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【HONDA】クラリティ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2016/07/08(金) 21:20:57.87ID:dYRTK5jY0
なかったので
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/16(日) 22:14:44.29ID:RtkAMhMe0
また隔離病棟から抜け出してきたキチガイ君があばれてるのか。
自分に都合のいい情報は100倍に増幅されて、都合の悪い情報は
なかった事になる、キチガイ脳の持ち主だから仕方ないよ。

それか、これかな?
電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
EVの中古買取価格が暴落しすぎて、まーた八つ当たり発狂ですかw
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/16(日) 22:58:41.60ID:jP94ChUe0
>>384
まあまあ落ち着けよ。
FCVの暗いミライとEVの中古価格は何の関係もない、ましてや雉沢の記事とあれば何の意味もないぜ(笑)
キミも追い込まれると話があさっての方向に飛ぶタイプか?
ステーションが90か所で2年も停滞している状況だと精神状態を保つのが大変だろうが、カルシウムでも摂って冷静になれよ。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/17(月) 11:55:30.00ID:Jr4WfCXR0
国内販売台数
クラリティ 1月 11台 2月 25台 3月 5台 4月 5台 5月 3台 6月 7台 累計 56台
ミライ   1月 104台 2月 111台 3月 71台 4月 27台 5月 39台 6月 50台 累計 402台
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/18(火) 05:56:33.60ID:ZFk/bRPM0
>>384
航続距離の短さと充電時間の長さはよく言われるけど、電池寿命の短さまで
あるんだよねえ、EVは。正直、低すぎる性能を加味したら、適正価格は
ガソリン車の半額ぐらいでしょ。同額ぐらいじゃとてもじゃないけど、
元取れないし、市場競争力もない。
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/18(火) 08:15:28.67ID:w4I/iN2Y0
なにも知らないんだなあ。
例えば三菱がアイミーブで使ってる東芝製のバッテリーはほとんど劣化しない。
10万キロを超えても蓄電量はほとんど変化しないというオーナーの報告もある。
バッテリーの冷却性能を上げて行けば劣化の進行は遅くなり、先に車両の寿命が来てしまう事になるだろう。
充電速度に関しては早くなることに越したことはないが今のままでもいいと思う、なぜなら夜の内に充電するから出かけるときはいつもバッテリーは満タン。
今後走行距離が400kmに到達すれば、外で急速充電器を使う事も減るだろう、一日で400km走る人なんて滅多にないからね。
それがどうしてもいやならEVに無理して乗る事はない、HVかPHVにすればいいだけ。
それに比べてFCVは深刻だ、何しろステーションの普及はほぼコスト的にほぼ不可能だからだ。
それに燃料電池スタックの寿命も怪しい、15万キロで白金がボロボロになってパワーが半減するなんて話もある。
コスト的にも技術的にもお先真っ暗なFCV、メルセデスは撤退、BMWは冷やかし半分、ディーゼルを買ってくれるトヨタへの義理半分、ホンダもやる気なし、もうダメでしょ。
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:24:00.76ID:mc3bGPsR0
>>387
それに加えて自然放電、待機電力もあるよ。
公共交通が発達している都会の方の人は週1どころかそれ以下の乗車頻度の人もいるからね。
全然乗ってないのに電池残量、航続距離だけどんどん減っていくという・・・。
乗れば電池劣化、乗らなきゃ自然放電、まさに踏んだり蹴ったりw
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 01:31:29.20ID:gucQJtEa0
トヨタ、本社工場に先端研究棟 1500人体制で燃料電池車など開発

トヨタ自動車は2018年春をめどに、愛知県豊田市の本社工場敷地内で
先端技術の研究開発などを担う新棟を稼働する。まず燃料電池(FC)関連を
中心に据え、幅広く環境分野などの研究開発を推進するとみられる。

新棟は10階建て程度で、延べ床面積が約7万平方メートル。すでに着工して
いる。投資額は100億円以上を想定する。勤務する従業員は「初期は
1500人くらいの見込み」(トヨタ幹部)で、将来は増える可能性もある。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00436984
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 19:02:17.44ID:5qJfkwBF0
>>390
テスラのEVにバッテリー切れ問題:修理費3万2000ドル

6週間ほど経過してRoadsterのエンジンを始動しようとしたところ、
まったく動かなくなっていた。Tesla側からは「バッテリー自体を交換する
必要があり、それには3万2000ドルかかる(さらに作業代、税金が別途
必要)」との連絡があったという。

Tesla Motorsは、「Tesla Roadster」について「バッテリーに蓄えた電気が
完全になくなってしまうと、クルマ自体がまったく動かなくなり、また再び
充電することもままならなくなる」という声が上がっていることに対し、
「これは理論上どのEVにもあてはまる事象であり、定期的に充電しておけば
そうした問題を避けることができる」と反論している。

「Drucker氏は、TeslaがRoadsterのオーナーに対し、このバッテリーの問題の
可能性について十分な周知を行っておらず、またこの問題解決に向けた
取り組みも不十分と不満をあらわにした。

https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 01:27:08.24ID:6kFKQdHM0
Daimler社ら3社、ドイツの水素インフラを拡充

 ドイツのDaimler社、Shell社、Linde社の3社は2017年7月31日、ドイツ
南西部のジンデルフィンゲンとプフォルツハイムに新しい水素充填スタンドを
設置したと発表した。これにより水素充填スタンドはバーデン=
ヴュルテンベルク州で9カ所、ドイツ全体で32カ所になった。

ジンデルフィンゲンの水素スタンドは、「Mercedes-Benz GLC」をベースと
した次世代燃料電池車を開発しているDaimler社の研究開発センターと生産
工場の近くにある。3社はドイツの水素インフラの拡充を目指すプロジェクト
「H2 Mobility」に参加している。ドイツ国内の水素充填スタンドを2018年
までに100カ所、2023年までに400カ所まで拡充することを計画している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080108618/?rt=nocnt
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:50:21.68ID:uWUEvfYY0
>>396
こえ〜w
自然放電、電池劣化どころじゃなかったな。

ちょっと忙しくて放置しただけで、
新車1台分にも匹敵する馬鹿高い修理費を
請求されるのが、EVとしては当たり前の
常識なんだと。

いや、そんなの常識にされてもw
そんなゴミ車いらねーよ。となるわな。

フツ―の一般人からしたらwww
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 08:49:32.07ID:k/voDcy80
国内販売台数
クラリティ 7月 6台 累計 62台
ミライ   7月 48台 累計 450台
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 18:33:14.60ID:HH5uH+8S0
煽りのピントがズレてるけどな
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 22:28:40.09ID:ZXQU7pNR0
>>103>>113
欧州の電気自動車化。トラック&バスは燃料電池しかない

困ったことに大型車を電池で走らせることは難しい。具体的に書くと、80km/h巡航時に200kWの
エネルギー(272馬力)を使うとすれば、160km/h走るのに400kWhの電池を積まなければならな
い。日産リーフだと12台分。テスラの4台分である。電池だけで2トンを超えるし、そもそも高価だ
し10年100万kmの耐久性など無理。

こういう使い方をするなら燃料電池がベスト。200kWならトヨタ・ミライの燃料電池2個で済む。燃
料の水素も液体で搭載すれば大量に積める。いや、もっと積極的に表現するならトラックやバスにも
訪れれるだろう2040年問題の解決策は燃料電池しかないと思う。そう遠くない将来、必ずトラック
とバスのパワーユニットが論議されることだろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170802-00074071/
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 05:28:33.26ID:86ez1sYt0
まあ結局は価格次第だよ。トヨタやホンダは2020年代半ばにも
今より大幅に安いFCVが作成可能だと主張している。
EV陣営も同じような事を言っている。どっちに信憑性があるか
だけどここ10年程の実績ではFCVの方が遥かに上。

今後も現行リチウム電池技術にほとんど伸びしろがないと見られているのに
対して、FCVの水素タンク、FCスタック共に、量産技術の
改良で大幅な低価格が実現可能と見られている。

現行のリチウム電池は性能的にも理論限界に近付いているし、
既に量産されているので、量産効果による低価格化も期待出来ない。
後は全個体電池やリチウム空気電池など新世代電池に期待するほかないが
開発は遅々として進んでいない。

現行リチウム電池でもっともエネルギー密度の高いニッケル系は、
テスラモデルSにも採用されたが、発火事故を連発して安全性の
低さを露呈。モデル3では安全性重視でエネルギー密度の低い3元系に
変更された。だから航続距離が大幅に落ちた。

航続距離が足りない、足りない言われるEVでまだ性能落とさないと
安全性も保証できないってんだから話にならない。リーフも新型は
3元系で航続距離は伸びるが、これは元々エネルギー密度で大幅に
劣るマンガン系を現行リーフが使っているから。

航続距離で最先端だったテスラが性能落としているんだから、
元々性能の大幅に劣るリーフの性能が多少伸びたって意味がない。
まあ現行リチウム電池はこんな事やってる現状を見ても分かる通り、
先がない。だから研究の中心は既に次世代の全個体電池に移行しつつある。
が、これも上手くいっていない。
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 05:35:18.43ID:86ez1sYt0
充放電回数や安全性では一定の成果もあるが、肝心のエネルギー
密度が伸びない。エネルギー密度が伸びないとバッテリーの総重量が
増して航続距離を稼げない。だけでなく、材料費がかさんで低価格化も
出来ない。結局、全個体電池の実用化に目途は立っても、現行リチウム電池の
最高性能には及ばない。つまり全個体電池になっても何も変わらない。

というのがEV陣営が今置かれた現状。中位予想ではFCVが大幅な低価格化
を実現すると予測される2020年代半ばでもやっと3元系が普及して、
現行リチウム電池の最高性能より見劣りする全個体電池がパラパラと
市販され始める程度。

今ですら500km航続のEVと700km航続のFCVの価格がほとんど変わらない。
10年前の同等製品ではFCV1億円以上に対して、EVは1000〜2000万円程度。
今後の技術動向を見ても、EVよりFCVの方が遥かに伸びしろが大きいと
見られる。EVとFCVの進化速度差を考えると、今ですら大差ない価格で、
2020年代半ば以降大差をつけられ、FCV圧勝の未来しか描きようがないだろう。

EVは次世代型といわれる全個体電池がその真価を発揮してもまだガソリン車と
同等と言えるには性能が足らず、次々世代のリチウム空気電池が実用化
しなければガソリン車に取って代わるのは不可能。リチウム空気電池など
いつ実用化するのか、永遠に実用化しないか、見当もつかないような代物だ。

すでにガソリン車並みの性能を達成し、更に多少の技術改良、量産技術の
確立のみで、低価格化が可能なFCVとは、天と地ほどに可能性差があると
言える。今はFCV開発に膨大な開発費を必要とするがゆえに、資金力のある
トヨタのみが突出しすぎて、他はトヨタとの競争を恐れ、あるいは資金力
不足で、どこの馬の骨でも、途上国でも簡単に作れるEVに逃げているだけの話。

いくら逃げても、トヨタが安いFCVを作っちまえば、高くて不便なだけのEVに
勝ち目などある訳もなく、かつてHVを馬鹿にした欧米企業が後追いでHVを
作らざるを得なくなったのと、同じ結果が待ち受けている。だけの話だ。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 10:54:02.88ID:HxYWtUvW0
現行のFCVは大赤字承知で売ってると思うけどね
カーメーカーもサプライヤーも
製造原価だけで2000万くらいするんじゃないかな
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 11:51:34.39ID:wtZr5KLs0
高圧ガス業界に勤めてて、会社もFCV(というか水素ステーション)の普及に期待してるんだが、個人的にはFCVは否定的に考えてる
というのも、FCVは走行時に排出されるCO2はゼロだけど、燃料の水素の製造と車両への充填時に大量のCO2を排出する
車両と燃料の製造や輸送、燃料補充、走行など運行に掛かるすべてのサイクルで比較すると、FCVのCO2排出量は
2番目に排出量が多いガソリンエンジン車の倍近く、実は環境負荷が高い

後、>>407が水素を液体で搭載すれば・・・と書いているが、液体水素は-252℃で沸騰するため、常時超低温で保存しなければ
あっという間に気化してタンク内が高圧になるため消費できない分を逃がす必要があり、利用効率が非常に低い
また、ご存知の通り水素は非常に燃えやすい性質のため、大気に解放する場合、近くに火気があると爆発の危険性がある
下手をすると、街のあちこちで爆発という事態すら想定しなければならない

今後、余程の技術革新が起こらない限りは、FCVが次世代自動車の主役になることはないだろう
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 22:37:31.61ID:RISAWvk20
皮肉な事に、EVの将来性は凄いんだぞ!!
と大騒ぎしているテスラは、そのEVの明日を担う筈の
全個体電池や、リチウム空気電池の研究を全くしていないんだよな。
電池研究は電気メーカーに丸投げ。EVが普及した時に一番儲かる富の
源泉に投資しないで明日はEVの時代だと言われてもね。
逆に、次世代はFCVと言っているトヨタは
全個体電池やリチウム空気電池の特許出願でも世界トップクラス。
FCVも次世代電池も両方研究している、トヨタがより有望だと
公言するFCVの方が、将来性はより確かだ。という事だろう。
実際研究している専門家と、ただ寄せ集めの材料で金持ちの玩具
組み立てるだけの素人と、どっちの話に信憑性があるかなど、
考えるまでもない。
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 21:35:55.10ID:N7fsibVI0
全個体ってのはどうも怪しいんだよね。
容量が倍で電光石火の充電時間・・・・あまりに話が上手すぎる。
それにトヨタ自身が発表したのじゃなくて、中日新聞の記事。
テスラや次期リーフを牽制するためのトヨタの姑息なリークに思える。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 02:14:20.35ID:AfMDnTj30
燃料電池車の基幹部品、現代自系が一貫生産体制を構築
2017/8/8

 【マニラ=山田健一】韓国の現代自動車グループの中核部品会社、
現代モービスは8日、700億ウォン(約70億円)強を投じ、燃料電池車
(FCV)の基幹部品を一貫生産する体制を整えたと発表した。燃料
電池スタックやモーターなどを1つの拠点で大量生産し、原価低減を
進める。生産能力は年3千台分。まずグループの現代自に供給し、
将来は外販も目指す。

 韓国中部にあるエコカー部品工場に新たな生産ラインを構築した。
FCVの基幹部品を「大量に一貫生産できるラインは世界で初めて」
と同社は説明している。

 水素と酸素を化学反応させて電気をつくる燃料電池スタックや水素
供給装置、モーターや電子制御装置をてがける。98%の基幹部品を
国産化したという。

 現代自は新型FCVを年内にも発売する。新車の発売に合わせて
生産体制を見直し、トヨタ自動車やホンダなどFCVで先行する
日本勢を追い上げる。需要動向を見ながら基幹部品の年産能力を
数万台に引き上げることも検討する。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX08H0D_Y7A800C1FFE000/
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 01:49:55.93ID:+OjxKyyX0
ホンダ倉石副社長「電動化の加速は感じるが、我々の戦略に変わりがない」

「すでにアナウンスしているように、2030年に我々の販売の3分の2を
電動化していきたいという戦略は変わっていない。今後はやはり2モーター
HEV(ハイブリッド車)が主力モデルになって、HEVとPHEV(プラグイン
ハイブリッド車)で2030年に50%以上の割合にもっていき、EV
(電気自動車)、FCV(燃料電池車)も含めて3分の2を目指していきたいと
思っている」と従来の方針を改めて示した。

さらに「EVでは、中国もかなり苦労している。国が方針を示してもEVを
使っているのはほとんどタクシーや公共機関。その理由は日本よりも
1日の走行距離が長いし、充電するインフラを造っても台数が違うので、
すべてのお客様に対応することができるかというと、そうではないと我々は
思っている」と指摘。

その上で「それぞれの形態に対してどう対応していくかというのが非常に
重要。ガソリンエンジンがなくなるのかというと、そうではないし、
アジアや南半球でいうとガソリンエンジン、もしくはHEVの方がニーズが
高いと思う。その辺は良く見極めて、あまり振り回されるつもりはない」
と明言した。
https://s.response.jp/article/2017/08/01/298154.html
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 10:41:57.37ID:Eo7AVjUO0
>>415
FCVの前にEVを言及するホンダの副社長。
ホンダもようやく理解し始めたようだな。
あとはFCV撤退のタイミングを見極めるだけ、政府を怒らせないようにそーっと逃げろよ(笑)
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 18:44:53.71ID:bMW6CfdY0
>>403
★【予感的中?】電池寿命不安でEV中古価格が暴落中!

経済ニュースによると、日本のEVの代表ともいえる日産リーフの中古車価格が激しく下落しているそうです。

米国では、既に2年前から「中古車残存価格において最も苦戦を強いられているクルマ」として報告されていました。

理由は…
https://www.youtube.com/watch?v=_pxMwX8gXls
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 18:50:52.99ID:Eo7AVjUO0
俺の家の3月にできたばかりの水素ステーション。
毎日のように前を通るが、車が停まっていたり、充填してるのを見たことがない。
大丈夫かあれ?
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 21:09:51.40ID:zKMbI8z+0
>>407
セブンとトヨタ、燃料電池車の導入で合意 コンビニ物流に活用
2017/8/9

 セブン―イレブン・ジャパンとトヨタ自動車は9日、燃料電池車(FCV)
の導入で合意したと発表した。トヨタが専用車両を開発し、セブンがコンビニ
エンスストア店舗への商品の配送に活用する。2019年をメドに共同で実証実験
を始める。FCVの普及を促進し、二酸化炭素(CO2)の排出削減に
つなげる。

 FCVはトヨタが日野自動車のトラックをベースに、セブンとの取り組みの
専用車として開発・製造する。将来は商品として販売も検討する。導入台数や
積載量、出力性能などの詳細は今後詰める。

 トヨタは14年に世界で初めて量産型FCV「ミライ」を市販。今年2月には
東京都で初めてFCバスの販売を始めた。セブンは水素ステーション併設型
コンビニを3店舗展開し、20年をメドに10〜20店舗に増やす計画も持つ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HU3_Z00C17A8TI1000/
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 00:12:18.10ID:GgGcBhCn0
日本中怪しげなFCV関連の実証実験ばかりだな。
何かやってるふりしないと「明るい水素社会の未来」のイメージが持たないからな。
横浜でも風力発電で作った水素でフォークリフトを運用する実証実験をやっている。
なんの実証をするのかよくわからんのだが(笑)
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 21:57:25.19ID:1XdnHvCj0
水素に関わるとみんな不幸になる
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/13(日) 11:05:04.41ID:KWJ/YP7o0
普及進まぬ燃料電池車 水素ステーションも不足

2017年5月22日 09時40分


 次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から2年がたった昨年末現在で1500台弱にとどまっていることが関係者への取材で22日、分かった。
 車体が720万円超と高価な上、「2020年度に160カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、90カ所と少ないことなどが理由とみられ「20年に4万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」(政府筋)という。
 関係者によると、トヨタの燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の登録台数は昨年末までで約1370台。ホンダの「クラリティ フューエルセル」は約110台だった。
(共同)

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 07:15:23.85ID:wDBwsk0F0
>>415
キチガイ君が何をまた発狂しているのかと、元をたどってみればこれか。
ホンダ首脳はもうFCVに言及もしないから撤退確実!!
と言ってたのに、神と崇めるEVとFCVを同列に扱われて、あまつさえ
EVディスリじゃ、そりゃEV狂信者君の立つ瀬もないわなあw

そもそも国内じゃFCVリースしかしてないって言うけど、
EVはリースすらしてないんですけど。クラリティPHVは発売予定あるけど、
クラリティEVは発売予定すらないんですけどw

挙句の果てに発言順がEVより後だったから、FCV撤退ですか。
言う順番で撤退確実と言える知能に乾杯。この妄想馬鹿、
その内FCVが空飛ばないからFCV撤退確実とか言い出しそうな勢いだなwwww
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/17(木) 16:48:50.24ID:NmBA3iZE0
クラリティFCV 一般販売のアナウンスはまだスか?
誰かが秋に開始とか言ってたけど、それならそろそろホンダから一言あっても良い頃だよね。
それとも社内で揉めてるのかな。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 18:10:22.56ID:wSDPqNDa0
7月米国販売

 1.ミライ     82台
 2.クラリティ   82台
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 12:03:28.07ID:CpJtKhJS0
台数ってどこでわかるの?
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 00:11:51.64ID:WzrJQ1QA0
>>428
もう当分、新発売もモデルチェンジも何の動きもないのに
オーナーですらないただのEVオタクが、ほぼ毎日スレチェックして
ちょっとでもFCVageカキコ発見したら発狂したように、
連投だから、よっぽどFCVが怖くて恐ろしくて、EVが明日にも
食い殺されるんじゃないかと、さぞかし恐れおののいている
のでしょうね。
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 01:06:53.86ID:R2U98ilp0
この前クラリティタクシー乗ったら
乗車記念に缶バッチくれたw
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 01:10:00.18ID:oxe9u9Y90
燃料電池の寿命を長くする新触媒、東工大など開発
2017/8/20 日本経済新聞 
 東京工業大学の山口猛央教授らは神奈川県立産業技術総合研究所などと共同で、
燃料電池の寿命延長につながる触媒を開発した。白金などの微粒子で小さなカプセルを
作った。劣化の原因になる炭素は不要。発電・停止を繰り返しても触媒が傷みにくい。
10年以上使える見込み。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO20180100Q7A820C1TJM000/
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 20:55:08.57ID:BKmU+V3I0
>>435
そんなに動揺するなよ(笑)、FCV の未来に自信があるんだろ?
それならなに言われてもどっしり落ち着いていればいいじゃないの。
怯えた子犬のようにキャンキャンと吠えるのはみっともないぞ(^_^)
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 11:55:05.21ID:iofbgHx60
ありがと
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/24(木) 12:51:03.70ID:vprJiREe0
フェラーリの方が見かけるw
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/24(木) 22:51:04.18ID:s70yxB9C0
>>399
メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース

メルセデスベンツは8月21日、ドイツで9月に開催されるフランクフルト
モーターショー2017において、メルセデスベンツ『GLC F‐CELL EQ パワー』
を初公開すると発表した。メルセデスベンツは2016年夏から、SUVの『GLC』
ベースの燃料電池プロトタイプ車、『GLC F‐CELL』を使用して、開発テスト
に取り組んできた。フランクフルトモーターショー2017で初公開されるGLC
F‐CELL EQ パワーは、ほぼ市販状態の燃料電池車となる。

GLC F-CELLの大きな特徴は、世界初の外部充電が可能なプラグイン機能付きの
燃料電池車という点。バッテリー(二次電池)は、家庭および充電ステーション
で充電できる。二次電池は、蓄電容量およそ9kWhの大容量リチウムイオン
バッテリーで、車体後部に搭載。この効果で、最大50kmのゼロエミッション
走行を実現する。

また、2本の水素タンクは床下に配置。強固なカーボンファイバー製のタンク
には、およそ4kgの水素が700バールの高圧で充填される。水素の充填に要する
時間は、およそ3分。50kmのEVモードに加えて、水素と酸素で発電することに
より、GLC F-CELLは最大500kmの走行を可能にする。

GLC F‐CELL EQ パワーは、2017年内に市販される見通し。メルセデスベンツ
は、「GLC F‐CELL EQ パワーは、航続の長さと水素補充時間の短さのような
機能的長所を併せ持つ」と説明している。

https://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/20170824-10271186-carview/?mode=full
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 23:47:15.64ID:hGBdogfe0
テクニオンの研究者、PECセルの正極・負極分離で燃料電池向け
インフラ構築に役立つ「水素オンデマンド」を実現 
https://wirelesswire.jp/2017/08/61056/
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 22:28:00.58ID:hNMkIKLU0
>>444
キチガイEVオタク君が撤退、撤退と言ってたメルセデスが
ついにFCVの発売車両を公開ですか。まあ2017年発売予定と
メルセデス自身が公言してたから当然と言えば当然なんだが、
それにしてもEVオタクはなぜすぐ分かる嘘をつき続けるのか。
ああ、キチガイだからかwwww
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 14:10:46.42ID:457bfKl/0
>>414
現代自、新型FCVを18年発売 航続距離伸びる

 韓国の現代自動車は17日、新型の燃料電池車(FCV)を公開した。
2018年の第1四半期(1〜3月)に韓国で発売するのを皮切りに、欧米
市場などにも投入する。現行モデルと同じ多目的スポーツ車(SUV)
型で、航続距離は現行比39%延びるという。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX17H0I_X10C17A8FFE000/
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 01:18:35.66ID:xjJOSKcH0
>>332-333
東芝、東北電力、岩谷産業の3社は、国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が公募した
「水素社会構築技術開発事業/水素エネルギーシステム技術開発/再エネ利用水素システムの事業モデル構築と
大規模実証に係る技術開発」において、基礎的検討(FSフェーズ)からシステム技術開発(実証フェーズ)へ移行し、
再生可能エネルギーを利用した大規模水素エネルギーシステムの開発を開始する。
https://motor-fan.jp/tech/10000791
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 23:37:51.99ID:xjJOSKcH0
<東京五輪>NEDO 福島・浪江の水素工場採択 政府構想に基づく生産拠点に

 新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は1日、世界最大規模となる最大1万キロワット級の
水素製造工場を福島県浪江町に建設するプロジェクトを採択したと発表した。東北電力と東芝、産業ガス
大手の岩谷産業(大阪市)の3社が参画。2019年7月末までに設備を完成させ、東京五輪・パラリン
ピックが開かれる20年度の実証開始を目指す。

 採択により、東京電力福島第1原発事故で被災した同県を水素生産拠点とする政府の「福島新エネ社会
構想」が本格的に動きだす。3社は、太陽光発電で水を電気分解し水素を製造する工場を建設。年間で
燃料電池自動車(FCV)1万台に供給できる水素900トンを生産し、液化して輸送する。付随して
整備する太陽光発電は出力2万キロワット。東芝が水素製造装置を手掛け、東北電は電力制御システム、
岩谷産業は水素の需要予測システムの開発を担う。事業費はNEDOが負担する。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201708/20170802_61018.html
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 02:17:45.06ID:lTbP69cU0
>>158
豪州→日本 燃料電池車300万台分の水素を運ぶ川崎重工 

 川崎重工業が、オーストラリアに埋蔵された褐炭(かったん)と呼ばれる
低品位の石炭から取り出して精製した水素を日本へ運ぶ技術の開発を進めて
いる。液化した水素を貯蔵するタンクと、それを運ぶタンカーの開発が
柱で、2020年にも実証実験に乗り出す。

 「埋蔵量が豊富なうえ、現地で少量が利用されているだけなので安い。
これを元に水素を作り、輸送できれば日本にとって大きなプラスになる」
 川崎重工の西村元彦・水素チェーン開発センター副センター長は、
褐炭の魅力をそう力説する。

オーストラリアは世界有数の石炭埋蔵国で、そのうち半分を褐炭が占めるにも
かかわらず、現地の発電にしか利用されていないという。この褐炭から製造
した水素を、需要のある日本まで安全に運べれば、資源確保の問題解決に
つながる。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 02:20:29.55ID:lTbP69cU0
 しかも、褐炭が存在する南東部のビクトリア州ラトロブバレーから80キロ
東方には枯れかけの海底ガス田があり、水素製造時に発生した二酸化炭素
(CO2)の貯留地として活用できる。このため、化石燃料から水素を作る
場合に問題となるCO2排出も避けられる。

 新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の補助を受け、20年に
1250立方メートルのタンク1基を搭載した運搬船を使って実証を開始。
30年には4万立方メートル×4基に規模を拡大して商用化したい考え。
プロジェクトの推進にあたっては、Jパワー(電源開発)や岩谷産業、
シェルジャパンも協力している。

 運んだ水素の用途として想定しているのは水素発電だ。経済産業省によると、
水素発電は20年代に本格導入が始まる見通し。川崎重工のプロジェクトが
実用化すれば、2隻が1年間、オーストラリアとの間を行き来しただけで
FCV300万台分のエネルギーをまかなえる計算。運搬船が日本の港に
接岸するまでのコストは1立方メートルあたり29.8円と、液化天然ガス
(LNG)よりは高いものの、太陽光や風力といった再生可能エネルギーを
下回るとみられる。
http://www.sankei.com/premium/news/170905/prm1709050001-n1.html
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 06:42:40.35ID:EbgEX+SD0
>>454
用途が発電って書いてるのにFCV300万台分wとか単位が明らかじゃないのが残念な記事だな
後からCO2漏れてましたとなった時免責になるように契約できるのかな?
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 19:09:16.42ID:YV239r130
仮に豪がタダで褐炭をくれても日本の水素ステーションに運ばれて来るまでにガソリンより遥かに高価になってるだろうね。
水素そのものコストなんてごく僅か、人件費と高価な設備、液化圧縮の電力代がFCVの水素のコストの大半だもん。
どう考えても無理よ。
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/07(木) 05:41:06.36ID:kMlOw2cK0
>>453-454
30円/Nm3だと、国内の既存設備による副生水素や化石燃料改質と比べても
ほぼ等価。それでCO2フリー水素が手に入るならFCV燃料としての水素は
ほぼすべてCO2フリー水素に置き換わるだろうね。これで環境面でも
EVや他自動車に対して圧倒的な優位性をFCVが保持する事になる。
後は大量生産が実現すれば、ガソリン等価と考えられる90円/Nm3程度での
販売も十分射程圏と。アメリカのZEV規制、中国のNEV規制や欧州、インドの
ガソリン、ディーゼル車販売禁止規制などの規制強化が加速する2030年頃
からFCVが本格普及期に入るのはほぼ間違いなさそうだね。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 08:38:56.91ID:2IvluQCw0
>>415
トヨタとマツダの資本提携、 “EVに経営資源はかけられない”

 トヨタ自動車とマツダは2017年8月、資本提携することで合意した。
電気自動車(EV)のプラットフォームを共同開発するほか、折半出資で
米国に完成車の生産合弁会社を設立する。

両社がEV技術を共同開発する背景には、「儲からないEVに経営資源は
かけられない」という共通の事情がある。EVの市場性についてはさまざまな
予測があるが、当面は主流にはならないとの見方が多い。KPMG FAS執行役員
の井口耕一氏によると、販売台数ベースのEV世界市場シェアは「2025年に
9%、2030年に11%、2040年に18%」とさほど伸びない見通しだ。

 EVの伸びが期待できないのは、「消費者に受け入れられないため」。
課題は、電池コストの高さだ。今後、革新的な電池技術が開発される可能性も
あるが、「2030年には間に合わない」という。米Tesla社のEVが売れている
のは、「自動運転などの先進性と組み合わせているためで、EVそのものによる
魅力ではない」という。

 消費者が本当にEVに魅力を感じれば、「環境規制も補助金も必要なくスマートフォンのように売れるはず」。しかし、事前予約が50万台を超えるTesla社の
「Model 3」を除くと、「最も売れるEVでも年間3〜4万台にとどまる」。この
数量でEV専用の車両を作ろうとすると、「金型代だけでペイしなくなる」
という。

 ただ、世界中で環境規制の強化が進み、自動車メーカーとしてEVは避けて
通れなくなった。ドイツVolkswagen社など欧州の自動車メーカーは欧州や
世界最大の中国市場での環境規制に対応するため、EV事業を進めざるを
得ず、「やるからには先行して他社にOEM供給しようと考えている」。これに
対し、トヨタやマツダは、経営資源をかけずに効率的にEV技術の開発を進める
ことを目指している。EVは儲かりにくく、政治情勢の変化によってはEVシフト
への流れが止まるリスクもあるからだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/083000193/
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 10:01:40.44ID:+/3LloIg0
>>460
それ以上に普及しにくく、儲からないFCVはどうするつもりなんだろうね?トヨタは(笑)
最初から負けを認めるような提携をしてるようじゃ先が思いやられる。
トヨタも今の社長になってから負け犬意識が染みついちゃったな。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 01:50:38.85ID:/Mf29CB60
>>460
テスラの「革新性」に疑問符? 株値動きではフィアットに軍配

伝統的な自動車メーカーのフィアット(FCA)が、現代的な電気自動車
メーカー、テスラを「打ち負かして」いる──両社の株価パフォーマンスの話だ。
FCAの株価は過去12か月で114 .37%、過去24か月で60.61%の上昇を記録した。
一方、テスラの株価はそれぞれの期間でみた場合、63.21%、38.15%の
値上がりとなった。

テスラなどのEVメーカーがいずれ伝統的な自動車メーカーに取って代わると
考えていたEVのファンたちや、テスラ株に高い期待を寄せているウォール街の
関係者たちにとっては、驚きの結果かもしれない。

FCAは、規模の経済と範囲の経済の利点をいずれも十分に生かすことができて
いると見られる。同社は老舗の大企業であり、売上高は1320億ドル(約14兆
3900億円)に迫る。傘下にはマセラティ、アルファ ロメオ、クライスラー、
ダッジ、フィアット、フィアット・プロフェッショナル、ジープ、ランチア
など多数の有名モデル・ブランドを擁する。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 01:52:46.34ID:/Mf29CB60
一方、テスラは売上高が100億ドル程度にとどまる小規模の新興企業だ。生産
するのはセダンとSUVのみ。「規模」でも「範囲」でもより大きな利点を持つ
FCAは、コストの面でもテスラより優位に立っている。これは、両社の利益率
の違いにも表れている。8日28日の時点でYahoo!ファイナンスに掲載されて
いた両社の利益率は、FCAが2.5%、テスラが−7.6%だった。

テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持して
いくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上
している。ハーバード・ビジネス・レビュー誌に掲載された記事は、テスラは
ウォール街が考えていたほど革新的な企業ではなかったかもしれないと指摘
している。

「米国で2014年に販売された新車およそ1650万台のうち、電気自動車の台数は
11万9710台。割合は0.007%程度に過ぎない」明らかに、電気自動車の市場は
小さいということだ。記事はさらに、次の点を指摘している。
「老舗の自動車メーカーがEVにほとんど注意を向けていないのは、彼らが
分かっていないからではない。EVを求める消費者がほとんどいないからだ。
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 02:15:02.93ID:36o8OPye0
>>415
要約すると電動化はするけど、主力はHVやPHVだよ。
EVなんて不便な乗り物がそう簡単に普及する訳ないしね。
こんな不便な乗り物の役割と言ったらFCVが実用レベルに
達するまでのつなぎぐらいですよ。

当たり前の話だけどEV信者がこれからはEVの時代だ。
ホンダもEV教に入信だとか、妄想話ゴチャゴチャ煩いから、
一応、改めて教えてやるよ。

という訳ですね。ウンウンわかるよ。
ホント、EV信者ってウザイ妄想馬鹿バカりだよねwww
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 01:01:04.77ID:XTO12l9o0
白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1

 日清紡ホールディングスは白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に
世界で初めて成功した。白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを数千分の
1程度に減らせる。燃料電池車は電池価格がネックだった。燃料電池車の普及に
弾みがつく可能性がある。
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/14(木) 01:04:29.36ID:XTO12l9o0
<東証>日清紡HDがストップ高買い気配 FCV普及に貢献の思惑

買い気配が続いている。気配値は制限値幅の上限となる前日比300円(25.5%)高の
1475円まで切り上げた。「白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に世界で初めて
成功した」と13日付の日本経済新聞朝刊が報じ、同社も13日朝に発表した。高級な
白金を使うためコストが課題だった燃料電池が普及し、燃料電池車(FCV)向け
など市場が拡大するとの思惑から買いが膨らんだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL13HF5_T10C17A9000000/
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 03:03:04.95ID:hRWIcOo90
日清紡のカーボンアロイ触媒 Ballardの燃料電池に

 日清紡ホールディングスは、白金代替触媒の「カーボンアロイ触媒」が、カナダBallard Power Systemsの
燃料電池スタックに採用されたことを発表した。固体高分子形燃料電池の電極に非白金触媒が実用化されるのは
「世界初」とする。

 カーボンアロイ触媒は、カーボン(炭素)を主原料とし、白金を一切使用しない。燃料電池の大幅なコストダウン
を実現する要素として、日清紡HDと群馬大学が共同開発を進めている。また、カーボンアロイ触媒の実用化に向けて
は、日清紡HDとBallardが2013年から共同開発を進めてきた。

 今回、ポータブル型燃料電池において、白金触媒と同等の発電性能および高い耐久性を得られたことで、Ballardの
燃料電池スタックへの採用が決まったという。白金を多量に使用する空気極側にカーボンアロイ触媒を用いることで、
Ballardの燃料電池スタックに使用する白金の使用量を約80%削減可能とする。なお、水素極側には従来の白金触媒を
使用する。

 カーボンアロイ触媒を用いたBallardの燃料電池スタックは、2017年12月より販売予定。今後、日清紡グループは
ポータブル型燃料電池での実績を積み、より大きな市場に向けたカーボンアロイ触媒の用途開発を進める。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21124050U7A910C1000000/
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/17(日) 02:13:32.26ID:KPBl3F1A0
空気極側の白金使用量が多いから先行して研究してただけみたいだしなあ。
空気極が白金0に出来るなら、水素極が白金0になるのも時間の問題だろう。
80%削減なら100kWの燃料電池車で元が50gとしも改良後は10gだな。

2014年発売のMIRAIは確か白金20gぐらいだったか。まあ発売が2014年だから
使われた技術はそれよりかなり前。今ではトヨタも10g以下を実現している
可能性はかなり高い。何しろ投資規模が違うから今やトヨタやGM、ホンダなどの
自動車メーカーの方が燃料電池の特許出願では突出しているぐらいだしな。

まあ10g以下は時間の問題とも言われてはいたけど、それが予想通り順調に
研究進行中という訳だろう。この分で行けば0gになるのも時間の問題。
別に日清紡だけに限らず白金使用量の大幅削減に成功した。という報告は
あちこちで上がって来てるしな。これでトヨタが2020年代前半にもHV並み
価格のFCVを実現する。というのも眉唾の話とは言えない確証がまた一つ
増えちまったという訳だ。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/17(日) 02:23:31.93ID:KPBl3F1A0
PEFCの研究も順調みたいだけどFCVにはSOFCという隠し玉もある。日産が5kWの
SOFC積んだ玩具みたいなエタノール燃料試作車作ってたけど、SOFC研究でも実は
先行してるのはトヨタやホンダの方で、2030年以降になるとSOFCを積んだ本格的な
FCVが発売される可能性がある。SOFCは元々白金を必要としないし、発電効率は
理論的には80%以上も想定できる。80%となればリチウムイオン電池とも大差ない。
二次電池の自然放電も含めれば、むしろ効率面では燃料電池の方が上になる可能性
すらある。現状、実現済みの60%でもPEFCの約1.5倍。

効率1.5倍なら燃費は6割、場所を取る水素タンクも大幅な小型化が可能。
SOFCは起動停止に弱い弱点も今では数秒での起動も可能になって来ている。
実際には出力100kWのモーターを積んだ中型車で、20kW出力のSOFCを定負荷運転。
20kWhの高耐久タイプ充電池に余った電力を充電しながら走行。充電が完了したら
燃料電池は停止し約80kmを電池走行。というような構成になるだろう。
SOFCの起動時間は5〜10分程度か。この構成で時速100kmの定速走行が可能。
電池はSCiBなどの1万回以上充放電可能な高耐久タイプを使えば80〜100万km走行も
可能で商用利用にも十分耐える。普段はプラグインのEV走行で80km以上の
長距離走行時のみSOFCを起動して航続距離延長する。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/17(日) 02:24:51.48ID:KPBl3F1A0
二次電池はEVに必要な高エネルギー密度化は進歩がほとんどないが、PHVに必要な
高耐久化は急速に進んでいる。1万回充放電なんてEVにはオーバースペックだが、
PHVにはちょうどいい性能。だからFCVもいずれPHV化する。短距離は効率の高いEV走行で
長距離は燃料充填が容易なFCV走行というのが一番理に適っているから。

燃料はエタノールではなく、当然水素だが。エタノールでは走行中CO2排出0の
ゼロエミッション車を求める各国規制に対応出来ない。規制対応も出来ないのに馬鹿高い
環境車など作る意味がない。エタノールなんて食料生産と競合して途上国を飢えさせる上、
光合成の効率も太陽光発電よりはるかに低い。太陽光発電なら農業不適地の砂漠でも
急傾斜地でも出来る。水素を差し置いてエタノール使う意味など全くない。
あれは現状エタノール燃料が普及している母国ブラジルへのゴーンの単なるお土産。
自分に甘く他人に厳しいゴーンの性格がよく表れてはいるが、世界的には何の意味もない
単なる愚策だ。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/18(月) 19:13:18.42ID:v/WjkEjo0
>>444
ダイムラー、世界初のプラグイン燃料電池車 年内にも発売へ

ドイツ自動車大手ダイムラーは12日、世界初のプラグイン燃料電池車(FCV)を
フランクフルト国際自動車ショーで公開した。燃料電池と外部から充電可能な
蓄電池を動力源として併用し、プラグインハイブリッド車(PHV)のさらに先を
行くエコカーで、早ければ年内に発売する。FCVで先行するトヨタ自動車やホンダ
にとって強力なライバルとなりそうだ。

 ダイムラーのプラグインFCVは、高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」の
スポーツ用多目的車(SUV)「GLC」がベース。燃料の水素をフル充填した状態で
約500キロの走行が可能という。燃料電池システムは、米フォード・モーターと
共同開発。小型化に成功し、既存のガソリン・ディーゼル車の車体への取り付けも
容易という。ダイムラーは1994年に世界初のFCVを開発するなど、この分野では早く
から研究開発に取り組んできたが、量産型ではトヨタやホンダが先行している。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442883
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/20(水) 03:00:39.50ID:MUbywxma0
>>399
総合エネルギーのシェル、トヨタ・ホンダと共に米国加州で水素ステーション網拡充へ動く

和蘭と英国に資本拠点を持ち、欧州最大のエネルギーグループであるロイヤル・ダッチ・シェル
ピーエルシーは、日本のトヨタ自動車並びに本田技研工業(ホンダ)の協力を得て、米国内の
水素充填施設を導入する。具体的には、燃料電池自動車の普及に向け、米国カリフォルニア州
北部の7か所に水素充填設備を導入する。

アメリカン・ホンダモーター副社長であるスティーブ・センター氏は「ホンダは、燃料電池技術には
エネルギーや環境に関する社会的な課題を解決する大きな潜在力があると確信している。
シェルのように水素インフラ構築に前向きな企業の協力があれば、低炭素で再生可能なエネルギーを
用いた将来のモビリティにおいて、水素が大きな役割を果たしていくことを広くご認識いただけると
思っている」と語っている。
http://motorcars.jp/together-with-the-comprehensive-energy-shell-toyota-and-honda-move-to-hydrogen-station-network-expansion-in-us-cities20170913
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 07:42:28.00ID:lsvv1HvW0
>>457
燃料電池車普及へ計画、上海市
上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車(FCV)の発展計画を発表した。
2020〜25年にかけて乗用車と特殊車両で計3万台以上普及させる目標を掲げた。
燃料となる水素を補充する水素ステーションは25年までに最…
https://www.nna.jp/news/show/1665227
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 21:40:38.26ID:cuH5J7zv0
燃料電池車の普及に懐疑的に考える国が北欧などではほとんどのようだね。残念ながらEV遅れてる日本はこれから更に苦戦するのでしょう。
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