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なんで日本にはランボルギーニやフェラーリのような車メーカーが無いのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2016/09/18(日) 09:38:27.41ID:Ch3sF8ug0
あのフォルムの車体作ったら絶対売れそうだけど
技術的に作れないのかね?
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/02/23(木) 02:06:39.98ID:sS5rR3c1O
そのうち、ヤンマーやKubotaから出てくるよ。
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/04(土) 01:43:37.26ID:2swQoH/H0
>>1
教えてやる。それはな、ランボルギーニやフェラーリは欧州の階級社会が生み出したクルマだからだ。


欧州は今でも階級社会。欧州各国は今でも上流階級・中流階級・労働者階級の3つの階級で構成されている。上流階級は全欧州人口の0.5〜2%だけ。
そういうワケで欧州社会には「上流階級にふさわしい車」「労働者階級にふさわしい車」が“暗黙のルール”として存在する。
だからロールスロイス、ブガッティ、アストンマーチンやマイバッハにフェラーリ、ランボルギーニ、ベントレーは上流階級向け、
VWのup!、ポロやFIAT500、プジョー206、は労働者階級向けになる。

要するにランボルギーニやフェラーリは、欧州の階級社会を前提にした車であって、労働者階級は絶対に乗ることを許されない車なのだ。

それはともかく、英・独・仏・蘭・伊などに圧倒的多数いる労働者階級だと、カネはあっても会話に内容はフットボール、ギャンブル、日焼けサロン、
凄く太りそうな食事みたいな低俗な話題だけしかない。文化の香りゼロ。賭事してビール呑んで興奮して負けると徒党組んで暴れまくる。週末の醜い風物詩。
日本のプロ野球やJリーグって、週末の家族サービスに入るくらい牧歌的。知的水準や文化的教養が小学校3年生レベルで止まっているジジババがゴロゴロ居るのが欧州です
こんな欧州では衣・食・住・買い物・ライフスタイルなどありとあらゆる場所に階級ごとの“暗黙のルール”があり、知らないととんでもない事になる。
特に欧州人の知識人や資産家に大企業重役などの上流階級の人にとって、サッカーとギャンブルの話は絶対に許されない「タブー」です。

ヨーロッパは歴史が長いので貴族の時代から続く階級社会が延々と続いているのです。

だがしかし階級社会にはリスクがある。階級社会は固定化することであり先祖代々続くということです。いったん上流階級になったら「既得権益者」「老害」として居座る。
それが社会の流動化を妨げ、社会や経済の停滞につながる。欧州では米国型の資本主義を批判する風潮が強く、政府が金融取引などに規制をかけ、
庶民の生活を守るということが建前となっている。だが実質的には上流階級の既得権益を守る役割を果たしている。


・・・だから、欧州財政危機、欧州通貨危機、ギリシャ危機はまさに起こるべくして起こったといえる
006059垢版2017/03/10(金) 20:33:57.05ID:g7qgA8wK0
間違えた。すまん。

ランボ、フェラーリはイタリア人しか無理だろ。
他国のスーパーカーは大概短命に終わる。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/22(水) 20:39:16.40ID:e+ywqGZf0
ヨーロッパなんて色々国あるのに混ぜるなよ
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/22(水) 20:48:32.27ID:6G13xZPzO
いかんせん、デザインがな

昔だが、
ナイトライダーみたいなスープラ
初代リッジレーサーのようなスープラ

とかに、スカイラインGT−Rのようなエンジン突っ込んだ、本格的なのが出てないのも大きいだろう。




GT−R/スカイライン、でなくて、『スカイラインG−TR』な
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/22(水) 21:28:34.85ID:vZSj7GHB0
何作っても日本人に叩かれる日本車なんだから作るだけ無駄
外人の方が高く評価してくれる
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/23(木) 08:36:50.69ID:xTYOK4yo0
かつてはオーテックジャパンとかトミカイラとか童夢とか有ったがデザイン良いがエンジンがボロとかその逆とか中途半端なモノしか作れなかった。
採算性とか供給とか法的な問題とか超える山が海外より多すぎるんだろう
メーカーも折角クルマ文化を作といてミニバンの乱造で簡単に捨てるくらいだからな
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/23(木) 17:37:01.70ID:CV4jAd5F0
ダイムラーを儲けさせてやると、次はもっといい車を作ってくれる。
トヨタに儲けさせてやると、、、あまりいい未来が想像できない
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/23(木) 17:43:48.02ID:idDxe14A0
儲からないだろ。
フェラリーの年間売上高は3500億円で、利益は350億円でしかない。

小規模メーカーのスバルでも売上高は3兆2000億円もある。利益は5700億円


ドゥカティは売上高がたったの900億円
ホンダのバイク部門は売上高、1兆8000億円
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/23(木) 21:10:15.37ID:oY1V0gR/0
ランボルギーニやフェラーリみたいなスーパーカーの最大の顧客は欧州の上流階級だぞ。

こういうクルマは欧州の階級社会がバックホーン
要するに上流階級の浪費が文化になっているわけだ。
階級社会のヨーロッパだから売値は二の次・三の次でこういう車が作れる。
日本やアメリカの金持ちはいることはいるがケチで地味だから
道楽で浪費する人ってあんまいないからな。

中国みたいな成金がいっぱいいる国に売りつけるには
ランボルギーニやフェラーリのような自己顕示欲を刺激するクルマは最高の商材だ
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/25(土) 23:56:55.06ID:uqvuo9KC0
>>69
欧州の債務危機に影響を受けた国で、新車の販売台数が減少している。
そんな世界経済が危機的な状況でも史上最高の業績を叩き出して、注目が集まっている企業がある。

・・・イタリアが誇るフェラーリ社だ。

フェラーリ社の年間売上高は約800億円。トヨタの約20兆円と比べたら100分の1レベルですが、
利益率は自動車メーカーでは異常なまでに高く、常に10%以上をキープしています。
ところが、フェラーリ社の決算をよく見ると、「ブランド関連ビジネス」という部門が、総売上の約3割を占めていることに気付きます。
これは、「フェラーリグッズ」のロイヤリティ収入です。
フェラーリグッズは、フェラーリ本社で作っているわけでは無い。
すべて他社に作らせ、ロイヤリティだけ取るという丸儲けのシステム。つまり、全額が利益です。

ようはフェラーリブランドでビジネスするためのイメージ看板が現在のフェラーリのロードカー。
だから極端に言えば車なんて一台も売れなくてもフェラーリがフェラーリである限り
跳ね馬マーク付けたTシャツやマグカップ、プラモやレゴやスニーカー、文具や真っ赤なブルゾンやステッカーが
世界中で売れてくれればそれでOK。

これが欧州のブランドビジネスの本質。

欧州の高級車の実態はものづくりではなく、中身がポンコツのゴミとかガラクタとか安物とかでも
ハッタリとか見栄とかファッション性とか自己顕示欲の欲望をくすぐり、金持ちに大金を吐き出させて高額車を売りつけるのが使命の「ブランド商売」という別業種だよ。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/26(日) 02:04:06.41ID:YPur7HDY0
なんでイタリア国はランボルやフェラーリのような実用無視の車メーカーが多いのか、
と考える方が普通でしょ。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/26(日) 02:18:37.50ID:uSoyKjQX0
>>1
フェラーリやランボルギーニを購入出来る日本人の富裕層は外国製というブランド名が欲しいから、日本のメーカーが同じ物を作ったとしても見向きもしない
ただ逆に外国人の富裕層が買ってくれるかもしれないけど、日本のメーカーは少量生産の車にあまり積極的じゃない
ホンダですらNSXの生産をアメリカでしてる位だし
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/26(日) 03:27:03.06ID:e2UM2Uvo0
>>71

スバルも利益率10%以上だけど。2016年度は17%以上。

ブランディングに金かけまくってるんでしょ。
時計だとロレックスとかさ。ロレックスをしてる=金持ちみたいな気持ちを人々に植え付けるための宣伝広告に凄まじいお金を費やしてるんでしょう。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/27(月) 21:48:25.94ID:QYkcEc350
>>73-74
実は欧州本国で実売日本円で100〜300万円ほどのFIAT500と、同じく実売4000〜6000万円ほどのフェラーリの開発費はほとんど差がありません。

クレイモデルやプロトタイプは全部一品モノの手作りだし、試作車を10台ばっかしこさえるのにラインを動かす人件費も同じです。製造に必要な材料費も、
鉄・アルミ、ゴム、プラスチック、シートの布地、ガラス、電装品の仕入れ価格も目方あたりキロあたりに換算すればほぼいっしょです。おまけにどっちも親方はフィアットです。
今のフェラーリは相当量の株式をフィアットが保有しています。フィアットの傘下になったおかげで大量生産されていて品質や性能が安定した部品を
ガンガン買えるようになって原価は下がるし耐久性や信頼性もかなりマシになった。

でも、いざ生産となると売れれば年産100〜300万台以上は行くかもしんないフィアットの大衆車と年産わずか1000〜3000台くらいにしか行かないフェラーリでは
ラインにかかる人件費、光熱費の頭割りが変わってきますので、これが最終消費者への販売時にそっくりそのまま価格転嫁されます。

トヨタ・ホンダに限らず、日本の自動車メーカー各社は異なる車種を同じラインで製造したりパーツを可能な限り共有する工夫をしたりして、
より少ないコストで多数の車種が出来るようにしています。これがうまくいけば、粗利益率はボロ儲けでウッハウハですなwww
大失敗した例としては日産自動車のフェアレディZ、Z32世代の最終型はあまりにも売れなくって月産6台とかしか注文が入らない月もあったりしたとかで
実際にはフェラーリ、ランボルギーニ並みの値段で売らないと絶対に黒字にならないので、作れば作るほど赤字が膨れ上がる一方で涙目だったそうです。

もしも中国、インド、韓国、ロシア、ベトナム、インドネシア辺りの新興自動車メーカーがVWが手放すかもしれないランボルギーニかベントレーを買収して、
商標と設計・開発だけ「ランボルギーニ」「ベントレー」で、 自社が仕入れたパーツを可能な限り共有して製造した車を自社のルートでも販売すれば
「販売価格の5割以上が利益」の高収益商品の出来上がりです。

・・・だから新興国の自動車メーカーは高級ブランドの買収に躍起になっているんです。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/28(火) 19:54:34.61ID:pr+qKds20
トヨタだの日産だの大衆車と同じブランドの高級車やスポーツカーなんて乗りたく無いよな。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/03/31(金) 00:12:20.21ID:cfqcAjVr0
>>73-74
ごく乱暴にいうと、ランボルギーニやベントレー、ブガッティなんかを買うってのはそのブランドを買うと考えればいい。

中華・朝鮮・インド企業だって要するに成金が金の次に「ブランド」という名誉・威光と
さらにハッタリや箔づけになるようなモノが欲しいだけであって、実際は儲かるわけじゃないことは理解している
ただ単に金儲けしたいだけならむしろ排ガス不正以降ブランドを手放す可能性があるVWから
シュコダやセアトの方買収してバッジつけかえただけのやっすい大衆車を大量に売ったほうがよほど商売になるからね。
まあヒュンダイ、TATA、奇瑞汽車、吉利汽車なんかは建前は綺麗事だが
本音で言えばランボルギーニやベントレー、ブガッティよりシュコダやセアトの方が絶対欲しいはずだよ。

そういうわけでランボルギーニやベントレー、ブガッティとかを買収するのは
中国やインド、韓国、ロシアの企業の可能性がもちろん高いが
大穴でLVMHグループやTAGホイヤーのようなブランド保有企業という可能性だってある。

あと日系企業は痛い目にあう可能性が高いから、ランボルギーニやベントレー、ブガッティも買わないのが賢明。

欧州の高級車の実態はモノづくりではなく、中身がポンコツのゴミとか動く鉄屑とかガラクタとか安物とかでも
ハッタリとか見栄とかファッション性とか自己顕示欲の欲望をくすぐり、金持ちにとんでもない大金を吐き出させて
価格にふさわしい価値が無い高額車を売りつけるのが使命の「ブランド商売」という別業種だよ。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/05/26(金) 12:09:41.07ID:QyiAPXwr0
あのデザインは日本車では出せない
それとニッチビジネスだから
たいして儲からない
やったとしてもフェラやランボルの先行組には勝てない
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/08(木) 14:25:16.00ID:zqRLFFxW0
>>61
光岡ってフェラーリやランボルギーニのようなスーパーカーメーカーじゃなくて
どちらかというとドイツのRUFみたいな自動車メーカーだよな
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/10(土) 08:16:13.67ID:PUQdJ7WX0
オートバックスがセブンを出したら
車名はオートバックスセブンになるよなあ
どこかで聞いたような名前だなあ
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/11(日) 21:26:10.89ID:XTpieTXc0
日本は荷車がスタートだから
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/13(火) 01:46:44.05ID:hRu7mXxm0
ランボルギーニやフェラーリみたいなスーパーカーの最大の顧客は欧州の上流階級だぞ。

こういうクルマは欧州の階級社会がバックにある
要するに上流階級の浪費が欧州では文化になっているわけだ。
階級社会のヨーロッパだから売値は二の次・三の次でこういう車が作れる。
日本やアメリカの金持ちはいることはいるが蓄財が最優先で
ケチで地味だから道楽で浪費する人ってあんまいないからな。だから金持ちになれる。
売れないから日本のメーカーは少量生産の車にあまり積極的じゃない

だがしかし中国や台湾、朝鮮、韓国、ベトナム、シンガポールみたいな
虚構やハッタリとメンツを最優先したい儒教圏の成金がいっぱいいる国に売りつけるには
ランボルギーニやフェラーリのような自己顕示欲を刺激するクルマは最高の商材だ


・・・絶対に騙されて大金を出してくれるはず
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/16(金) 11:57:50.48ID:6VSGguTp0
だな、日本じゃ売れないもう成り上がりの時期は過ぎたw
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/06/16(金) 12:20:59.86ID:khjAMuSy0
ランボルギーニなんて素はトラクターメーカーで日本で言えばヤンマーじゃん
ヤンマー製のスーパーカーってほしいか?
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/07/08(土) 02:30:37.54ID:9bADnRQL0
>>87
フランスの超高級車ブランドは全部潰れたもんな
パナールとブガッティしか知らないけど
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/07/08(土) 04:39:16.16ID:cq5Mil4P0
ランボルギーニ?フェラーリ?

雨宮シャンテでちぎってやんよ!
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/09/11(月) 22:18:05.91ID:fd3/g0ss0
このデザインは日本人では無理
デザイン力は欧州には勝てない
フェラやランボは芸術だから売れるのだ
ア−ト力が半端ないから
フェラやランボの商売はニッチだから
自動車販売会社としては旨味がない
貧乏人に大衆車売ってる方が儲かるし
高級スポ−ツカーってニッチな分野で必要とする人が少ない
トヨタは貧乏人にすごい数の車売って
年間1兆8500億円儲けてるけど
フェラ−リは一部の大金持ちだけに車売って
年間500億円ぐらいしか儲けてない
あんまし旨味があるビジネスじゃないしな
だから大手もやらない
究極のニッチビジネス
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/09/13(水) 18:52:12.14ID:Gq1Ltvrv0
そもそもフェラーリとトヨタを比べる意味はない。
トヨタはクルマを売るためにレースをやってる会社だが、フェラーリはレースをやるためにクルマを売る会社なのだ。
そもそもそもトヨタとは会社の存在理由が違っている。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/10/03(火) 12:44:59.88ID:ulmJehgj0
光岡とか…
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/10/15(日) 13:03:05.54ID:84NURkSk0
>>99
欧米でもクルマは実用第一だよ。日本人みたいに洗車とかしないもん。汚いクルマが多いし。
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/10/19(木) 09:42:59.04ID:GU2/1fWu0
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0103名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/10/24(火) 02:30:56.63ID:ZRIiJ/lA0
ランボやフェラなんて街中で乗りにくいだけ
レクサスLCの方が乗り心地良い
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/10/31(火) 12:13:32.26ID:6kAgonNy0
日本はそこそこいい物をそこそこの値段で作るのは得意だけど、
多少悪くても安い物や、物凄く高くて物凄くいい物を作るのが苦手なんだよね。
それが今に日本のモノづくりの弱点にもなっている。
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2017/11/05(日) 20:57:46.71ID:gt47TJjV0
ケン・オクヤマに期待するしかない
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