルーシブパッケージオプションに含まれます
450と53は標準装備です
タイヤは220dと450が19インチ
F245/40 R275/35
53が20インチF245/35 R275/30
ランフラットタイヤではないと思います
オプションに無いけどこれがランフラットタイヤなのかな?分かりません ちなみに私の220d エクスクルーシブパッケージとサンルーフのオプション付
その他少し細かいオプション付
色は新しい色 内装マキアートベージュ
ほぼ1000万でした
6月生産分にあるそうで、9月納車の連絡がありました
ちなみに7月発表ですのでそれからだと8月生産に間に合ったとしても12月納車だそうです
参考までに >>832
CLS220dオプションなしで税込798円で
オプションプラス込み込みで約200プラス
オプションが結構金額はりますね ロープロファイルの車はランフラット必要だよね
すぐにホイルを痛めてしまう 下取り金額比較したくてパナメーラ試乗してきたんだが、
形が似てるだけで全く別物だった。
シートポジションも足の固さもノイズも完全なスポーツカーだった。ありゃ疲れそう。
無印にオプションちょっとで1500万だし。
見積もりの対抗にも使えないや。 遅ればせながら
S450試乗に行ってくるわ
本命はCLS450 スーパーチャージャー有りのSと無しのCLSが何で450で同じなのか聞いてきて。 えっ?CLS450ってスーパーチャージャー付きだよ。
モーターもスーパーチャージャーもエンジンとひとまとめになって作ってあるよね? 840=841=835で現在商談中。
380馬力とかひょっとして騙されてる? 寺向けの公式資料にはCLS450には電動スーパーチャージャーは搭載されないと明記されている
搭載されるのはCLS53のみ
出力は 367PS+22PS(ISG)、恐らく足し算で389PSにはならないと思う >>840
スーパーチャージャーは53
450はISGという新しいモーターアシストです
燃費がいいといいけどネットで拾ったら13.2かなんかだった
ま、このクラスに乗る方は燃費気にしないからね
俺は年間1.6万キロ走るから220dにしました
ちなカタログ燃費21キロ
実燃費もかなりいいらしいね 本国だと220dが無くて、同エンジン高出力版の300dなんだね
dならこっちを入れて欲しかったな
出来れば3Lの350dか400dも たぶん販売価格下げたいから220dなんだろうね。
あとは型式指定の関係で300dを持ってくるのに
手間がかかるとか。 >>844
燃費基準がJC08モードからWLTPモードに切り替わったからね
より実走行に近い値になるそう
http://car-moby.jp/117968 >>845
そう350dか400dの4マチックが欲しかった
後から追加になったらショック大きいな
マーケットとしては3リッター直6ディーゼル4マチックとは言えオプション付けて1200円は厳しいと思っているかもしれない 400dはベース価格が450より高いし売れないだろうね
わずかな可能性があるとしたら350dの方か >>849
350dは新開発のエンジンで直6なんだよな
他社がディーゼル撤退の流れなのにメルセデスのみ意欲的
本国レポートではむちゃくちゃいいらしい
うーむ
しかし今回は220dFRこれで行くよ >>850
とは言え
ドイツ大都市はディーゼル車乗り入れ禁止の方向へ
海外販売用だろうけど日本がターゲットなのかな
アメリカはディーゼル嫌いだし中国は大気汚染を避けて電動推奨 ナビはEのなびより進化しているのかね?
純正ナビレス、国産ナビ導入可能だったらありがたいよ。 >>851
それがドイツ本国ラインナップでも
半分はディーゼルグレードなんだよな。 >>853
そうそう
まだEVの時代は来ないと思う
10年後でも半分いくかな? 2050年時点でも純粋EVやFCVなど内燃機関を必要としないクルマは20%程度とか。
(トヨタの予測)
内燃機関のみのクルマはほぼ消滅しているが、
残りはハイブリッドやプラグインハイブリッドで、
モーター+内燃機関となっているとのこと。
ディーゼルは長距離に向いているので、物流トラックをメインに
まだまだ残っていくとのこと。
個人的には近未来にはPHVが主流になっており、
レンジエクステンダー的に内燃機関が搭載されているクルマがメインになるのではと予測。
(直接の動力源はモーターのみ) >>836 だけど
ISGを体験したくS450に試乗してきた
言われなければ分からないくらい違和感なく普通だった
それにしても流石Sクラス、静かで乗り心地良いね
降りた後確認したら20インチタイヤだったので2度驚いた
電動スーパーチャージャーが付かない件、営業も何故か分からない様子
名前の詐称ですね(CLS430)ということで話は落ち着いた
そしてS450とCLS450の▲入りの見積もらってきた >>842です
担当営業やサービスは >>857 さんの所とは全く違うこと言ってる。
CLS450はスーチャ付きだと。
そもそもスーチャ無しってどこソースだっけ?
2ちゃんソース?本国サイト? 自車他車詳しく信用できる担当なんだが、
何せ情報がペラ1だしなあ。
ちなみにそのペラ1にはスーチャはおろかターボの文字も無かった。
枠の関係で来週にはハンコ。 CLS450 > 直6, 3.0L, ツインターボ, ISG
S450> 直6, 3.0L, ツインターボ, ISG, スーチャ
E53, CLS53 > 直6, 3.0L, ツインターボ, ISG, スーチャ
CLSとSは車重が違うのでスーチャ有無の差がありながらも同じ450呼称。
ISGが付いてるとモーターアシストもあるので
主に発進時、ガソリンのみよりトルクが上乗せされます。 公式リリース。CLS450にスーチャの記述なし。
The most powerful engine is the six-cylinder petrol unit.
The new, systematically electrified in-line six-cylinder with EQ Boost (integrated starter/generator)
and a 48 V on-board electrical system powers the CLS 450 4MATIC.
Its performance data: 270 kW/367 hp and 500 Nm plus a further 250 Nm of torque
and 16 kW/22 hp available via EQ Boost over short periods.
The integrated electric motor known as EQ Boost assists the combustion engine e.g.
when accelerating, makes driving without the combustion engine possible ("gliding")
and supplies the battery with power by means of high-efficiency recuperation.
By doing so, it makes fuel savings possible that were previously the exclusive domain
of high-voltage hybrid technology.
All in all, the new in-line six-cylinder engine delivers the performance of an
eight-cylinder engine with significantly lower consumption.
The CLS 450 4MATIC is equipped with a particulate filter as standard. CLS450> 367hp, 500Nm
S450> 367hp, 500Nm
とエンジン出力は同数値。
CLS450にスーチャがついている可能性も残る。 気持ちは分かるけど諦め悪い
電動スーチャは最大出力、最大トルクの回転数と異なる回転数で
力を発揮するのでカタログスペックに差が出ないと思われる
CLS450を検討している人にCLS53(中味はS500のエンジン)を買わせようとの
営業戦略?と思ってしまう
或いはNew540iが48V化された時のWLTP燃費で負けないようにスーチャを外したのか? >>858
ちなみにソースは販売前のディーラー内部資料 >>858です。
ディーラーで読んだペラ1は >>861 を和訳した物だと思います。
やっぱりスーチャ記載は無いけどターボのことも書いてないよね。
ってことはターボも付いてないの?
って勘ぐっちゃうから。 >>865
42頁にもなる日本仕様車のしっかりとしたパンフレットですよ
メーカーオプション価格は載ってなかったが今日の見積もりで判明した >>866
そうですか、ありがとうございます。
じゃあエンジン形式(型番)も違うんでしょうね。
結局Sに差をつけられた廉価エンジンで残念です。
でも来週ハンコ押すと思います。 >>868
CLS450はスーチャ「無し」で確定だね。 >>869
始祖鳥です
450はスーチャ無しは間違いないですね
燃費はどうなんだろう
4マチック、6気筒、モーターだと4気筒のFR220dよりかなりの車重UPが予想され
パワーの割に燃費がいいと考えたら納得かな >>870
450の燃費はあくまでV8よりはいいという程度で、
400とさして変わらないみたい。
400より動力性能はV8に近づき、燃費は
400並という訴求点。 ドイツだろうがフランスだろうがイギリスだろうが
あれだけアパート前の路上駐車が日常化していて
どこでいつ充電できるんだ?
成田の駐車場の半数くらいに充電設備がないと
怖くてEVなんて乗れないぞ
HVくらいが落としどころじゃないか
ディーゼルHVが消えたことがさみしい
ということで220dの注文をしてくる >>872
たしかに欧州は基本、路駐という部分で
EVの普及を妨げているよな。
日本の集合住宅に関しては日産がNEC, 大京とジョイントで無償で充電器を設置する試みを始めたそう。
新築マンションだけではなく既存マンションにも
充電器を設置するハードルが下がってくるみたい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1708/31/news025.html ポルシェも30万くらいじゃないかって言われたよ、意外と安いよね
ただ、普及するためには、数や金額よりもさきっちょの統一が必要不可欠だよね 結局日本には新型のエディション1は入って来ないのでしょうか?
入って来たとしてもベースは53ですかね? 7月初め450納車予定です
総額¥12,439,206でした
ちなみに220の見積りは¥9,715,586でしたよー は〜 あらためて庶民向けではないなあ
あたりまえだけど CLSはオプション価格が結構、金額はるよう
ですね >>879
このまんまじゃないかなあ?値引きの話はしてないよ。電話で担当者に買いますって言って押さえてもらっただけだから、まだ振り込みはしてないけど。 >>877
内装色は選べましたか?
メルセデスマガジンに載ってる赤の内装が欲しいです。 ねえねえcls取り上げられて強制的にcサイズ以下のものにしなさい
といわれたら何にする?
うーんしかたないから3尻ワゴンを雑に乗るかなあ
ほかになにかあるかなあ わかるっ そうそれだ
そのとおりなんだよ
ほんとはそれなんだよ CLS人気ないなー。
同時期に日本発売のGと盛り上がり方は大違い。
街中走ってるのは結構見るのにね。 そもそも、CLSとGは認知度の違いで比較対象にない
くわえて、俺もGのスレを見ているけれど、Gのスレが盛り上がってるのは販売始まったから
車に乗れない子供のたわごと そこまで開きあるかな?
CLSだってもはや3代目だぞ。 2017年にAMGを新車で買うべきだったと後悔している
新型の発売が近づいてきても、今回だけは受け入れられそうにない、、、 今メルセデスマガジン見ていて気付いたんですが、
ルーフモール、ボディカラーに関係なく黒じゃないですか。
改悪ですね。。。 本日、CLS450 (4MATIC)を契約! 納車は7月(意外と早い)。待ち遠しい。 全幅1890って。。。
現行後期乗りですが、マンションの機械式駐車場のパレット
結構ギリです。(パレット幅実測1910mm:多分どのメーカーも
こんなもんでしょう)
現行より1cm広いとなるとマンション族は車の出し入れだけで
かなり神経すり減らしますね。。 うさぎ小屋のジャップなんぞグローバルサイズの車はアキラメロンってとこか
しかし軒並み車のサイズのしかも特に横幅は大きくなってるもんな
まあワイドな方がかっこいいし市場が拡大してるアメ公は横幅なんて気にしないし >>897
ありがとう!
日本への出荷第1便の中にあるようです。 何故、違う土俵の車と比較するのだろう?
不思議です。 車という時点で同じ土俵っしょ。
別に自転車と比較しているわけじゃない。
ってか相変わらず人気ないね・・・
CLSアンチじゃなくて新型予約済みです。
もっと盛り上がって情報飛び交ってほしい。
もうすぐ発売なのに記事もほとんどない。 >>907
そうだな。
初代ベンツのエンジンはたった100kgらしいから、
新型CLSなんて重すぎだわ。 友達のCLSでゴルフ行こうと思ったらキャディバッグが2つしか積めなくてビックリした。
俺のアウディもそうだけど、欧州車ってゴルフバッグ積むことを考慮してないのが多いよね。 >>909
一応、クーペですのでそこんとこよろしく。 しかしそのシューティングブレークはなくなっちゃうんだが シューティングブレイク廃止と入れ替えに
AMG GT 4drだからな。 220d予約したぞ
450と迷ったが・・
最終的にはヤナセ220d押しだったので
7月納車予定 実物比較したがあまり変わらん
ディーゼルの方がよかったぞ >>914
220dと450って、見た目は全く同じだろ。 ISGの450より220の方が良かったって
単に金が無い言い訳だろ >>914
「よかった」ということは比較試乗できたってこと? 220dにはリアバンパーにワッペンのように張り付けた恥ずかしいダミーの排気口と
恥ずかしい灰色とコンビのホイールが漏れなく付いてくるw もう一部のディーラーで実車置いてあるみたいだけど
日本仕様のホイールはマルチスポークじゃなくて5本スポークでブラックのホイールなのか 450が本命っぽいな。で、一番売れるのは220dと。
いずれにしても上限53だからな。
スタイル優先で220dもありだな。 本国にも用意されていない最低グレード未満のCLS220dって一体何物?
景気の悪い日本を気遣って用意してくれた貧乏人御用達の最低グレードってことか?
笑えるが、これってまるで新興国向けモデルだよな
日本は言われる程、本当に落ちぶれてきたのか?情けない >>923
単にマーケット戦略なんじゃない?
メルセデスは仕向地によって様々なパワートレーン用意するし
その導入時期もバラバラ。
じきに本国でもCLS220dは追加されるはず。 >>924
それを新興国モデルって言うのだよ
落ちぶれたなお前ら >>925
必死でそういいたいのならどうぞw
日本は先進国な。
アジア最大のマーケットである中国は発展途上国。
各種世界都市ランキングでも東京はロンドン、ニューヨークに次ぎ3位。もしくはパリの次で4位。
卑下しないように。 >>927
お前らが220d買うから新興国扱いされるのを何故気づかない?
あと100〜200万出せば普通のCLSとして当たり前になれるのにな
格下で馬鹿にされてるBMW523ですら本国で520として売られているぞ
平和ボケなのかな? 不景気ボケなのかな? >>928
すんません、俺C218のCLS350初年度乗ってただけで外野なので
CLS220d(先代)は試乗したのみです。 4LのV8の560と63って出ないのかな
V12は無理だろうけど >>931
63以上はAMG GT 4drの受け持ちみたい。
確かに560出てもよさそうだけど、53と差別化出来ないし。 C63AMGやE63AMGがあるんだからCLS63AMGだってないとおかしいと思うけど >>936
逆にその予算ならAMG GT63 4dr買えると思うので、問題ないような。
内装ほぼ共通だし。違いはリヤハッチと、6ライト or 4ライト。 >>940
今のところ第一候補
8シリグランクーペにも興味あり >>941
8のグランクーペでるんかね?
とりあえず8クーペが出たことで、本国では
6クーペと6カブリオレ、そして6グランクーペがラインナップから落ちた。
6グランツーリスモは残っているから、6シリーズはそれだけになるのかも。
8はカブリオレもじきに出るみたいだし、グランクーペも出るかもね。
但し、8シリーズは独立した車種で6の後継でも7の派生でもないってBMWは言っている。 >>942
>8のグランクーペでるんかね?
既にデザインのパテント登録は出されているから間違いなく出る
初っ端の8シリクーペは今年末辺りにM8と840dが発表される予定と思われるが
それから1年後くらいにグランクーペがリリースされるはず
840dの320PS より CLS400dの340PS の方が魅力的なんだけどね >>943
デザイン的には8はCLSよりぶっ飛び系だからな。
むしろ8はAMG GTもライバルとして考えているような。
8クーペの仮想ライバルは、ポルシェ911、Sクラスクーペ、レクサスLCあたりっぽいし。 あとグランクーペはパナメーラね
車幅が1900を超えると正直きつい 今度の8って6との違いが分からんのだが大きさとかだいぶ違うのか?
1のクーペが2(ワゴンの2は別)で3のクーペが4で5のクーペが6で7のクーペが8なのかな?
昔のリトラクタブルヘッドライトの8はキャラが立ってたけど >>946
面白いことに、BMWはサイズは6尻並みで
価格は8尻並みという結構大胆な?挑戦に出た
サイズが収まるならば少々高くとも...と考えているんだがw >>946
BMWの説明だと、6は5の派生だけど、8は7の派生ではなく独立した「スポーツカー」とのこと。
ライバルは911とSクーペ。
ボディサイズは6クーペとほぼ同等で、6クーペは本国ではラインナップから落ちたことから、
8を名乗ることで上級移行させようとしている模様。
BMWは8クーペは6クーペの後継車種でもないと説明。 >>948
何か6尻と比べて上級な要素あるの?
8尻はシャーシは5尻と同じだろうし、
エンジンも650とかは同じV8
ボディサイズもそんな大きくないとすると、何をもって上級と納得すればいいのか BMWの話は別の板でやってくれないかなぁ。
(そろそろこう言うヤツが出てくると思ってたでしょ) 今日(6/25)は、都内某所で新型CLSのお披露目会ですよ。 サンルーフって推奨オプションじゃないのか
付ける場合半年待ち・・・?
エクスクルーシブパッケージに含めて欲しかったな >>954
本国のカタログ同士で比較すると
CLS450はBMW540ixの90%程度、確かにおやっ? って感じだな
1950Kgと1810Kgの重量差が影響してるのかな 本国の電動スーチャ付きのS450やS500と比較すると
CLS450が7%程度悪い数字になる、これはFRと4WDの違いか?
それとも電動スーチャが付かない分、燃費が悪化するのか? 550を5年ほど乗ってますが、新型には変えないかな〜。
もう少し何かが欲しかった。 通常モデルにもマットカラーがオプション設定されてるのか
いいなぁ なんだワイの新古ポンコツCLSが型落ち新古ポンコツCLSになったのか
よーしパパ今度もMC直後にMC前の鬼値引き未使用車買っちゃうぞー
いやでも新型はあまり好きじゃないから(震え声) 俺も新型より前の型
特にシューティングブレークが好きなのだが
足踏み式のパーキングブレーキが萎える >>963
このセレナイトグレーマグノってのが、いろんな媒体にでてたカラーなのかね?
一方で、シートカラーは標準仕様だとブラックだけになってしまったので、それ以外のカラーがほしい場合エクスクルーシブパッケージ強制に >>954
それ日本式のJC08表示じゃないからね
JC08 なら14以上は行くんじゃね? レスざっと読み直したけどCLS450のエンジンってS450のエンジンと違ってSC無というのはまじ? 5人乗りになって違いは作れたんだろうけど、これだったらEカブクーペ選ぶかな。 あと何で4WDなんかね?
雪国に住んでない多くの人間にとってFRで充分、つか4WDのデメリットの方が大きいんだけども >>972
四駆は必要ないですよね。220dはFRなんだけどなー 重量増、燃費悪化、最小回転半径伸びる、ましてや450の4WDは固定式っぽいし軽快なハンドリングが削がれる
自分にとってまったくいいこと無し
来年位に450もFRバージョン追加されるとか無いんだろうか? 車という時点で同じ土俵っしょ。
別に自転車と比較しているわけじゃない。
ってか相変わらず人気ないね・・・
CLSアンチじゃなくて新型予約済みです。
もっと盛り上がって情報飛び交ってほしい。
もうすぐ発売なのに記事もほとんどない。 4枚6発FRしか乗ってこなかったけど、
4駆しかないなら次はもういいかなー。
218の次はベンベかジャグワかキャディくらいしか選択肢ねえじゃん死のう 相変わらずインポータの選択がなあ、付加価値付けて価格釣りあげる事しか考えてない
しかも選択肢少なくして選ばざるを得ないという
上野はん、いと腹黒し やっぱりフロント断熱ガラスじゃなかった。
今回Sも違ったから当然なんだけど。
このクラスで何でケチるのかと。
ジャパンはそういう所がなめてるなあ。
AudiはA4以上に装備だからライバルA7も断熱ガラスだろうに。 断熱ガラスよりSクラスのみの赤外線反射フロントガラスをオプションで採用して欲しい 不要な機能で価格釣り上げる事ばかり考えてると、今のお年寄りが消えた後は客が戻ってきませんよメルセデスさん 新型のプレデター顔は賛否両論なようだがかつてSLCに乗ってたので21世紀のSLCって感じで好感もてる >>978
プライバシーガラス標準でフロントガラスが赤外線カットしないのか
結局フィルムが必要じゃん Eよりお高いイメージだったのに、Eとほぼ同じになりましたね。エンジン違うけど、もしかしたらEクーペの方が高額?って感じもしないでもない。 内装色によってステアリング形状が違うな。
ボトムフラットなのは
ブラック、ベンガルレッド/ブラック
その他は通常の丸型 >>984
そういえば今のミニSLの方もSLCだったな エクスクルーシブパッケージつけると
220dにはエアサスやブルメスターがつき
450にはプラス、前席ベンチレーター、マッサージ機能などがつく。
Sクラス並のステータスなら450にフルオプションかな? ジジ臭いベージュやブラウン
ぶっ飛んだベンガルレッド
もっとセンスの良い色無いのか?
それともセンスの無い買い手に合わせているのか?
ブラックしか選べないだろ、これじゃ 断熱ガラスだけど、ポルシェのオプション表見たら24万円だった。
220dの比率が高いことを考えると24万の値上げは無理だわ。 >>993
>>991は外装じゃなく内装の色のことだろ? S 560乗りだが、セカンドカーとして220d予約したぞ
納車待ち遠しい
嫁がメインで乗る予定 外装色のセレナイトグレーマグノって手入れとかめんどくさい?
マットブラックのホイールなら履いた事あるが汚れはソリッドブラックより目立たないけど表面がデコボコで汚れを取るのは手が掛かり多少の事は無視して雑に扱うなら楽だけど綺麗にするのは大変だ
ボディでも一緒かな? >嫁が
>嫁が
>嫁が
ついにCLSスレにもやってきました! >>1000ならシューティングブレーク復活
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