NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.06.01
【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、
不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社
株式会社ゴンドラ
代表取締役 古江恵治
弁護士 矢部陽一
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/ 268 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:02:28.85
>>248
別に後から再再調査したらやっぱり不正が見つかりましたごめんなさいすりゃいいじゃん
このまま隠蔽よりはマシだろ 279 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:50.99
>>273
あんな動作をするってことはサイトに欠陥があるってヒントなわけで
別に指摘が全部間違ってたわけじゃない 278 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:41.04
>>268
運営は隠蔽することしか考えてないぞ
投票の内訳出せばすむのに出さない。
荻野モバ票が5万入ってるからだ
普通にＣＤ票だったら出せば、「ハイこの話題終了」なのにさ 281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:09:29.52
>>273
当初も今も、戻る→投票が本当に問題なかったかは闇の中だし、この杜撰さでは綻びがあるはず…でここまで来てるから、アホでもなんでもない。
283 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:10:08.24
>>273
意味はあったよ
投票システムがこんな挙動するなんて変だなって所から始まったから
あれが無かったら変だと思う事もなく終わってた 300 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:04.33
金持ちの大量投票
>数千万の金額以上に投票作業面で物理的に難しい上それを匂わす人物、界隈の影すらない
自治体、支援企業の援護砲
>社会的な組織がイベントに乗っかっるなら公表しない理由がないし公表しなきゃ参加する意味そのものが無い
非ヲタに近い層の地元援護票
>一般層が予想外に参加しているのなら運営推されの加藤中井が桁違いな不発になるのは不自然 299 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:03.29
>>288
正しい票数で修正したら荻野また圏外に戻っちゃう
ＴＶやらなんやらで発表したのに大問題だな
忘れてくださいで済まないだろ
荻野ゆか号泣でそれ見て指原ヲタが笑う構図が目に浮かぶわ 309 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:18:20.20
>>299
いつか実力で1位になりたいです
って泣きながらコメントだせば同情で人気上がる。
今のままでは全AKB48ヲタからの嫌われ者決定 319 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:21:55.28
不正投票した奴ガクブルだろうなw
運営再調査からの不正認めて逮捕裁判だけは避けたいだろうし。
そりゃ必死になる 350 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。 379 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:42:25.02
選挙って期間中投票箱開けた時点で不正だけど
デジタル投票は管理者が常に数字確認しないとハッキングで1億票入ってるとかに対応出来ないから国政選挙に向かないと思う 381 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:43:08.12
>>368 の続き
景品表示法は景品だけじゃなくて、一般的な商品・サービスの表示も規制対象になっている。
「消費者に誤認される不当な表示」ってやつ。 387 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:44:39.19
>>338
不正ができたか、できないかはゴンドラでしかわからん。
犯人特定はNGTモバイルのアクセスログでわかる。
不正するためのアクセスログは非常に特徴的な形なので特定は簡単さ。 393 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:45:59.12
>>366
まあざっくり言うと不正投票の被害者ではあったわけだ、今批判されてるのはろくすっぽ調査もしてないくせにゴンドラ社の説明を鵜呑みにして、さらに不正には気付いたけどあまりに自分らがマヌケで頭悪いってことがバレちゃう、どうしようと相談してるから 421 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:58:51.06
>>379
今回で、デジタル投票がどんなものか良く分かったじゃん。最高の逆プロモーションだったと思うよw 410 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:55:03.98
国政選挙で外国からの操作で又吉イエスが総理大臣になったようなもの
こんなシステム恐ろしくて無理
このスレ文春も見てるだろうし 427 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:00:10.30
>>147
同時にIPA経由でも出せ。それがもう一つの方法。IPAに出すときは相手はエンターメディアの方な。
あと総選挙関係なく、無実験だけど、POSTの引数でXSSとか大丈夫なのかコレという… 431 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:31.96
>>236
なんかわけのわからん関数引っ張ってるのよ。
compasscoreはruby-gemsにあるんだが、そこから関数だけコピペの謎。
あとなんだかわからないけど、カスペルスキーのjsのライブラリ使ってる 434 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:56.88
ゴンドラ社の「調査します」の一文が無く、即否定の文章で公表したもんだから、炎上してしまったし。
本来なら、統括管理者（この場合だと、キング・湯浅氏）と連名で出さないといけないところを、ゴンドラ社担当と弁護士の連名で
出してしまったのが運の尽き。 435 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:02:02.29
>>399
だから君の言ってる
350：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。
これがおかしいって言ってんの
投票ゲームに参加してもなんのアイテムも商品も貰えないしそんな約束ないし
それなのに景品表示法違反ってさ
景品表示法違反ってのはゲームで勝ったらアイテムとか商品貰える約束なのに
それもらえないとか元からもらえないゲーム設定にされてた場合なわけ。
最初から何も貰えない状態なんだからそれにはあたらないでしょ？って話。 458 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:11:05.25
>>393
運営も被害者、ゴンドラも被害者。
リスク抱えてるのはたぶんサイト運営。
確認しろ→確認しましたでOK出してるんでしょう。
ソースコードレベルとか相手がクラッキングに近い攻撃してくるレベルではたぶん監査してないよ。
ゴンドラに関しては、自社のログ見て、お前会員数出せやワラという監査はするべきかもしれないけど。 471 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:17:33.66
>>468
あのさあ、これは推しの序列を金払って上げる戦いなんだよ。
不正アクセス分の疑いありでゲームに参加する馬鹿はいねーよ
お前には推しが居ないのかもしれないけど 490 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:27:17.85
>>486
でもシステムに穴があるなら治さないと
もし仮説が正しいならこのままだとシステムは正常って事でずっと不正投票され続ける 525 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:54:45.91
一つ言えるのは、今回のルールの周知不足（または事後的な仕様変更）によって
消費者（ファン）が被った損害額は比較的計算しやすいということ。
なぜならAKBの投票券には実勢相場があるからね。
投票券の価格は「投票ゲームの参加から得られるサービス」の価値を表して
いるので、これと例年の相場との差を投票券１枚当たりの損害額として
総投票数をかければ、おおよその合計を計算できる。 548 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:14:09.10
>>533
IT関連の場合はシステム不具合を確認して即対応すれば基本的に責任は発生しないみたい
ITにバグは付き物で、そこに責任を負わせると損害賠償だらけになってしまうから
責任が生じる場合は不具合が見つかっても即対応してなかった場合
バグで傷害が生じてしまった場合は保険で対応する 554 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:16:42.74
パイプドＨＤの子会社、パイプドビッツ製品＝アパレル特化型ECプラットフォーム が
不正アクセスされて個人情報流失した時の報告ページ
他のパッケージには影響無いとあるが
２０１０年のパッケージ提供開始時からあった脆弱性で
２０１５年に攻撃されたけど流失した２０１６年にやっと本腰入れてたのね
報告動画まである
https://www.pi-pe.co.jp/pb/info/
各モバイルサイトも各社がそれぞれパッケージ使用しているだろうから
危ないといえば危ないなｗ 560 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:20:04.10
>>556
パイプドのＥＣサイト攻撃への対応状況見てると
腰が重いような・・・ｗ
各モバイルサイトも同じなんだろうな 565 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:24:30.61
>>561
パッケージリリース時点で存在
ま、これはどんなシステムでもよくある事 ｗ
2015年に攻撃されたけど情報流失無しで そこで終わり
翌年攻撃されて流失しちゃってやっと見直して・・・の流れ 564 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:23:00.97
あのさ、不正票数が入ってるかもしれないのにそのまま集計したら
この先信用されるわけがないんだよ
そんなこともわからんの？
もう終わりだぞAKS！！ 591 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:51:14.05
99.9%不正で運営とコンドラが隠蔽してるのは確実
百歩譲って1人1人が正規のルートで投票したとしても騒動が出た時点でアウト
信用が一番の業界で疑いが出たらお終い
信用してほしいなら不正は無かったって安倍総理や警視総監の署名付けるしかないよ
つまり100%詰んだってこと 592 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:52:38.37
>>585
だから
やましいことがないなら
不正疑惑のあるAKB・HKT・NGT・STUのモバ票を除いた数で
速報出し直せばいいじゃないか
おぎゆかだけでなく全員票がダウンするから公平
それでもおぎゆかがまだ１位ならほとんどのヲタが納得するだろ
（問題のモバ票は一度無効にしたうえで、対策を施した後、投票再開させればOK）
でもそれができないってことは
暗におぎゆかの票のうち２万票以上が疑惑のあるモバ票ってことを示しているのではないか？
除外したらJや指原に逆転されるからそうできないのだろう 606 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:02:56.34
逃げても未来はねえよ
荻野は人気もないし事実不正アクセス票
AKB総選挙の評判は地に堕ちる
もう終わり
内訳公開へゴンドラに圧力かけなければ終わり
荻野なんて実際又吉イエスレベルの価値しかないんだから 614 47の素敵な(玉音放送 typeR)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:06:32.43
柱に関してはちゃんと途中途中の番号あるのか？飛び飛びなら意味がない 642 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 01:24:52.23
無限ポチポチじゃなかったら問題無いと思う
ちゃんと適正な費用払って票が反映されてるんなら柱の自動生成だろうと事務所票だろうと
ただ事務所票が適正価格の購入じゃ無かったり、費用が発生しない無限ポチポチが有効だったりしたらお遊びとはいえ、気分悪い
今回は今までの実績から著しく逸脱した結果が出ているので、速やかに内訳を公表し、不具合があるなら是正し、参加者の信頼を回復すれば良いだけの話
変な小細工しなけりゃ直ぐに解決する話なんだけどなぁ 656 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:45:19.71
有料投票なんだから消費者優先になるのは仕方がないな
不正投資みたいなもんだし 663 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:12.17
>>654
あんた簡単に言ってるけど手順は？
ひとつｱﾄﾞﾊﾞｲｽしとくけどせめて運営側に内容開示請求を
書面で何回か送る手順が必要だわ
回答があった場合と無回答な場合で攻め方も変わるねえ
こちらがすべて不正を明らかにする必要があるの忘れるな
裁判所は一切の調査してくれないからね 664 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:29.47
集団訴訟起きるの間違いなしな
１０万円超えて投資したのが
不正によって無駄になるんだからな 677 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 02:04:14.30
チクチクダメージ与える為にとりあえずゴンドラ、運営に問い合わせをし続けよう 不正は間違いないんだから認めさせるまでに飽きたら負け 756 47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:24:33.33
｢AKB総選挙｣投票システムが次に目指すもの
http://toyokeizai.net/articles/-/170629
今後、国政選挙でもネット投票活用を考えてるなら
こういった問題が起こったときの対応力も見せないとね。
数値の垂れ流しで仕事が終わりではないので。
国政選挙でも各市町村ごとの、各候補者への得票数が1票単位で公表されるので
それと同レベルの情報公開は必要。
今の状況で、情報公開要求があってもたいした調査もせず「問題ない」と
システムそのものには無関係の湯浅や指原に言わせてるようでは信頼できる筈が無い。 757 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:34:02.59
>>756
凸予定の技術屋さんも言ってるけど、国政選挙なら、どこの市町村かは分かった上で、誰が入れたかは分からないように、個人IDと、投票とは切り離さないといけない。
どうやってそれらを担保するのか？って話だわな 759 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:40:50.41
荻野だけでなくNGTだけ異常値出してるのが大勢居る時点で
富豪説というのも消えるんだよな
本当にサプライズさせたいならメンバー絞るだろうし
何人にも分散して1日で10万以上の投票するには大規模な人海戦術が必要だからね
ほぼモバイルからの不正投票で間違いなし
2017/06/04(日) 23:52:33.64 761 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:43:05.23
>>757
投票システム以外（＝パイプド）のシステム会社とも連携しないといけないが・・・
今回のケースでは上手くいっている感はしないよね 765 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:58:19.45
>>757
ゴンドラ社が対応を間違ったからこうやって調べられて攻撃されるw
これずっと続くと思うよ
なんせ株掲示板に書き込んでるくらいだからw 769 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:12:33.86
指原や渡辺やら柏木やら松井やら
ベテラン人気メンのヲタほど不正だと思ってるんだろ
紅白総投票数：460,856票
だいたいこれくらいの人に不正総選挙のイメージがついたといっていいなあ。
ゴンドラ社さんもこの先厳しいよねぇ
死んでも不正分割り出して差し引かないと。
1位：山本彩（NMB48）／41，190票
2位：指原莉乃（HKT48）／34，247票
3位：島崎遥香（AKB48）／19，002票
4位：渡辺麻友（AKB48）／15，473票
5位：宮脇咲良（HKT48）／11，552票
6位：吉田朱里（NMB48）／11，101票
7位：小嶋陽菜（AKB48）／10，957票
8位：横山由依（AKB48）／9，758票
9位：柏木由紀（AKB48）／9，220票
10位：市川美織（NMB48）／8，624票
11位：松井珠理奈（SKE48）／8，541票
12位：大家志津香（AKB48）／8，110票
13位：須田亜香里（SKE48）／5，954票
14位：北原里英（NGT48）／5，870票
15位：白間美瑠（NMB48）／5，659票
16位：峯岸みなみ（AKB48）／5，408票
17位：矢吹奈子（HKT48）／5，089票
18位：木下百花（NMB48）／4，819票
19位：高柳明音（SKE48）／4，813票
20位：朝長美桜（HKT48）／4，542票
21位：薮下柊（NMB48）／4，415票
22位：向井地美音（AKB48）／4，336票
23位：木崎ゆりあ（※「崎」は正式には「たつさき」）（AKB48）／4，233票
24位：入山杏奈（AKB48）／4，230票
25位：小嶋真子（AKB48）／4，202票
26位：渋谷凪咲（NMB48）／4，075票
27位：上西恵（NMB48）／3，899票
28位：太田夢莉（NMB48）／3，762票
29位：兒玉遥（HKT48）／3，734票
30位：村山彩希（AKB48）／3，720票
31位：田島芽瑠（HKT48）／3，678票
32位：岡田奈々（AKB48）／3，668票
33位：中井りか（NGT48）／3，626票
34位：須藤凜々花（NMB48）／3，471票
35位：松岡はな（HKT48）／3，347票
36位：大和田南那（AKB48）／3，307票
37位：松村香織（SKE48）／3，221票
38位：川本紗矢（AKB48）／3，156票
39位：加藤美南（NGT48）／3，148票
40位：古畑奈和（SKE48）／3，117票
41位：矢倉楓子（NMB48）／3，055票
42位：加藤玲奈（AKB48）／3，036票
43位：武藤十夢（AKB48）／3，019票
44位：大場美奈（SKE48）／2，860票
45位：田中美久（HKT48）／2，798票
46位：森保まどか（HKT48）／2，796票
47位：本村碧唯（HKT48）／2，709票
48位：松岡菜摘（HKT48）／2，652票
49位：北川綾巴（SKE48）／2，648票
50位：惣田紗莉渚（SKE48）／2，539票 770 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:22:32.34
>>768
株主困惑で笑えるだろ？wwww
コメントはいざとなったら書き込んだ人が消せるらしいので
ゴンドラ社が不正分修正に応じるのと引き換えに消して撤収する事も出来るらしいw
アケカスどものゴンドラ社への抵抗活動ですよw
ちなみに書き込んだのは俺じゃないからw 772 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:28:58.97
>>769
荻野も本間も高倉も紅白時点で無料なのにたった2500程度も投票するヲタいなかった訳で
富豪はともかく半年もせずに急激に新潟人が幅広く投票した説だけは絶対にありえないわマジで
珠理奈11位をバカにされるのとはレベルが違う 778 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:44:00.90
あったw報道関係者しかメール送っちゃいけないのかな
■ 報道関係者様お問合せ先
株式会社ゴンドラ http://www.gon-dola.com/
担当：青木
TEL：03-6744-3143 FAX：03-6278-8899
E-mail ： strategy@gon-dola.com
※記載された社名や製品名は各社の商標または登録商標です。
※内容は発表日現在のものです。予告なしに変更になる場合がありますので、あらかじめご了承ください。 783 47の素敵な(公衆)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 05:05:30.35
>>778>>779
その上にある番号が目に入らなかったの？ｗ
■ AKB48 49thシングル 選抜総選挙集計事務局
株式会社ゴンドラ 担当：古江、竹田、小野
TEL：03-6744-3143 FAX：03-6278-8899 982 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 08:56:23.04
NGT48 Mobile／Mail会員 運営会社：株式会社エンターメディア
株式会社エンターメディア
所在地 東京都港区南青山6-10-12 フェイス南青山
TEL：050-3852-3333
FAX：03-5469-5025
MAIL：info@entermedia.co.jp 94 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:33:59.38
働いてないのに通帳に5万円が入ってたらオカシイってなるだろ。
投票してないのに荻野に5万票が入ってたらオカシイってなるに決まってるだろ 128 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:03:40.63
>>100
電話したぞ。
録音公開したら炎上するだろうな感じ。
お前らが納得する内容じゃない。
一応、俺が考えた方法ではできないと言われた。
よって現時点では不正はなかったになる。
ITドカタ社畜なので次は夜に詳細を投下する。
さらば。 138 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:10:12.84
プログラムにバグがあってもDBで
ユニーク制約を設定しておけばで重複投票は防げるんだよ
そんなのちょっと知識があればすぐわかること 154 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 11:20:32.53
>>137
整理すると
■現象（すでに起きた事実）
・投票後にブラウザバックでエラーにならなかった
・もう一度投票したら正常に投票されたという画面が出る
・同じことは複数タブでも可能
・この挙動はリクアワから周知されていた
・リクアワのNGT得票数は怪しかった
・今回の総選挙で見たこともないNGTメンバーが大躍進、1位までとった
■運営の見解
・上の挙動があったのは認める
・だが内部で重複チェックをしてるので重複投票はない
・再度チェックしたが無い
・戸賀崎は死にかけてる 166 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:34:52.59
>>128
補足だが、納得できなかったポイントとしては
・提示した方法をやらずにできないと言ったこと
・提示した方法で最終画面がどういう表示になるか答えられなかったこと
昼休みにNGTモバイルの会社に電話しようかな。 208 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:01:06.65
>>138
プロが作ったとは思えない
ちょっと知識があるなら素人でももっとまともなサイト作るだろって位のガラクタサイト
という事は既に判明済みって事か 225 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:12:21.35
同一端末から同一ウエブサイト経由で
異常な量の信号が送られていたら
どれかの携帯会社に履歴が残ってるだろ？
絶対に嘘をつかない証人が居るから
その点を攻めてみては如何？
240 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:19:16.20
>>225
パソコンから投票してるでしょ
OpenIDとやらもパソコンからで問題なかった
250 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:23:10.40
>>240
自分は詳しく無いからよく分からんけど
モバイル投票がパソコンからでも出来るって事？
258 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:26:05.86
>>250
そうだよ
パソコンからスマホサイトにアクセスできる
自分はガラケーのOpenIDをパソコンで登録した
254 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:24:38.52
ＮＧＴだけじゃなくＨＫＴも不具合あったらしいな
有名ヲタがブログで公表してる 272 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:32:04.28
>>260
柱は責任逃れのミスリードみたいよ
あちこちのサイトに、
「１人の大金持ち（クレジットカード限度額なし）がいれば、柱の会経由で、
プログラムを走らせ、複数台のパソコンを用いて、一晩で投票が可能だ！」
と、書き込んでいる人を見つけたんですね。
「スマホの重複投票なんかじゃない」とも言っている。
ちょいとカマかけまして、何かソースでもあるのか？と聞いたら、
「柱の会員数の推移。番号がすごいことになってる」
「リクアワの件も、辻褄が合う！」とか言ってきました。
実際には、解約も相当あるだろうし、
柱の会は、AKSが運営してるわけで、会員番号の水増しなんか簡単なわけですよ。
結局のところ、ゴンドラ社も投票数の内訳は開示しないし、
重複投票の有無は、証明できないわけです。
そこで、辻褄合わせが、柱の会員数（番号）に来たのかな？と（推論です）
せ、せこい・・・（苦笑）
もし相手が工作員だったら、夜道は恐くて歩けないですねえ（ガグブル・・・） 263 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:27:35.32
>>258
課 金はどうなるの？
267 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:29:35.08
>>263
かんたん決 済かクレ カ決済をパソ コンで選択すればいい
かん たん決 済ならガラ ケーのほうでまとめ払いになる
277 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:34:26.22
>>267
重 複投 票が出来なかったとしても
パソ コンから投 票可となると大変な不具合
そ こを 突 いてみたらいいね 296 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:42:51.07
>>278
電話して納得できなかったので、はてなブログ借りて電話で話したことと、それに対する答え、NGTモバイルの仕組み図を入れつつ、俺が提示した具体的な方法（詳しいやり方は書かんぞ）を記載する予定。
IT屋向けにソースコード解説も入れるつもり。
ITドカタ社畜なんで深夜まで待たれよ。 301 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:45:56.16
>>296
補足。
電話前にゴンドラにやって欲しかった実験の途中までを画面録画している。
電話後に穴が修正されたかどうかはすぐに確認が可能。 303 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:46:52.91
>>291
mobile会員数と投票数が合わない可能性が指摘されてて
それすら証明出来ないような会社に国政選挙なんて任せたらダメだろ
という観点から問題を追及してる人もいるみたいだね 308 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:48:04.89
>>286
あくまでキャリアIDで判別するだけだからパソコンでもタブレットでも行けるんだよな
かつてはiTunesで決済できたからiPodたくさん買い集めたやつまでいた 362 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:25:44.35
俺が問題に思ったのはココ。
各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。
NGTモバイルはPCからでも投票は可能。
この時点で各キャリアのIDと紐づく？？？という感じである。
独自のユーザーIDって何？
投票フォームのソースを見ればわかるが、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信していない。（入力項目なくてもhiddenで送信できるはずよ）
login_idとpasswordをね。
送信しているのはセッショントークンとメンバー番号のみである。（そのように見える）
ユーザーIDを送ってる形跡がないように見えないのが疑問点だわ。 369 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:30:56.38
>>362
おいおい、ゴンドラ社の説明が嘘だった事を証明しちゃってるやんｗ
370 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:31:18.21
>>362
セッショントークンを発行した時に
ユーザーIDとセッショントークンをDBに書き込み
投票した時にセッショントークンからユーザーIDを取得してユーザーIDとメンバーidを書き込めば
重複チェックも不正なセッショントークンもチェックできるだろう
374 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:35:56.55
>>362
これなら
セッション複製による不正だとほぼ証明されたに等しいな
383 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:43:52.91
>>362
投票フォームの送信先がゴンドラってのは考えにくいな
普通は自サイトで受け取って内部的にゴンドラにアクセスするんじゃないか？
見てないから知らないけど
あと、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信する訳がないだろ 384 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:44:01.89
>>370
ユーザーIDというのはNGTモバイルのID？
DBというのはゴンドラのDB？
上記だとするとそもそも送信されてないはず。
投票ページのソース内にlogin_idがあれば送信されてる。
386 47の素敵な(公衆)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:52:01.53
CD票とモバイル票とかの票の内訳を知ってる運営の関係者って
実際１０人もいないのかな？
さすがにもっといるかw
388 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:52:51.06
>>383
普通はそうだ。
ただNGTモバイルで一旦完結させるならばセッショントークンなんていらんのよ。
ユーザーの判別はアカウントでできるだろ？
NGTモバイルのIDとPWを送らない代わりにセッショントークンを送信していると考えるのが普通でしょ？
412 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:20:28.73
あまり趣旨に関係ないけど
固定トークンの方が遷移強制ない分便利だわなぁ
ワンタイムとそれほど変わらないなら尚更
429 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:39:37.47
>>423
もし犯人がソニーだったら対応出来るのだろうか
「株式会社フェイス ソニー」で検索すると色々引っかかるけど 430 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:40:51.81
>>362
まだやってたのか。
独自のユーザIDで重複を弾いてるって言い切られたら、
本当は不具合があろうが無かろうが、
システム上で大量投票ができた可能性があることを証明するのは難しいよ。
クライアント（Web）側に不具合があっても関係ない。
他に可能性があるとすればSQLインジェクションによる攻撃くらいだから。
430 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:40:51.81
>>362
まだやってたのか。
独自のユーザIDで重複を弾いてるって言い切られたら、
本当は不具合があろうが無かろうが、
システム上で大量投票ができた可能性があることを証明するのは難しいよ。
クライアント（Web）側に不具合があっても関係ない。
他に可能性があるとすればSQLインジェクションによる攻撃くらいだから。
447 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:54:16.01
>>443
速報時点のNGTモバイル契約者数とNGTモバイルからの投票数を
完全な第三者が調査し結果を公表しないと
もはや説明にならないね 450 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:58:26.19
そういえばキングレコードのCDってソニー系列の工場でプレスしてんだよな
つまりわざわざシリアル抜かなくてもシリアルだけを入手可能
452 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:00:18.44
まず前提条件として「ブラバによる重複投票はない」ってのは確定とみていいと思う
流石にこれが嘘だったらバレたら総選挙はもう終わりだし、そんな馬鹿な嘘は言わないだろうし
んで運営は「誰が」「どうやって」投票したかも把握してるんじゃないかなって気はするわ
ただそれが公表できない相手なんだろうなって思う
相手がソニーなのか新潟の富豪か知らんけど通常の流通とは違う経由でCD渡してるんだろうし
453 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:01:07.35
>>436
いやいやキャリア決済してるなら、
登録メールアドレスから、ログインしてるユーザを一意に特定できるでしょ。
456 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:10:18.48
>>453
ログインはそうだけど
投票の時のIDがログインしたIDとの紐付け無しで出来てた可能性があるんじゃないの
俺は素人だから詳しく分からないけど、多分ここで出てる仮説はそういう事だと思う 461 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:19:41.22
>>456
通常、ログイン済みのユーザ情報をセッションとしてサーバ側で保存しておく。
DBには通常、一意なユーザ情報で投票の登録をするし、
セッションが切れたらログアウト扱いになる。
「一意のユーザIDで重複弾いてる」って言い切られたら、
この動作を正しくおこなってると言われてるのと同じなのよ。
464 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:20:47.49
>NGTモバイルはPCからでも投票は可能。
ちょｗｗｗｗｗｗこれマジかよｗｗｗｗｗｗ
467 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:21:22.50
選抜が事務所票で操作されるなら投票する意味ないわな
事務所だけでやれ
468 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:21:55.14
>>430
そそ。
電話してて「キャリアに基づいたユーザーIDで」というのを話してきたから、何を言われてもそれで返すつもりなんだなと思ったよ。
ニュースリリースをよく読んでください！って感じだったし。
だからこそ、実験して欲しかったけどな。
ITドカタだから、クレームが来たらテンプレを返すというのはわかる。
ITドカタからの問い合わせが一番きついのもわかる。
投票時に送信する内容をシンプルにlogin_idとメンバー番号にしておけばここまで怪しまれることなかったと思うわ。 475 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:28:20.91
乃木坂欅坂を抱えるソニーがキングのお祭りでそんな危ない橋を渡るとは流石に無理がある
富豪と同じく信憑性なし
478 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:30:40.62
>>468
>>469
各キャリアのスマホで会員登録＝キャリア決済 して
スマホで登録した内容をＰＣの普通のブラウザでログインすれば入れた
ということでよろしいのでしょうか？
他の各サイト（特に画面遷移上の重複投票可能なＡＫＢ・ＨＫＴ・ＳＴＵ）はどうなんでしょう？
480 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:32:28.95
>>461
さっき試したが、ログインしてようがログアウトしてようがセッショントークンの文字列に変化はないぞ。
このことで俺はモバイルサイトのIDとセッショントークンは紐づけられてないなと思ったのサ。
481 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:34:10.17
>>478
他は試していないというか投票済。
自分で調べてちょ。
SKEはキャリア認証かまさないといけないから無理だと思うが。 482 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:34:34.41
>>468
君はIT土方なの？？
ログインIDってのがどんなものを想定してるのか知らないけど、
予測できるシーケンシャルな番号を送信しちゃうと、
同時にログインしてる未投票のユーザに成り済まして投票できちゃうから、
使い捨てれるセッションIDを使ってるんだよ？
485 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:39:43.94
>>481
ありがとう
投票画面のセキュリティが甘くてＰＣでログイン出来て・・・って
ただただヤバイという・・・
489 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:43:10.39
>>448
まともなヲタはおぎゆかが人柱になればいいとは思ってないよ
不正があったと仮定した時に一番の悪は、不正を隠蔽して済ませようとしてる管理責任者
俺は半信半疑で試しに重複投票したヲタでさえ仕方ないとさえ思ってる
490 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:43:54.13
>>482
login_idは非表示項目にすれば成りすましはできんよ。
492 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:44:25.62
>>482
結局さ、存在もしないIDで投票出来る論は「一意のユーザIDで重複弾いてる」で否定してるって分かったけど
それを証明するには言葉だけじゃなく「会員数とNGTmobileから投票された票数」を出せば大方の人間は納得するんじゃない？ 493 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:44:41.80
>>481
auは2段階認証になるけどPCからキャリア認証は全部通ると思うよ
498 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:46:32.66
投票システムなんて外部から見ればブラックボックスなんだからあーだこーだ言ったところで始まらない
金を使って投票している外部の人間を納得させるには
ブラックボックスの入力であるNGTモバイル契約者
ブラックボックスの出力であるNGTモバイルからの投票数
この2つの数値を完全に無関係な第三者が調査して、それが一致することを公表すれば
今回疑問視されている事態に問題がないことを簡単に証明できる
なんでやらないの？
早くやれよ
500 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:47:10.89
>>481
SKEはサーバ側がセッション状態を保持していて、投票対象者のサイト行って、投票後サイトのリンク踏むと自動で投票される。
postとか何もないよ。
502 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:48:33.98
>>490
ソース表示すれば見えるし、なんならブラウザについてる開発ツールで変更して送信できるよ
508 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:51:21.21
>>493
ＡＫＢモバイルはＰＣで開こうとするとＰＣサイトに遷移される
どうやってやるの？ 516 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:54:50.48
紐付けされてなくて訂正できないならやったもん勝ちで最悪だわ
518 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:56:38.15
>>502
君、勘違いしてる。
そのぐらいは余裕で弾ける。
さらに言っちゃうとサイト側で集計してゴンドラに送信ならば投票ページのソースにログインIDもセッションもいらん。
メンバー番号だけ送信してればいい。
送信後に投票済フラグ立てるだけで重複投票は防げる。
いろいろおかしいのよ。
522 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:57:52.44
>>516
その状況が有力だな
まあそれもやった奴が名乗り出るとかモバイル登録者数や柱からの投票数のリークが出たら一瞬で吹き飛ぶ危うい賭けだよ
523 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:58:22.88
>>512
でも少なくとも今どういう疑惑が持たれてるのかは向こうには伝わってると思って良いのかな？
発表は出来ないけど調査はしてて問題があればこっそり修正してると期待するしかないか？
524 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:58:23.95
>>502
ちなみにその方法でセッショントークン書き換えても弾かれるのは確認済。
上に俺が書いてるようにクッキーとセッショントークンの文字列が同じじゃないとエラーになる。
531 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:01:50.06
>>493
ＳＴＵモバイルはＰＣからだと勧誘画面で全くだめ
ＮＧＴモバイルは・・普通にＰＣから開けたｗ 540 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:12:30.22
>>518
弾けてるならいいじゃないか。
僕も不具合がなかったと言い切ってる訳じゃないよ。
最終的に一意なユーザIDを特定できない証拠を出すのは無理だと思うよというだけ。
htmlにトークンを埋め込んでるのは俗に言うnonceというやつ。
547 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:19:27.35
不正方法を知っててやったもん勝ちみたいな。もう終わりだな
カスメンに入ってるんだからソニー砲でもなく NGTヲタの仕業だろうよ
548 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:23:24.51
NGTの荻野と上位2人のセンター曲フルPV配信とかいつ撮ったんだ（笑）？これソニーがぶっこみしたんじゃないの（笑）デビューシングルPVも視聴ダブルミリオン近いしなあ。
549 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:24:40.61
>>540
俺も無理だとは思うわ。
ただ、セッショントークンをフォームで送信するクソ仕様である限りは疑惑は晴れないままだ。
556 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:33:54.24
内訳を公開すれば大方の疑惑を払拭出来るのにやらないんだもの
内訳を公開する位なら疑いは晴れなくても良いとの判断だし、どんどん疑っていこう 558 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:34:37.51
>>518
モバイルの自サイト内で閉じててもスケーリング考えたシステムではセッションID使うよ
562 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:41:08.14
うーん、やっぱ疑問がｗ
もし「一意のユーザIDで重複弾いてなかった」とするなら、
ゴンドラ社の持ってるデーターだけじゃNGTmobileユーザーとの紐付けが出来ないわけで
ゴンドラ社が「一意のユーザIDで重複弾いてる」事を確認するにはどういう作業が必要なんだろ？
そしてそれが夜中の短い時間で可能なのか？
気になるｗ
563 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:41:38.23
>>549
それはnonse
たとえば未投票のユーザがNGTモバイルにログインした状態で、
悪意ある別サイトのボタンをクリックしたとする
するとNGTモバイルの投票URL（メンバー：おぎゆかをパラメータに指定）にリクエストが送信され、
いつの間にか投票完了となってしまう。
nonceがあればこれを防げる 564 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:43:52.79
速報からソニーのMV撮影・公開まで４日と半日って・・・
最初からデキレースだったのでは。
結局票は事務所やレコード会社の好きにいじれるって事。
566 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:47:45.67
ＮＧＴモバイルはＰＣでログインの有無にかかわらず普通に選挙サイトに遷移した
ＨＫＴモバイルはＰＣで選挙サイトに遷移しない
・・・・
570 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:53:11.23
より正確な数字は総選挙が終わっての数字だよね
全てのmobile会員が速報に投票してるわけじゃないし
総選挙に速報前から選挙が終わるまでのNGTmobileの登録総数と投票総数
これがイコールならほぼ疑惑は払拭される 574 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:59:22.18
>>563
俺より詳しそうだから質問してもいいかな？
以下の状況についてどう思う？
俺はここまでは検証した。
まず携帯でNGTモバイルの会員になります。
携帯はそのままログアウトさせる。
PCでNGTモバイルに行ってログインする
総選挙ページに行ってかとみなに投票するページにいく。
ソース見てセッショントークン確認。
クッキーの文字列確認。
セッショントークンと同じであることを確認。
投票ボタン押してサンキュー画面を表示させる。
この状態をAとする。
ここから具体的な方法は書けないが、投票後におぎゆかに投票するページを表示させる。
ソースを見てセッショントークン確認。
クッキーの文字列確認。
セッショントークンとクッキーが同じ。
ただし、Aとは違う文字列だ。
そもそも投票後にページを表示できる仕様がおかしいがどう思うかい？
593 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:28:49.53
>>574
投票後に投票画面を表示できるのはさすがに仕様じゃないと思うから不具合かな
投票前に複数タブで複数の投票ページ開けるのは仕様かも
投票完了画面が複数回出るのはさすがに不具合だと
なんにせよ会社の発表を信じれば投票されてないらしいが、
本当に重複が弾かれてたかどうかはわからないというやつ… 595 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 17:32:24.59
>>591
そうなっちゃうよねｗ
アレが高度な不具合だったらまだ解るんだけど、
あまりにもお粗末な不具合なので、ひょっとして？って懐疑的になるのは仕方ないと思う。
まさかとは思うけどありえるもんねｗ
601 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:36:28.74
NGTモバ登録者数＝NGTモバ経由投票がMaxだから票が1でも超えたら不正確定なのよ
だからみんな疑惑のあるNGTモバイル関係の数字を出せと言ってるんだろう
他支店経由とか5倍とか意味不明
602 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:37:00.26
ブラウザバックは投票に反映されないとは思うが
他グループとは違う結果表示のシステム不具合を放置し続けてるのは如何なものだし
投票者に疑惑を持たれても仕方ない
616 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:59:56.20
投票系どころかもうヲタ卒だろ
選挙のために私財と時間を使いまくってた太ヲタ程もうやってられん
投票券転売して握手してたようなのと無銭は残るだろうけど 617 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:01:32.66
>>574
そこに書いてあるクッキーはパーシャルクッキーファイルのことと思うけど
メモリ上のセッションクッキーの方は確認しましたか？
ブラウザを終了していなければセッションクッキーはメモリ上に保持されているので
NGTサイトのクッキーファイルとセッションクッキーの差分をとって
ユニーク情報(タイムラインとID識別子)だけ抽出されるのがNGTのセッションクッキー
*)セッションクッキーの確認方法はブラウザで異なるのでマニュアルをご参照
セッションクッキーのID識別子はサーバー側(ロードバランサを含む)から付与される
クッキーファイルと紐付けされるセッションクッキーが一つなら問題なし
複数のセッションクッキーが紐付けされてもIDが同じでタイムラインだけ違うなら問題なし
複数のセッションクッキーが紐付けされてIDもタイムラインも違うなら
サーバー側は複数の投票をIDが別の正しい投票として複数回受け付けてることになる 640 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:29:19.76
>>617
詳しいですね。
もっと具体的に書きますね。
NGTモバイルに入るとngt48_cookie_tokenというものが発行されます。
これはブラウザ終了してもう一度アクセスしても同じ文字列になります。
投票ページに行くと（投票ボタンのページ）Inputタグのhiddenのところにあるものがngt48_tokenだったかな？それがセットされています。
この時点でngt48_cookie_tokenとngt48_tokenは同じ文字列になっており、Chromeのディベロッパーツールでngt48_tokenの数値を変更して投票するとエラーになります。
ちょっと仕事が入ったので続きは後 651 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:38:07.74
それでNGTヲタによる重複投票の不正行為がガチだったとして、何で運営が隠さなきゃいけないんだ
652 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:39:51.06
>>651
調べたけどシステムの欠陥不正に気付いていない
653 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:40:48.41
>>651
ゴンドラ社の説明信じてるんだろ 666 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:49:29.26
なるほど、ソニー砲の可能性はわかった。
不正と荒れてるから公開を早めた（自分達が犯人と白状することによって場を収めようとした）
しかしこれだともうAKB48が終わりな事には変わりないんじゃないかな
今まで推しに1000近くぶっ込んできた太ヲタが
「不正で投票出来たんなら馬鹿馬鹿しいから
今年で総選挙に参加するのは辞める」と言ってた
それが事務所砲だとわかったとしたら
一般ファンはもう総選挙からこぞって手を引く事になるのは恐らく変わりないのでは？ 673 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:56:44.32
事務所砲などで一般がどうも出来ないゲームバランス崩壊ぶりを見せつけられ
古参ヲタが呆れて参加しない事を選ぶ
（その証拠に投票券の値段ガタ落ち）
どちらにせよAKSにとっては長期的に見て損
不正なら修正されるかもしれない！と
希望を持ってたヲタ達も
ソニーのブッコミなら本当に太刀打ち不可だから
完全撤退に切り替えでしょう。
これ、AKSに文書送りつけて
ヲタも逃げたほうが良いかと。
しかし勿体ないな
まだまだ良い若手沢山いるのに
ソニーにぶっ壊されて。 745 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 19:41:01.82
>>741
内部の人間が承知の上でやってれば不正アクセスにはならないよね。
不正投票にはなるだろうけどｗ
でも実際のところ
俺たちの投票手段は公表されているけど
それ以外の手段で投票されないとは
一言も書いてないからな。
まぁそれでも景品表示法とかその辺でアウトになるけど 754 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 19:49:15.89
同じIDでログインしても、データベースのレコードに格納されるメンバーは1人だけw
1レコードに何千人格納するデータベースなんて誰が設計するんだよw 781 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 20:25:11.32
>>774
投票できなかったのはディベロッパーツールでngt48_tokenとngt48_cookie_tokenの数値を変更してなかったから1回目に投票したメンバーのサンキューページが表示されるケース。
俺のケースは特殊でりんりん投票時となるちゃん表示（投票終わった後に表示）の時でtokenの値が違う。
まだこのケースはだれもやってない。
だから投票ボタン押せないんだよ。 821 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:12:17.92
>>804
詳しくないから分かんなくてすまんけどなんの犯罪？
不正あった派の人はこの方法で大量投票したって主張なんだよね？
運営は不正は無かったと発表してる
という事は同じ方法で大量投票しても運営が不正だと訴えることは無いんじゃないのかな？ 826 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:15:24.36
>>821
意図的にやった場合は犯罪だ。
別に俺は不正ができるか、できないかを調べたいだけで不正投票する気はない。
する気あったらとっくの昔にレクチャーしてるよ。 829 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:18:21.18
投票ボタンのURLを控えていれば
キャッシュ・クッキー消して、再度ログインしても投票ボタンのページは表示可能
834 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:25:55.09
>>829
それは大問題だけどな。
せめて運営にはこういうところをしっかり修正して欲しい。 838 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:29:44.24
>>826
なんの犯罪になるのか教えてもらえますか？
速報でNGTメンバーを上位に入れた人も意図的にやってますよ
それに私は（福岡県）さんだけにやってみたらと言ってる訳じゃなくて不正不正と主張してる人達に対して運営側が動かないなら自分達で動かぬ証拠を取ってみてはと言ってみただけですよー
842 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:35:07.27
>>838
業務威力妨害
不正アクセス
不正アクセスは故意犯で決まる。
過失と未遂は対象外。
本来、侵入できない領域（投票後ページ）に故意に何回もアクセスしたら犯罪だよ。
わかったかい？ 844 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:38:30.34
ログインして投票済になっててもブックマークした投票ページを表示して投票できるの
すげえな
847 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:47:24.57
>>846
まともな投票システム管理してるならwebバック往復なんて事自体が有り得ない
その証拠としては充分役だったよ
今までの流れ無視で言いがかり付けるにしてもせめてこのスレ最初から見る位やれよ
851 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:51:56.64
>>840
不正を暴くのはアンチ活動ではないぞ
AKBGのためだ
あまりにもおかしいデータがあれば理由を探るのもアンチ活動ではない
一部NGTアンチが乗っかって騒いでいるけど
854 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:53:50.84
無知な私にありがとうございます
ハッキングする訳でもなくソースを書き換えるでもなくただブラウザバックして何回も投票画面に行けて投票出来てしまうのを繰り返す行為が
＞本来、侵入できない領域（投票後ページ）に故意に何回もアクセスしたら犯罪だよ。
に該当してしまうなんて怖いですわ
速報でNGTに入れた人は故意ではなかったんですかね
「まさか本当に投票出来てるとは思わなかった」って言えば過失なんですかね
不正を隠したことを暴かれた腹いせに証拠を突きつけたオタを訴えるなどという器の小さいことをする運営だと困りますもんね
そんなクソみたいなことをしたら48Gが本当に終わってしまう気がしますが死なばもろともをやらないとも限らないですもんね
怖い怖い 885 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 22:15:00.02
＞トランプ米大統領は2016年大統領選挙で不正な投票が行われたとして、大規模な調査を要請する意向を明らかにした。トランプ氏は選挙人投票で勝利したものの、一般投票の得票数ではトップのヒラリー・クリントン氏に300万票近い差を付けられた。
トランプ大統領は25日にツイッターで、「２州での登録や不法滞在者、すでに死亡している有権者の登録などを含め、大がかりな調査を要請する」と投稿し、「結果次第では投票プロセスを強化する」と述べた。 986 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:09:50.09
>>980
ほとんどの選対は目標を設定してて、それを達成してるために動いてる
負けとかそういうことじゃないんだよ、何千万円も投資して、その根幹が崩れてることに憤りを覚えてる 30 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:46:37.83
>>23
前のスレで
ＤＢに投票した歴が残ってるから再度ログインして投票歴が表示される！
って書いていた人、いたよね
速報集計期間中のＮＧＴモバイルの会員情報ＤＢに投票歴がある人数と
ゴンドラ管理下の集計ＤＢに送られたＮＧＴモバイル票の数が一致していれば
全く問題無いってことなのでは・・・
33 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:49:13.14
今確定しているゴンドラ社の嘘
＞各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いた
＞サイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。
36 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:51:26.11
>>31
補足文書で『画面遷移上の重複投票』可能だったのは
■対象サイト
・AKB48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社syng）
・HKT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社シーエー・モバイル）
・NGT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社エンターメディア）
・STU48 Mobile会員（運営会社：EMTG株式会社）
ＳＴＵモバイルが稼働したのは先月２２日だったかな？
今年開催されたリクアワＮＧＴ順位疑惑と合わせるとＮＧＴモバイルがね・・・ 38 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:53:24.01
だからNGT モバイル会員数
例えば8000人だとして
月額324円払ってる会員枠での投票数は、必ず8000以下になるはずだろう
そこがなぜか上回ってれば重複投票出来てるとなるだろうよ
40 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:55:16.86
センタクorgの投票でさえブラウザバックで再投票するとすでに同一IPでって
表示されるのに
NGTモバイルのブラウザバックはキャッシュで表示されてるだけと言うのがわからん。
42 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:56:10.93
>>30
NGTモバイルを見ると、投票後は、NGTモバイル一人とNGTメール一人、投票したメンバーが｢済｣マーク付で表示される。
つまりIDに紐づけされてるのがわかる。
44 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:58:08.46
>>42
それならすぐ数字だせるんじゃね？ ｗ 50 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:00:53.44
投票済なのに履歴から投票ページに行けたのでURL変更したら別メンバーのページになった。
※URLの最後がメンバーID
これは投票ページURL叩いたらどのメンバーのページにもいけるってことなので、仕様としては最悪。
投票ページからのデータ送信先は、NGTモバイルのURLに送信されている。
※ここでサイト内集計しているか、データをNGTモバイル経由で瞬時にゴンドラ社に送信しているかは不明。
※ブラックボックス部分の解明は不能。
※不正があったかの証明はできない。
送信項目は
ngt48_token ワンタイムトークン(期限は10分）
type_id
id
candidate_id メンバー番号
ワンタイムトークンとngt48_cookie_tokenの値が同じでないとエラーになる。 68 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:09:31.03
発表します
NGTモバイル投票数 30,000人
NGTモバイルサイトからの投票数 150.000票
なんて発表できません
72 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:11:28.18
キャッシュ消しても履歴消してもNGTモバイルにログインしてURL直打ちで
投票ページに行けてＯＫまで押せて投票されてるように見えること自体ダメじゃん
https://ngt48.com/election/vote_confirm/1/20170617/1/322 94 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:22:47.97
>>76
モバイル会社も別だし
会員登録してるんだから分かるに決まってるだろ
仮にAKBだろうがNGTだろうが
速報締切 5月31日時点の
全モバイル登録会員数と
モバイル枠からの投票数を照合すれば
重複投票が出来てたのか分かる
106 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:31:11.15
>>94
モバイルの会社が別でもゴンドラのシステムで全て合計した数値しか残らないシステムにされているかもしれない
ありうるだろ？なんせゴンドラなんだから
96 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:26:03.14
>>95
謎？
『画面遷移上の重複投票』が判明したのに詳細調査せず、内訳も公開しない
現状の方がもっと謎だなｗ 142 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:58:01.80
>>105
ログインして投票済が表示されてる状態で、行ったことがないメンバーページから投票したら投票済メンバーが変わるんじゃないの？というのが前スレからの流れ。
それを確認するにはリスクがあって誰もできないから、君のような周回おくれのマヌケが粋がってるの。
そもそも投票済なのに行ったことがないメンバーの投票ページに行けるのが問題ってのがわかるか？
つまりはログインIDに投票済というフラグがついてない可能性があるんだよ。
フラグがついていないということは、上書きできる可能性も考えられるだろ？
普通はフラグつけるから行ったことがないメンバーの投票ページに行ったら弾かれるのが普通なんだよ。
このサイトは普通じゃないんだよ。
ブラウザバックだのキャッシュとか関係ないよ。 149 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 01:03:12.38
構築した投票システムもザルだし
データ検証もザルすぎてあきれるばかり
データベーステーブルの重複チェックというのは出力値だけを検証しただけの片手落ち、まったく説得力がない
まともなデータ検証とは、入力値と出力値がマッチングすることを確認する作業のことだ
今回の場合、入力値はNGTモバイル契約者ID、出力値はNGTモバイルからの投票レコード
これらの総数が一致して初めてデータ検証といえるんだよ
キャッシュだのSQLだの上っ面だけの浅はかな威嚇など滑稽すぎるよ
火消し工作員諸君ｗ 195 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 01:43:38.68
>>184
ほんとこれ。
完全にゲームバランスが崩れた。
もはや運営ですら、この速報結果が不正であってほしいと思っていると思う。
現状、多くの陣営が投票する気力を失っているし、
仮に票の内訳を公表したところで、柱マクロ説がより有力になるだけで、
ますます投票から遠のくだけ。
これから運営がどう動くのかすごく興味があるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
