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【TOYOTA】S-FR★26【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 18:38:07.40ID:eLT+KQT50
乙です。
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 18:48:12.87ID:jam46k5m0
>>6
日産も中村氏が辞めたから、今後はデザイン良くなるかもね。
まぁ、デザインコンセプト移行するのに数年は要するだろうけど。
本当クソみたいなデザインしかないからなぁ…。
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 22:11:32.09ID:r2xLMbt70
MR2はスタイリングならどの代も独自の良さがあるけど
二代目からMR-Sへの転身は英断だったと今でも思う
味わいもしないでカタログ数値だけで批判する奴らの声が大きかったから、名車扱いされず次も出ないのが憤る

>>8
Q30や1代目と3代目ムラーノ、現行スカイラインは良デザインだと思うぞ。半分が国内未売だが
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 22:21:05.15ID:aNjmpCSI0
クーペボディのスポーツカーを出す気ならあんまり安くしないでほしい
MR-Sは当時の基準でも安っぽかった
馬力はなくてもいいが車の質感はほしいわ
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 22:52:09.21ID:o6o6qOC40
>俺も小ささは正義、5ナンでも良いくらいの考え方だったけど今の時代、小ささが楽しさに直結する訳でもないとNDで実感してから揺らいでる

同感
今の諸条件に適合させた上で良い車に仕上げるには、三代目くらいのサイズ感がちょうど良いのかも
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/16(日) 00:24:32.05ID:onFSGwln0
ヴィッツレースみたいなのを
S-FRでやりたい
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/16(日) 05:11:25.25ID:GbwgsXwv0
>>14
この種の車に国内事情はあまり関係ない
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/16(日) 17:17:02.45ID:UYwPxo4b0
S660とかスポーツ前提すぎると皮シート違和感は分かるが、コペンみたいにGTカー然としてると皮でも似合うぞ
欲しい人は付ければいい。わざわざ否定することもない
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/17(月) 13:05:46.65ID:0jFnFGVb0
>>15
S-FRが本当に出ればS-FRレースとしてがずーが主催することは確実だろ
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/17(月) 17:37:47.52ID:sZsy1d1m0
>>13
この車も全幅が1720くらいになって3ナンバーになると思うけど
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/17(月) 18:18:58.84ID:zMdnSjJC0
絶対５ナン主義の人はそうなるとこの車買えなくなるから、今のうちに改教しといた方がいいぞ
その方が無益な言い争いも少なくなるし
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/17(月) 20:34:21.72ID:UxvtS2NA0
見た目の系統がまったく異なるから意義はある。もちろん、サイズや価格を差異化するに越したことないが。
しのごの言わずに出してほしい。
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 08:56:34.05ID:fmjBtygu0
50万100万ケチってチャチなクルマを乗り継ぐよりも、自分が愛着を持てるいいクルマに長く乗る方が結局はお金も精神もお得なんだよ
150万だの5ナンバーだの言ってる奴はクルマを道具と割り切って軽に乗ることをオススメする
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 13:29:56.25ID:E0RdR1A70
愛着持てる車に乗り続ける＆自分で仕上げる為に安さが必要な場合もあるだろう
86で十分その程度の安さはあるとは思うが、C4乗ってた時は楽しく仕上げ乗り続ける為にはもっと安くないとダメだと解った
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 18:31:12.96ID:KVpsTW1C0
丸目をボンネットで欠けさせた意匠の車、
S-FR以外にあるのかな。
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 18:33:38.94ID:KVpsTW1C0
ヘッドライトが気に入ったので、
似た様なの他にもないか探してる
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 18:51:36.50ID:KVpsTW1C0
うーん残念
新デザインのS-FRはどうなるのか
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/18(火) 18:53:05.37ID:LAhM6Ia80
>>17
んなこと言ったら５ナンバー３ナンバーなんてドメスティックな問題も関係ねぇべや
まぁ現行ロードスターぐらいの幅なら問題なかんべ
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/19(水) 01:44:50.34ID:JPpIB3ja0
出すならいつ頃出すとか発表してほしい
出さないなら最初からこんな企画するなと言いたい
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/19(水) 09:20:28.37ID:jVCDeWoo0
>>38
C4ってのはシトロエンか？
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/19(水) 09:20:53.61ID:jVCDeWoo0
>>37
Nボックスの売れ筋が150万円だもんな
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/20(木) 09:31:54.23ID:pthcInPp0
雑誌が２０２０年以降発売とか記事にしてるから見た目白紙って言ってるんじゃね？
今年か来年くらいに出るならコンセプトのデザインで決まりだったと思うけど
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/20(木) 11:52:24.40ID:cIZvJNUf0
S-FRが出ると都合悪いヤツの虚言ｗ
スルーでOK
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/21(金) 05:58:26.49ID:ISG/ALhE0
>>63
あれは愛知県で毎日作ってるのを日本に回しただけじゃない
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/21(金) 05:59:59.49ID:ISG/ALhE0
>>67
デザインの問題ではなくパッケージングの問題だからどうにもならないだろ
後席スペースの問題を解決するためにホイールベースを伸ばしたら86になってしまう
http://www.carnichiwa.com/wp-content/uploads/2015/10/SFRspecs.png
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/21(金) 08:41:16.81ID:59f9tgrU0
S-FRの予想記事で
新型TNGAエンジン搭載か！？のすぐ後に
8NRの後継の9NRになるとかなんとか
結構テキトーだったりする
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/21(金) 10:51:22.15ID:Z71WIClr0
そのまま、次期ハチロクがS-FRを名乗って
終わるんじゃないの？1.6リッターNAにして
さ。

だってグローバル構想以後は
幅1780ミリなんだろ？
それならハチロクとおんなじシャーシで良い。
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/21(金) 22:05:32.18ID:59f9tgrU0
とりあえずGTsportで我慢する
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/22(土) 18:27:11.61ID:UI9DEaHy0
86のあの素晴らしい仕様、エアコンが無いから～と買わない言い訳する輩を大量生産することになったな
ちゃんと買った層の存在と、ショップとかがパーツ開発に手を出しやすくなったのも大きかった
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/22(土) 22:36:39.42ID:IUNrOYVc0
BRZはオプションでエアコン付けられたし、
計器類も同じだし、デジタルスピードメーター
だし、助手席前の化粧パネルもついてるし、
バンパーも塗装済。

HIDも普通についてて、RAはお買い得であったよ。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 11:33:15.60ID:TaUqWprb0
今乗ってる車がまだ数年バリバリに走れるなら良し
だがそうでないなら情報を待つんじゃなく、情報が出るまで繋ぎで86買うのがあたり前
現行車所持してないとメーカーに意見も通らないしな
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 14:01:29.72ID:MIbTQNOr0
たしかに価値観だよな。自分は地方住みだから車が必須だけど、都会住みなら欲しい車が出るまで車自体買わないわ。
まぁ、今乗ってるのが保ってくれればいいけど難しそうだし。
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 14:40:46.24ID:TaUqWprb0
車に趣味を持つとどれだけ楽しいかを知っているから、つい老婆心で楽しめる車薦めてしまうな
86は安いし本当にお勧め。どのみち家族もったら同重量衝突で基準すり抜けてる軽には乗せられなくなる
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 16:11:44.07ID:CatvmEiv0
>>91
今軽4の安全性が若干上がっているイメージがあるけど、コンパクト車とそんなに違うの？
カーテンエアバック無し仕様で側面衝突されたらどっちも即死ですか？(同条件で)
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 16:33:18.50ID:TaUqWprb0
軽4でも向上はしてるけど、それ以上に軽規格できた当時と交通の量とスピードの方がずっと上がって、対応効かなくなってる
単純な衝突安全でも登録車と大きく違うよ。日本の安全基準は軽をクリアさせる為に保留と条件設定されてるようなもの
軽4と普通車の衝突だと、側面即死はカーテン有無に関わらない。それどころかフルラップは勿論オフセット衝突でも死ねるのが軽

家族乗せるようになると、それこそ上で言う価値観が変わって色々調べるようになって、今まで自分がどんだけ安全性に無頓着だったか痛感させられた
……ごめんねレス返しとはいえスレチだね
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 16:49:12.61ID:dRUNzrEY0
子供出来たから嫁用に軽買うって相談されたらとりあえずでかい車にしろとは言ってるな
養育費の一部だと思えば500万くらい誤差だろう
およそ80キロは出てたであろう無保険スマホ野郎にいつ突っ込まれるかわからないし


それでも廃車でしたよ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/23(日) 18:21:20.39ID:ZhYyZH8O0
軽で高速は自殺志願者としか思えない
剛性皆無だからぺしゃんこになる
よくニュースで「～を強く打ち」という表現があるが、あれはミンチっことな
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 00:36:24.36ID:hhk1LasL0
>>97
同意
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 03:28:56.79ID:ieUgVsWL0
>>91
NボックスはNAの二駆でも1トン近い
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 03:30:01.43ID:ieUgVsWL0
>>93
>それ以上に軽規格できた当時と交通の量とスピードの方がずっと上がって、対応効かなくなってる

近年交通の流れは遅くなってるように感じるが
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 08:39:33.93ID:zENdRGeP0
首都圏でも速くなってるが、そもそも範囲内における車の量過密が問題だろ
軽も独身が一人でのる分には自己責任だけだが、子を乗せるのはありえねぇな。後席に規制ないからってクシャる前提で作ってやがる
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/25(火) 21:38:17.65ID:F9BPP91j0
このスレの住人で、もしS-FRが出たらサーキットでの使用を
メインに考えている人の割合ってどれくらいなんだろ？

今までの流れからするとけっこー比率は高そう

ちなみに私はミニサーキット仕様にする予定
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/25(火) 21:52:28.95ID:1UQxzifm0
サーキットに出るには改造しないといけないんだっけ？
インパネ切ったりするのはちょっと、、
それがなければ、参加したいな
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/25(火) 21:58:54.11ID:R+gPD+GX0
>>117
何でそーなるの？
サーキット走行＝レース　ではないよ。

走行会その他でサーキット走るだけなら、改造なんかしなくてok。

レースやるなら、その規則に沿って改造。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/26(水) 00:57:08.16ID:CzTBlQaQ0
S-FRと同時期のコンセプトカーで
KIKAIってのがあるじゃん
それとS-FRをｱｯﾎﾟ-ﾍﾟﾝ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 01:03:45.29ID:2h+UOrdp0
>>104
軽自動車やミニバンやトラックが増えて流れが低下してないか？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 17:16:27.89ID:pLbHu5ry0
ﾜｯﾁｮｲだと普通の人まで減るから、あんまり好まない人もいるってことかもな
スレ終盤でしつこいくらい利便性訴えるか、自分で建てるしかないわ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 18:29:39.22ID:d/y9VPnB0
このスレ、以前からやたら脱線(アンチ含む)が過ぎてると思って気になってね。
前はたしかワッチョイあったと思うから楽だったなと思って。
まぁ、>>127が書いてるように次スレは自分が建ててもいいし。
気分を害したなら申し訳なかった。
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 20:12:48.96ID:ZMKvAHKA0
S-FRに馳せる期待
1 TOYOTAさんが出す決断をしてくれること
2 FRであること
3 小型であること(1695～1795mm)
4 低価格であること(ベースグレードで税込199～250万円)
5 コンセプトデザインを踏襲すること
6 TOYOTA製であること

1～4までは86で実現できているので、やっぱり 5のピカチュウデザインが大事
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 20:31:51.71ID:ehTNAhYr0
>>0121
それはやめてくれ
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 20:53:52.73ID:vtgt8wsr0
>>131
その条件なら1と5以外は大丈夫と思っていいんじゃないかな
5も市場の反応見て～って開発が言ってるから踏襲してくれると信じたい
問題は1よね。全てが無に帰すわけだから
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 20:55:13.89ID:jy/Qfuyu0
悪かった
けど、脱線するほど話題がないのが現状
冗談くらい言わせて
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 21:06:33.31ID:jy/Qfuyu0
>>132
、、そうか
ボンネット開けたらメカメカしさ満載
とかいいと思うけどな
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 21:45:27.15ID:pLbHu5ry0
KIKAIそのまんまはアレだが、自分で整備する楽しみや機械が動く様を見る楽しみは、エッセンスとして取り入れられたら素晴らしい

が、あれこれ多く望むとな・・・廉価であることが弄り易さや露わなメカとマッチしたら最高だが
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 21:47:42.42ID:3mCvqAp40
和製スーパー7みたいで良いと思う
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/26(水) 23:38:00.67ID:2h+UOrdp0
>>123
スピード違反の取り締まり件数は激減してるというデータを見た記憶があるんだけど
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/27(木) 05:16:02.35ID:8+JxqEv20
ゼロワンはなぁ
もっと愛され話題になってもいい車種なのにな
確かにスーパー７よりは重いが余程ストイックな人じゃなきゃ
ゼロワンのが運転しやすいと思う。乗降も整備も
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/27(木) 18:40:40.87ID:xD1qlR3H0
>>130
次、というか今から好きな仕様で建てれば
良い。選択するのはユーザーだし、多くの
スレはそうなってる。

スレの仕様が好きなら集まり、嫌いならばらける。そうやってきたのが、この手の掲示板さ。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 19:44:25.93ID:mSzhE82r0
光岡zero-1知らなかったから調べた
めっちゃいいやん
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 19:55:59.20ID:wQ5cP/bR0
そうなんやで。エアコン付きでエンジンもスズキ製ファインチューン版で今も整備可
パクリとしか見てない人多いが、光岡はヒミコもゼロワンも独自の世界と走りがある車よ
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 20:56:19.80ID:YR4XPQeg0
先日もスレが伸びてると思って読んでいったら、自分だけ棚上げなレスがうすら寒かったんだ
今日はリアルタイムらしい。ﾜｯﾁｮｲになれば自分の勘違いにも気付くだろ
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 21:14:51.49ID:ZV0NkNXk0
スーパー7買って、光岡とかでS-FR似のフルエアロ作ってもらえばいいよ。
問題はドア関係と、そもそもフルエアロという体で通るかどうか。
お値段はエアロ＋取り付け工賃で300万円くらいでいける？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 21:15:16.93ID:4lbKNp3J0
次スレは>>950くらい？>>980かな？
立てる方はワッチョイ有りでお願いしますね
重複は好ましくないけど、ワッチョイ無い場合は有りも立てますわ
S-FR楽しみにしてるのに、お互いにくだらない流れは不毛だし、ワッチョイ有りで解決てことでb
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 21:32:01.37ID:wQ5cP/bR0
IP表示賛成。けどその通り980が間近になってから話すべきよ。何度も繰り返すのは迷惑でしかない

>>152
幾らなんでも光岡じゃなくエアロ系アフターメーカーに頼む仕事だわｗ
光岡は確かにカローラとかの外装大幅変更して市販してるけど、クラシック系でS-FRとは似つかない
米や中国なら適当なFRからガワ作っても走れるけど、日本じゃS-FRに極力近いフォルムから盛るのが限度よ
果たしてそれで小型軽量FRの楽しさが残るかって壁もある
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/28(金) 22:22:18.03ID:ZV0NkNXk0
>>154
レスありがとうです。
光岡はレトロ調を狙ってデザインしてるだけで、作ろうと思えば作れるんじゃないか
と思ったんだけど、さすがに7ベースは無理かｗ
アメリカさんなら、NAロードスターあたりをベースにS-FRレプリカとか作っちゃいそうだ。
もちろんエンジンはV8だ。

・・・レプリカならヨタ8のレプリカ(エンジンはBMWの二輪用とかなんなら2気筒とかでも）
とかほしいな。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 22:50:08.15ID:r+jn6W540
>>153
前スレをワッチョイで立てたものだけど
今のところ前々スレに出現してたようなNGワードを駆使してやっと7割しかあぼーんできない基地外が湧いてるわけじょないし
この状況で立てたら更なる過疎に繋がるのでは？
過疎って両方消失するほうが脱線なんて些細なことよりよっぽど怖いし俺は避けたい
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 23:40:54.61ID:IT19q3af0
>>145
ニワカが語るなｗ
光岡ゼロワンは、道路スターのエンジンだからｗｗｗｗ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 00:02:30.94ID:VBKiVbjg0
>>162
>>161
SFRの話しようぜ
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 00:28:07.51ID:alpYIjIV0
枯れ木も山の賑わいじゃぁ
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 06:46:12.85ID:MPAEOs/d0
>>159
全面的にそう
だけど現状、ﾜｯﾁｮｲで建てたがってる人が、志は違うかも知れないが結果的に、レスを制限して積極的に過疎に導いてる
ﾜｯﾁｮｲスレが別に建ったとして移るのは一名と物好きだけだろうから、結果ではスレ分けた方が話やすくなり過疎を避けられる
あとはﾜｯﾁｮｲに誘導したいがために荒らし化することさえ防げれば、スレの為には一番かも
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 07:29:08.86ID:4OkqreYq0
>>165
無理に話すこともねーだろうよ
スレチなら他スレにどうぞだしネタなしで過疎るならそれでいいんじゃねーか
懐古厨の老害の巣窟化は本末転倒
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 07:48:44.25ID:gxAiZ1P60
>>166
それでいいんじゃねーの
とりあえずどちらにせよ、これ以上この話題引っ張るのはスレ違い
間接的にS-FRに関係する話題まで指摘する流れも、スレチだし無駄消費

この話を次スレ立つ時まで持ち出さないのが一番だろ
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 10:17:13.39ID:3ItCLLHk0
S-FRは出たらタイヤだけでも全然違う性格になりそうだな
見た目ポップで大きな違いが無くとも、オーナーの選択によって別物
AE86よりさらに幅広くカバーできるかも知れないFR。ぜひ実現して欲しいもんだ
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 10:59:18.78ID:gxAiZ1P60
そうそう夢がある車種だよな
数少ない確定でホイールは４穴、頑張って8Jだろうから
その中で一番いいホイールはどれか、合わせるタイヤは横剛性より軽さ優先か、とか考えると楽しい
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 12:06:54.25ID:bW8EtmVN0
直4のハイレスポンスNAエンジンは絶対だな
3気筒とかダウンサイジングターボとか番外
86みたいにがっかりエンジンはもう勘弁だ
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 12:08:28.98ID:KZBLjGgZ0
東京モーターショー２０１７にＳ－ＦＲの出展はない？
２０１９年のモーターショーに市販車展示、２０２０年～２０２１年発売か
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 12:16:57.83ID:m8QIcqff0
>>173
86ががっかりエンジンになったのはNAと100馬力/Lに拘ったのが原因だよ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 18:00:10.56ID:KZBLjGgZ0
ホリデーオートをみた
２０２１年発売、１７０万円～、１．５リッター３気筒ＮＡ＆専用シャーシと
今年のモーターショーには展示が間に合わない書きぶりだった
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 18:14:28.34ID:BWh33XfK0
>>176
あと4～5年ならちょうど良い
自分のカローラアクシオMTの2回目の車検前くらいだし
もしS-FR発売されるとしたら、カローラ店でラインナップされるかな？現行で86あるし
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 19:51:09.96ID:qGYMYGZH0
>今年のモーターショーには展示が間に合わない書きぶりだった
雑誌の出る出る詐欺
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 22:53:04.45ID:Evwl35xg0
>>175
がっかりすることはないよ。
普通によく回るし、パワーもでてるし。

RB20EとかホンダVTECエンジンとかが
好きな人は、もうそれしかないからあれだけど
普通の趣味人が満足できる性能あるよ。
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 23:40:39.17ID:HaYSGRmA0
俺はS-FR待ちでもあるし今買えないから街行く86乗りが羨ましく、つい欠点を探そうとしてしまうが
水平対向が、全体的に、とかじゃなく具体的にどんな所ががっかりなんだろう
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 23:51:35.85ID:VBKiVbjg0
>>182
FA20D4Sは昔の1トンくらいの車体に載せるなら良いエンジンかもね
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 23:52:46.50ID:ok16rK+/0
これは正真正銘のユルスポ？
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 23:53:29.90ID:ay/I3Hel0
>>182
そんなこと聞いてやるなよ
86を買わなくても済む魔法のことばなんだから
S-FR出たらまた別の魔法を唱えるよ
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 23:56:01.91ID:uyP1n27J0
>>185
86より高い車を買ったんだが
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 00:02:48.66ID:nq23PiO60
>>177
変わった車に乗ってんだな
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 06:26:17.31ID:MyG9WcEq0
近年のカローラはMTが楽しい車、には仕上がってる
走りまで楽しもうとすると自前で剛性UPパーツやタイヤ変更必須だが

>>186
より高い費用に見合う対価がある車種って何買ったの
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 06:39:57.44ID:FlP6QX0O0
ホンダ派ならタイプR
直六派ならBMW
ターボ好きならレポーグ。

こんなものだろう。定番の乗り換えパターン。
HR33からBRZに来た俺は節操なしさん。
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 07:34:07.07ID:nq23PiO60
>>188
トヨタのMT車だよ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 09:09:31.28ID:MyG9WcEq0
yes.だからほぼ。実はどっちも乗ったことあるんだ。マークXは素の前期だが、素性の良さは評判以上だったから中期・後期でのスポーツ路線は正解だと思う
S-FRが実現したら全然別のタイプなんで、86とも違う向きのFRが色々選べるね
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 13:12:48.51ID:FEgD7xRo0
トヨタに問い合わせて見たけど、
今の所販売する予定はないそうだ、残念、、
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 13:33:46.06ID:FEgD7xRo0
やっぱそうだよね
貴重な意見として開発の方に伝えますとは
言ってくれた
社交辞令かもしれないが、微かな希望
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 14:27:09.76ID:TsaUw9SN0
このスレ住民なら、馴染み店かトヨタ車試乗に行く時に、毎度S-FRの話して待望を伝えてるさね
今までしてなかったら次からでも協力して欲しい
小さな一歩でも、顧客の声は無かったことにはできない
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 18:11:34.84ID:vgNiMMGG0
というか、他の車種の声が星の数ほどあるからこそ少数意見を言う意味があるだろう
ミニバンみたいに、他の誰かが言ってはくれない意見なんだから
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/30(日) 21:36:57.83ID:vNhlxCJw0
>>199
手紙か、イラスト付きで便箋をしたためてみようかな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 00:19:53.54ID:TZxrPuGs0
>>199
クーペの場合、大事なのはアメリカ市場の声
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 00:23:25.33ID:vSnHU/ou0
誰かが出してくれって言って出してるならそもそも86出る前にもっと色々出てるわ
92が出たときどれだけの意見があったと思ってるんだよ
こんな車の比じゃないぞ
車もたくさん売れてたんだから
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 01:39:02.69ID:sE/n7Z/t0
公式に新車発表してない車は全て発売予定無しだろ、バカなの?
仮に売る前提で開発していても客にそんな事漏らしてたら大問題だよ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 07:01:21.37ID:pWo73/vv0
実は車の販売台数が多くても、○○な車を出して欲しいって要望は普段ほとんど来ない
だからモーターショー系で各メーカーはコンセプトを出す。ショーがあると、一気にそういう普段見えにくい要望が集まるから
ショーが無い時期にも継続して意見出すのは意義あると思うよ。問題は、それを要望として処理するほど営業の心を動かせるかの方
カタログ貰いに来るだけの客とか、そういう層の声は右から左に抜けるだけ
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 09:17:39.74ID:5t4t/7KC0
そりゃあれだけのパワーだもの。
FRじゃ真っ直ぐに走る車は作れない。
当時、日産以外のハイパワー車はお尻が
出まくり、超危険だった。

92は安心して踏めた。それが一番大きい。
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 11:02:15.49ID:sugViZLA0
いやしっかり踏むと当時の他と同様のトルクステア出てたぞ
92は真っ直ぐ走る車じゃなくて、曲がりの自由度が高くて踏める車
また、アフターパーツにもバランス崩しにくく応えてくれる車だった
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/01(月) 23:23:01.87ID:iFngy5Rb0
92の時は知らないけど
S-FRは自分含めて2人は確実
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 00:14:08.56ID:J/4hF/9w0
>>207
V8のFF車はキャデラックにあったけどなくなった
人気がなかったんだろう
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 00:47:41.53ID:bEGn4lIq0
>V8のFF車はキャデラックにあったけどなくなった
フェラーリのV8をFFで積んだランチアテーマ8.32
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 19:51:14.31ID:jSIt/fqw0
欧州ハッチはラゲッジがホント狭い上に入口狭くて高いよね
剛性優先は分るけど、86くらいにモノ積めると色々本当に使えるんだよ
S-FRもそこは継いでくれないかな
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 21:10:39.10ID:ZnNvAOig0
なるほど
まとめると小型FRで6MT、ハイパワーとコントロール性の両立をしながら剛性が高く、尚且つ乗降性が良く、荷物も乗り、価格は150万台。
あと、幅広いアフターパーツに対応可能。
ってとこか
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 22:14:57.17ID:VvMyD43a0
>>224の言うような車って25年くらい昔の車なら
出来たかもしれん。例えばシルビアS15スペックRとか?w
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/02(火) 23:03:37.19ID:wV9HArx/0
はいばわ～
ごーせー
そんなもん求めるなら金出せよ

よれてもいいし、100馬力フルに使えるなら文句ないよ

文句あるなら ぶがってぃ でも買えば？
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/03(水) 08:58:41.60ID:KN+pNyMe0
車体補強パーツ付けるのも楽し
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/03(水) 22:21:29.13ID:WhZj1vxk0
>>0209
モーターショーでの背広の似合わない説明員は、研究所、開発部門の人じゃないの。
昔、エボ10発売の年に、
近所の目もあるから、リアスポイラーをオプションに出来ないのですかと、
質問したら、後日レスオプションが設定された。
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/03(水) 23:28:05.31ID:LIKyweJE0
>>233
無茶言うな
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/04(木) 09:58:30.10ID:zjEbrWJu0
NISSANフィガロ的な雰囲気をFRで再現したのがS-FRかなと思ってる
なので、その路線なら若い女の子も親にねだって買ってもらうかもしれんね
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/04(木) 11:14:22.98ID:UjZAlVJ/0
>>209
モーターショーに出るコンセプトモデルを銘打った車は
「コレ、次のアレじゃね？」とどんなにバレバレであっても惚けるからなあ。
2003年の東京モーターショーにクラウンコンセプトと銘打ったコンセプトカーが出品されていたが、
次期クラウンとは一切言ってなかった。
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 14:07:59.41ID:4r/HY7qX0
ホイサッサ
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 14:17:42.87ID:MNpxFPpz0
三輪バイク系とは全く共通点など無いものと思ってたが
ロドスタ乗りに似たところもあるよと言われて困惑してる
S-FR待ちの人にはT-REXとかどうなの
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 01:07:20.29ID:CFy4uJWt0
トライク系と競合するような層はオープン2シーター系に任せて、
クローズド4シーターの実用性を求める層に訴求するのがS-FRだろ
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 06:57:27.46ID:OOKUBfVs0
確かに二人乗りが近所限定なNDなら屋根付き三輪バイクは視野に入るかな
S-FRに興味ある層はクローズドボディ前提で、電動HTとかも重くなるだけじゃんて感じかも
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 08:51:36.55ID:MOBp47Uj0
リクライニングと荷物スペースに4座欲しいけど、オープンの2+2は後ろ狭いわ、開けても閉めてもスタイル悪いわで魅力を感じない
マイクラとかソアラとかプジョー308とかのクローズド時のリアのスタイルは無理だわ
それならまだオープン2座の方が欲しい。でもやっぱ2座は不便。ならクローズドの2+2がいい
俺はこんな思考
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 10:07:12.51ID:hKwFI7NR0
自分の思考を発言する前に
起承転結を思慮した方がいいのではｗ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 21:53:35.31ID:cJwqJth40
マークXは20年前に終わったセグメントの車。
トヨタは当時の栄光を忘れられず復活を試みたが
時代には逆らえず失敗に終わったということ。
S-FRは自動車に興味が薄れた若い世代に訴えるためのモデル。
戦略の意味合いが正反対の車だよ。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/06(土) 22:20:07.16ID:sdTtZ65i0
いやマークＸは普通に永らく愛された車種だから。ユーザーからの声があったから二度もマイチェンして各所手が入ったと言える
流石に基本設計的に時代には勝てなかったが、物凄く健闘した部類の車だよ

で、S-FRは勝ちに行けばいい。大企業ならではのBプランCプランをしっかり立案構成できる車種なんだから
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/06(土) 23:22:32.25ID:RZhex6Ws0
永らく愛されたって言っても数売れなかったからフルモデルチェンジしないわけで‥‥
2度もマイナーが有ったのはフルモデルチェンジする程の車では無かった事のあらわれ
セダンが売れる時代じゃないからな
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/07(日) 05:31:29.19ID:BQxjTfy60
3尻云々とかって、物差し一種類しかない評論家とかを鵜呑みにしてないか
BMメルセデスそれぞれ、そしてスカイラインmarkXクラウンそれぞれに別の価値と乗り味がある
総合力の高さはユーザー毎に順位変わってしまうぞ、このクラスだと
だが俺もセダンじゃなくS-FRが欲しい。セダンは恵まれてた方だから別のを欲してきてる
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/07(日) 05:49:54.46ID:zUSuH3KE0
まともな上の方のBMWは悪くないんだよ。むしろ流石の出来だよ
でも全部ひっくるめた金額で同等の日本車なんてないから比較がナンセンス
ま、新スープラで良い人はそれで
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 06:20:22.94ID:/8BZckIm0
Ｓ－ＦＲがスープラよりこんなに遅くなるとはなー
どっかと提携して出す方が速いんかな。スズキと超高張力板調達だけ提携するのはどうか
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/07(日) 11:35:06.24ID:p7d0xOx00
>>252
一理ある。
FRにこだわりのある層は86を購入した。

この車はあくまでもライトユーザー向けの
車だし、FRに固執して開発中止になるより
もいい。

そもそも日産が出すのならともかく、トヨタな
らFFの方が良い出来のはず。
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 12:25:48.74ID:ldQA1hiN0
>スズキと超高張力板調達だけ提携するのはどうか
新日鐵住金名古屋製鐵所で、作っているから買ってくるだけでしょう。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/07(日) 16:24:16.69ID:RoI9FfUb0
下手に個性的なデザインにしてしまったせいで、本来のターゲットであるコンパクトFRを
求める層以外に、「デザイン可愛い！FFでも3ナンバーでも良いから欲しい！」という層を
呼び寄せてしまったのは失敗だったな。

変な欲を出して開発の方向性がブレなければ良いけど。
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 16:44:58.13ID:Ie/4XtEC0
この車はFFになったら買わない奴のが多いだろ
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 16:55:15.40ID:prPCflRS0
>>267
東海市だよ
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 17:17:45.86ID:p7d0xOx00
コペン対抗を求めるディーラーの意見を
取り入れると、S-FFも可能性はあるさ。

ホンダのS660が出て、一瞬、風が吹いたけど
結局、後輪駆動はだめだ、ってなった。

ラインナップにヨタハチは欲しいが、
後輪駆動では数が出ない。
これが悩みどころ。
ニッチ市場はホンダが強いからなあ。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 17:23:04.93ID:Ie/4XtEC0
>>273
>ホンダのS660が出て、一瞬、風が吹いたけど
結局、後輪駆動はだめだ、ってなった。

なったの？
まさに自分は後輪駆動欲しくてS660かったんだが

>後輪駆動では数が出ない。

後輪駆動だからというより高いからじゃないの？
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 18:01:16.53ID:Fs6wB+kc0
ＦＲであることを若年購入層にとってもステータスの一部にできればいい
マーケティングでの印象付けは大変だが、トヨタなら成し得る可能性もある
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 18:07:50.52ID:p7d0xOx00
若年層の親は「後輪駆動あぶない！」の世代
だからなあ。バイクも全否定するし、愛知県は
原付免許すらとらせないだろ。

そうなるとなかなかマーケッティング難しい。
絶対に横滑りしない後輪駆動ですって言われ
たら、欲しいか？
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 18:12:55.66ID:Ahs018cO0
コペンはFFで安く作れるとか、S660はMRだから荷物載らねえとかっていうのはあるかもしらんが、これがFFになったらこのスレの住人の過半数は解散だろうな

でも、現状ではこれが売れるマーケットがあるようには思えない
少なくとも86BRZと住み分けるのは難しいんじゃない？

86BRZがモデルチェンジする時に直4搭載でこれになるならありうるかもだが、二回り位大きくなりそう
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 19:41:26.56ID:bvG8S61D0
>>279
軽のオープン2シーターなんてそんなシェアないでしょ
メーカーの目標台数達成してるし

2シーターは荷物乗らないしリクライニングもできない
昔でいう180SXぐらいの車がないから出れば結構売れると思うんだけどなぁ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 21:29:32.03ID:W5b90kZX0
何を持って売れてないとするかだよな、今は売れないと分かって作ってるのだし
そこに意味を見いだせないのならそもそも作らないのが正解だろ

昔はメーカーがFRを殺したが、今はユーザーがFRを殺すな
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 21:56:37.58ID:eI2gsmO+0
このクルマとはあまり関係ないけど、BMWの1,2尻が次のモデルからFFになるみたいだしマークXも終了
幅1800mmまでの比較的コンパクトなFRは絶滅危惧で難民は一定数出てきそう
そういう層はセカンドでロドスタでもこのクルマでも86でも買ってろってことなんだろうけど、何処か作らないかねぇ

世界中のメーカーが同じパッケージのクルマしか作らなくなったら、付加価値の付いたクルマがどんどん売れなくなって結局メーカー自身の首を締める結果になりそうだが
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:32:24.24ID:wpUQ9e8R0
JB23ジムニーは面白い車だ。FR車(ベースパートタイム4駆)で5MTの5ナンバーサイズ
JB23が無くなったら5ナンバーサイズFR車もいよいよ絶滅間近か? w
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 23:04:01.27ID:p7d0xOx00
>>284
駄目らしい。
俺はBRZにしたけど、NAだから
一般には馬力が足りず非力とされてる。

二リッター級は最低でも300馬力は無いと
相手にされないみたいだ。レクサスRCとか
245馬力でもバカにされてる。

一番上のグレードが477馬力ってのが、既に
おかしいんだけどね。でもそれが基準だから。
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 01:28:06.02ID:eRxfr+mK0
>>289
86BRZが人気ないのは最高出力が理由ではないよ
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 01:35:00.64ID:eRxfr+mK0
>>292
俺はちゃんと走ってくれるなら買ったけどな
行き帰りに乗ったボロ車と比べてもちゃんと走らない変な車だったから買わなかったけど
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 04:33:23.27ID:TCnNAYmF0
>>295
どういう風にちゃんと走らないのかを書かないと伝わる内容が無いよ
86BRZの販売台数みて人気がないと判断するのは相当穿ってると見られちゃうだけ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 07:32:50.48ID:0S+Jb5Fl0
86BRZ合わせて月1000台弱くらいらしいけど、このご時世によく売れてると思うけどな
S-FR出してもFRというだけで同スペックよりも100万は高くなるだろうから、売れてもせいぜい月200、300台だわ
TNGAで車種絞ってるのに、独自プラットフォームで出すことにゴーサイン出るか？
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 07:46:54.05ID:oyYYGi4m0
86は売れてる上に若者の購入比率が比較非常に高い車だぞ
そして、関税高い世界的に見ても、最も売れてるFRスポーツ

それなのに人気ないなんて、イメージだけで語ってる人に限ってじゃあ他のどれが人気なのと数字聴かれても答えられない
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 08:06:52.29ID:eRxfr+mK0
>>297
その後新車を購入してボロ車とはおさらばした
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 08:18:13.14ID:295B+yDV0
3年後これが出てなかったら86買うわ水平対向嫌いだけど選択肢無いし
マークXも消えるみたいやし‥‥
スカイラインは高額化してるし
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 08:36:55.43ID:TCnNAYmF0
スカイライン、乗ってみるといい車なんだけどね……味付け的にもエンジン的にも
ちょっと走り倒せる値じゃなくなっちゃったね…
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 12:26:17.88ID:oyYYGi4m0
エンジンてダイムラーの274A?
うーん正直、先代までのVQ37の方がかなり良いと思うわ
VQ37は重い上に純正ママだとトロいが、設定変えるだけで下から上まで吹け上がりどこまでも馬力が伸びるかのような素晴らしいNAになる
274系より素性が優れて感じる。吸排気も手を入れられるし伸びシロでかくて、S-FR好きにはVQのが高評価と思ってたが
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 15:42:41.49ID:Q+CIo3kq0
どうせS-FRでサーキットだドリフトだみたいな使い方出来ないんだからFFでいいじゃん。

パワー上げて走りたい奴らは86なりZなり買えばいいんだし。
ロードスターは3代続いて世界中に信者がいるから下手な車出せないだろうけど、S-FRは確実に1代で終わるコンセプトなんだからエントリーモデルらしくサラッとした奴でいんでない？

FFの1.3L位で後席にチビ乗れてトランクそこそこあればいいよ。

安い小型4座クーペなら子持ちパパでも「ヴィッツベースだよ」で嫁の理解は得られるし。


コペンが壊れる前に頼む
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 16:59:37.11ID:TCnNAYmF0
いや単純に>>305が、個人的な要望と車の概況の線引きを出来てないだけで
それをコペンユーザー全体の話にしちゃよくないと思う

ダメなのは個人で、コペンは趣味性GTカーとして悪い車じゃないよ
もちろん、S-FRとは大きく違う向きの車だ
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 19:06:53.95ID:6Qu+Qxt40
軽自動車枠での遊び車ってのは、
実はかなりの需要がある。セカンドカーと
して普通車を維持するには厳しいが、
軽自動車なら遊べる。

軽キャンピングカー、軽オープンカー、
軽オフロードカー、軽EV。ミニカースボーツ。

色んなジャンルが根強く残ってる。もうダイハツ
に頼んで、軽枠でOEMして貰えばいいかも。
FR-Xで。
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/news/tb7al001_22.jpg
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/news/tb7al001_22.html
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 21:54:43.25ID:EI7joaoP0
S660いいなとは思うがXマガジンの記事でホンダ車の品質とか原因不明の不具合が
多いとかディーラーの対応とかいろいろと問題ありなので様子見だ。
マガジンXの記事ってどこまで本当なのか ?
FF車全盛の時代でFR車っていうとイニシャルDとかのアニメや漫画やゲームの世界
の車みたいに思われてるし、しようがないね。
FR車ってだけで別に無理してドリフトしたりサーキットを走らなくてもいいと思うが?
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 04:42:33.12ID:Lm7dJMNe0
新型だからで妥協を顧客に押し付けてるとスバルやテスラみたいになっちまうぞ
評論家レビューとコンシューマレポートでの大解離
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 10:22:12.92ID:xEFwQhTO0
MR2、ロードスター、今カプチーノと二座ばっか乗ってきてソロソロFRの四座乗りたいです
トヨタさんオナシャス
早く出ないと130i買っちゃいそうです
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 10:41:51.74ID:fkQTlkx+0
今もカプチーノ乗り続けてるって物持ち良いな～
俺もセカンドで乗ってたが、走り込んだとはいえ十年もたせるのがやっとだった
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 10:54:58.85ID:UUkYst7n0
それこそ、トヨタハチロクがかるのでは。
4U-GSEの吹け上がりは軽快だよ。トヨタに
しては、内装が落ちるけど。居室配置は
完全にトヨタレイアウト。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 09:39:10.14ID:66rRUSST0
味のしなくなったガムをいつまでも、いつまでも、噛み続けますか？

新しいガム、 食べたくない？
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 15:41:57.67ID:57N5M0u70
そういや俺だけじゃないと思うんだが、燃費を伸ばす運転はエコカーじゃなくてもできるものの、
それを運転の面白さに昇華して楽しむってのは、歳取ると苦手になるな。特に新たにやれって言われても出来ない
薄味の京料理みたいな楽しさじゃなく、アクセルで曲げる、道路状況に対応した姿勢制御をする、車を躾け支配下に置くといった濃い味じゃないと楽しめない
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 21:46:24.58ID:P7WIQCak0
旧車乗りは当たり前に、車の楽しさ得るために金と時間を浪費してるが
最新の楽しい車に乗りたい場合でも、せめて金は相応に払わにゃならんと思うわ
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 21:54:27.69ID:66rRUSST0
　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 11:16:51.45ID:Z6BJNHDb0
このくるまとスズキセヴンとまよってるじぶんがすきｗ
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 12:31:46.19ID:lzsL1fz50
セブン維持できる環境あるなら、間違いなくセブンが良いよ
どうしても無理になったら中古売りも高値安定だし
エリーゼ系とスーパー7系は人生で１度ずつは所有し乗り倒すべき
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 17:50:33.80ID:MYq2PUEl0
そらそうよ
欲言えば＋ポルシェと、MR-SかMR2でもいいから乗っとけ
このスレ在住ならもう一つの必須、86やシルビアとか3尻とかは既に乗ってるだろう
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 18:28:57.97ID:Gb3IDJsr0
プリウスと言う定石が上手くいかなくなってきたのでS-FR出るかもしれない
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 18:34:01.10ID:tw+inhCO0
>>330
> >>327 >>329
> クルマより先にお前らが逝くことはよくわかったからそのへんで

わからんぞ。

「チース、先輩今日もお願いします！」

とかのパターンもある。自分より年上の車に
のるのも若者の特権。不惑越えるとそういう
のなかなかないしな。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 19:06:14.68ID:yKsoCk7U0
俺も自分と同い年の車保持し続けてるが、旧車扱いになってきてる・・・
車なんて古くてもせいぜい20年落ちなんだから、自分より長く生きた車に乗るなんて幸せな経験だな
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 21:44:24.57ID:zNQ3kz570
おーい、おまえら
豊田社長が意味深なことを仰ってるぞ

これはS-FRへの布石と捉えていいんじゃないか？
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/11(木) 21:54:28.75ID:zNQ3kz570
350です
リンク忘れてた

ttps://response.jp/article/2017/05/10/294523.html#cxrecs_s
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 22:10:30.45ID:ALI1uWaL0
86が売れてないのにそれより小さいクーペなんて社内で稟議を通るのか？
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 22:12:28.27ID:zNQ3kz570
いや、社長は本当にやりたいんだと思う

それを取り巻き連中や株主がいつも足を引っ張って
結果、それがうそになってしまうんじゃないか？
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/11(木) 22:27:00.99ID:zNQ3kz570
モリゾー、ファイッ！
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 00:21:23.48ID:EYRuoGMq0
FFコンパクトのことだろ。
他社がHVなしの低コスト低燃費車をだしているもんだから、その風潮に迎合するだけだろ。
利益だのコストだの言っていることから、s-frのことじゃないのが読める。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 00:29:40.65ID:ElKq2h480
>>358
マスタングの方がはるかに売れてる

Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 00:58:48.91ID:ElKq2h480
>>363
確かにその通り
マスタングを基準にすると86BRZは高過ぎる
アメリカではマスタングV6と86BRZが同等プライスだから
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 02:45:13.86ID:ZMkdEWCY0
>>358
会社の重役連中に
「スポーツカーの中では売れています」
なんて言っても通用しないだろ。
あいつらは月1000台以下の86より、月3000台以上売れるSUVの方が重要なんだよ
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 04:09:36.08ID:1ywqSnV90
そうやって過去にスポーツカーが滅びていったんだろ、だから売れなくてもやっていくという姿勢を実践してるんじゃないか
売れてるセグメントの車種と比較は意味が無いとメーカーの人も理解してくれてるといいんだが
株主はそう思わないからな

しかしトヨタの様な巨大なメーカーがやるから意味があると思ってる
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 05:29:33.92ID:pzgB9Wg20
トヨタは最後までMR-S売ってたよな。RX-8のスポーツ性がゼロクラウンと同等でセダンと見ると
どこよりも粘り強くスポーツカーを売り続けて行こうとしたメーカーだ
最大手だからと、走りの車文化消失の全責任負わされてるが、それは言い掛かりだし、そもそも復活させたのもトヨタ

何が言いたいかというと、S-FRみたいなコンパクトFRもトヨタは復活させる土壌が一番あるメーカーってこと
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 06:50:12.70ID:bZp4dgz20
両者に同意しつつ、若者は既にメーカー毎へのイメージは一新されてて、35歳以上と全く違ってると進言したい

>>362
調べたらマスタング激安イだった代含めてる。値上がりした現行且つ同販売期間で比べなきゃマスコミのやるグラフ弄りと同じになっちゃうよ
それでも、86BRZは意外なほど頑張ってるなって数字に見えるけど
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 07:10:10.71ID:pzgB9Wg20
>>368
俺の愛車であるNCは素だとNANDと違ってGTカーな。それ入れる括りだとトヨタもSC続けてたってなっちまう
勘違いして欲しくないのは、俺はマツダに愛着もありとても高く評価してる。ディーゼル以外
でも、マツダの実績に対する車好きの評価を90だとすると、トヨタのそれは40くらいだと感じてる
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 07:43:22.46ID:U1D/qJ/G0
そりゃオーナーは主観にしかならんよｗ
どうしてもって場合は、各社乗りに自分の車と全然違うメーカーを評価させて
最高得点を得たメーカーを、評価した人々が、最も客観と余裕のある層だろうな
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 10:42:34.42ID:/qyOtLzn0
>>372
メーカーとしての位置づけ。
他メーカー類似車(オープン2シーター枠、2リッター前後スポーツ枠等)との比較。
とか？

歴代ロードスターで比べたらNCはGT寄りかと思うけど、他と比べるとね。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 12:31:12.01ID:ElKq2h480
>>365
>「スポーツカーの中では売れています」なんて言っても通用しないだろ。

86はクーペの中でもそこまで売れてない

Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 12:35:14.68ID:UDLExmcI0
よくわからんが
トヨタは車好きから評価が悪いからこそ
S-FRみたいな車を出すべきと言うこと？
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 12:47:53.67ID:LM/ERgSy0
社長がドリフト出来るくらいクルマが好きだからね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 13:03:53.58ID:wgapCELP0
ドリフトはともかく、ラリーカーでタイム出すまで攻められるのがガチ
ラリーコースどころかジムカーナでもタイムで負ける自称玄人続出しそう
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 13:07:51.88ID:LM/ERgSy0
>>378
日本のクルマ作ってる社長であんな感じで運転出来る人いるかってことだよ
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 13:44:27.21ID:h4qU6zmQ0
>>375
そりゃまあ、大雑把なアメリカ人にはあのクルマはウケないだろ
北米は市場規模はデカくてもガラパゴスなマーケット
アメ車が諸外国で売れないのと同じ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 14:52:38.79ID:6MIjaG0d0
その人、最初から結論ありきで資料収集してるから、
他の人が同じ資料見て当たり前に違う情報、印象得るってことを理解できてないんだと思う
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 21:29:50.39ID:zasHUrSr0
>>383
世界で売れるクーペの半分以上はアメリカ市場で売れると言われてるから、大雑把に言ってこの2倍が世界合計
日本での販売台数くらいでは到底差は縮まらない
営業担当から見れば物足りない数字だわな

Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 21:32:09.52ID:zasHUrSr0
>>383
前提条件をわかってなさすぎ
日米合計の販売台数で86BRZがマスタングを抜き返すことができるの？って話


Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/12(金) 22:45:33.62ID:Kxa4K7e90
>>383
> 世界で売れるクーペの半分以上はアメリカ市場で売れると言われてるから、
誰に言われてんの？ソースくれ

>大雑把に言ってこの2倍が世界合計
大雑把すぎ

>営業担当から見れば物足りない数字だわな
トヨタの営業担当担当なの？もしくは直接聞いたの？
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 23:54:29.98ID:zasHUrSr0
>>387
マスタングだと三分の二がアメリカ市場での販売台数だね

Mustang expanded its sales lead in 2016 as the world’s best-selling sports car, with more than 150,000 Mustangs sold, according to IHS Markit new vehicle registration data.
Overall global sales increased 6 per cent over 2015, fuelled by non-U.S. market growth up 101percent with almost 45,000 Mustang vehicles sold outside the U.S.
https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/en/news/2017/04/25/ford-mustang-is-best-selling-sports-car-on-the-planet--15-000-mu.pdf
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 00:22:43.32ID:brGCaXph0
911やケイマンだと世界販売にアメリカの販売台数が占める割合は6～7%

There were 12,848 deliveries of the 718 Boxster, exceeding last year's result by 9 per cent.
Meanwhile, the legend of the Porsche 911 continues: With a total of 32,409 models delivered, sales of the 911 once again grew by 2 per cent, helping it to maintain its special position in the market for exclusive sportscars.
https://newsroom.porsche.com/en/company/porsche-deliveries-2016-sales-record-13310.html
http://www.goodcarbadcar.net/2016/04/usa-march-2016-q1-new-vehicle-sales-by-model.html?m=1
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 00:40:34.88ID:3KoFMwY70
2014年の時点でこういう記事が出ている

Toyota GT86, Scion FR-S sales disappointing worldwide?
https://www.google.co.jp/amp/www.autoblog.com/amp/2014/02/21/toyota-gt86-scion-fr-s-sales-disappointing-worldwide/

こちらは2015年

Struggling Sales Could Kill the Scion FR-S and Subaru BRZ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.motor1.com/news/74843/struggling-sales-could-kill-the-scion-fr-s-and-subaru-brz/amp/
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 07:48:04.69ID:yBNlcSqO0
コンパクト・軽量であるなら別に乗り出し価格が86あたりと被っても全然気にならないのだが
だってスポーツカーが軽いことって、欧米メーカーが極端な割高で提示してるほどの付加価値でしょ
86の1.5倍となると急激に厳しくなる（ライバルが増える）が、同程度なら軽さ優先してくれた方が有り難くない？
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 09:35:05.33ID:b5v7oFUG0
ハチロクと同程度は価格帯から言ってなんとも言えんなぁ。
スイスポが1.4ターボと言われてるから、それにぶつけるなら二百万後半かなぁ、とか勝手に想像してる。
まぁ、ホントに1.5NAでスイスポの方が安かったらちょっと考えちゃうかな。
ただ、スイスポはデザインがちょっとダサそうだからデザイン料と考えれば・・・とか悶々と悩む未来が見える。
東モ待たずに情報出してくれないかなぁ。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 10:40:13.00ID:ZgykHPFt0
これ以上安くしたら、
それこそ軽自動車以下に。

真面目に働き、倹約して買うこと。
それこそ、若者の美徳であり唯一の王道。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 11:13:27.53ID:aOlg1efE0
決して物価に対する所得が下がってる訳じゃないから、
昔並みに、使う金全体に対する車関連出費の割合を増やせば十分事足りる
まぁ、それ実行するのは難しいには難しい
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 16:28:51.07ID:VkxBxkhE0
つーか、86と同価格帯なら86後継でいいじゃん。
時期的にも86FMCって感じで入れ替え。
86ってペットネーム、ビミョーだしね。
水平対向に拘る意味はトヨタには無いし。
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 21:05:13.57ID:7qcF37zN0
>>396
小さくて値段の高いクーペなんて86以上に売れないでしょ
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 21:29:11.00ID:LT5CSUgJ0
>>407
ヒント…S6
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 22:35:37.84ID:soZzjtbS0
>>408
アウディ？
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 10:32:40.01ID:EJQqGiWt0
>>410
ビート？
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 10:49:41.63ID:tvjO78ci0
>>411
わさわざ元のサイト載せてないが、それ対象を敢えて広く取ってるからな
そりゃ日本にいる全人間で考えるとそれに近くなっちまうんだが、車買う働く日本人で見ると違う
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 11:07:37.80ID:G1/uYuHU0
>>413
実質賃金に働いてない人は関係ないよ
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 11:19:54.43ID:W94O4BuV0
ぶっちゃけ、ナビとか要らなくない？
スマホ前提で専用アプリ出してBluetooth接続orUSBで接続できるスピーカーシステムだけつけてくれれば。
ラジオすらradikoで良いし。
あとエアコン付けば文句ない。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/14(日) 11:51:51.23ID:Hx1n3k8L0
>>415
ナビはいらないね
新車購入時にオプションで付ける人が多いのにびっくりするよ
ラジオ、アンプがあってAUX、ブルートゥースで
問題ない
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 12:02:14.36ID:aXw1r/ka0
ナビは特に純正は見た目が良いから、常に見るところだし内装にこだわる人は予算の許す限りつけるんだ
もちろん、必要な機能で言ったらスマホ代用で足りるしずっと割安なのは間違いない
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/14(日) 16:07:52.75ID:g+7YyLFU0
むしろ、計器類の上にスマホホルダーでも付けて、HUDみたいにしたい。
マツダの奴は便利なんだが、姿勢変えたら見えなくなるのが不便すぎる。
西日とかで見にくくなるからダメかな？
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/14(日) 16:16:48.12ID:g+7YyLFU0
ナビとか付けなくて良いし、そのスペースを蓋つきの小物入れにでもして欲しいし、もういっそそこ全部インパネにしてくれ。「本当はここにナビつくんですよ」って感じの蓋だけはやめて欲しい。
でもナビって省いても車両価格には殆ど影響しないんだよなぁ。
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/14(日) 17:12:23.84ID:aXw1r/ka0
そんだけ多くの人が効率よりスマートさを重視してるってことじゃない
幾ら値引き割り増しになるといっても、軽でもない限り差は大きく付くからねー
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 18:42:50.82ID:qSub4F6q0
マツコネ黎明期に不具合の嵐と不便さに翻弄されまくった身としては、社外ナビを選ばせてくれるなら何でも許す
確かに欲いえば、ナビ函体装着しなくても見た目の良いデザインにしてくれた方がいいが
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 09:25:59.87ID:pgU2q+2f0
>>418
フォルクスワーゲンの新型upが
それやってる
ほんと理想的なやつ
日本車もそれに続けて欲しい
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 10:44:12.14ID:XmNsCf4U0
GTRみたいにナビ画面をデジタルメーター
替わりにできるのなら、純正ナビほしいなあ。
OBD2接続でスマホに表示させてもいいけど、
スポーツ走行となると、落ちそうで怖い。

中華性のアンドロイド2dinもあるにはあるけどさ。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 14:48:09.41ID:vXmQeDQH0
AUDIとかの運転席メーター部をナビなど多機能にしてるやつ、
見た目もいいし先進的に映ってて、なんで日本メーカーは追従しないんだろうと思ってたが
実際買った人のレビュー見ると使い勝手が非常に悪いらしい
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 14:59:33.70ID:gURGZgL+0
ナビじゃなくて、ipadとかのタブレットをインダッシュにはめ込んでくれた方がいい
そうすれば無料でいつまでも最新地図だし
器具で取り付けてるのはどうも貧乏くさい
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 18:39:31.49ID:fAzBScgB0
スマホをナビ位置にピッタリ嵌まるタイプはワンオフで作ってる所あるぞ
便利や無料更新と引き換えに貧乏くさいのは確かなら、せめてそういう所に金掛ければ良いと思う
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 09:25:27.25ID:guIeMjdO0
市場見込めないからS1000はFRで出すとか噂あったが、普通に軽S660の膨らませ版に落ち着きそうだ
MRだと絶対リア滑らせないマンにメーカーチューンされるだろうし、競合はしにくいな
あととりあえず現状ではS-FRよりも値が高くなる
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:52:00.41ID:fT+BedGu0
エスロクでさえもマトモなαグレードにナビ無し最低限のオプションで乗り出し270万になるんだぞ
S1000が300万いかないなら、俺はもう売ったからいいけどエスロクオーナーが涙目過ぎるだろ
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 17:01:16.11ID:ZmXWnOg70
ＤｒｉｖｅｒにＳ－ＦＲの記事が載っていた
発売は２０２０年？
デザイン変更なし
日本専用車
６ＭＴ＆６ＡＴは現行８６から
サスペンションは現行マークＸから
１．５リッター３気筒ＮＡ
燃費は２０ｋｍ／㍑以上
今年の東京モーターショー展示はなし
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 18:51:09.95ID:wSpCV80a0
既存のものを流用するのね
まるで過去のヨタハチだ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 19:07:58.10ID:VnPrOJ9S0
ある程度数売るならコンセプトより後席広げて実用性あげないとな
スポーツカーというよりAセグのFRハッチバックみたいなのイメージしてる
スマートやトゥィンゴの対抗として十分市場はあると思う
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 19:11:18.82ID:tJrIo+ZZ0
4m前後、車両重量1t以下、クーペスタイル、.5位のターボってだけで飛びつくんだがなぁ。
スイスポは・・・なんかデザインがなぁ。
スペックは抜群なんだが。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 19:12:56.95ID:p6JqLVkl0
>>440
出力はどうでも良いけど加速が厳しい
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 19:27:17.94ID:+edxCMPU0
CR-Zの後席は前二人が座るとゼロ。86すらﾏﾄﾓに見えるくらい狭いので、
トヨタらしく「一応は乗車可能」にして>>444を満たすとなると、スマート並のずんぐりダサいデザインになっちゃう

だが俺も小型FRハッチバックなんて夢があって大賛成なんで、
iQの超効率パッケージに準じて、大人三人はしっかり乗れる３＋１の形ならベストなんじゃと思う
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 22:27:25.07ID:tvIHtQ/J0
>>445
それは『デザイン』じゃなくてスペックじゃね？
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 22:45:01.06ID:4KLX/Vlr0
往年のヨタ８やカニ目のような車を希望します。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:11:31.76ID:3/kmismH0
>>432
輸出したいだけ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 12:37:27.73ID:h7Sdsz3e0
>>11
質感を高めると重くなる
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 19:48:51.89ID:YDvAZvGe0
レクサスRC並みの質感を持たせると軽さは
諦めないといけないかな。トレビンのバブル直後
なんか見るとあのくらいなら出来そうだけど。
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:22:25.79ID:/lmA3ASO0
今は内装も安全上の取り決まりや自粛やマージン多いんで、そっち前提だとただでさえ重く高くなるから昔と比べるのは酷
まぁ流石にバブル時であっても現行レクサス並となるとクラウン上クラスからだが
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:42:40.20ID:FcAx3wit0
ヨーロッパ車は小さくて簡素だけど
センスとキビキビ感で勝負的な車が今でも生まれるのにね。
日本車は営業サイドの注文が多いのか小さな車でもゴテゴテした挙句
「はい４００万円」とかの値段にしてしまう。
そりゃ若い層は車を見限るわ。
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:56:08.99ID:8Zdvnl1N0
とんだ偏見だなｗ
若者は便利装備を有難がるよ。何故なら使いこなせるから
装備の差と、どんな装備を付けられるかも車選びに加味し、それで予算に見合わなければ「排気量いらない」「軽でいい」になる

ゴテゴテに拒絶反応おきてるのは俺らアラサーから中年の人々であり、
実際に輸入車の購入層が、最も若者の離れを起こしてる
今輸入車販売伸びてるが、買ってるのは欧州に揺るぎない信心を持つ旧世代なんよ
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 22:25:24.69ID:FcAx3wit0
いや、業界が棺桶に片足突っ込みかけているのに
それでも今だけ甘い汁を吸えればいいやっていうのならそれでもいいんじゃね？
どうせS-FRがでるのはだいぶ先の話らしいしね。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 06:18:21.72ID:xPej4vtK0
時代は変わったんだよ
日産も前にハードの時代は終わった、これからはソフトの時代って言ってたし
家電的な車を目指してるんやろうし
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 07:36:38.04ID:9J0CsOhx0
このスレはいつまでも「こんなのシビックじゃない」とか言ってるおっさんと同じ思考だな
頭文字ばっか読んでないで経済のために働いていいクルマ買え
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 15:20:00.74ID:AzzQSdAA0
S-FRっていう時代逆行の特殊車種のスレだから、凝り固まった頭の人ばかりでも不思議じゃないが
むしろこのスレは柔軟な人も視野広い人も多い方だと思うぞ
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 16:35:04.90ID:DzMeLLWG0
何でも新しけれゃ良いというのもコリ固まってると言うけど・・・・
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 19:03:24.74ID:2Lw79TNK0
イニシャルDや土屋世代でFRに憧れている
86BRZを買う度胸orお金がない
中古は嫌だ

まあそういうことだろ
20代はアクアとか燃費のいいクルマを欲しがるよ
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 19:10:08.94ID:JaBQ5Ti/0
なんかフォークリフトを改造してS-FR作ってた
ケツにカウンターウェイトがあって
ギュインギュイン動いてた
悪夢だった
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 19:22:30.13ID:JaBQ5Ti/0
まあ夢なんだけど
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 21:40:59.68ID:c9JR1met0
HTのS2000あたりを一日中乗り続けて感覚残ってる中で眠ったら
S-FR乗り回してるリアルな夢見られるかも。誰かQ50とシェアリングせん？
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 22:30:32.79ID:R6YC3y690
FF車しか運転した事ない人がかわいそう 。ゲームでしかFR車を運転した事無い人
がFR車はどうここうの.....と話しているのか ?

https://www.youtube.com/watch?v=OKanH8PMSJk
確かにFF車の方が速いけどな。w
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 22:04:19.07ID:yiKlDOUA0
FFの方が有利だよ。車は、荷重が云々の単純な話は、実在の車に照らし合わせるの無理があるからね
でも、サーキットでは同車種同士でしか比較されないから関係ないし、ストリートでも不利なら余計楽しいだけだ
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 01:33:17.32ID:LYt/0/Gj0
俺は絶対的な速さなんてものに興味はない。
機械式デフ入れてけつを流して楽しめればいい。
同意見が一定数あると思うんだが。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 05:00:56.18ID:NgSxVWPP0
なんでこういうのにパワーを求めるやつがいるんだろう？
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 10:06:44.31ID:A8bVcJO90
>>481
1トンの物体を動かすにはある程度のパワーが必要だろ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 11:10:46.15ID:doptTgtQ0
というかこのスレで、483の意味でパワーを語ってるレスなんて無いし、そんな捉え方有り得ないだろ
釣りかよっぽどの文盲かどっちか
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 12:46:30.81ID:wBnO8mnK0
そういえばMR-Sにインテグラの心臓積んだのを走行会で触らせて貰ったことある
正直欲しくなった(笑) だが値付けに目玉飛び出た

>>486
それは分かる。RTじゃない普通のNDの方は素性は良いだけに、余計欲する
86にある程度長く乗ってるとモアパワー欲しくなるのも素性が良いから
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 07:18:54.37ID:bfndRxlG0
たまに中二が870キログラム、最低450馬力の
車ほしいってうなるけど、そんなのまともに
走らせること可能かな？

そもそも870って軽自動車なみだし、45馬力程度
で、130出るんだが。10倍馬力でなにすんのよ。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 09:22:36.97ID:aQSAzZ080
>>486
本当それ
86に足りないのもそれ
100馬力/Lとか何の意味もない
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 11:19:54.31ID:7Bo7PzEzO
今年の東モに量産タイプ発表無いなら。無かったことになるんだな…
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 12:10:31.76ID:smNL+6Wj0
S2000の広範囲で極端なバンド降下ならともかく、86程度の谷でそれをカバーできない場合は
ジムカーナ等でどうしても２速に合わせたい立ち上がりを苦労してる状態なんだろう
峠や街乗りならよっぽどの燃費運転至上主義じゃない限りアクセルワークでスルーできる
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 18:32:40.68ID:lD2rOdO40
モリゾー自身が「これまでの方針を転換して利益を重視していく」って言っちゃうんだから
まだまだ出ないな
2050年位には出るかな？
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 18:50:46.73ID:bfndRxlG0
4千回転の小さな谷──よく気づいたナ

別にかくしてたワケじゃない　
走行性能にかかわるほどのレベルじゃなかっただけだ

だけどお前が気になるなら　きちんと直してやる　──完璧にだ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 18:50:50.95ID:/ewg5Yqj0
この車はもしかしたらAT乗りがメインターゲットかもしれない
ヴィッツを買いにきた客が気づけばコレ買ってたというコンセプトなら、MTのみは弱い
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 18:52:36.35ID:/ewg5Yqj0
欲張るよりは
あくまでスポーツカーの入り口とした方が良い？
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 18:57:54.30ID:bfndRxlG0
若者向けのエントリースポーツとしてなら
CVT専用車にするしかないだろうなあ。

ターゲット層の免許がマニュアルでないんじゃ
市場開拓もへったくれもない。プライドだけ高いゆとり世代はAT専売車にしないと買えない。

免許がないからオートマにしたのではない、
売ってないから仕方無く──と言い訳できる。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 18:59:49.88ID:/ewg5Yqj0
日本ラリーかなんかで
ヴィッツにスポーツCVTを乗っけて参戦してるけど、この技術S-FRにいいんじゃないかと思ってる
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 19:04:32.45ID:/ewg5Yqj0
ま、自分はMT買うけど
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 19:18:01.44ID:/ewg5Yqj0
それを言っちゃおしまいよ
6速MTと
スポーツ制御CVT＋ナルセペダル
で商品力を上げると妄想
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 19:38:43.08ID:GfSxq41k0
>>500
北見さん…
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 19:45:30.45ID:FWlKx27TM
>>503
CVT専用車なんてコンセプトを根底から覆す話なら出す意味ないな
FFにしてHVにでもすればいい
メインターゲットは毒女
自動ブレーキとか安全装備てんこ盛りでコミコミ300マソ
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 22:03:29.68ID:hW2WXmM30
>>503
FR用のCVTってTHSとスカイラインのあれくらいしかないけど
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 22:03:50.50ID:hW2WXmM30
>>504
FF用のCVTをどうやって転用するんだ？
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 23:12:33.96ID:lD2rOdO40
こうして次回の車雑誌には
「CVT専用車として設計をやり直すことになった為、登場はまだまだ延びる」
と書かれるのであった
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 00:18:10.01ID:I79kCv390
は？
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 00:24:15.26ID:+FJNfAN10
>>518
なぜマークX？
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 07:08:16.70ID:m68li8Mo0
あのヘンテコデザインのまま出したら
CVTのFFでも買うかも
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 14:56:31.25ID:hVqFmzDc0
86とかを考えると最初が2009年次2011年ほぼ市販モデル2012年発売だったからもし本当に売るとしたら1、2年後位にまたコンセプトモデルでも出るのかな
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 17:04:45.79ID:Wa+SLI+j0
>>522
Bセグメントから3ドアが次々になくなる時代だからFFの方がむしろ難しいと思うよ
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:07:29.33ID:GcLOOzh40
>>510
アラフォー毒女の平均年収知ってる？
２７０万だよ
大半はこれどころか中古軽すら買えないぞ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 21:15:49.07ID:iDbxngnA0
都会は維持費かかるかもしれないけど
俺の周りでは皆んな新車で当たり前のように買ってるぞ？
中古軽が買えないとか流石に吹き過ぎ
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:02:00.67ID:99KcC+yf0
まぁそれ以前に、一部軽以外の自動車は前提からして一定収入以上の一般人を対象にしてるからな
毒や貧がありふれたからって、今でも日本は普通に幸せと余裕のある人々がマジョリティよ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 00:46:39.88ID:EHRSeLhL0
>>528
それ以前にリアドアのない車に金を出す人がそんなにいるわけないじゃん
軽自動車やコンパクトカーですらリアドアのない車はほとんどなくなったのに
初代ミラジーノや初代ヴィッツに3ドアがあったのは覚えてるだろ？
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 01:34:47.14ID:YoTmCbZo0
正直S-FRは多数派の求める車ではない
この車キャラクターに惹かれた少数派の中で、いかに取りこぼしを少なくするかが問題
デザイン、価格、性能の総合的な妥協点を見極めないと大失敗するだろう
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 01:50:01.55ID:QT/R43JJ0
要はあのデザインだけは絶対変えるな
と言いたかった
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 03:27:25.01ID:qdNYndk00
情報出てないだけなのは分かってるんだが、S1000とかシビックの情報見てるとこの車がとてもマトモに見える。
やっぱトヨタさんお得意の最強の後出しすんのかなぁ。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 04:03:13.92ID:1/7NpjHz0
もし出るのならデザインは変わるだろうな
今の進行具合だと発売は2020年より後になるとして、あのデザインじゃもう古臭いもん
プリウスやらC-HRより新しいデザインになるわけでさ
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 06:33:02.98ID:/KPgVD0T0
乗れば自分じゃ見えないから外観のデザインなんてどうでもいい、とまでは言わないがコンセプトのままじゃなくてもいい
現行のプリウスやC-HRみたいに、なぜか団塊に受けるコテコテの風化が早そうなデザインはさすがに勘弁して欲しいがww
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 07:46:17.03ID:Il0Kfob10
S-FRのトヨタマークは大きさ含めちょうどいい感じ
個人的にトヨタマークのまわりに青い縁取りがあるの好きじゃないんだ
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 08:30:59.11ID:EHRSeLhL0
>>533
シビックってカローラ/オーリスの競合車だぞ
この車とは全く競合も関連もしない
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 14:23:38.04ID:qVXU2cpx0
セダン全盛期の80年代にステーションワゴンは見向きもされ無かった
ステーションワゴン全盛期の90年代前半にはミニバンは燃費も悪く売れ筋では無かった
ミニバン全盛期の2000年代にはコンパクトカーみたいなはしみったれた車は女子供の車で主流では無かった
そしてコンパクトカーと同等の燃費を持ったハイブリッドやダウンサイジングターボ車が流行る現在、スポーツカーがまた流行るなんて一体誰が予想出来るだろう
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 00:04:16.34ID:fsItjoNC0
トヨタ・スポーツ800
　当時トヨタが生産してい大衆車パブリカのエンジンとシャシを流用
　昭和40年3月から昭和44年にかけて製造(東京地区標準販売価格は59.5万円)
　参考：昭和40年国家公務員初任給大卒(上級・甲種)21,600円、高卒(初級)16,100円
　　　　 平成27年国家公務員初任給大卒(総合職・旧Ⅰ種)181,200円、高卒(一般職)144,600円

　単純に昭和40年比で、官僚様の初任給で8.388倍、ノンキャリで8.981倍となっている
　S-FRの販売価格は当初150万円台と言われていたが、とんでもない話だ
　S-FRを昭和40年販売のヨタハチの現代版と捉えると、499万円の販売価格となってもやぶさかではない
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 06:07:29.39ID:Pirye2Xn0
当時のドル高を考えると１ドル３６０円。
単純に考えて現在の三倍の材料費が掛かってる。
原子力発電もないから、電力コストも高い。

給与換算で600万円の車。これを為替で換算
して３分の１だと約２００万円。大体想定内
になるんじゃなかろうか。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 06:21:15.30ID:Pirye2Xn0
ハチロクは２４０万円～の車。当時の給与換算で
2400万円。円の価値は１ドル111円。当時の三倍強。

つまりハチロクの適正価格は800万円ってことに。

１ドル76円の時代なら約８倍だから500万円。
確かに異様に安い。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 09:09:15.07ID:iJgooDuC0
トヨタ2000GTを若者の手が届く価格にと販売されたのがヨタハチ
そのヨタハチ(59.5万円)でさえ大卒1年目の官僚の年収(35万円)の1.7倍の価格
それでも若い人は欲しい一心で無理してでも買ってたみたいだ

S-FRがクルマ離れした若者に買いやすい価格設定で、とは言っても仮にトヨタさんが赤字覚悟の200万円で出してもたいして売れない
クルマ以外の娯楽が豊富にあるし

やはりスポーツカーは懐古的なおっさんにしか売れない
なので、販売台数目標を絞って高めの価格設定にした方がトヨタさんの赤字も少なくて済む
HONDA S660αグレードコンセプトエディションを乗り出し280万円で購入したおっさんの自分としては、もしトヨタさんが出してくれるなら、S-FRは400万円までなら購入すると思う
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 09:32:45.24ID:hXivGPuV0
というか86は既に乗ってるだろ
初期に買ったら色々弄りネタが出揃って、経験も積んで、別味の車も乗りたくなるのが2020年頃
後期型とか買ったなら、リーセルのある純正戻しできる状態で十分堪能したあたりが同じ2020年頃
そこにちょうどS-FRなんてのがあるから注目してる。そんな奴も多いと思うぞ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 09:36:48.29ID:Vy22I00R0
クルマが一般化してない時代と比較しても意味は無い
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 16:52:58.23ID:WjDb6Tzj0
どんな車になるのかわからないのに初めに値段の話しする奴ってどうなの？
つまんない人生のつまんない奴なんだろうな
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 18:15:41.10ID:45tg4u7v0
>>545
S-FRではなくS-MRになったとしても俺は買うぞ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 18:35:51.22ID:tAqzlFsw0
>>551
残念ながらヨタハチはエンスーには一定評価されたが、販売台数はすくば
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 18:38:49.91ID:tAqzlFsw0
失礼しました
販売台数は少なく、3100台ほど
車が普及していなかったとはいえ
ごく一部にしか売れなかった
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 19:44:22.98ID:Pirye2Xn0
正直、カプチーノですら高いと売れなかった。
この手の車は、普通の人に売れる車じゃないよ。

１ いきおくれ娘
２ 離婚され親父
３ チョンガー会員

想定はこんな顧客層。販売台数２万６千台。
これじゃ話しにもならない。ニッチ市場。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 03:40:45.38ID:DJPn71130
>562
カプチーノは高くて売れなかったは間違い、ただ人気が無かっただけ。
シルビア、スカイライン、シビック、ロードスターが全盛の時代やぞ、みんなそっちに流れたよ。
持主の俺が言うんだ間違いない、なぜそっちなんだ、とよく言われた。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 08:55:09.14ID:BQC6QzfU0
平成ABCトリオでは一番まともだった
NAで64hp!とか騒いでも実情はトルク無さすぎ他軽にすら置いてかれるビート、プロでも思ったように曲がらないのに横転しまくりのAZ-1が比較対照だから当たり前だが
好きな車だけど、後期型で内装ケチりまくってチープにしたのは失態と思う
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 09:05:43.16ID:QDvPwkvf0
まーな。今でも街でたまにビートAZ-1は見掛けるが
ファッションでしか乗ってこなかった証明であるからな
まともに走らせて使ってやってたら、ボディヤレてとてももたない。労わってどうこうのレベルじゃない
それがあの時代の軽。今は知らん
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 10:50:24.56ID:2ZjhonYs0
おまえらビートにきびしいなw
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 12:00:57.80ID:PYNjDCEh0
>>551
＞トヨタ2000GTを若者の手が届く価格にと販売されたのがヨタハチ

ヨタハチのほうが2000GTより先に発売されたの知らんのか・・・
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 14:28:56.83ID:a0izUvXb0
カプチやビートみたいな有名なクルマでも累計で3万台か
そりゃメーカーもSFRなんて作る気起きないわけだわ
300万のCHRが月に1万台以上売れるんだし
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 18:49:24.43ID:a6Yz6yIm0
ビートはバブル急行にギリ間に合った。
カプチーノはちょっと乗り遅れて各駅停車。
AZ-1 は逆方向の電車に乗ってしまった。

そんな印象。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 19:15:40.34ID:NcN7LNzu0
いやカプチーノはバブルに間に合ってるから。購買意欲的な意味でも
後半からはバブル崩壊したってだけで、重要な初期販売は引っ掛かってる
乗り遅れて販売台数直撃したのはAZ-1
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 21:37:31.23ID:Ru0ApfGe0
>>577
FFベースの生活四駆だろ
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 23:43:32.64ID:6bRHd0ty0
トヨタスポーツ三兄弟？
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 09:15:06.85ID:uFmQcW+90
2.4ターボで258Nmってレスポンスの記者はアホなのか
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 17:26:53.83ID:yAO0Qz5A0
>>567
軽自動車の値段ではない、とは言われていたよ。

今でこそ200万円越えの軽自動車も珍しくない
とは言え、当時はホンダトゥデイが94万円。
小さな高級車といわれた、ヴィヴィオビストロ
が107.8万円。ミゼット2は49万円。

そんな中、カプチーノは145.8万円だった。
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 15:33:36.46ID:yOJI5Wl90
それ対策の左足ブレーキ、習慣づけて意識したが故に踏み間違う、新たなケースを生むと思うの
俺もAT乗る時には使い分けするし慣れ染み付いてるが、それでも急な対処には左足踏ん張りつつ右でブレーキかけないとステア回す余裕が少なくなる
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 19:53:14.21ID:qWqrEuIM0
ワイ軽MT乗り
コンビニの駐車場からバックで出るときアクセルとブレーキを踏み間違える
クラッチ踏んでギア入れるまでは良いが
最後にブレーキを踏むのを無意識にやってるのが原因
MTなのでエンジンが唸るだけで済んだが
もうまぢ運転向いてないことを自覚した
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 20:00:49.65ID:B/ZHI9pG0
そういう本来運転すべきでないドライバーで溢れてるからな
高齢化進んで半分くらいそうなってもおかしくない。さらに悪いことに自覚がない
でも、車使わなきゃどうしようもない環境は多い。誰も取り上げる権利はない
死亡率で言ったら餅を廃絶するのが先だろってなるし
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 20:08:34.47ID:94pL3q9f0
ATドライバーををMTに乗せるなんて現実的に不可能
クルマもないし
高齢者の免許更新を半年ごとにして医師の診断書を義務付け
そして車検は2回目以降も3年ごと
クルマが丈夫になって認知症が増えてるんだから
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 20:30:49.45ID:9x7Znaw10
>>599
何年か前に、左足ブレーキ習得したベテランタクドラ（70歳代）が踏み間違い暴走やらかした
右足で思いっきりアクセル踏んでたそうな

左足ブレーキ覚えてもパニック時には若い頃習得した動きを無意識にやっちまう

at限定免許の教習の時から左足ブレーキ習得させないと、左足ブレーキは踏み間違い事故防止策にはならない
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 21:03:52.62ID:qWqrEuIM0
運転してる時、いつの間にかギアが4速に入ってる事ってないか、、？
ギアチェンジした記憶がすっぽ抜けてる事！！
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 22:56:12.98ID:9x7Znaw10
>>607
シフトチェンジなんて無意識にやってるから、いつどのギアに入れたかの短期記憶なんて飛んでても別に
稀に6速走行中だと思ってたら5速だったとかあるけど、そろそろ休憩しろという神のお告げだ

それより>>601の状況がよくわからん
サイド引いたまま右足フリーの状態でリバースに入れて、ブレーキ踏んでからサイドをリリースしようとしたらアクセル踏んでたのか？
普通はサイド引いててもブレーキ踏んだ状態でギア入れて、サイドをリリースしてから右足踏み換えるんじゃ？
坂道発進ならともかく
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 04:37:22.25ID:D+H0ftUh0
>>609
そうだなぁ操作手順が悪かった
①サイドブレーキを解除
②クラッチ踏む
③無意識にブレーキ踏む←(アクセル踏み間違え)
④シフト操作
⑤アクセル踏む
の順でやってた
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 04:40:22.09ID:D+H0ftUh0
?は文字化け
1から5までの箇条書きにしたかった
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 12:54:56.20ID:mduz+8sv0
わかるわ。ブームで日本中が黄色く染まったとき
カプチーノを黄に茶のストライプにして走行会で可愛がって貰った
そしたら先輩が俺のMR-Sの方がピカチュウだと言ってきて、
先輩の純正色じゃないですか、いや純正でよりピカチュウなんだ、と今思い出すと恥ずかしいじゃれ合いしてた
それほど当時あの電気ネズミは特別だった
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 20:19:07.50ID:Ct/hK6+80
黄色の限定トミカ持ってる人はいいなぁ
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 12:46:01.79ID:U6y6RArh0
ガソリンモデルは秀作だから、酷評してるのはにわかかディーゼルデミオしか乗ったことない奴
tcは貴重なFFスポーツクーペだったが、シビック並に割り切った方が良かったのかねぇ
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 20:32:38.62ID:hiZRw1i10
正直、そこまで安くなくていいと思う
乗り出し300万円くらいがちょうど良い
Gsで400くらいで内装とかちゃちくなくして欲しいな
スポーツカー路線は86に任せて
コペンとかロードスターとかの速度以外の満足度をとる方に舵を切って欲しいわ
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 22:33:04.68ID:pi+ZokGA0
>>619
tCがどうなろうと日本人には関係なくね？
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 23:33:27.28ID:wFIIfhPf0
>>624
見たこともない車だろ？
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 09:42:09.27ID:CLS0/wkk0
>>629
86からGTRまで700万円くらい差があるけど
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/06(火) 11:58:51.96ID:nC4fTEPs0
GTRは出た当初こそ800万から乗れたが、今や1100万からの車だぞ。実益グレード乗り出し1300万。これはLCと同じクラス
GTカーとはいえサーキット楽しめるRCも800万で買えるわけだから、スープラは500万台、乗り出し600万に抑えて欲しいわ
86GRMNみたいに特殊グレードがウン百万上乗せされる分には全然構わないからさ
で、次期86は300～S-FRが200～で丁度良い
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 13:03:11.96ID:HfE/Jkfn0
まぁそれぐらいだな
OPで人によって五十万くらい差が出るだろう
少し逸れるが、他に無い意匠のエアロをメーカー品で買うしかないなら分かるが、20万以上するメーカー純正ホイールを買う人は余裕あると思うわ。俺には真似できん
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 13:18:40.64ID:eCRfzsrl0
トヨタの最新スポーツなんだし、安売りする必要はないさ。

子会社のレクサスなんかに舐められぬよう、
一億位にしてほしい。売れなくていい。
そこにあるだけでも意味がある。そんな車を目指して
ほしいな。

で、一般人向けにセリカを500万くらいで開発すると！
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 16:06:58.79ID:NAXWLRQz0
販売サイドの事考えるとロードスターに対してどんなアドバンテージを用意できるかが怪しいよな
俺はデザインの事を推したいけど一般的にいいデザインかどうかはわからないし
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 18:30:27.47ID:+CED7yh+0
クローズドの2+2ってだけで全然別ジャンルと思うがなぁ
まぁどちらもデザインでは不利になる要素なのに、見た目でこちらを選ぶ人が居るくらいなら十分なんでは
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/06(火) 21:03:51.61ID:bhS1mM7d0
S-FRって金持ってない若者にも乗ってもらおう
っていう車じゃねーの？
それが結局86くらいの値段になると
ますます日本人のスポーツカー離れが進んでしまいそうな気がする
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/06(火) 21:13:34.30ID:4BEtt0LN0
むしろ若者はアクアとかプリウスみたいな燃費のいいクルマやコンパクトSUVに乗りたがってるから
このクルマ欲しがってるのは金のないイニシャル世代の中年だろ
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/06(火) 23:07:02.00ID:eZmbz25R0
普通のコンパクトカーより高くても買ってくれる車を普通は目指すからね
そしてちゃんと利益が出る値付けな
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 09:07:51.25ID:V8ewR1e50
若者に車をっていうのは、若者に少しでも高い車を買わせようってことだな
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 09:29:10.34ID:c8ru8b810
流れ作ったのは、俺らや評論家が、高いも安いもひっくるめて、当然のように良いはずの金掛かってる車ばかり誉めてきたからだろ。
値段を安くするっていう最も難しい事を実現しても、値が張る車と比較してコストカットだの乗り味()だの酷評しまくった結果。
そもそも一部の軽以外の車は今も昔も、経済的余裕ある一般大多数が顧客だがな
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 11:14:05.81ID:5G93aw8y0
今の若者は狭っ苦しくて車高の低いスポーツカーなんてカッコ悪いと思ってる
カッコよくてモテるのはハリアーとかヴェルファイア
スポーツカー好きなのはキモオタ中年のみ
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 11:48:42.58ID:vJqTdF+z0
100%間違ってるわけじゃないし、そういう事にしたいのかも知れんが、
若者の全てがSUVだけ好きな訳じゃない。低重心に見えるBRZもプリウスも非常に若年層人気高いぞ
また女性の全てがスポーツカー嫌いというのも昔の話で、むしろ率先してZや86や車高落としてあるG'sなどスポーツグレードに乗る女性は増え続けてる
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 14:39:41.74ID:bVre7OXJ0
二十代女で、親の金とかじゃなくコルベット買った知人いるが、さすがに特殊例かｗ
聞いたら結婚前にこういう車に乗るなら今しかないと思い切ったそうだ。理由も、ミニとかに逃げなかったのも男らしくて見習いたいもんだ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 18:00:17.67ID:nqFO51V90
>>659
日本に限らずリアドアのない車が女性に売れるとは思えない
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 18:19:40.07ID:WFIWuQZT0
>>659
コンサバの意味
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 22:22:09.84ID:rNZLgsqa0
周りからよく見られたくて車選ぶの？
意味分からん
自分が満足すればいいんじゃないの？
他人はお前が思うほどお前のこと見てないよ
っていうか全く興味ないんだよ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 00:53:28.37ID:2SFkOSfO0
>>666
そんなの昔の話だろ
30年前の話をいつまでしてるんだよ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 10:45:11.22ID:xWMfj0JB0
>>669
それってやっぱ毒女の平均年収が関係してるんじゃない？
リーマン並かそれ以上に稼いでるのもいるかもしれんけど大半はそんな稼ぎないんだよ
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 11:12:34.18ID:2SFkOSfO0
ミニですら5ドアを出す時代
スイフトから3ドアが無くなる時代
世界的に見てもリアドアのない車に需要があるとはちょっと思えない
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 11:38:18.45ID:PlPOvdaa0
実際あれは影響大だよ。実質3ドアじゃ2人以上子供産めなくなったからね
かなり高い年齢まで必須なのも大きい

でも他含めあれこれ縛った結果、結婚しても子供もうけない夫婦激増してるから
実用性低い車が売れるようになるかも知れんし、大小どちらにせよ需要と市場は残る
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 17:28:25.13ID:8df9whB80
結局FRスターレットかよ
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 23:13:10.81ID:tFYMmS0q0
KP61クラスでいいよ
FRでそのクラスないんだから
100馬力もあれば十分
子育て世代は買わない車だし
割り切りは必要

ま、ワガママ消費者の戯言に過ぎないけどね
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 00:17:56.44ID:0gOTNzw10
スープラATのみだと噂が、、
MTは大事なのに
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 01:02:39.66ID:iy5V9kJL0
>>684
そうなると思う。
あのクラスになると速さがテーマになるだろうから、高性能なATとかクラッチレスMTになるだろうね。
遅くなってもいいからMTが…って人には次期86を…と。
まあ、次期86も高くなるだろうから俺は買えないけど。
だからS-FRは300万円以下で出してほしいマジで。子育て世代は趣味のサードカーやセカンドカーに400万も出せないよ。
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 01:28:55.86ID:OIqqHOiP0
>>666
今はRAV4やCRV、ローグ辺りに乗るらしいよ
車高が低いと上から覗き込まれて危険なんだと
実際その辺りのSUVは世界中でバカ売れでしょ
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 23:26:32.20ID:rP9R5cvJ0
その理論だと、自分で買った車の弱点しか論じられないので却下
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 00:03:07.15ID:BIgVB+WU0
ホンダがＢセグのEV専用プラットフォームを開発するらしい
リア駆動の可能性もあるとか
S-FRも転用し辛い縦置きシャーシ新規開発するよりEVプラットフォームでリア駆動とした方が現実味ある気がする
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/10(土) 00:07:42.69ID:5OyZ74Lf0
>>690
>リア駆動の可能性もあるとか

ないだろ
リーフ、ミライ、クラリティは全て前輪駆動だし
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/10(土) 01:51:26.23ID:5OyZ74Lf0
>>692
日本車じゃないやん
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/10(土) 03:41:46.46ID:zfv+2nfz0
インホイールモーターにしたらFF、RR、AWD
を自在に切り替えられそうだ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/11(日) 10:04:47.90ID:PGwvRtUq0
このスレの好みとは違いそうだが、それはそれで楽しめると思うよ
例えばiQだって、従来のスポーティやFFスポーツの概念無視して新しい定義で捉えれば、独特のスポーツ走行できるんだから
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/11(日) 16:23:46.67ID:fhAIBKlm0
>>672
そういう車が無くなった今こそ、トヨタみたいな余裕あるメーカーがそのニッチな需要を一手に引き受けるんだろ
86のときもそうだったじゃねーか
トヨタは大衆に受けるクルマを出しつつ、傍らで変なクルマやニッチなクルマも作らずにはいられない会社なんだよ
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/11(日) 19:02:58.46ID:dNqyQlFb0
AセグFRハッチバックのパッケージならリアドアありだと思う
コンセプトのようなクーペスタイルなら軽規格かEVじゃないと商品化難しそう
再三主査がいってるが赤字で出しても意味ないからね
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/11(日) 19:49:36.84ID:l5WyfJ8i0
東モで各社スポーツコンセプト出るらしいから期待
ガソリンが安くなったからかな
案外嫌いなエコカーの恩恵だったりして
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/11(日) 20:05:53.38ID:luv5npeQ0
エコカーがあるからってのは確実にその通り。メーカーも俺らも。
規模がでかいほど達成要請は高くなるが、それをエコカーで満たせたからこそエゴな車を作っていい隙間を生み出せる
前にここか走行会スレで、スポーツカーを愛するからこそエコカーを買い乗ってくれるオーナー達に感謝すると書かれてたが、正にそれ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 02:10:31.92ID:ObU1/8Mb0
トヨタ800とかをリメイク出来ないのかなー
ワーゲンやフィアット500のデザインアレンジぐらいで
旧車のいい感じ残してると思うんだけど
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/12(月) 03:08:06.82ID:1mB0NJC90
>>700
>86のときもそうだったじゃねーか

その86が売れてないわけで
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 03:26:15.67ID:1mB0NJC90
>>708
マスタングなどの86BRZより大型のクーペの方が圧倒的に売れてる

Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/12(月) 03:38:21.72ID:1mB0NJC90
>>708
マスタングなどの大型クーペの方がはるかに売れてる

Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 08:22:18.37ID:CFL3uowB0
>>711はRAV4とジューク比べて、台数で劣るジュークは失敗って結論するんだろう。
カローラより売れてないセダンやワゴンは独御三家だろうが全て失敗作ってことか。
・・・ダブスタはしないよなって皮肉っても、自分の手法すら理解してない可能性あるか・・・。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 10:06:30.95ID:JfL1zFaP0
米のピークアウトが直撃する上にニッチ車種のOEMな新型スープラは、台数伸ばすのが極端に難しい立場にあると思う
もしも、同価格帯で引けを取らない程売れたなら凄いことだよ
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 11:29:55.58ID:oF5c4rjm0
>>717
俺も出れば良いと思うけど、出ないと予想する
願望と現実を混同しては駄目だ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 11:33:07.31ID:oF5c4rjm0
>>713
>711はRAV4とジューク比べて、台数で劣るジュークは失敗って結論するんだろう。

ジュークは世界中で売れまくっただろ
その上各社に数え切れないほどのフォロワーを作らせた大成功の車種
翻って86BRZにフォロワーはあるか？
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 11:36:34.60ID:PUCTvO9f0
本当に文盲なんだな
>>713はどう読んでも、ジュークが大成功の車だからこそ>>711のやり方だとそれを認めない事になるぞって言ってるだろ
そもそも明確に皮肉って書いてある
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 12:08:47.26ID:euMWAWtf0
>>720
86BRZをジュークに重ねるのは違うと思うけどなあ
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 15:47:09.81ID:euMWAWtf0
モデル末期にも関わらず依然欧州で売れてるようだ

欧州 Small SUV segment 販売実績ランキング 2017-Q1(1～3月累計)

1 Renault Captur 54.931
2 Peugeot 2008 53.744
3 Opel/VXMokka 49.048
4 Dacia Duster 35.862
5 Toyota C-HR 31.783
6 Nissan Juke 29.291
7 Fiat 500X 27.467
8 Jeep Renegade 21.302
9 Suzuki Vitara 19.481
10Ford Ecosport 18.454
11CitroënC4Cact17.890
12Skoda Yeti 14.460
13Mazda CX-3 13.501
14Mitsubishi ASX 10.931
15Honda HR-V 9.948
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 21:48:25.22ID:SZhCuJXi0
>>730
>>669の付き合いのある独女の件だろ？

http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62381/__.jpg
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62420/_no_name(1).jpg
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62263/_(1).png
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62327/_no_name(2).jpg
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62419/_no_name(3).jpg http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62349/_no_name.jpg
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62362/_.jpg

で、>>669本人は
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_62349/_no_name(2).jpg
こんなんダロ。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/14(水) 21:44:20.77ID:t1ZXKt6O0
そらそうよ
当初の予定通り21年市販を目指して20年に完成モデル出してくれりゃ順調
まだ何年あると思ってるよ。時が来りゃ嫌でも続報出てくるさ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/16(金) 18:06:16.28ID:0pWvR7jO0
最初はそれでいいんだよ。明確な目標がないと向上心が実向上に繋がらない
・・・だが、無理と無茶をはき違えると、オジサンみたいに一生障害抱えるからな
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/16(金) 20:32:14.40ID:kMzSIjdt0
金曜日の夕方から米が増えるな
トヨタ関係者見てたりしてないかな
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 14:02:52.87ID:akz4esv60
S-FR市販して下さい
お願いします！！
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 14:10:22.27ID:et5phtHU0
えーどうしよっかなー、売ったら文句言われるし売らなくても文句言われるし
金かけて開発してもそれなら売らないほうがよくね?
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 15:25:14.22ID:Kv13LSFR0
嫁さんがこれなら可愛いから買ってもいいだって
特に白のS-FRがかわいいと
でもATじゃないとうちは無理だ
黄色だけでいいから早く販売決定してください
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 15:54:56.82ID:CCgFyOkF0
最近若い子達のスポーツカー嗜好再燃してます！！
各社独自に出してきますよ。
このタイミング出せばS-FRを出せば、安価な入門モデルとして需要があるはずです！
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 18:37:34.57ID:efs1A8gF0
まぁ若くてスポーツ欲しい層は86買ったからな。MCでさらに若者率増えたしな
今から86では嫌だって若い層がどれくらい居るかだな

逆に、中年～シニア層なら不便な車を買う余裕はある。コペンもNDも子育て終わった世代が主購入層だ
S-FRはそこに売り込め
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 18:46:58.25ID:mjTLzYdN0
evが主流になったら自動車もパソコンのようにただ部品を組み合わせて作る商品になる
その次に待っているのは新興国との価格競争
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 19:01:29.89ID:jTeA5pTR0
この板に居るような人々がそんなよくある短視予測くらい知ってて前提にしてないとでも思うのか
そのうえで言ってるんだよ。補う発電量の確保や、送電蓄電ロスのカラクリに何時までも気付けないほど、国民はバカじゃない
さらに、趣味は強い。嗜好品は残る。二十年後に思い出しな
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 19:41:10.99ID:mjTLzYdN0
家電は価格競争に負けただけっていうレスがあったから
よく語られてる自動車業界の未来も同じだよってレスしただけだよ
id違うけど同じ人が真っ赤になってるの？

嗜好品は残るって？
今、スポーツカーを買ってるのは主に５０代くらいの人だと言われているだろ？
この世代は子供のころにスーパーカーブームがあって
学生時代にデートカーやハイソカーブームがあって
独身時代にユーノスロードスターNA6Cや日産ＧＴ－Ｒに乗っ楽しんだ世代だ
余裕ができたらファミリーカーから好きなスポーツカーに乗り換えて当然の人たちだよ
２０年後もこの人たちにまだスポーツカーを売るつもりなのか？
７０代になってるんだよw
立派なマーケティングごくろうさんww
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 21:26:44.12ID:y81FTIS60
そのうちモーターで内燃機関のトルクカーブを完全再現!!ってなるかもね
でも原油から必ずガソリンが精製されちゃうので、ガソリン車無くすと今度はガソリンが余って来るから一定数は残りそうな気がする
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 22:20:17.82ID:7Jm6HrK50
>>769
ハイブリッドってまだトヨタの販売台数の1割、世界販売台数の1パーセントでしょ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 22:30:44.97ID:7Jm6HrK50
>>774
ノアヴォクシーみたいなミニバンやアルトやミラみたいな廉価な車をまだまだEVでは作れないでしょ
今のところむしろEVの方が趣味的
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 22:55:42.11ID:mjTLzYdN0
evが加速度的な普及をするかはバッテリーの価格が下がるかどうか次第
中国が大気汚染対策でev普及推進することが判っているから量産効果でバツテリーの価格下落はもう時間の問題
だからトヨタもホンダも水素を放り出してevに舵を切った
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 08:43:46.85ID:HNbvYV2C0
中国のEV促進も、大気汚染が逆に数倍悪くなるって結論出て最初から躓いてるからな
かといって地域的に水力にも地熱にも頼れない、メガソーラーには資本が足りない、
パワーバランス等的に中は絶対しないが、もし石油火力に大転換すると電気料金ハネ上がって軽油やガソリン車の何倍もの維持費になる
現実、原発数十基を新設くらいしかない。中国政府なら後先無視してやりかねないが、一時的にEV全盛になっても即終わるな
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 08:55:32.99ID:F8gA1JBR0
>>784
＞中国のEV促進も、大気汚染が逆に数倍悪くなるって結論出て最初から躓いてるからな
ソースは？脳内？？
なんで排ガスが出るガソリン車より電気で走る車のほうが数倍大気汚染が悪くなるの？？
中国にメガソーラーの資本が足りないってどういうこと？
奴ら馬鹿みたいに金持ってるけど？
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 09:11:02.65ID:F8gA1JBR0
チャイナの大気汚染は慢性的に渋滞している車が一因で、それは走行段階の話だから生産は関係ないでしょ
生産段階でもガソリン車の生産より大気汚染が悪化する理由は無いし
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 09:38:29.74ID:lMJ4rMFq0
>中国政府なら後先無視してやりかねないが
ブーメラン発言はやめとけ

>>785
資本ある上に日本の比じゃないほど平坦な土地があるからソーラー作れない訳が無いんだよなぁ
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 09:41:41.75ID:HNbvYV2C0
何でそこまで攻撃的になれるのか解らんが……合わせるなら、
>生産段階でもガソリン車の生産より大気汚染が悪化する理由は無いし
これこそ完全に脳内設定だよ

中国の大気汚染はディーゼルの影響も大きいものの、大半を工業排気が占めてる
さらに、電力発電のほとんどを石炭火力で賄っているから
中国独自の検証、欧州による他国検証のどちらでも、
現走行自動車のEV置き換えによる電力消費追加分だけ発電量増やした場合
現状から自動車排気抜いた分よりも５倍大気汚染が進行するって結果出てるよ

疑う前に、ググれば誰でも見つかるから調べてみて。独語分かるなら欧州サイト検索で直接が一番いい
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 09:57:56.72ID:HNbvYV2C0
>>788
残念だけどそれもダウト。予想で言ってはだめ

中国に土地は有り余るほどあるんだけど、ソーラーパネルを電力消費に間に合わせるほど作る資源の確保がどうやっても出来ない
そして資本面でも海外から流れてる企業資本は政府に関係ない
それを関係あるように（政府に利益出るように）するための政策が一帯一路であり、無理やり始めてはいるけどね
現状だと中国では大手企業が土地買収して設置するしか現実味が無く、そんな
メガソーラーを数個じゃとてもじゃないが賄えない。精々企業イメージアップくらい

それよりも、これら事実否定しても、S-FRなどの自動車が肩身狭くなるくらいの予測に繋がるだけなのに
どうして現実無視して固執してまで否定する必要があるのかが解らない。何の利益が？
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 11:00:25.81ID:F8gA1JBR0
>>789-790

例えばこれかな
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20170612-00071992/
抜粋
欧州環境庁《ＥＥＡの研究は、ＥＶの充電に石炭火力発電だけが使われた場合、
ＥＶのライフサイクルを通したＣＯ2排出量がガソリン車やディーゼル車より多くなることを示す、
以前の研究を基礎として発展させたものだ。大気汚染の専門家らは、ＥＥＡの最新の調査結果は、
ＥＶが増える中で、各国が環境に優しい発電方法を検討する必要性を浮き彫りにしたと話している》

一応ソースらしきものはあるね。脳内って書いて悪かったな。
ただこれはevが普及して新たに必要となる電力をすべて石炭などの環境に悪い発電に頼った場合はこうなるという予測で、
だから大気汚染を引き起こさない発電も同時に進めてほしいという趣旨であって
ＥＶが普及すると大気汚染は数倍悪化するのが確定したっていうのはただの暴論だろ。
ＥＶが本当に普及するのが今日明日というわけでもないしね。

太陽光の話も中国には資源の確保ができないって書いてるけど
今、ソーラーパネル製造の世界シェアは中国がダントツで１位なんだよ。
太陽光で足りなければ風力でも水力でもそれこそ原子力でも
大気に影響の少ない発電を安全に気を付けながら複数作ればいい。
そもそもどの道を通ったとしても、今後のＥＶの普及を妨げるような話ではない。

>>768-774
みたいなやりとりがあったからイラッとして、じゃきちんと論破してやろうと思ったんだよ。
すっかりスレ違いになってしまったから、こっちはもうやめるわ。
じゃあね。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 17:32:33.41ID:lcxlWm4b0
うーんこの、何一つ反証できずに勝手な解釈繰り広げた上に、自分の言いたいことだけ言ってもうやめる宣言とかね
まぁ、荒らしには関わった方もまとめて荒らしなんだけどな。このレスもそうか
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 17:44:06.12ID:v7JWGfuW0
>>792
たぶんとても単純な話
最初に書いたことを否定されるのがイヤすぎて、それを打ち消すことが目的になってる
物事が事前にあるんじゃなく、認めない事自体が目的だからここまで拗れる
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 18:05:55.80ID:lcxlWm4b0
そんな哀しい自己満足のために前言撤回したのか、、
まんまと釣られてるが、反応しちまう気持ちが分かった気がするわ

>794
なるほどな
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/19(月) 21:55:11.89ID:+ttamR9i0
久しぶりに見たら、スレ間違えたかと
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 22:04:34.23ID:+ttamR9i0
S-FRは今どこにいるか調べたら、
パリのシャンゼリゼ通りで展示されてるみたい
ナナメってるS-FRかわいい
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 00:25:59.20ID:1PY5xvfg0
トンガリ目もいいけど
やっぱり丸目がいいなぁ
現行コペンみたいに好みで変更できるのは良いと思うの
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 07:49:42.51ID:hmLTSJnK0
電動ハードトップ(RF)に身軽さが残ってたら買ったかも知れない。現状のアレは無い
見た目やメーカー云々じゃなく、中身で買えない
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 15:30:54.19ID:NEanD93b0
レビューでベタ褒めされてること多いから、期待しすぎちまうんかな
乗ってみて中身でこりゃないわってのは凄い同意
ロングノーズは俺は好きなんだけどな
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 18:52:48.04ID:llPKrERG0
中身で言えばこの車の方が悪くなる予想しかできないんだけど
安く軽くなんて難しいんだよ
どこかのメーカーみたいにすぐボディへたりそうなのでも嫌だし
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 20:18:02.87ID:uAmnvOue0
マツダはスポーツカーだけは素晴らしいよ。
あとは糞だけど。
スポ車以外のマツダ車買うなんてなんの罰ゲームなんだと思うよ。FF直4のスバル車買うのと同じで意味ないだろ。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/24(土) 22:47:14.41ID:3xQbIv630
一気にかそったな
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 20:41:52.31ID:MI7ZJSVm0
またそんな古いものを…完全に新規で設計した方がコストも安くて物も良くなるって
エンジン一つとっても20年前の設計なんかこねくり回さないで世代交代してるだろ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 22:03:06.05ID:wj3JmCiy0
正直、S-FRも轍を同じくすると思う。
これでは発売は無理だ。

もうトヨタ独自開発ポストはやめて、
早くどこかにOEM出したほうがいい。
マツダあたりが、のってくるはずさ。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 01:34:11.37ID:crpcRjg00
4座ならロードスターより高くてもいい。
寧ろロードスターベースにしてほしい。
トヨタの技術力ならロードスターの魅力をあまりスポイルせずに4座にできるはず。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 08:30:35.31ID:ybnphjKW0
どれにする？
▶ S-FR
S-MR
S-RR

トヨタ の てもとに たたかえる シキン が ない！

トヨタ は めのまえが まっしろに なった、、
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 12:14:59.73ID:ybnphjKW0
御三家なので、それらは続編で、、
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 12:51:38.33ID:ybnphjKW0
きゅう な わりこみ パッソ が しょうぶ を しかけて きた！

どうしますか？

あいて の ステータス を みる

とくせい ナゴヤ ばしり
せいかく たんき

たたかう どうぐ
マップ ▶にげる

S-FR は うまくにげきれた！
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/27(火) 21:23:18.33ID:SnSdV+1i0
>>829 よっしゃわかったで
どれにする？
S-FR
▶ S-MR
S-RR

ニックネーム を きめて ください
S-MR_ _ (さいだい 6もじ まで)

MR_ _ _ _

MR－Ｓ_ _

やったぁ！ MR－Ｓ を てにいれた！
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/29(木) 19:18:28.61ID:pdwFEymv0
かいはつ コード を にゅうりょく して ください
270B _ _ |

-----けんさく ちゅう-----

(ひとく じこう) S-FR プロジェクト

たっせい ないんど B+
ゆうせんど C-

▶しょうさい

コード にゅうりょく してください

＊＊＊＊＊

コード が むこうか されました

-----<きんきゅう エラー>----
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/29(木) 19:36:51.88ID:pdwFEymv0
かいはつ コード を にゅうりょく して ください
270B _ _ |

-----けんさく ちゅう-----

(ひとく じこう) S-FR プロジェクト

たっせい ないんど A+
ゆうせんど D+

▶しょうさい

この データ は はかい されて います

しゅうふく しますか？

はい
▶いいえ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/30(金) 11:53:20.80ID:r1rZr5vu0
情報がないと荒れるだけだから誰か新しい情報をください
もう開発してないならそうだと言ってくれ
まあモーターショーのインタあたりでわかると思うけど
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/02(日) 12:13:43.79ID:SIs+skM50
最近この車のこと知った。
TOYOTAの言ってること８６の発表前と同じだね。
多分発表したら乗り出し300万円越えで皆引くんだろうね。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/02(日) 13:36:41.62ID:c8FjXbUR0
>>846
それが現実的(多分最上位グレード)だから86がターボ化か排気量アップで価格帯を上げてその下位グレードにS-FRならアリ的な話になっているんだけど
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/05(水) 17:25:59.61ID:OfMjhLG50
ベストカー
カートップ
マガジンX

は、スポーツカーの妄想で飯食ってるからな
シルビア復活なんて10年以上前から書いてる気がする
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 19:16:56.76ID:6mnJLT2D0
>>854
その辺りの記事は半年に一度以上の頻度で見る気がする
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 19:20:54.46ID:6mnJLT2D0
>>848
結局86BRZみたいな車が出るだけかよ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 01:55:56.19ID:lB439uqU0
まあ投げるところ無いんだけどな
小型のFRプラットフォームなんて何処で作ってるわけでも無いし
ロードスターはオープン前提だから屋根つけたら無駄に重くなるだけだし
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 07:22:08.46ID:ds7GVk8B0
続報まるで無しな時点で察しよう
出ないよこれ
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 08:29:21.81ID:EP7dhgzb0
86も原案段階からガッツリ携わってる上にシャシーの技術提供もしてエンジンは完全な共同開発なんだが
生産をスバル工場が引き受けてたら丸投げって、どんだけ知識ない、車に興味もない人間なの・・・

まーS-FRは全く期待してない方が、もし出た時の喜びが大きくなるから薦めるよ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 08:58:06.93ID:T2fB1/rq0
>>867
何を薦めるの？
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 10:51:18.34ID:lB439uqU0
>>867
あれはトヨタ的に欲しかったものはコストを掛けずにエンジンの搭載位置を低くできる水平対向エンジンとインプ辺りからの部品共有が出来るコストカットだろ
そういう話をすればするほど何か86欲しくなるわ
直4だったらフラット4の方が絶対フロント低くてかっこいいだろ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 17:34:27.76ID:koYCGqG/0
そうそう水平対抗はエンジンブロックの重心点は低いけどマウントそのものの位置は高めというｗ
スバルの新しい車台はPHEVやHVの協業関係でトヨタのエンジン積める様に作ってあるかもな
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 22:16:57.91ID:YZkJml/00
水平対向のメリットなんてないでしょ
排気を大気開放出来るならまだしも
糞エンジンいらね
普通の直4でいいよ
富士重工業助ける必要ないよ
潰せや
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 22:46:52.08ID:nJqvZz8E0
やっぱり、自動車好きの男って無駄に虚栄心が強いなｗ
糞とか死ねとか、普通は高校ぐらいで辞めると思うが。

まあ、口ばかりで何もしないやつばかりだけど。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 01:10:48.08ID:clDJ9At/0
>>867
直噴の技術を提供しただけで「エンジンは完全な共同開発なんだが」とか言われちゃうのか…
まるで三菱技術のシータエンジンを自社開発と言い張るヒュンダイのような厚かましさだなｗ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 01:19:41.44ID:/3SRcexW0
むしろエンジンは共同開発しない方が良かった、という落ち
当時のトヨタエンジン部はその先の時代が全く見えてなかった→当時既に時代遅れになるつつあった直噴NA採用
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 01:30:23.04ID:/3SRcexW0
スバルエンジン部は当時すでに直噴ターボ（FA20DIT）の開発を概ね完了し発売を待つばかりの状況だった（2012年5月発売）のに、時代遅れの直噴NAしか持たないトヨタエンジン部に上から言われて相当腹立っただろうな
レガシィDITのモード燃費が86BRZのモード燃費と同じ（ともに12.4km/L）なのはスバルエンジン部の意地だろう
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 11:28:39.09ID:PW7Myv/t0
ターボの方が良かったなんて机上の空論を認めて欲しいなら
NAじゃなきゃあんなに楽しくなかったという論理も受け入れる必要がある
ダブルスタンダードはダメ
あと、共同開発したのは直噴だけじゃないが、直噴まわりの技術だけでもエンジンの主要機関の一つ
シャシーはＡ社サスペンションはＢ社なら、その車体はＡＢ共同開発になるだろ。エンジンも同じで欠けたら成り立たないものを否定するのはナンセンス
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 11:54:20.52ID:ycZmoijk0
ああ、それだ
上の水掛け論、ステージが違うことを説明もめんどいし
一言で表せる言葉ないかなと思ってたが、それ。ナンセンス
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 12:26:24.47ID:vWZBQe1A0
今は見てないけど86スレはパワー足りないとかもうちょっとパワーがあったら買うのにとか
そんなのばっかりだったからね、まぁそんな人たちは買わないと思うけど
ロードスタースレも同じだったな

S-FRがもし出ても同じ流れになると思うけどねｗ
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 12:49:53.30ID:9bADnRQL0
>>886
今のがフロントが最軽量になる組み合わせだとは思わないけどなあ
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 13:17:16.80ID:4zIsRcN/0
８６みたいにミッションの前端、糞重いフライホイールやトルコンの詰まってる部分がフロントストラットのあたりまで前に出て載ってるＦＲ車は
珍しいｗ
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 15:42:14.55ID:sHXff2Kj0
>>895
今の水平対向エンジンだって既存のエンジンそのままじゃないんでしょ？
なら直4で開発すりゃ良かったのになって思ってさ
水平対向は低重心って思い込んでる人多いからイメージ戦略としては良かったのかもだけど
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 16:06:02.20ID:++6xc3gD0
>>897
水平対向エンジンはそもそも縦置きエンジンしか無いしベースであるFB20っていうエンジンが存在してた
今のトヨタにそもそも安価な縦置きエンジンがまず無いし直4で2LNAが無い
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 16:11:15.92ID:++6xc3gD0
ついでにそもそも4輪駆動ばっかり作ってるスバルだからインプからのパーツ流用で安易に出来てコストダウンに繋がってる
専用プラットフォーム新しく作っただけでも金がかかるのに駆動系から足回りまで全部この車種専用に作るなんてしたらフェアレディZより高くつくぜ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 16:13:22.34ID:++6xc3gD0
ホンダみたいにトヨタはバカじゃ無いからs2000みたいな中途半端な事をするくらいならLFAを作るからこの車格にそんな専用品は使えない
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/08(土) 17:17:34.72ID:GHrmVpFW0
>>902
駆動系は結局86のパーツ流用になるもんな
コストは86とほぼ変わらんだろう
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/08(土) 23:39:02.59ID:0NJtIOoV0
幻想だが
パッソを2年でルーミータンクに仕立て上げたトヨタなら、4WDのを無理矢理FRにして、、
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/09(日) 01:09:51.69ID:vhMxfwwX0
>>904
FFがFFになっただけじゃん
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/09(日) 11:04:29.62ID:HNOgk5RU0
>>904
車のガワしか見てないのな
コンパクトカーからミニバンを作るのはそれほど難しいことではない
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/10(月) 06:26:17.78ID:mEonSuAH0
予算云々の前にパッケージングが確立されてないから作ろうにも作れない
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/11(火) 03:58:31.55ID:4/8JT1HK0
>TNGAプラットフォームのAゾーン
Aセグメント
TNGAはBセグ(ヴィッツ他)からじゃないの。
Aセグは軽と共通にして、開発は、ダイハツに任すんじゃないの。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 04:36:40.81ID:4/8JT1HK0
ダイハツだからDNGAだって。
https://www.daihatsu.com/jp/news/2017/20170509-1.html
ダイハツは今後、新型ミラ イースで確立したＤＮＧＡの原点に基づき、
ＤＮＧＡ第一弾となる新プラットフォームを搭載した軽自動車を投入、
さらに小型車やグローバルへの展開も目指す。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/13(木) 15:54:24.52ID:gy/eQqno0
以前は興味深いレスも散見されたが、人が減ったのか入れ替わったのか
近頃はネタなのか妄想なのかネガキャンなのか解らんレスばかり。ネガは前からあったか
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 18:57:11.03ID:qyfQj2I60
今週末に北海道旭川でやるトヨタのイベントには、FT-1 conceptの展示に、TES-800の同乗試乗、MIRAIのチャリティー有料試乗等々の記載はあるが、S-FRはコンセプトの展示も無し

他のトヨタのイベントに展示されたって話も最近聞かないし…つまりはTES-800の方がまだ市販可能性があるって事なのかな？
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/14(金) 13:20:49.46ID:oiYY0F4I0
>>ミッドシップだから駆動系を後ろに持って来ただけかな

それをS-FRでやってほしいんだよな
ヴィッツのFFをFRもしくはMRに持ってくるだけでいいんだけど
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/14(金) 15:18:47.94ID:xEZDLq5D0
>>928
車体はどうするの？
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/14(金) 17:24:08.86ID:QBTOlUxx0
だけどまあS-FRが出るなら車体新規じゃないと出来ないと思う
意味があるとはおもえないけどその作ったS-FRのプラットフォームを他の車種と共有すれば何とか(エンジンでいうとこの2zz的なの)
あとトヨタはなんだかんだ言ってIQ作ったり花王とコラボしてよく分からん車作ったりするからそのたまにバカになる事に期待するしかとマジレス
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 18:17:14.23ID:QBTOlUxx0
>>932
そんな事よりトヨタの開発者のインタビューの方が信憑性が高い86だってイベントのたびにインタビューに答えて実際に出ることがわかった訳だし
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 18:52:00.15ID:pf+ePeKk0
>>933
86は初期段階で、モリゾー他、スバルのトップも水平対向EGを搭載した継ぎ接ぎのFR車を
テストコースで走らせていると話していたけど。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 20:33:24.93ID:PN/sZ8c90
たしかS-FRはパリのショールームに展示されてるから、物理的に無理
スポーツコンセプトの方は知らん
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 21:15:37.23ID:thThg3EK0
テスハチも出る事はないと思うけど実際に試作車が作られたのは流用できるパワーユニットがすでに存在していたのが大きいと思う
S-FRはプラットフォームも無いしエンジンにFR用ミッションに足回りと急造するにはハードルが高い
86を買ってもらいたかった若者はケチばかり付けて買わないって分かったし安いのより高いスープラ後継を売る方がいいよね
と判断されても仕方ない
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 00:49:55.47ID:bDBYvCXL0
>>930
車体の前後をひっくり返す？
衝突安全はどうするの？
操舵輪は？
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 00:51:44.13ID:bDBYvCXL0
>>937
日本に限らず今の若者は車高の低い車に興味ないのでは？
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 01:05:00.75ID:bDBYvCXL0
>>936
もう一つでも二つでも作れよ

>>932
正解
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 01:06:00.47ID:WUItTHjT0
>>937
>流用できるパワーユニットがすでに存在していたのが大きいと思う

クラウンの8ARFSEを流用すれば良くね？
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 03:41:18.83ID:dgXNDBYT0
>クラウンの8ARFSEを流用すれば良くね？
2Lターボで86より出力が上、S-FR用じゃなくて、次期86/BRZ用でしょう。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 07:28:44.53ID:+A2rE1bS0
>>942
クラウンのエンジンはクラウンの価格帯から見て少しちと高価かとつかあれはコンパクトに抑えられるのか？
あのサイズだとどうやら3気筒じゃないとフロントミドシッブに出来ないらしいが
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 11:10:53.14ID:uRPMU6y60
>>946
トヨタとマツダが業務提携したのって、その頃じゃなかったっけ？

その後、うまく行っているのか知らねーけど
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 14:47:54.94ID:FvWcMaMU0
>>945
BMW1シリーズに6気筒ターボがあるんだからSFRに4気筒ターボがあっても良くね
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 15:47:34.74ID:Rn2qtZks0
よほど売れればそういう商品もありえるかもしれんが、
そもそもベース仕様で商品性が成立するか微妙な企画だから現状は無理だろ。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 16:07:06.62ID:FvWcMaMU0
>>949
凡庸化？
汎用化じゃなくて？
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 20:33:05.94ID:THCVdell0
右ハンドル仕様のみ考えて先行検討してたら
左ハンドル仕様も作れるようにしろと言われて
車体サイズも大きくなってお蔵入りみたいのも
結構あるみたいね
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 23:12:40.00ID:bDBYvCXL0
>>955
そんなの当たり前だろ
トヨタに右ハンドルだけの車種がどれだけあるよ？
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/15(土) 23:13:20.87ID:bDBYvCXL0
>>954
あんまり聞かないけど凡庸化って言葉あるの？
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 00:50:55.66ID:BKeXfWZD0
>>951
>BMW1シリーズに6気筒ターボがあるんだからSFRに4気筒ターボがあっても良くね
3気筒もある。

ライトウエイトスポーツじゃないけど
トゥインゴGT(5MT)110psの秋口に販売が決まったらしい。
スイフトスポーツ(1.4Lターボ6MT/140ps) も年内販売？
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 08:11:07.27ID:DxgEuwU90
>>958
厳密に言えば無いけど、凡庸なものになる、というか意味に多くの人が感じられるから許容表現だと思う。
汎用化も広辞苑には汎用化水田っていう表現は載っていても、汎用化そのもので項目は立てられてないし、〇〇化で〇〇になること、を表現することはかなり自由度が高いはず。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/17(月) 02:41:23.94ID:aG2eoe/N0
>>952
値段の張る上級グレードから出すのも有りだと思うけど
ポロGTIやミニ・クーパーSが2リットルターボを積む時代なので2リットルターボが過剰ってこともないし
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/17(月) 12:41:20.21ID:x4+T4AGg0
>>967
四気筒だからデカくはないだろ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/17(月) 22:03:16.74ID:fFTRUdPg0
>>971
もともと四気筒を載せる予定なのに四気筒ターボを載せたって車はデカくならんだろ
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/17(月) 22:53:05.45ID:b0ATKRZL0
排気量無視で話進めるのはやめてくれゾなもし
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 00:20:49.28ID:0hnKFtZ30
自分的にはS13シルビアくらいの2リッターターボエンジンを期待してます。
あの当時のトヨタの2リッターエンジンだとMR-2(SW20)の3SGTEエンジンくらい ?
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 00:32:20.55ID:+DgEVD5n0
>>973
四気筒なら大して変わらんよ
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 02:46:28.15ID:tZlSnEts0
>>976
BMW1シリーズには同5シリーズより格上のエンジンすらあるだろ
自動車の世界では至って普通のこと
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 02:53:46.28ID:MFgNhv2C0
お値段も特別なものとなるけど
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 03:04:26.44ID:tZlSnEts0
>>978
それはある程度仕方ないだろ
出ないよりはマシだ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 10:38:40.16ID:7xmZqf1J0
SR20DETエンジンや3S-GTEエンジンがトヨタ86のエンジンより格上なのか ?
同等程度かちょい下くらいに思ってた。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 10:45:24.77ID:7xmZqf1J0
SR20DETエンジンや3S-GTEエンジンがトヨタ86エンジンより格下って事ね。w
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 11:24:03.83ID:MFgNhv2C0
ターボつけられるぐらい隙間あけとけよ
アホが車作らせるからこうなる
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 21:01:56.56ID:7xmZqf1J0
3S-GE搭載のSW20型 MR-2 NAだと180PSだ。
SR-20DE搭載のS15シルビア スペックS NAだと165PS


ターボ車が....とか言っちゃったからなスマン。NAで比べるとトヨタ86の方が格上なのかな?
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 21:36:42.90ID:1UwGfhNP0
>>991
格上ってほどでもなく時代なりに若干スペックアップしただけで同格くらいじゃね？
昔友達が乗っていて時々運転したカレンと比べて特に素晴らしいエンジンってわけでもないし。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/19(水) 00:24:03.56ID:ebykSHYp0
重いから安定してますし
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/19(水) 00:38:22.48ID:H7fPO2YW0
>>984
あれは後付けだろ
後付けターボでは世界展開できない
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/19(水) 00:39:40.13ID:H7fPO2YW0
>>980
すでに他のいくつもの車種に載ってるエンジンなのに今更そんなことを言う人はいないだろう
いたとすれば浦島太郎だ
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/19(水) 02:14:06.15ID:I5puGk0Q0
>>991
SW20の5型搭載の3S-GEは200psですよ。
アルテッツアの3S-GEなら210psです。

何より、F3、グループC、WRC、IMSA、JTCC、スーパーGT、等々
トヨタのモータースポーツベースエンジンとして使用されてきた
優れた素性の名機3S-Gの方が格上なのは間違いありません。
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