NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:04:50.19

267 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:01:15.19
ファンの中にも自営業の人がいるから、あまりナメことをしていると
嫌がらせで税務署にタレこんだりするかもよw
買収を控えているこのタイミングでNGTモバイルの運営会社に税務調査が入ったり、
実地調査と称して握手会に税務署員が並ぶようになるなんて避けたいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:08:11.89

268 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:02:28.85
>>248
別に後から再再調査したらやっぱり不正が見つかりましたごめんなさいすりゃいいじゃん
このまま隠蔽よりはマシだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:11:04.65

279 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:50.99
>>273
あんな動作をするってことはサイトに欠陥があるってヒントなわけで
別に指摘が全部間違ってたわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:11:34.42

278 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:41.04
>>268
運営は隠蔽することしか考えてないぞ
投票の内訳出せばすむのに出さない。
荻野モバ票が5万入ってるからだ
普通にＣＤ票だったら出せば、「ハイこの話題終了」なのにさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:12:21.63

281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:09:29.52
>>273
当初も今も、戻る→投票が本当に問題なかったかは闇の中だし、この杜撰さでは綻びがあるはず…でここまで来てるから、アホでもなんでもない。

283 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:10:08.24
>>273
意味はあったよ
投票システムがこんな挙動するなんて変だなって所から始まったから
あれが無かったら変だと思う事もなく終わってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:18:48.33

300 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:04.33
金持ちの大量投票
>数千万の金額以上に投票作業面で物理的に難しい上それを匂わす人物、界隈の影すらない

自治体、支援企業の援護砲
>社会的な組織がイベントに乗っかっるなら公表しない理由がないし公表しなきゃ参加する意味そのものが無い

非ヲタに近い層の地元援護票
>一般層が予想外に参加しているのなら運営推されの加藤中井が桁違いな不発になるのは不自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:21:01.59

299 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:03.29
>>288
正しい票数で修正したら荻野また圏外に戻っちゃう
ＴＶやらなんやらで発表したのに大問題だな
忘れてくださいで済まないだろ
荻野ゆか号泣でそれ見て指原ヲタが笑う構図が目に浮かぶわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:21:24.44

309 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:18:20.20
>>299
いつか実力で1位になりたいです
って泣きながらコメントだせば同情で人気上がる。
今のままでは全AKB48ヲタからの嫌われ者決定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:27:24.62

319 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:21:55.28
不正投票した奴ガクブルだろうなw
運営再調査からの不正認めて逮捕裁判だけは避けたいだろうし。
そりゃ必死になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:36:15.67

350 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:46:17.43

379 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:42:25.02
選挙って期間中投票箱開けた時点で不正だけど
デジタル投票は管理者が常に数字確認しないとハッキングで1億票入ってるとかに対応出来ないから国政選挙に向かないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:46:53.33

381 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:43:08.12
>>368　の続き
景品表示法は景品だけじゃなくて、一般的な商品・サービスの表示も規制対象になっている。
「消費者に誤認される不当な表示」ってやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:47:38.61

387 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:44:39.19
>>338
不正ができたか、できないかはゴンドラでしかわからん。

犯人特定はNGTモバイルのアクセスログでわかる。
不正するためのアクセスログは非常に特徴的な形なので特定は簡単さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:49:03.32

393 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:45:59.12
>>366
まあざっくり言うと不正投票の被害者ではあったわけだ、今批判されてるのはろくすっぽ調査もしてないくせにゴンドラ社の説明を鵜呑みにして、さらに不正には気付いたけどあまりに自分らがマヌケで頭悪いってことがバレちゃう、どうしようと相談してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 22:59:20.81

421 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:58:51.06
>>379
今回で、デジタル投票がどんなものか良く分かったじゃん。最高の逆プロモーションだったと思うよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:00:00.72

410 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:55:03.98
国政選挙で外国からの操作で又吉イエスが総理大臣になったようなもの
こんなシステム恐ろしくて無理
このスレ文春も見てるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:01:02.87

427 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:00:10.30
>>147
同時にIPA経由でも出せ。それがもう一つの方法。IPAに出すときは相手はエンターメディアの方な。
あと総選挙関係なく、無実験だけど、POSTの引数でXSSとか大丈夫なのかコレという…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:02:35.92

431 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:31.96
>>236
なんかわけのわからん関数引っ張ってるのよ。
compasscoreはruby-gemsにあるんだが、そこから関数だけコピペの謎。
あとなんだかわからないけど、カスペルスキーのjsのライブラリ使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:03:10.77

434 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:56.88
ゴンドラ社の「調査します」の一文が無く、即否定の文章で公表したもんだから、炎上してしまったし。
本来なら、統括管理者（この場合だと、キング・湯浅氏）と連名で出さないといけないところを、ゴンドラ社担当と弁護士の連名で
出してしまったのが運の尽き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:04:27.79

435 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:02:02.29
>>399
だから君の言ってる
350：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 22:34:48.74

投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。

これがおかしいって言ってんの
投票ゲームに参加してもなんのアイテムも商品も貰えないしそんな約束ないし
それなのに景品表示法違反ってさ
景品表示法違反ってのはゲームで勝ったらアイテムとか商品貰える約束なのに
それもらえないとか元からもらえないゲーム設定にされてた場合なわけ。
最初から何も貰えない状態なんだからそれにはあたらないでしょ？って話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:15:18.34

458 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:11:05.25
>>393
運営も被害者、ゴンドラも被害者。
リスク抱えてるのはたぶんサイト運営。
確認しろ→確認しましたでOK出してるんでしょう。
ソースコードレベルとか相手がクラッキングに近い攻撃してくるレベルではたぶん監査してないよ。
ゴンドラに関しては、自社のログ見て、お前会員数出せやワラという監査はするべきかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:18:02.28

471 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:17:33.66
>>468
あのさあ、これは推しの序列を金払って上げる戦いなんだよ。
不正アクセス分の疑いありでゲームに参加する馬鹿はいねーよ
お前には推しが居ないのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:45:03.34

490 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:27:17.85
>>486
でもシステムに穴があるなら治さないと
もし仮説が正しいならこのままだとシステムは正常って事でずっと不正投票され続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:57:53.76

525 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:54:45.91
一つ言えるのは、今回のルールの周知不足（または事後的な仕様変更）によって
消費者（ファン）が被った損害額は比較的計算しやすいということ。
なぜならAKBの投票券には実勢相場があるからね。
投票券の価格は「投票ゲームの参加から得られるサービス」の価値を表して
いるので、これと例年の相場との差を投票券１枚当たりの損害額として
総投票数をかければ、おおよその合計を計算できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 00:17:38.19

548 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:14:09.10
>>533
IT関連の場合はシステム不具合を確認して即対応すれば基本的に責任は発生しないみたい
ITにバグは付き物で、そこに責任を負わせると損害賠償だらけになってしまうから
責任が生じる場合は不具合が見つかっても即対応してなかった場合
バグで傷害が生じてしまった場合は保険で対応する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 00:18:56.45

554 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:16:42.74
パイプドＨＤの子会社、パイプドビッツ製品＝アパレル特化型ECプラットフォーム　が
不正アクセスされて個人情報流失した時の報告ページ

他のパッケージには影響無いとあるが
２０１０年のパッケージ提供開始時からあった脆弱性で
２０１５年に攻撃されたけど流失した２０１６年にやっと本腰入れてたのね
報告動画まである
https://www.pi-pe.co.jp/pb/info/

各モバイルサイトも各社がそれぞれパッケージ使用しているだろうから
危ないといえば危ないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 00:21:16.01

560 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:20:04.10
>>556
パイプドのＥＣサイト攻撃への対応状況見てると
腰が重いような・・・ｗ

各モバイルサイトも同じなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 00:25:18.18

565 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:24:30.61
>>561
パッケージリリース時点で存在
ま、これはどんなシステムでもよくある事　ｗ

2015年に攻撃されたけど情報流失無しで　そこで終わり

翌年攻撃されて流失しちゃってやっと見直して・・・の流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 00:26:51.13

564 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:23:00.97
あのさ、不正票数が入ってるかもしれないのにそのまま集計したら
この先信用されるわけがないんだよ
そんなこともわからんの？
もう終わりだぞAKS！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:03:47.74

591 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:51:14.05
99.9%不正で運営とコンドラが隠蔽してるのは確実
百歩譲って1人1人が正規のルートで投票したとしても騒動が出た時点でアウト
信用が一番の業界で疑いが出たらお終い
信用してほしいなら不正は無かったって安倍総理や警視総監の署名付けるしかないよ
つまり100%詰んだってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:04:05.50

592 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:52:38.37
>>585
だから
やましいことがないなら
不正疑惑のあるAKB・HKT・NGT・STUのモバ票を除いた数で
速報出し直せばいいじゃないか
おぎゆかだけでなく全員票がダウンするから公平
それでもおぎゆかがまだ１位ならほとんどのヲタが納得するだろ
（問題のモバ票は一度無効にしたうえで、対策を施した後、投票再開させればOK）

でもそれができないってことは
暗におぎゆかの票のうち２万票以上が疑惑のあるモバ票ってことを示しているのではないか？
除外したらJや指原に逆転されるからそうできないのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:04:54.13

606 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:02:56.34
逃げても未来はねえよ
荻野は人気もないし事実不正アクセス票
AKB総選挙の評判は地に堕ちる
もう終わり
内訳公開へゴンドラに圧力かけなければ終わり
荻野なんて実際又吉イエスレベルの価値しかないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:06:01.74

614 47の素敵な(玉音放送 typeR)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:06:32.43
柱に関してはちゃんと途中途中の番号あるのか？飛び飛びなら意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:11:08.45

642 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 01:24:52.23
無限ポチポチじゃなかったら問題無いと思う
ちゃんと適正な費用払って票が反映されてるんなら柱の自動生成だろうと事務所票だろうと
ただ事務所票が適正価格の購入じゃ無かったり、費用が発生しない無限ポチポチが有効だったりしたらお遊びとはいえ、気分悪い

今回は今までの実績から著しく逸脱した結果が出ているので、速やかに内訳を公表し、不具合があるなら是正し、参加者の信頼を回復すれば良いだけの話

変な小細工しなけりゃ直ぐに解決する話なんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:13:11.27

656 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:45:19.71
有料投票なんだから消費者優先になるのは仕方がないな
不正投資みたいなもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:14:27.53

663 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:12.17
>>654
あんた簡単に言ってるけど手順は？
ひとつｱﾄﾞﾊﾞｲｽしとくけどせめて運営側に内容開示請求を
書面で何回か送る手順が必要だわ
回答があった場合と無回答な場合で攻め方も変わるねえ

こちらがすべて不正を明らかにする必要があるの忘れるな
裁判所は一切の調査してくれないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:14:47.68

664 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:29.47
集団訴訟起きるの間違いなしな
１０万円超えて投資したのが
不正によって無駄になるんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:15:53.34

677 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 02:04:14.30
チクチクダメージ与える為にとりあえずゴンドラ、運営に問い合わせをし続けよう　不正は間違いないんだから認めさせるまでに飽きたら負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 03:56:49.60

756 47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:24:33.33
｢AKB総選挙｣投票システムが次に目指すもの
http://toyokeizai.net/articles/-/170629

今後、国政選挙でもネット投票活用を考えてるなら
こういった問題が起こったときの対応力も見せないとね。
数値の垂れ流しで仕事が終わりではないので。
国政選挙でも各市町村ごとの、各候補者への得票数が1票単位で公表されるので
それと同レベルの情報公開は必要。
今の状況で、情報公開要求があってもたいした調査もせず「問題ない」と
システムそのものには無関係の湯浅や指原に言わせてるようでは信頼できる筈が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 03:57:13.48

757 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:34:02.59
>>756
凸予定の技術屋さんも言ってるけど、国政選挙なら、どこの市町村かは分かった上で、誰が入れたかは分からないように、個人IDと、投票とは切り離さないといけない。

どうやってそれらを担保するのか？って話だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 03:58:58.11

759 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:40:50.41
荻野だけでなくNGTだけ異常値出してるのが大勢居る時点で
富豪説というのも消えるんだよな
本当にサプライズさせたいならメンバー絞るだろうし
何人にも分散して1日で10万以上の投票するには大規模な人海戦術が必要だからね

ほぼモバイルからの不正投票で間違いなし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2017/06/04(日) 23:52:33.64

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 03:59:13.77

761 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:43:05.23
>>757
投票システム以外（＝パイプド）のシステム会社とも連携しないといけないが・・・

今回のケースでは上手くいっている感はしないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 04:23:44.35

765 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:58:19.45
>>757
ゴンドラ社が対応を間違ったからこうやって調べられて攻撃されるw
これずっと続くと思うよ
なんせ株掲示板に書き込んでるくらいだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 04:25:25.72

769 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:12:33.86
指原や渡辺やら柏木やら松井やら
ベテラン人気メンのヲタほど不正だと思ってるんだろ

紅白総投票数：460,856票
だいたいこれくらいの人に不正総選挙のイメージがついたといっていいなあ。
ゴンドラ社さんもこの先厳しいよねぇ
死んでも不正分割り出して差し引かないと。

1位：山本彩（NMB48）／41，190票
2位：指原莉乃（HKT48）／34，247票
3位：島崎遥香（AKB48）／19，002票
4位：渡辺麻友（AKB48）／15，473票
5位：宮脇咲良（HKT48）／11，552票
6位：吉田朱里（NMB48）／11，101票
7位：小嶋陽菜（AKB48）／10，957票
8位：横山由依（AKB48）／9，758票
9位：柏木由紀（AKB48）／9，220票
10位：市川美織（NMB48）／8，624票
11位：松井珠理奈（SKE48）／8，541票
12位：大家志津香（AKB48）／8，110票
13位：須田亜香里（SKE48）／5，954票
14位：北原里英（NGT48）／5，870票
15位：白間美瑠（NMB48）／5，659票
16位：峯岸みなみ（AKB48）／5，408票
17位：矢吹奈子（HKT48）／5，089票
18位：木下百花（NMB48）／4，819票
19位：高柳明音（SKE48）／4，813票
20位：朝長美桜（HKT48）／4，542票
21位：薮下柊（NMB48）／4，415票
22位：向井地美音（AKB48）／4，336票
23位：木崎ゆりあ（※「崎」は正式には「たつさき」）（AKB48）／4，233票
24位：入山杏奈（AKB48）／4，230票
25位：小嶋真子（AKB48）／4，202票
26位：渋谷凪咲（NMB48）／4，075票
27位：上西恵（NMB48）／3，899票
28位：太田夢莉（NMB48）／3，762票
29位：兒玉遥（HKT48）／3，734票
30位：村山彩希（AKB48）／3，720票
31位：田島芽瑠（HKT48）／3，678票
32位：岡田奈々（AKB48）／3，668票
33位：中井りか（NGT48）／3，626票
34位：須藤凜々花（NMB48）／3，471票
35位：松岡はな（HKT48）／3，347票
36位：大和田南那（AKB48）／3，307票
37位：松村香織（SKE48）／3，221票
38位：川本紗矢（AKB48）／3，156票
39位：加藤美南（NGT48）／3，148票
40位：古畑奈和（SKE48）／3，117票
41位：矢倉楓子（NMB48）／3，055票
42位：加藤玲奈（AKB48）／3，036票
43位：武藤十夢（AKB48）／3，019票
44位：大場美奈（SKE48）／2，860票
45位：田中美久（HKT48）／2，798票
46位：森保まどか（HKT48）／2，796票
47位：本村碧唯（HKT48）／2，709票
48位：松岡菜摘（HKT48）／2，652票
49位：北川綾巴（SKE48）／2，648票
50位：惣田紗莉渚（SKE48）／2，539票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 04:25:49.64

770 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:22:32.34
>>768
株主困惑で笑えるだろ？wwww
コメントはいざとなったら書き込んだ人が消せるらしいので
ゴンドラ社が不正分修正に応じるのと引き換えに消して撤収する事も出来るらしいw
アケカスどものゴンドラ社への抵抗活動ですよw
ちなみに書き込んだのは俺じゃないからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 04:52:17.34

772 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:28:58.97
>>769
荻野も本間も高倉も紅白時点で無料なのにたった2500程度も投票するヲタいなかった訳で
富豪はともかく半年もせずに急激に新潟人が幅広く投票した説だけは絶対にありえないわマジで
珠理奈11位をバカにされるのとはレベルが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 04:52:40.12

778 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:44:00.90
あったw報道関係者しかメール送っちゃいけないのかな

■　報道関係者様お問合せ先

株式会社ゴンドラ　http://www.gon-dola.com/
担当：青木
TEL：03-6744-3143　FAX：03-6278-8899
E-mail ： strategy@gon-dola.com

※記載された社名や製品名は各社の商標または登録商標です。
※内容は発表日現在のものです。予告なしに変更になる場合がありますので、あらかじめご了承ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 05:14:45.26

783 47の素敵な(公衆)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 05:05:30.35
>>778>>779
その上にある番号が目に入らなかったの？ｗ

■　AKB48 49thシングル選抜総選挙集計事務局
株式会社ゴンドラ　担当：古江、竹田、小野
TEL：03-6744-3143　FAX：03-6278-8899

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 09:00:24.12

982 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 08:56:23.04
NGT48 Mobile／Mail会員　運営会社：株式会社エンターメディア

株式会社エンターメディア
所在地　東京都港区南青山6-10-12 フェイス南青山
TEL：050-3852-3333
FAX：03-5469-5025
MAIL：info@entermedia.co.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 09:51:16.00

94 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:33:59.38
働いてないのに通帳に5万円が入ってたらオカシイってなるだろ。
投票してないのに荻野に5万票が入ってたらオカシイってなるに決まってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:06:23.06

128 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:03:40.63
>>100
電話したぞ。
録音公開したら炎上するだろうな感じ。
お前らが納得する内容じゃない。

一応、俺が考えた方法ではできないと言われた。
よって現時点では不正はなかったになる。

ITドカタ社畜なので次は夜に詳細を投下する。
さらば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:14:07.77

138 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:10:12.84
プログラムにバグがあってもDBで
ユニーク制約を設定しておけばで重複投票は防げるんだよ
そんなのちょっと知識があればすぐわかること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:21:21.89

154 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 11:20:32.53
>>137
整理すると
■現象（すでに起きた事実）
・投票後にブラウザバックでエラーにならなかった
・もう一度投票したら正常に投票されたという画面が出る
・同じことは複数タブでも可能
・この挙動はリクアワから周知されていた
・リクアワのNGT得票数は怪しかった

・今回の総選挙で見たこともないNGTメンバーが大躍進、1位までとった

■運営の見解
・上の挙動があったのは認める
・だが内部で重複チェックをしてるので重複投票はない
・再度チェックしたが無い
・戸賀崎は死にかけてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:43:58.23

166 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:34:52.59
>>128
補足だが、納得できなかったポイントとしては

・提示した方法をやらずにできないと言ったこと
・提示した方法で最終画面がどういう表示になるか答えられなかったこと

昼休みにNGTモバイルの会社に電話しようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:01:38.96

208 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:01:06.65
>>138
プロが作ったとは思えない
ちょっと知識があるなら素人でももっとまともなサイト作るだろって位のガラクタサイト

という事は既に判明済みって事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:29:24.48

225 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:12:21.35
同一端末から同一ウエブサイト経由で
異常な量の信号が送られていたら
どれかの携帯会社に履歴が残ってるだろ？
絶対に嘘をつかない証人が居るから
その点を攻めてみては如何？

240 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:19:16.20
>>225
パソコンから投票してるでしょ
OpenIDとやらもパソコンからで問題なかった

250 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:23:10.40
>>240
自分は詳しく無いからよく分からんけど
モバイル投票がパソコンからでも出来るって事？

258 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:26:05.86
>>250
そうだよ
パソコンからスマホサイトにアクセスできる
自分はガラケーのOpenIDをパソコンで登録した

254 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:24:38.52
ＮＧＴだけじゃなくＨＫＴも不具合あったらしいな
有名ヲタがブログで公表してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:35:27.12

272 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:32:04.28
>>260
柱は責任逃れのミスリードみたいよ
あちこちのサイトに、

「１人の大金持ち（クレジットカード限度額なし）がいれば、柱の会経由で、
プログラムを走らせ、複数台のパソコンを用いて、一晩で投票が可能だ！」
と、書き込んでいる人を見つけたんですね。
「スマホの重複投票なんかじゃない」とも言っている。
ちょいとカマかけまして、何かソースでもあるのか？と聞いたら、
「柱の会員数の推移。番号がすごいことになってる」
「リクアワの件も、辻褄が合う！」とか言ってきました。
実際には、解約も相当あるだろうし、
柱の会は、AKSが運営してるわけで、会員番号の水増しなんか簡単なわけですよ。
結局のところ、ゴンドラ社も投票数の内訳は開示しないし、
重複投票の有無は、証明できないわけです。
そこで、辻褄合わせが、柱の会員数（番号）に来たのかな？と（推論です）
せ、せこい・・・（苦笑）
もし相手が工作員だったら、夜道は恐くて歩けないですねえ（ガグブル・・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:49:42.48

263 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:27:35.32
>>258
課　金はどうなるの？

267 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:29:35.08
>>263
かんたん決　済かクレ　カ決済をパソ　コンで選択すればいい
かん　たん決　済ならガラ　ケーのほうでまとめ払いになる

277 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:34:26.22
>>267
重　複投　票が出来なかったとしても
パソ　コンから投　票可となると大変な不具合
そ　こを　突　いてみたらいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:51:32.99

296 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:42:51.07
>>278
電話して納得できなかったので、はてなブログ借りて電話で話したことと、それに対する答え、NGTモバイルの仕組み図を入れつつ、俺が提示した具体的な方法（詳しいやり方は書かんぞ）を記載する予定。

IT屋向けにソースコード解説も入れるつもり。

ITドカタ社畜なんで深夜まで待たれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:52:26.08

301 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:45:56.16
>>296
補足。

電話前にゴンドラにやって欲しかった実験の途中までを画面録画している。
電話後に穴が修正されたかどうかはすぐに確認が可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:53:15.46

303 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:46:52.91
>>291
mobile会員数と投票数が合わない可能性が指摘されてて
それすら証明出来ないような会社に国政選挙なんて任せたらダメだろ

という観点から問題を追及してる人もいるみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:54:12.21

308 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:48:04.89
>>286
あくまでキャリアIDで判別するだけだからパソコンでもタブレットでも行けるんだよな
かつてはiTunesで決済できたからiPodたくさん買い集めたやつまでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 15:58:30.47

不正ではなく不具合です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:01:43.44

362 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:25:44.35
俺が問題に思ったのはココ。

各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。

NGTモバイルはPCからでも投票は可能。
この時点で各キャリアのIDと紐づく？？？という感じである。

独自のユーザーIDって何？
投票フォームのソースを見ればわかるが、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信していない。（入力項目なくてもhiddenで送信できるはずよ）
login_idとpasswordをね。

送信しているのはセッショントークンとメンバー番号のみである。（そのように見える）

ユーザーIDを送ってる形跡がないように見えないのが疑問点だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:05:27.93

369 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:30:56.38
>>362
おいおい、ゴンドラ社の説明が嘘だった事を証明しちゃってるやんｗ

370 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:31:18.21
>>362
セッショントークンを発行した時に
ユーザーIDとセッショントークンをDBに書き込み
投票した時にセッショントークンからユーザーIDを取得してユーザーIDとメンバーidを書き込めば
重複チェックも不正なセッショントークンもチェックできるだろう

374 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:35:56.55
>>362
これなら
セッション複製による不正だとほぼ証明されたに等しいな

383 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:43:52.91
>>362
投票フォームの送信先がゴンドラってのは考えにくいな
普通は自サイトで受け取って内部的にゴンドラにアクセスするんじゃないか？
見てないから知らないけど
あと、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信する訳がないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:11:47.10

384 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:44:01.89
>>370
ユーザーIDというのはNGTモバイルのID？
DBというのはゴンドラのDB？

上記だとするとそもそも送信されてないはず。
投票ページのソース内にlogin_idがあれば送信されてる。

386 47の素敵な(公衆)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:52:01.53
CD票とモバイル票とかの票の内訳を知ってる運営の関係者って
実際１０人もいないのかな？
さすがにもっといるかw

388 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:52:51.06
>>383
普通はそうだ。
ただNGTモバイルで一旦完結させるならばセッショントークンなんていらんのよ。
ユーザーの判別はアカウントでできるだろ？

NGTモバイルのIDとPWを送らない代わりにセッショントークンを送信していると考えるのが普通でしょ？

412 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:20:28.73
あまり趣旨に関係ないけど
固定トークンの方が遷移強制ない分便利だわなぁ
ワンタイムとそれほど変わらないなら尚更

429 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:39:37.47
>>423
もし犯人がソニーだったら対応出来るのだろうか

「株式会社フェイス　ソニー」で検索すると色々引っかかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:14:18.96

430 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:40:51.81
>>362
まだやってたのか。
独自のユーザIDで重複を弾いてるって言い切られたら、
本当は不具合があろうが無かろうが、
システム上で大量投票ができた可能性があることを証明するのは難しいよ。
クライアント（Web）側に不具合があっても関係ない。
他に可能性があるとすればSQLインジェクションによる攻撃くらいだから。

430 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:40:51.81
>>362
まだやってたのか。
独自のユーザIDで重複を弾いてるって言い切られたら、
本当は不具合があろうが無かろうが、
システム上で大量投票ができた可能性があることを証明するのは難しいよ。
クライアント（Web）側に不具合があっても関係ない。
他に可能性があるとすればSQLインジェクションによる攻撃くらいだから。

447 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:54:16.01
>>443
速報時点のNGTモバイル契約者数とNGTモバイルからの投票数を
完全な第三者が調査し結果を公表しないと
もはや説明にならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:16:23.35

450 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 14:58:26.19
そういえばキングレコードのCDってソニー系列の工場でプレスしてんだよな
つまりわざわざシリアル抜かなくてもシリアルだけを入手可能

452 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:00:18.44
まず前提条件として「ブラバによる重複投票はない」ってのは確定とみていいと思う
流石にこれが嘘だったらバレたら総選挙はもう終わりだし、そんな馬鹿な嘘は言わないだろうし

んで運営は「誰が」「どうやって」投票したかも把握してるんじゃないかなって気はするわ
ただそれが公表できない相手なんだろうなって思う
相手がソニーなのか新潟の富豪か知らんけど通常の流通とは違う経由でCD渡してるんだろうし

453 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:01:07.35
>>436
いやいやキャリア決済してるなら、
登録メールアドレスから、ログインしてるユーザを一意に特定できるでしょ。

456 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:10:18.48
>>453
ログインはそうだけど
投票の時のIDがログインしたIDとの紐付け無しで出来てた可能性があるんじゃないの
俺は素人だから詳しく分からないけど、多分ここで出てる仮説はそういう事だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:18:23.33

461 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:19:41.22
>>456
通常、ログイン済みのユーザ情報をセッションとしてサーバ側で保存しておく。
DBには通常、一意なユーザ情報で投票の登録をするし、
セッションが切れたらログアウト扱いになる。

「一意のユーザIDで重複弾いてる」って言い切られたら、
この動作を正しくおこなってると言われてるのと同じなのよ。

464 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:20:47.49
>NGTモバイルはPCからでも投票は可能。

ちょｗｗｗｗｗｗこれマジかよｗｗｗｗｗｗ

467 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:21:22.50
選抜が事務所票で操作されるなら投票する意味ないわな
事務所だけでやれ

468 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:21:55.14
>>430
そそ。

電話してて「キャリアに基づいたユーザーIDで」というのを話してきたから、何を言われてもそれで返すつもりなんだなと思ったよ。
ニュースリリースをよく読んでください！って感じだったし。
だからこそ、実験して欲しかったけどな。
ITドカタだから、クレームが来たらテンプレを返すというのはわかる。
ITドカタからの問い合わせが一番きついのもわかる。

投票時に送信する内容をシンプルにlogin_idとメンバー番号にしておけばここまで怪しまれることなかったと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:20:02.62

475 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:28:20.91
乃木坂欅坂を抱えるソニーがキングのお祭りでそんな危ない橋を渡るとは流石に無理がある
富豪と同じく信憑性なし

478 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:30:40.62
>>468
>>469
各キャリアのスマホで会員登録＝キャリア決済　して
スマホで登録した内容をＰＣの普通のブラウザでログインすれば入れた

ということでよろしいのでしょうか？

他の各サイト（特に画面遷移上の重複投票可能なＡＫＢ・ＨＫＴ・ＳＴＵ）はどうなんでしょう？

480 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:32:28.95
>>461
さっき試したが、ログインしてようがログアウトしてようがセッショントークンの文字列に変化はないぞ。

このことで俺はモバイルサイトのIDとセッショントークンは紐づけられてないなと思ったのサ。

481 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:34:10.17
>>478
他は試していないというか投票済。
自分で調べてちょ。

SKEはキャリア認証かまさないといけないから無理だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:22:35.51

482 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:34:34.41
>>468
君はIT土方なの？？
ログインIDってのがどんなものを想定してるのか知らないけど、
予測できるシーケンシャルな番号を送信しちゃうと、
同時にログインしてる未投票のユーザに成り済まして投票できちゃうから、
使い捨てれるセッションIDを使ってるんだよ？

485 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:39:43.94
>>481
ありがとう

投票画面のセキュリティが甘くてＰＣでログイン出来て・・・って
ただただヤバイという・・・

489 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:43:10.39
>>448
まともなヲタはおぎゆかが人柱になればいいとは思ってないよ

不正があったと仮定した時に一番の悪は、不正を隠蔽して済ませようとしてる管理責任者

俺は半信半疑で試しに重複投票したヲタでさえ仕方ないとさえ思ってる

490 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:43:54.13
>>482
login_idは非表示項目にすれば成りすましはできんよ。

492 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:44:25.62
>>482
結局さ、存在もしないIDで投票出来る論は「一意のユーザIDで重複弾いてる」で否定してるって分かったけど
それを証明するには言葉だけじゃなく「会員数とNGTmobileから投票された票数」を出せば大方の人間は納得するんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:25:02.08

493 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:44:41.80
>>481
auは2段階認証になるけどPCからキャリア認証は全部通ると思うよ

498 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:46:32.66
投票システムなんて外部から見ればブラックボックスなんだからあーだこーだ言ったところで始まらない
金を使って投票している外部の人間を納得させるには

ブラックボックスの入力であるNGTモバイル契約者
ブラックボックスの出力であるNGTモバイルからの投票数

この2つの数値を完全に無関係な第三者が調査して、それが一致することを公表すれば
今回疑問視されている事態に問題がないことを簡単に証明できる

なんでやらないの？
早くやれよ

500 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:47:10.89
>>481
SKEはサーバ側がセッション状態を保持していて、投票対象者のサイト行って、投票後サイトのリンク踏むと自動で投票される。
postとか何もないよ。

502 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:48:33.98
>>490
ソース表示すれば見えるし、なんならブラウザについてる開発ツールで変更して送信できるよ

508 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:51:21.21
>>493
ＡＫＢモバイルはＰＣで開こうとするとＰＣサイトに遷移される

どうやってやるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:29:25.21

516 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:54:50.48
紐付けされてなくて訂正できないならやったもん勝ちで最悪だわ

518 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:56:38.15
>>502
君、勘違いしてる。
そのぐらいは余裕で弾ける。

さらに言っちゃうとサイト側で集計してゴンドラに送信ならば投票ページのソースにログインIDもセッションもいらん。
メンバー番号だけ送信してればいい。
送信後に投票済フラグ立てるだけで重複投票は防げる。

いろいろおかしいのよ。

522 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:57:52.44
>>516
その状況が有力だな
まあそれもやった奴が名乗り出るとかモバイル登録者数や柱からの投票数のリークが出たら一瞬で吹き飛ぶ危うい賭けだよ

523 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:58:22.88
>>512
でも少なくとも今どういう疑惑が持たれてるのかは向こうには伝わってると思って良いのかな？
発表は出来ないけど調査はしてて問題があればこっそり修正してると期待するしかないか？

524 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 15:58:23.95
>>502
ちなみにその方法でセッショントークン書き換えても弾かれるのは確認済。
上に俺が書いてるようにクッキーとセッショントークンの文字列が同じじゃないとエラーになる。

531 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:01:50.06
>>493
ＳＴＵモバイルはＰＣからだと勧誘画面で全くだめ

ＮＧＴモバイルは・・普通にＰＣから開けたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:32:26.95

540 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:12:30.22
>>518
弾けてるならいいじゃないか。
僕も不具合がなかったと言い切ってる訳じゃないよ。
最終的に一意なユーザIDを特定できない証拠を出すのは無理だと思うよというだけ。
htmlにトークンを埋め込んでるのは俗に言うnonceというやつ。

547 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:19:27.35
不正方法を知っててやったもん勝ちみたいな。もう終わりだな
カスメンに入ってるんだからソニー砲でもなく NGTヲタの仕業だろうよ

548 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:23:24.51
NGTの荻野と上位2人のセンター曲フルPV配信とかいつ撮ったんだ（笑）？これソニーがぶっこみしたんじゃないの（笑）デビューシングルPVも視聴ダブルミリオン近いしなあ。

549 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:24:40.61
>>540
俺も無理だとは思うわ。
ただ、セッショントークンをフォームで送信するクソ仕様である限りは疑惑は晴れないままだ。

556 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:33:54.24
内訳を公開すれば大方の疑惑を払拭出来るのにやらないんだもの
内訳を公開する位なら疑いは晴れなくても良いとの判断だし、どんどん疑っていこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:33:45.93

558 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:34:37.51
>>518
モバイルの自サイト内で閉じててもスケーリング考えたシステムではセッションID使うよ

562 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:41:08.14
うーん、やっぱ疑問がｗ

もし「一意のユーザIDで重複弾いてなかった」とするなら、
ゴンドラ社の持ってるデーターだけじゃNGTmobileユーザーとの紐付けが出来ないわけで
ゴンドラ社が「一意のユーザIDで重複弾いてる」事を確認するにはどういう作業が必要なんだろ？
そしてそれが夜中の短い時間で可能なのか？

気になるｗ

563 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:41:38.23
>>549
それはnonse
たとえば未投票のユーザがNGTモバイルにログインした状態で、
悪意ある別サイトのボタンをクリックしたとする
するとNGTモバイルの投票URL（メンバー：おぎゆかをパラメータに指定）にリクエストが送信され、
いつの間にか投票完了となってしまう。
nonceがあればこれを防げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:35:41.39

564 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:43:52.79
速報からソニーのMV撮影・公開まで４日と半日って・・・
最初からデキレースだったのでは。
結局票は事務所やレコード会社の好きにいじれるって事。

566 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:47:45.67
ＮＧＴモバイルはＰＣでログインの有無にかかわらず普通に選挙サイトに遷移した

ＨＫＴモバイルはＰＣで選挙サイトに遷移しない

・・・・

570 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:53:11.23
より正確な数字は総選挙が終わっての数字だよね
全てのmobile会員が速報に投票してるわけじゃないし
総選挙に速報前から選挙が終わるまでのNGTmobileの登録総数と投票総数
これがイコールならほぼ疑惑は払拭される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:37:44.01

574 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 16:59:22.18
>>563
俺より詳しそうだから質問してもいいかな？

以下の状況についてどう思う？
俺はここまでは検証した。

まず携帯でNGTモバイルの会員になります。
携帯はそのままログアウトさせる。

PCでNGTモバイルに行ってログインする
総選挙ページに行ってかとみなに投票するページにいく。
ソース見てセッショントークン確認。
クッキーの文字列確認。
セッショントークンと同じであることを確認。
投票ボタン押してサンキュー画面を表示させる。
この状態をAとする。

ここから具体的な方法は書けないが、投票後におぎゆかに投票するページを表示させる。
ソースを見てセッショントークン確認。
クッキーの文字列確認。
セッショントークンとクッキーが同じ。
ただし、Aとは違う文字列だ。

そもそも投票後にページを表示できる仕様がおかしいがどう思うかい？

593 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:28:49.53
>>574
投票後に投票画面を表示できるのはさすがに仕様じゃないと思うから不具合かな
投票前に複数タブで複数の投票ページ開けるのは仕様かも
投票完了画面が複数回出るのはさすがに不具合だと

なんにせよ会社の発表を信じれば投票されてないらしいが、
本当に重複が弾かれてたかどうかはわからないというやつ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:41:13.87

595 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 17:32:24.59
>>591
そうなっちゃうよねｗ
アレが高度な不具合だったらまだ解るんだけど、
あまりにもお粗末な不具合なので、ひょっとして？って懐疑的になるのは仕方ないと思う。

まさかとは思うけどありえるもんねｗ

601 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:36:28.74
NGTモバ登録者数＝NGTモバ経由投票がMaxだから票が1でも超えたら不正確定なのよ
だからみんな疑惑のあるNGTモバイル関係の数字を出せと言ってるんだろう
他支店経由とか5倍とか意味不明

602 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:37:00.26
ブラウザバックは投票に反映されないとは思うが
他グループとは違う結果表示のシステム不具合を放置し続けてるのは如何なものだし
投票者に疑惑を持たれても仕方ない

616 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 17:59:56.20
投票系どころかもうヲタ卒だろ
選挙のために私財と時間を使いまくってた太ヲタ程もうやってられん
投票券転売して握手してたようなのと無銭は残るだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:41:51.75

617 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:01:32.66
>>574
そこに書いてあるクッキーはパーシャルクッキーファイルのことと思うけど
メモリ上のセッションクッキーの方は確認しましたか？

ブラウザを終了していなければセッションクッキーはメモリ上に保持されているので
NGTサイトのクッキーファイルとセッションクッキーの差分をとって
ユニーク情報(タイムラインとID識別子)だけ抽出されるのがNGTのセッションクッキー
*)セッションクッキーの確認方法はブラウザで異なるのでマニュアルをご参照

セッションクッキーのID識別子はサーバー側(ロードバランサを含む)から付与される

クッキーファイルと紐付けされるセッションクッキーが一つなら問題なし
複数のセッションクッキーが紐付けされてもIDが同じでタイムラインだけ違うなら問題なし

複数のセッションクッキーが紐付けされてIDもタイムラインも違うなら
サーバー側は複数の投票をIDが別の正しい投票として複数回受け付けてることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:43:23.99

640 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:29:19.76
>>617
詳しいですね。
もっと具体的に書きますね。

NGTモバイルに入るとngt48_cookie_tokenというものが発行されます。
これはブラウザ終了してもう一度アクセスしても同じ文字列になります。

投票ページに行くと（投票ボタンのページ）Inputタグのhiddenのところにあるものがngt48_tokenだったかな？それがセットされています。

この時点でngt48_cookie_tokenとngt48_tokenは同じ文字列になっており、Chromeのディベロッパーツールでngt48_tokenの数値を変更して投票するとエラーになります。

ちょっと仕事が入ったので続きは後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:44:37.29

651 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:38:07.74
それでNGTヲタによる重複投票の不正行為がガチだったとして、何で運営が隠さなきゃいけないんだ

652 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:39:51.06
>>651
調べたけどシステムの欠陥不正に気付いていない

653 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:40:48.41
>>651
ゴンドラ社の説明信じてるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:58:08.36

666 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:49:29.26
なるほど、ソニー砲の可能性はわかった。
不正と荒れてるから公開を早めた（自分達が犯人と白状することによって場を収めようとした）

しかしこれだともうAKB48が終わりな事には変わりないんじゃないかな
今まで推しに1000近くぶっ込んできた太ヲタが
「不正で投票出来たんなら馬鹿馬鹿しいから
今年で総選挙に参加するのは辞める」と言ってた
それが事務所砲だとわかったとしたら
一般ファンはもう総選挙からこぞって手を引く事になるのは恐らく変わりないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 18:58:40.41

673 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 18:56:44.32
事務所砲などで一般がどうも出来ないゲームバランス崩壊ぶりを見せつけられ
古参ヲタが呆れて参加しない事を選ぶ
（その証拠に投票券の値段ガタ落ち）
どちらにせよAKSにとっては長期的に見て損

不正なら修正されるかもしれない！と
希望を持ってたヲタ達も
ソニーのブッコミなら本当に太刀打ち不可だから
完全撤退に切り替えでしょう。

これ、AKSに文書送りつけて
ヲタも逃げたほうが良いかと。

しかし勿体ないな
まだまだ良い若手沢山いるのに
ソニーにぶっ壊されて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 19:41:38.53

745 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 19:41:01.82
>>741
内部の人間が承知の上でやってれば不正アクセスにはならないよね。
不正投票にはなるだろうけどｗ
でも実際のところ
俺たちの投票手段は公表されているけど
それ以外の手段で投票されないとは
一言も書いてないからな。
まぁそれでも景品表示法とかその辺でアウトになるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:45:23.69

754 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 19:49:15.89
同じIDでログインしても、データベースのレコードに格納されるメンバーは1人だけw
1レコードに何千人格納するデータベースなんて誰が設計するんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:47:37.22

781 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 20:25:11.32
>>774
投票できなかったのはディベロッパーツールでngt48_tokenとngt48_cookie_tokenの数値を変更してなかったから1回目に投票したメンバーのサンキューページが表示されるケース。

俺のケースは特殊でりんりん投票時となるちゃん表示（投票終わった後に表示）の時でtokenの値が違う。
まだこのケースはだれもやってない。

だから投票ボタン押せないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:51:29.06

821 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:12:17.92
>>804
詳しくないから分かんなくてすまんけどなんの犯罪？

不正あった派の人はこの方法で大量投票したって主張なんだよね？
運営は不正は無かったと発表してる
という事は同じ方法で大量投票しても運営が不正だと訴えることは無いんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:52:20.31

826 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:15:24.36
>>821
意図的にやった場合は犯罪だ。
別に俺は不正ができるか、できないかを調べたいだけで不正投票する気はない。
する気あったらとっくの昔にレクチャーしてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:53:30.60

829 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:18:21.18
投票ボタンのURLを控えていれば
キャッシュ・クッキー消して、再度ログインしても投票ボタンのページは表示可能

834 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:25:55.09
>>829
それは大問題だけどな。
せめて運営にはこういうところをしっかり修正して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:55:15.82

838 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:29:44.24
>>826
なんの犯罪になるのか教えてもらえますか？
速報でNGTメンバーを上位に入れた人も意図的にやってますよ

それに私は（福岡県）さんだけにやってみたらと言ってる訳じゃなくて不正不正と主張してる人達に対して運営側が動かないなら自分達で動かぬ証拠を取ってみてはと言ってみただけですよー

842 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:35:07.27
>>838
業務威力妨害
不正アクセス

不正アクセスは故意犯で決まる。
過失と未遂は対象外。

本来、侵入できない領域（投票後ページ）に故意に何回もアクセスしたら犯罪だよ。

わかったかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:57:48.31

844 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:38:30.34
ログインして投票済になっててもブックマークした投票ページを表示して投票できるの
すげえな

847 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:47:24.57
>>846
まともな投票システム管理してるならwebバック往復なんて事自体が有り得ない
その証拠としては充分役だったよ
今までの流れ無視で言いがかり付けるにしてもせめてこのスレ最初から見る位やれよ
　

851 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:51:56.64
>>840
不正を暴くのはアンチ活動ではないぞ
AKBGのためだ
あまりにもおかしいデータがあれば理由を探るのもアンチ活動ではない
一部NGTアンチが乗っかって騒いでいるけど

854 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 21:53:50.84
無知な私にありがとうございます
ハッキングする訳でもなくソースを書き換えるでもなくただブラウザバックして何回も投票画面に行けて投票出来てしまうのを繰り返す行為が
＞本来、侵入できない領域（投票後ページ）に故意に何回もアクセスしたら犯罪だよ。
に該当してしまうなんて怖いですわ
速報でNGTに入れた人は故意ではなかったんですかね
「まさか本当に投票出来てるとは思わなかった」って言えば過失なんですかね

不正を隠したことを暴かれた腹いせに証拠を突きつけたオタを訴えるなどという器の小さいことをする運営だと困りますもんね
そんなクソみたいなことをしたら48Gが本当に終わってしまう気がしますが死なばもろともをやらないとも限らないですもんね
怖い怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 22:16:04.62

885 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 22:15:00.02
＞トランプ米大統領は2016年大統領選挙で不正な投票が行われたとして、大規模な調査を要請する意向を明らかにした。トランプ氏は選挙人投票で勝利したものの、一般投票の得票数ではトップのヒラリー・クリントン氏に300万票近い差を付けられた。

　　トランプ大統領は25日にツイッターで、「２州での登録や不法滞在者、すでに死亡している有権者の登録などを含め、大がかりな調査を要請する」と投稿し、「結果次第では投票プロセスを強化する」と述べた。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 23:17:43.46

986 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:09:50.09
>>980
ほとんどの選対は目標を設定してて、それを達成してるために動いてる

負けとかそういうことじゃないんだよ、何千万円も投資して、その根幹が崩れてることに憤りを覚えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:32:11.44

30 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:46:37.83
>>23
前のスレで
ＤＢに投票した歴が残ってるから再度ログインして投票歴が表示される！
って書いていた人、いたよね

速報集計期間中のＮＧＴモバイルの会員情報ＤＢに投票歴がある人数と
ゴンドラ管理下の集計ＤＢに送られたＮＧＴモバイル票の数が一致していれば
全く問題無いってことなのでは・・・

33 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:49:13.14
今確定しているゴンドラ社の嘘

＞各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いた
＞サイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。

36 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:51:26.11
>>31
補足文書で『画面遷移上の重複投票』可能だったのは

■対象サイト
・AKB48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社syng）
・HKT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社シーエー・モバイル）
・NGT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社エンターメディア）
・STU48 Mobile会員（運営会社：EMTG株式会社）

ＳＴＵモバイルが稼働したのは先月２２日だったかな？

今年開催されたリクアワＮＧＴ順位疑惑と合わせるとＮＧＴモバイルがね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:34:12.99

38 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:53:24.01
だからNGT モバイル会員数
例えば8000人だとして

月額324円払ってる会員枠での投票数は、必ず8000以下になるはずだろう
そこがなぜか上回ってれば重複投票出来てるとなるだろうよ

40 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:55:16.86
センタクorgの投票でさえブラウザバックで再投票するとすでに同一IPでって
表示されるのに
NGTモバイルのブラウザバックはキャッシュで表示されてるだけと言うのがわからん。

42 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:56:10.93
>>30
NGTモバイルを見ると、投票後は、NGTモバイル一人とNGTメール一人、投票したメンバーが｢済｣マーク付で表示される。
つまりIDに紐づけされてるのがわかる。

44 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 23:58:08.46
>>42
それならすぐ数字だせるんじゃね？　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:35:30.37

50 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:00:53.44
投票済なのに履歴から投票ページに行けたのでURL変更したら別メンバーのページになった。
※URLの最後がメンバーID

これは投票ページURL叩いたらどのメンバーのページにもいけるってことなので、仕様としては最悪。

投票ページからのデータ送信先は、NGTモバイルのURLに送信されている。
※ここでサイト内集計しているか、データをNGTモバイル経由で瞬時にゴンドラ社に送信しているかは不明。
※ブラックボックス部分の解明は不能。
※不正があったかの証明はできない。

送信項目は

ngt48_token ワンタイムトークン(期限は10分）
type_id
id
candidate_id メンバー番号

ワンタイムトークンとngt48_cookie_tokenの値が同じでないとエラーになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:38:52.53

68 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:09:31.03
発表します
NGTモバイル投票数　30,000人
NGTモバイルサイトからの投票数　150.000票
なんて発表できません

72 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:11:28.18
キャッシュ消しても履歴消してもNGTモバイルにログインしてURL直打ちで
投票ページに行けてＯＫまで押せて投票されてるように見えること自体ダメじゃん

https://ngt48.com/election/vote_confirm/1/20170617/1/322

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:41:10.57

94 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:22:47.97
>>76
モバイル会社も別だし
会員登録してるんだから分かるに決まってるだろ

仮にAKBだろうがNGTだろうが
速報締切 5月31日時点の
全モバイル登録会員数と
モバイル枠からの投票数を照合すれば
重複投票が出来てたのか分かる

106 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:31:11.15
>>94
モバイルの会社が別でもゴンドラのシステムで全て合計した数値しか残らないシステムにされているかもしれない
ありうるだろ？なんせゴンドラなんだから

96 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:26:03.14
>>95
謎？

『画面遷移上の重複投票』が判明したのに詳細調査せず、内訳も公開しない
現状の方がもっと謎だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:58:44.94

142 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 00:58:01.80
>>105
ログインして投票済が表示されてる状態で、行ったことがないメンバーページから投票したら投票済メンバーが変わるんじゃないの？というのが前スレからの流れ。

それを確認するにはリスクがあって誰もできないから、君のような周回おくれのマヌケが粋がってるの。

そもそも投票済なのに行ったことがないメンバーの投票ページに行けるのが問題ってのがわかるか？
つまりはログインIDに投票済というフラグがついてない可能性があるんだよ。
フラグがついていないということは、上書きできる可能性も考えられるだろ？

普通はフラグつけるから行ったことがないメンバーの投票ページに行ったら弾かれるのが普通なんだよ。
このサイトは普通じゃないんだよ。

ブラウザバックだのキャッシュとか関係ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 01:04:56.30

149 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 01:03:12.38
構築した投票システムもザルだし
データ検証もザルすぎてあきれるばかり

データベーステーブルの重複チェックというのは出力値だけを検証しただけの片手落ち、まったく説得力がない
まともなデータ検証とは、入力値と出力値がマッチングすることを確認する作業のことだ

今回の場合、入力値はNGTモバイル契約者ID、出力値はNGTモバイルからの投票レコード
これらの総数が一致して初めてデータ検証といえるんだよ

キャッシュだのSQLだの上っ面だけの浅はかな威嚇など滑稽すぎるよ
火消し工作員諸君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 02:53:44.59

195 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 01:43:38.68
>>184
ほんとこれ。
完全にゲームバランスが崩れた。
もはや運営ですら、この速報結果が不正であってほしいと思っていると思う。
現状、多くの陣営が投票する気力を失っているし、
仮に票の内訳を公表したところで、柱マクロ説がより有力になるだけで、
ますます投票から遠のくだけ。

これから運営がどう動くのかすごく興味があるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 03:05:31.08

252 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 02:24:48.20
>>236
それも重要なデータだけど
今疑われてるのは登録者数より多い投票

速報発表日時点でのNGTmobileの登録者数と
NGTmobileから投票された総数（NGTメン以外への投票も含めた総数）

もっと正確な数字は総選挙後の数字
速報発表日から総選挙が終わるまでの期間の登録者数と投票の総数
理由は速報発表時に会員になってても投票してないのも居るから

まあでも速報発表時点のデータでもかなり詳細に分析は出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 06:45:27.74

428 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 06:39:50.58
KPOPの手口はこんな感じらしい
何か参考にならないだろうか
こういうの見るとソニーだったら１瞬で50000票投票する事が可能かも？とか思ってしまう

[明らかになった音源買い占め実体①]
[>]買い占め方法は
"音源買い占め"の実際のパターンも詳しく説明した。まず図書券、クレジットカード等の決済手段で複数のIDを
取得する。このIDで音源ストリーミングなどの利用権を大量に買い取る。その後利用者が少ない早朝などに
多数のIDで特定の曲を集中的に利用するパターンで密集しているトラフィックを発生させる。意図的に音源
ストリーミングを何千回再生する別名"abusing'方法が買い占めの典型的な手法である。、1曲あたりの長さが
平均3分と仮定したとき、１日最大ストリーミング回数は約480回にしかならない。しかし、調査によるとabusingで
１日平均約1万件をストリーミング回数を発生するIDも発見された。１日最大回数の40倍を超える数値。
買い占めと見るしかない。このような操作を可能にするためには専用のプログラムが必要である。自動マクロ
プログラム、ストリーミングの同時接続遮断機能の隙間を攻撃したデバイスミュール器などの音源再生
プログラムが使われる。
http://go-angie.blog.so-net.ne.jp/2013-07-12-2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 07:05:34.22

424 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 06:32:35.47
ヲタになって今までいろんな騒動見てた来たわ
今回ぐらい萎えさせてくれたのは初めて
笑って済ませられないレベル

推しが出なかったから助かったわ
最少額で済んだ

441 47の素敵な(神奈川県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 07:03:21.68
>>424
あつゆう卒業、ノコギリ、脱税、たかみな卒業など色々終焉の危機を乗り越えてきたけど、まさか不正投票で止め差すとは思わなかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 08:18:15.51

324 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 04:46:58.34
さっきゴンドラ社にメール送ってみた
その一文
返事来るかな～

NGT48メンバーのNGT48モバイル票数内訳を出してもらえば
不正重複投票があったかどうかわかるよね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

50位：惣田紗莉渚（SKE48）／2，539票
これが紅白総選挙選抜の最下位の数字です。

荻野由佳さん、本間日陽さん、高倉萌香さんは
紅白総選挙選抜にランクインしませんでしたので、
ファンの人数はそれぞれ2539より下である事が考えられます。

しかもこの紅白総選挙は無料の投票で、スマートフォンが複数あればそれだけ投票出来たものです。

荻野由佳さん、本間日陽さん、高倉萌香さんのファンが
今回の総選挙で他人のモバイル票を大量に買ったとしても、
それが可能なら紅白総選挙の時にも同じ事が出来たはずなのです。
しかも紅白総選挙のほうが無料だったので、票を集めるのは容易なはずです。

●以上のことから、
【荻野由佳さん、本間日陽さん、高倉萌香さんのNGT48モバイルからの得票数は一人あたり2539票以下である事が正常値】だと考えられます。
何万票もNGT48モバイルから投じられた形跡がありましたら、それは不正投票があった、で確実かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:00:26.91

533 47の素敵な(関西・東海)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 08:49:42.69
ロジック的に同じメンバーへの投票ならDBにCommitがかからずに延々ループするプログラムの不具合があったら重複投票は理屈上あり得る
あなたは既に○○に投票済みですと表示させるロジックに飛ぶ時に何らかの条件で選択前に戻るプログラムロジックならばあり得る
とにかくソースを出せとは言わないから
データベースを公開すべき
固体を識別する番号はデータベースでユニークなキーになってないだろうから
きちんと調べたら重複は知識があるオタなら発見できるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:04:02.12

544 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:03:32.45
>>533
データベースなんて、単純なものだろw
モバイル会員のIDに付き、１レコード
フィールドは、メンバーIDを格納するフィールドがひとつ。
投票数のカウントは簡単。
フィールドが5000有れば五千人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:12:49.34

554 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:12:22.71
>>542
速報日夜中にサイレント修正してるから、その前に不正投票できたかは闇の中なんだよねぇ

個人的には不正票はなくて、SONYや新潟スポンサー砲で最終得票に加える予定だった分をミスって速報に入れてしまった説が濃厚だと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:33:59.92

563 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:19:03.76
単純な話、
前回の速報まで荻野さんより遥かに多くの支持母体や精鋭たちがいる超選抜メン界隈が成しえなかった5万という数字を簡単に叩き出すって、自然界ではあり得ない現象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:35:37.27

542 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:01:21.14
>>518
別メンバー表示でキャッシュがどう影響するかわからんが、エラーになったわけですね。

俺はAが表示されるか、総選挙トップへリダイレクトと踏んでたが。

新潟県がリスク冒して実験してくれたおかげで不正投票はできない、もしくは穴はすでに塞がったことが確認できた。

これでこのスレも終了かな。

564 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:19:43.99
>>550
俺のケースは重複じゃなくて他メンバーに投票できるケース。
あとはキャリアに紐付いたユーザーIDの部分の質問

578 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:32:32.18
>>564
おそらく新潟がブラウザエラーって言ってるのは、クッキーのセッションIDが切れて、
POSTしてる値と異なってしまったからエラーになったんだと思う。
>>9 の47のところ。クッキーがあればAが表示される

あと >>9 の話出たあたりで、セッションIDをPOSTしてるのが変だと思ってたけど、
CSRF対応のためにやってると考えればそんなにおかしくないと思った。
POSTさせてクッキーと単に一致してるか確認してるっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 09:59:15.70

595 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:52:32.02
弁護士が確認してるんだから問題ないんじゃないの？
不正はない問題はないということの証明として弁護士が確認してるんでしょうに

598 47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:57:01.60
>>595
弁護士は重複投票がなかったって保証してるわけじゃないし、そんな能力ないでしょ

重複投票された結果かもしれないけど、私が管理してる間は誰にもデータを改ざんさせませんでしたってこと

600 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:58:12.50
弁護士付けてるのは、信頼性と訴訟されても勝てるようにしてるっていうアピールだろうな。
普通の顧問弁護士みたいな感じで。
規約内容とかチェックしてるだろうけど、運営を監視してるわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:00:12.06

601 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:58:37.96
弁護士は弁護の仕事はできるが
システムの確認はできない

602 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 09:58:39.84
>>598
データ改竄の有無もわかってないかと
要は機械から出力された結果を誰も手を加えてない状態で会場に運びますってのを保障してるだけでしょ
出力されるデータが正しいものかを判別するのは不可能かと　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:05:54.75

608 47の素敵な(会社)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 10:05:26.97
シーケンシャルNoの作成アルゴリズムがシステム運営会社から漏れたんじゃないの？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:41:16.10

625 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/06(火) 10:27:09.51
しかし元々運営サイドの不正防止にために入ってる第三者機関なのに
今度はそのゴンドラの方に不正隠蔽疑惑が出て笑うしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:42:22.34

631 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/06(火) 10:30:32.03
今ゴンドラ自体が疑われてるんだから
不正がないなら自社の利益のためにも数字出したほうがいいぞ

633 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 10:31:52.10
>>626

集金イベントで無銭疑惑が出たら
疑惑を早急に晴らすのが当たり前だわな
ゴンドラ社も内訳を公表することを検討中なんて言ってたのにな

634 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 10:38:02.60
>>626
最初に悪意がなかったとしても、重複投票された事実を隠蔽し修正しなかったら、悪意をもって、債務を履行しなかったことになる

もし明るみになれば、責任は重大だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:49:55.98

639 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 10:43:45.75
パイプドって総選挙の度に株価爆上げだったのに
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3919
ジリ貧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:23:44.30

671 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/06(火) 11:18:18.14
>>662
宮脇よりおかっぱが上にいる時点で実人気とか一般人の可能性はゼロよ

富豪、企業、不正のどれか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:24:01.94

672 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 11:19:26.05
>>50
ワンタイムトークン（複製タブ＆ブラウザバック　ボーナスステージ１０分間）

＞ワンタイムトークンとngt48_cookie_tokenの値が同じでないとエラーになる。
これがまったく意味わからん。
ブラウザが持つのは、数十バイト以上の16進数のnonce一個で、鯖で検証するとかじゃないのかよ。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1496622137/563
ご丁寧に変数名丸見えにするのもアホすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:26:46.29

676 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/06(火) 11:21:45.15
>>661 どちらにせよ不可解すぎるよなあの動き

そもそもNGTにそれ程の勢いを感じてたなら別に皆ここまで疑わないんだよね
とは言っても速報で10万は前田大島指原三人でやっとって位だからありえないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:54:26.23

716 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 11:53:01.69
自作のブラウザや、デバッガーで値改ざん（ネイティブコードレベルでの値の書き換えも含む）
などに対応できない投票システムを作るようなところは
潰れていい

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1496622137/667,721,729
時代は「履歴バック」らしいぞ

データベースでユニークになっていたとしても
こんな状態じゃ信用されないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:59:51.94

>>302
は皮肉だろうか？
そのくだらない書籍を持ち上げてる変なコテハンがいた。

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1496295784/751
751 ：ボックス ◆6iJaDSI5YU (禿)＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 18:11:29.90
>>670
https://www.amazon.co.jp/過負荷に耐えるWebの作り方-~国民的アイドルグループ選抜総選挙の舞台裏-Software-Design-plus/dp/4774162051

794 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/01(木) 18:20:47.48
>>751
目標数値がめちゃくちゃ過ぎて
読者に馬鹿にされてるじゃない

831 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/01(木) 18:30:27.57
>>824
エンジニア初心者へおすすめの本というこだから

その程度のやつらなんだろ

988 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/01(木) 19:08:50.80
>>751
レビュアーに馬鹿にされる
こんなくだらない本持ち上げてるということは

中の人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 12:56:32.80

734 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:08:07.02
>>538
引き換えに失ったものが大きすぎじゃね
新潟オタ以外の連中は疑心暗鬼で
とりわけ難波オタはさや姉が総選挙辞退して正解だって論調だし
とんでもない冷や水ぶっかけたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 12:58:14.09

743 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:15:14.90
>>737
大多数のヲタが激怒してるんだから疑念を解消するようにしたらいいだけ
世の中、世間一般なんて関係ない
ももクロや他のアイドルも世の中で話題になることは少ない

761 47の素敵な(関西・東海)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:24:06.05
重複かどうかを後から判断できない仕様だと思うよ
だから密かに修正して重複投票できない事をアピールして逃げようとしている
問題発覚直後の検証動画を見たら
プログラムの作り方いかんで重複投票される可能性があるのはわかる
問題はそれをケアできる構造か否かであり
それを公開できないのは重複がわからない構造だということなので
不具合を認めたら総選挙そのものの根幹をゆるがす
とりあえず荻野に限らず全ランクインメンバーの得票の内訳を公開して
速やかに全グループのモバイル得票無効というのが一番丸く収まると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:08:13.03

786 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:36:42.40
沈静化なんてないよゴンドラさん！！！
100万使って劇場盤買ってるヲタクもいるんだよ！！！
将来は国政選挙参入！？
冗談じゃないよ！！！！
今ここで不正を許したら日本が終わるかもしれんねえ
株価ダダ下がりは避けられない
不正をごまかすあんたらは将来日本の敵になるかもしれないからね
逃げられるわけないよ。
明らかに不自然なな新潟メンバーの票数内訳開示しないと
誰も信用しねえって言ってんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:09:39.60

814 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:50:03.64
>>620
弁護士は意味が無い
投票数は公認会計士じゃないと承認できない
つまり総選挙は無効と訴訟されれば負けるってこと

つまりこの運営は元から知識のない馬鹿だよいうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:13:19.18

824 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 12:53:31.71
ちょっと視点を変えてみる

これまでの経過を見ると、疑われてる投票システムの
欠陥を疑われてる当事者であるエンターティア社には対応能力無し

それから集計システムの当事者はゴンドラ社だが、
この集計システムでの不具合は今の所疑惑は出ていない

この２社はどちらも非上場企業で、上場企業のような企業コンプアライアンスは確立されていない
ゴンドラ社やエンターメディア社のよりも、親会社で上場企業であるパイプドHDやフェイスの方が誠実な対応をするだろうという事が一点

(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:13:48.84

838 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 13:07:45.76
>>824
それとこれが重要で、
ここでのスレ持ち上がっている疑惑であるシステムの欠陥の当事者はゴンドラ社ではなくエンターメディア社
票の集計と発表に関わるゴンドラ社が前面に出てる事で、投票システムに関しての説明を求める会社を間違ってた可能性が高い

ゴンドラ社の担当は集計システム
投票システムの担当はエンターメディア

これが分かった時点で疑惑の矛先をゴンドラ社からエンターメディア社に向けなければいけなかった

エンターメディア社の対応が杜撰なら親会社の上場企業である(株)フェィス
↓
それでもダメならゴンドラ社の親会社上場企業のパイプドHP

動いてくれた技術屋さんはいるかな？
ここまでやって今更だけど、システムの欠陥に関してはエンターメディア社に問い合わせなければいけなかったと思う

株式会社AKSと株式会社エンターメディアは、「NGT48」のオフィシャルモバイルサイト「NGT48 Mobile」のサービス提供を2015年12月21日（月）より開始します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016876.html
株式会社エンターメディア
http://www.entermedia.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:27:39.38

860 47の素敵な(奈良県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 13:24:41.96
入力 --->　投票管理システム　---> 出力

入力
・NGTモバイルが管理しているサーバ内の「会員情報」データベース
・投票対象メンバー

出力
・ゴンドラが管理しているサーバ内の「投票結果」データベース

問題となっている疑念
・NGTモバイルの投票画面遷移から重複投票が可能ではないかとの疑い

ゴンドラ社の回答
・「投票結果」データベースの重複レコードチェックだけというお粗末な０点回答

一般社会で求められる最低限の回答
・「会員情報」データベースのレコード件数と「投票結果」データベースの”NGTモバイルからの投票レコード”件数を
照合し、一致するかどうかを回答する。

入出力を突き合わせるという簡単明瞭な回答がない限り

>改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。

という自己申告は意味を成さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:41:39.48

881 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 13:39:10.42
>>878
連絡も取れないとか
何も回答しないとか
まともな対応も出来ないならそれはそれでゴンドラ社に訴える事も出来るな
こんな会社の説明を信じて大丈夫なのか？って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 13:50:17.71

888 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 13:44:35.76
むしろ荻野速報一位で落ち目感がますます凄くなったよな
全く知らない人が一位って指原とかまゆゆって何してるの？もうAKBって普通に知ってる人が人気じゃないんだね！
ってのが一般人の印象だろ

892 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 13:48:29.47
>>888
しかも全く可愛くないからオワコン臭が凄い…

やらせでもいいから1位宮脇2位岡田3位白間4位向井地5位小栗6位太田だったら
AKB第三章ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:36:01.68

941 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 14:34:08.91
有料投票だから消費者の権利が一番上にくるからな
そこが無銭投票と違うところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:38:54.20

943 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 14:37:57.69
メンテ入れてる時点で
不正ですって言ってるようなもんだよｗ

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1496671342/147
だとしても
投票の瞬間は>>873のようにDBにまともなクエリ送ってないんだろうから

投票者のIDを保存するのが嫌だからといって
候補者側が一意に定まらない構成にしてたら
カウントだけ増えてたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:48:31.56

952 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 14:47:36.27
■エンターメディアへの問い合わせ結果

Q　ゴンドラ社から第三者機関としての見解という事で
「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
との報告がされているが、その確認というのはどういう確認作業をしたのか？
A　必要事項が書かれた書面が送られてきたので、その書面で回答した

Q　では設計通りに動作している等の確認作業をゴンドラ社が直接確認する等の作業は無かったという事か？
A　はい

Q　NGTmobileの会員数とNGTmobileから投票された総数の公開があれば多くの疑問は解消するが、そういった情報開示をする考えは？
A　ゴンドラ社との協議の結果、情報開示はしない事になった

Q　会員数等の情報は上場企業だと株主に公開してて当然の情報と言える様な情報で公開が難しいデータとは思えない。
何か公開出来ない理由があるのか？
A　理由はゴンドラ社との協議の結果としか言えない

Q　私は素人なので出来ないが、今後専門の人間がシステムに関しての疑問を質問してきた場合回答するか？
A　全てゴンドラ社へ一任しているので出来ない

Q　システムにバグがあって設計通りに動いてないのではと疑問があるが、それをゴンドラ社に問い合わせてもマニュアル通りの回答で満足出来る回答が得られていない
こちらが試したい方法が不正アクセスや偽計業務妨害等の行為に当たる可能性があるので確認出来ない
こちらが求める確認作業をやって貰う事は可能か？
A　ゴンドラ社に一任しているので出来ない

Q　ゴンドラ社もやってくれなった
こちらとしてはこの疑問を解消できる方法が無いという事になるがそれで良いのか？
A　ゴンドラ社に一任してるので・・・

Q　NGTmobileサイトの挙動が原因でシステムへの懸念がある
その挙動が今でも変わっていないという事は、問題無しと言うことで何ら修正されていないという事だと思うが
もしバグを利用した不正な投票が出来ていたなら今でも出来ている事になるという事で間違いないか？
A　そうですね・・・
挙動のせいで心配をおかけした事に関しては申し訳なく思っており今度に生かしたいと考えております

〈ここまで〉
思い出しながら書いたから抜けてる部分があるかも
電話する前に質問をまとめておくべきだったｗ
対応はまともだった、が肝腎な部分は何も回答して貰えず
何と言うか、期待通りの回答だった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:57:19.37

955 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 14:52:13.99
M$の言う「仕様です」みたいなものか

複数タブやブラウザバックや履歴バックで
重複投票時に
まともな表示が出てこない投票システムを
次回も使うような白痴はいないと思うぞ

間違ってる時点で終わってるし
修正もしないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 15:00:59.64

962 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 14:59:33.04
設計通り

↑

ここが突っ込みポイント
・セッションIDが複数タブで共有できる設計だった
・ブラウザバック投票で投票済みですが表示されない設計だった

CMで「特許技術」と言えば騙されてくれる消費者ばかりじゃないんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 15:11:12.79

973 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 15:07:35.53
【憶測】
ユニークだったと思ってたセッションIDと投票フラグは正常に動いたが

セッションIDがタブやブラウザバックで合法的に複製された上に
投票済みフラグをクライアントが毎回読み込みませんでした

候補者のテーブルはカウントだけ持っていたのでわかりませんですた
カウントだけは増えました

というオチか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 19:21:37.78

169 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 18:25:46.49
>>160
投資した当事者は被害者だからね、今回は人ごとじゃないんだよ
俺みたいな凡ヲタでも200票投資してる

AKBグループの総選挙なめないで欲しいなあ

199 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 19:09:28.48
>必要事項が書かれた書面が送られてきたので、その書面で回答した

エンターメディアは嘘つけるじゃん
一切公開もしないし
ゴンドラは回答を鵜呑みにするだけ
細部に渡り調査をしたとは何のことだよ

200 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 19:11:13.28
>>199
どうせそんなことだろうと思った。まぁ隠蔽だろうな。
速報締め切り後も継続してて、蓋開けたら50万票とかだと笑えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 20:45:43.56

244 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/06(火) 20:31:46.79
こんなんきたで
是正に役立てられんかの
↓
公取委大手ＩＴ企業のデータ寡占化に独禁法で対応へ
6月6日 20時18分
個人情報などのデータがアメリカの大手ＩＴ企業に集中していることから、公正取引委員会は、正当な理由がないにもかかわらず消費者にデータを開示しない場合は独占禁止法に違反する可能性があり、企業に是正を求めていくとする報告書をまとめました。
公正取引委員会が公表した報告書によりますと、個人情報などのデータが、ホームページを閲覧した履歴やＳＮＳ＝ソーシャル・ネットワーキング・サービスの投稿内容などを通じて、グーグルやフェイスブックといったアメリカの大手ＩＴ企業に集中していることについて、
この分野への新規参入を難しくしていて、データを扱う市場の自由な競争が妨げられるおそれがあると指摘しています。
そのうえで、具体例としてすでに多くのデータを保有している企業が、正当な理由がないにもかかわらず消費者にデータを開示しなかったり、強い立場を利用して取引先の企業などから一方的にデータを吸い上げたりした場合は独占禁止法に違反する可能性があり、
そうした行動が確認されれば企業に是正を求めていくとしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 21:21:42.77

60 47の素敵な(新潟県)＠無断転載は禁止 2017/06/06(火) 21:09:26.49
おれが見た限り書こうか、NGTモバイル

(1)メンバー選択画面
(2)投票するメンバー＋ボタン
(3)スクリプトの実行（投票確認のメッセージ）
(4)メンバーからのお礼の表示
(5)投票済みの表示

投票権が塞がれるのはおそらく（3）
ブラウザバックは(4)→(3)→(2)となっている。
スクリプトを実行しても、投票権は塞がれているから、あらたには加算されない。
投票後いつでも(4)を見られる（飛べる）仕様になっているから、
エラーメッセージ等の表示をさせないようにしたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 02:55:31.74

【AKB48選抜総選挙で不正重複投票疑惑！？】

大半のファンがおかしいと感じている挙動のサイト不具合
調査もせずに「不正投票はなかった」と発表！
集計を担当しているのは将来国政選挙参入を目指す企業だった！

http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5393912.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 03:23:47.26

50.AKB48さん

一応ＷＥＢシステムの開発のプロですが、
画面遷移の挙動を見る限り、
同一ＩＤで複数回の投票ができても不思議はない思った。
投票をとりまとめる集計システム上でＩＤとそのＩＤが
誰に投票したという事を記録していない限り検証は不可能である。
最終のシステム上にＷＥＢシステム名（ＡＫＢモバイルなのか、
ＡＫＢメールなのかというどのシステムの投票なのかの区別データ）、
ＩＤ（ユーザＩＤなど唯一無二のデータ）、
投票したメンバーデータ、
投票日時データを完全保管するようデータ設計されていなければ
複数回投票があったかを証明することはできない。

回答からしてこのデータを持っていないと推測できる。
持っていればデータの構造上、絶対にあり得ないと回答できるからである。

スマートフォンからの投票なのでＯＳのバージョンでも異なる結果が出る可能性が残る。
アンドロイドであれば、バージョン４，５，６，７とあり、
例えばバージョン４では正常に動くがバージョン５では正常に動かないという事もある。

ＷＥＢシステムでは今回のように投票ボタンが複数回押すことができる場合、
ボタンを押した時点でエラーメッセージを発生させない場合、
システム上、エラーデータと認識できない可能性が残る。
私が過去に開発したシステムではエラーをすり抜けるバグが存在することを確認している。

それを防ぐために絶対に二度押しができないように開発するか、
最終データで重複データが存在しないように開発する。

詳細を開示しないと言うことはここにバグが存在することを自ら認めていることになる。

真の回答は来年の投票結果を見るしかないのかも知れない。
過去の投票事例からして前年を大幅に下回るような投票数になったメンバーは存在しないと思うからです。
2017年06月06日 23:07

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 04:20:08.57

160 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 03:46:06.65
>>457
66. AKB48さん 2017年06月07日 00:53 ID:PoHsj4aw0 ▼このコメントに返信
※50
>投票をとりまとめる集計システム上でＩＤとそのＩＤが誰に投票したという事を記録していない限り検証は不可能である。

どの端末から誰に投票したかを記録していないなんて、DB設計の基本を無視している。
投票データを保存するDBにそうした情報を保存するのは当たり前。
既にゴンドラ社から「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に
重複投票を防止している」との声明が出ている。
普通に考えればDB設計でちゃんとユーザーIDが保存するように設計され、
重複登録防止のために一意制約の設定を行っていると推測できる。
DBのユーザーID項目に一意制約設定がされインデックスが張られていたら
重複登録は絶対にできない。

こんなことはDBの基本で、DBの設計時点で重複データが入り込むことを防止するように検討するのが当たり前。
市販されているMicrosoft Accessなどのデータベースソフトでもそうした機能はあり、
重複データ登録防止ができるようになっている。
今回のような速度を要求される大規模なシステムでは、
データベースとしてOracleやSQLServerなどが使われていると思われるが、
そうした高性能なDBMSではストアドプロシージャやデータベーストリガなどを使い、
重複データはもちろんのこと正常な投票行動以外からの不正なデータが取り込まれても
検証できる仕掛けにしておくのが普通。

単に投票システムを作ったモバイルサイト側で重複データが存在するといった
DBからのエラーコードを正しく拾えなかったんだろう
（Oracleでは一意制約違反となるデータの追加にはORA-00001のエラーコードが返ってくる）。
高性能なDBMSではエラーコードを返るのに1/100秒レベルでレスポンスで返ってくる。
エラーコードを無視して、何度追加のコマンドが発行されても
データが重複して追加されることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 04:23:42.64

163 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 03:51:07.29
これさ、もしかしたら消費者庁に相談したら相談に乗ってくれるかもしれないな
このまま選挙順位確定したら自分が払った金額より不当に低い対価しか受け取れないわけで、明らかな詐欺にあたるからな
票数操作も詐欺罪になりそうだから、モバイル登録者数とかの情報開示請求に応える義務があるんじゃないの？

165 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:06:15.07
>>162
今でもバグは修正されていないで
不正投票ができていたらいまでも不正投票はできてるってこと

これ投票数がけた違いになるし順位もめちゃくちゃになる可能性あるけど
一番困るのはフジテレビじゃないのか？
誰も知らん奴がでてきたら困るのはフジテレビだろ

166 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:07:31.97
>>164
まあでも今日聞いてみるわ
票数が不正に操作されてたら俺は被害受けてるわけだし
景品表示法違反になるんじゃねーの？

167 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:09:10.81
>>164
のると思うよ投票結果がめちゃくちゃな数字になる恐れある
しかも投票数の改ざんもありえるから
有料投票だから消費者の苦情にはこたえる責任があるからね

168 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:10:47.57
>>166
ＰＬ法で行けると思う
投票が反映されてるか不具合があるといえば
ＰＬ法で企業に説明責任があるからな

169 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:12:38.91
まあ俺一人じゃ心許ないから、メールでもできるらしいから投票した人は消費者庁に問い合わせてみてくれ
相談者が100人以上になれば動いてくれる可能性が高まるかもしれん

消費者庁ウェブサイト
http://www.caa.go.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 04:25:50.30

170 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:15:37.45
>>168
法律に詳しい人は頼もしいね
このまま泣き寝入りは癪だからな
できれば100万円単位投票した人が消費者庁に訴えてくれれば調査してくれるんじゃないかな？

171 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:16:51.37
>>166
聞いてみてくれ。ちなみに自分は
31日の速報後、疑惑が出て騒がれていたから
23時から NGTモバイル入ってみて
23時50分までは
ブラウザ戻って投票→投票完了しましたを繰り返し出来るのを確認。

夜中に正式コメント来て(ここで修正したか否か不明)あの試した時間帯は修正されてないなら反映になるのかも気になるな。

174 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:21:27.13
あとさ、NGTモバイルだけでなく
モバメもいまだにブラウザバックで投票できる状態なんだけど、
もしこれ全部反映にされてたら
とんでもなく悲惨な数字になるね

不正はない！1票しかカウントされない(キリッ)なんて早々とコメント出したけど知らんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 04:26:44.40

176 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:24:29.38
>>160
携帯の個体識別番号とかの個人情報を全て保存するのは、こんな無料のオマケイベントでは避けるはず
流出時のリスクが大きすぎるからな
同じ理由で「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーID」の紐づき具合のデータも保存されてないだろうな
結局、今からでは「サイト内独自のユーザーID」とやらがユーザーと一対一対応しているかどうか直接検証できないと思われる

それからDBの一意制約は使わないこともよくあるよ
単に技術不足でそうなる場合ももちろんあるが、
あえて重複データを保存しておくほうが優里なこともある
例えば今回のような未知の攻撃を受けたとき、
どのようなタイミングで攻撃されたかがアクセスログを解析するまでもなくすぐ分かる
場合によっては出禁とかの対応を取るとき、「おまえこんな変なことしただろ」という証拠にもなる

ユニークにするなら集計のSELECTするときにDISTINCT付ければいいだけだから、
と、偉そうなこと言いながら、実際に集計するときにはDISTINCTつけ忘れる奴とかいそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 04:40:10.04

341 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:31:30.97
>>296
あのときは２～３時間ですぐ上流側が「確認できた」と公表したからほとんど内容はないと思われる
エンターメディアに責任を押し付けるために必要な最小限のことしか聞いてないだろう

342 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:38:08.03
まあね。これだからね。
書面で回答（笑）
直接確認せず（笑）
http://i.imgur.com/3unKmB1.jpg

逆にエンターメディア社はよく正直に答えてくれたもんだ
仕事は杜撰だがそこは評価したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 05:12:20.01

183 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 04:58:06.47
>>168
ＰＬ法ってサービスは対象外だから厳しいと思うよ

186 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 05:06:07.13
>>183
財産権が侵害されてるよ
投票券はヤフオクで売買されてるから金券と認定される可能性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 06:48:35.74

民法上、製造物を「製造又は加工された動産」と定義していて、
PL法の立法趣旨上、大量生産・大量消費される工業製品を対象とするため、
用益提供である投票装置については当たらないと思われます。
むしろ>>166 の方が指摘している通り、
消費者庁にかかる独占禁止法19条の不公正な取引に当たらないか、が焦点になると思います。
たびたび、握手券については抱き合わせ販売の疑いを指摘されていましたが、
CDと投票券は個別に購入する手段がないため、すれすれでセーフとされていました。
ただ、今回の投票についてみると、
・CD付属の投票券以外に、投票"権"だけを購入する手段が実質的に（以前から）存在する
・再販市場でつく投票券の価格よりも、投票権だけを電子機器で購入した方が安価で購入できる状況が存在する
・こうした不平等が存在する中で、CD付属の投票券で投票した多数が不当に不利益を被むったおそれがある
・本来、不公正な取引を防止する努力がある販売者側が、公式HP上で電子投票の誘因をする等、相当の努力義務違反があったと考えられる
等の理由で、消費者庁に相談可能ではないかと思います。

ただ実際に行政が動くかは、これまで19条に当たらないとされてきた経緯や市場規模の関係上、わかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 07:50:26.09

358 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 07:38:05.20
実際NGTのサイトに不備があったのは運営も認めてる(本当に不正投票が出来たかどうかは関係ない)
この事によって選挙に対する信頼が失われたのは事実なんだから運営は情報開示するか完全な第三者機関に依頼するなどして今一度選挙の公平さを証明する義務があるはず

もしそれが出来ないというのならせめて未開封のCD位は返品対応してくれないとおかしい
投票券はCDのオマケだからなんて言い訳は通用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 07:51:36.47

220 47の素敵な(地図に無い場所)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 07:50:55.16
不正投票者がNGTにとっていつまでもいい人とは限らない

週刊誌にネタとして売るかもしれないし、不具合と知ってて公表しなかった運営側をゆすることだってあるかもしれない

管理サイドも悪に手を染めたら、その責任はいつまでも背負わなくちゃならなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 08:53:20.18

370 47の素敵な(関西・東海)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 08:51:41.38
システム的にはあり得るよ
個体識別番号を項目としてデータベースに持たずに
Web上で判断する
入力された投票は即座にデータベースに書き込まずにキューイングする
この条件で戻った場合
本来は情報全てがクリアされるべきだが
クリアされない場合は
個体識別番号を持たないデータが数珠繋ぎになり
最後の入力にのみ個体識別番号が付加されれと
理屈上は1回の投票で複数のデータがデータベースに書き込まれるのは可能
だからシステム仕様書から公開しろという声がある
単に票数公開してもやっぱりモバイルの割合高いねで終わるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:40:44.74

391 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/07(水) 10:00:38.74
要はセッションIDの複製ね
同一アカウントでタブなどを使い何度でも
「別の人として」ログインできるのでは？

セッションIDごとに投票完了を管理してるから
ひとつのアカウントで何回でも投票できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:41:12.64

394 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:06:25.74
仮に普通の選挙でネット投票が実施されたする。無名候補が圧勝。後に特定の地域だけブラウザバックで投票完了が何度も表示されたことが判明。

「調査の結果、重複投票はありません」の一言で有権者が納得するだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:42:03.21

399 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:19:28.80
IDが重複していたらゴンドラ社も重複だとわかるんだ。
犯人がIDを変えながら何度も投票したらゴンドラ社はわからない？

401 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/07(水) 10:22:08.10
>>399
1アカウントがセッションID中に投票数できるのは一回という仕様なら
セッションIDが複製できれば（方法は不明）何回でも投票できる
個人情報保護の関係でアカウント情報を意図的にもらってない可能性もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:42:59.10

402 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:27:12.91
>>401
その場合は不正アクセスに当たりますよね
犯人がどこからアクセスしてるかの足はつく？

(ただ、不正は無いと発表している間は逮捕はありえないけど)

406 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/07(水) 10:35:21.15
>>402
同一IPで長時間操作してる人って絞れば目処は立つんじゃないかな
投票画面なんて数分しか見ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:55:03.33

409 47の素敵な(浮遊大陸)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:40:16.31
犯人がいたところで、そいつを逮捕しても
犯人が賠償金を払える可能性は限りなく低いよね？
不正アクセスされたら、された方の脆弱性の責任になってしまうよね？

412 47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:44:21.52
>>409
宝石店の警備会社が入り口を開けっぱなしにして宝石が盗まれたようなものだからなあ
過失の程度が大きすぎる、その責任は重いよ

416 47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:47:11.08
>>412
それだけじゃないわ
盗まれた宝石をイミテーションにすり替えて、盗まれてないように工作してる
これが一番悪質

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:57:26.39

410 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/07(水) 10:40:47.30
エンタメ社は同一IPで「異様に長く投票サイトに接続してた人がいないか」
これだけ公表してくれないか？

417 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 10:48:25.89
>>410
考えられるのは同一IPでタブを100個ぐらい開いてるケース。
それぞれのタブでセッションIDが変わってる場合は、投票ページがランディングページになると考えられるのでログ解析すればわかるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 11:16:04.69

糞つまんねーコピペばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 11:16:21.16

256 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 11:12:39.78
>>254
モバイル票だけを取り除くって事も出来ない状況かもしれないって事でしょ
どの票がモバイルからなのか判別する事も出来ないって事

↓のSEさんの見解もそういう事か
「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
と言ってるけど「嘘ついてるんじゃね？」って事だよね

50. AKB48さん 2017年06月06日 23:07 ID:actG4A3i0 ▼このコメントに返信
一応ＷＥＢシステムの開発のプロですが、画面遷移の挙動を見る限り、同一ＩＤで
複数回の投票ができても不思議はない思った。投票をとりまとめる集計システム上
でＩＤとそのＩＤが誰に投票したという事を記録していない限り検証は不可能である。
最終のシステム上にＷＥＢシステム名（ＡＫＢモバイルなのか、ＡＫＢメールなの
かというどのシステムの投票なのかの区別データ）、ＩＤ（ユーザＩＤなど唯一無二の
データ）、投票したメンバーデータ、投票日時データを完全保管するようデータ設
計されていなければ複数回投票があったかを証明することはできない。

回答からしてこのデータを持っていないと推測できる。持っていればデータの構造上、
絶対にあり得ないと回答できるからである。
〈以下割愛〉
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5393912.html#comment-form

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 12:33:38.83

261 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 11:30:39.39
>>257
こういう事ね

株式会社ゴンドラ（東京都中央区、代表取締役社長　古江恵治、
以下「ゴンドラ」）は、現在開催中の「AKB48 49thシングル選抜総選挙」
のシリアルナンバー投票システムを構築したほか、各チャネルの投票
集計を担う総選挙集計事務局を当社内に設置し、第三者機関として公正
な選挙の実施を支援いたします。
http://www.gon-dola.com/news/news2017060101.html

CD投票システムはゴンドラ社管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 12:34:23.46

257 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 11:14:16.68
社長の古江さんですね
http://i.imgur.com/vns7XFz.jpg
http://i.imgur.com/4N4xLkk.jpg

個別の識別番号とは…
選挙事務局とは…AKSのかねw
各チャネルごとの投票数は把握済とのこと。
どこのモバイルから何票入ったかは把握できると。

>>255
古江さんの言ってることが正しいなら出そうと思えば出せるんでしょうね。
怪しい票（事務所票等）があるから出せないんだろうけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 12:35:39.71

269 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 12:25:07.33
NMBモバイルはお金が生じたから訂正
無限ポチポチは証拠が残らないからOK？
酷すぎるね
正義とは何だ

28 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd8d-V3oX) sage 2017/06/07(水) 12:23:25.44 ID:eHxuVig90
>>15
あのときは一票あたりお金が発生した分
証拠がバッチリだから修正しないわけにはいかなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 12:36:13.87

270 47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 12:26:55.98
>>257
重複投票はなかったので情報開示しません
これは論理的におかしい
この人言いくるめるのうまそうだなあ

だれも疑ってないので情報開示しませんならわかる
たくさん疑ってる人がいて、選挙の公平性に不安を感じてる

この事実を無視して、情報開示しないって言ってる人を信用できないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 20:21:36.94

463 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/07(水) 17:16:47.96
みなし利益は他人の計算でもでるわけで収支報告が
それと大幅にズレてたら指摘していいに決まってる

信者は大盛り上がりとか喜んでるが、だったら売上暴上げだよね税金のお支払よろーとなる

ここは一旦にらまれてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 01:25:09.39

456 47の素敵な(茨城県)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 01:05:10.08
○有権者の数より総投票数の方が多いんじゃないのか？
○何回も投票用紙何枚も貰った奴がいるぞ

⚫投票用紙を大量にお渡ししたのは投票所があるのは事実ですが1人一票しかカウントしてません
○不自然に思われる得票があるので有権者数を教えてください
⚫それは教えません。
⚫あなたはちゃんと投票できたんだからいいじゃないですか
⚫なんならあなたも投票用紙沢山貰える投票所に行ったらどうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 02:32:35.72

430 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/07(水) 22:43:06.96
しかし投票券相場がこのまま最後まで低調だと今年は新たな柱会員は絶望だな
最低落札価格を気を付けないと即決じゃないのでも１枚700円以下のが出てきた
俺が確認しただけでも本日2例目

20枚13000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g219181403

466 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 01:57:57.62
>>459
ホントに売れ行きが悪くて今年は直前に投げ売りになる雰囲気が漂ってる
例年は直前に高騰して、昨年は1000円超え
今年は異例の直前投げ売りが起きるんじゃないかと注目してる
現時点では昨年を参考にすると150円程安い感じ

467 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 02:10:20.19
>>466
そりゃ不正のせいでいくら投票すればいいのか
票読みができないからな
そりゃやる気なくすよ

468 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 02:16:39.60
不正NGTメンに選抜から追い出される可能性高いのにやってられんだろボーダー辺りのメンバーとか

470 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 02:18:40.97
>>467
来年まゆゆと指原も出ないから投票券需要が更に減るし
今年の水準は柱立てるメリットが無くなった水準だけど
600円で総選挙目的の柱の場合継続するメリットも吹き飛ぶ
そういう意味で投票券の相場って結構重要なんだよね

473 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 02:22:13.48
不正選挙で柱解約
AKSに打撃wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 03:05:48.78

484 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 03:03:57.76
>>475
初動対応のミスだね
一旦、「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
と発表した以上今更そんな事したらどうなるか分かるよね？
会社の信用が吹っ飛ぶレベルの大不祥事だよ

>>120にあるような入出力照合し、その結果を示すという簡単な方法で証明出来るなら、
ゴンドラ者は疑惑を全く晴らす気なんて無いか、もしくは隠蔽しようとしているかどっちかだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 03:14:09.10

社会的地位が高くて女パチスロライターとヤッたと妄想で書き込みしちゃってる人が出現したスレはこちらになります

パチスロ必勝ガイドスレ　その20 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/slot/1495940536/

パチスロ必勝本 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/slot/1495112104/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 03:26:11.17

962 ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2308-BEbW) sage 2017/06/08(木) 01:58:03.11 ID:aIKTAT/s0
>>961
国政選挙なら透明性を維持するために
ソースコードを公開すればいいのだよ

ソースコード公開することで
クラックされるようなシステムなら運用する意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 09:01:32.36

588 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 09:00:11.30
>>566
>お前アプリ組んだことがあるなら試しにやってみてくれ
>Aメンバーを投票してから、ブラウザバックしてBメンバーを投票して、Bメンバーの御礼のメッセージが出るか。

それは実装による
そうなるように実装することもできるし、そうならないように実装することもできる
また、サーバーに通信しないように実装することもできるだろう
ただ、わざわざローカルに投票先を保存して再送信しないように作り込んでいるとするなら完了メッセージが不自然だよ
サーバー側で重複投票を考慮しないでいい加減に実装した蓋然性の方が高いと感じる

そこをちゃんと調べたいなら、投票してブラウザバックしてから、通信回線を遮断して、
それから別のメンバーを投票して見ればいいんじゃないかな
これまだできるんだっけ？

>>569
まずは「スクリプト」って言葉の意味の広さを調べろ
Javascriptのことを「スクリプト」っていうのは馬鹿っぽいからやめた方がいいぞ

>>572
サーバーに通信しないと主張しているんだから、ここではクライアント側のスクリプトの意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 09:19:18.37

497 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 02:22:47.63
訴訟は簡単にはできないと思うけど
それでも選挙後は分からないしな
運営もある意味被害者だったと思うのに
なぜこんな杜撰な対応をしたのかも意味不明
過去にもモバイル分の数値訂正したりやってたらしいのに
スルーは最悪の対応だった

510 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 09:15:00.30
>>497 訴訟簡単　難しくないよ個人でもいける　テンプレ探せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 09:34:41.62

513 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 09:33:39.39
>>482
これ予想通り
そして重複チェックの実装は各モバイルサイト運営側にやらせていることもほぼ確定
集計サーバー側では重複チェック後のデータが来ているの前提だから
そこから重複分を弾く事は不可能(個人を特定できる情報を持っていない)と思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 10:05:57.78

516 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 09:58:17.75
>>513

なるほど。
個人情報関係からアカウントIDを送信しているとは考えられないからこの線の可能性は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 12:52:54.84

677 ホンモノ(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 12:50:04.20
>>674
となってくると、セッショントークンの持ち時間10分でポチポチやったのが200回ってところかな。

10分経ってセッショントークンとクッキーの文字列が違うようになるとエラーってところだろう。

仮説だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 13:16:10.94

698 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 13:14:34.79
このシリーズのスレッド、smart phoneのbrowserでのNGT48モバイル会員
Web pageでの投票処理での動作不良により多重投票される可能性についての
議論になっている。

投票数を集計するＤＢは、多分、ＣＤなら投票券のシリアル番号、モバイル
会員なら登録mail addressや端末のSIM番号などに紐付けられた会員番号を
主キーにして投票データを集めていると思う。
列(row)は、主キー・投票メンバー・その他の項目の構成になっているだろう。

ある一つの会員番号(主キー)による初回の投票処理が行われてコミットすれ
ば、モバイル会員のサーバーの動作不良があり、同じ会員番号で投票データ
を書き込もうとすれば、ＤＢの方で拒絶する設計になっている。又は書き込
んだとしても同じ会員番号の列を書き変えるだけで投票数は増えないように
なってると思うのだがどうなんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 13:27:40.89

700 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 13:19:53.12
>>699
100万円単位投票した太ヲタと人数100人規模になれば流石に消費者庁も動くよな？
あと官公庁って意外と世間のリアクション重視するから調査に入る可能性はかなり高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 13:32:25.19

746 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 13:29:20.52
選挙結果に不満がある人たちは運営に返金を求めましょう、返金に応じない場合はNGTモバイルの情報開示を請求しましょう、それも拒否された場合は課金詐欺なので消費者庁に相談しましょう、消費者庁に訴える人数が100人以上になれば流石に行政も動くでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 13:38:10.64

745 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 13:29:15.07
いくら「ブッコミ」でもちゃんと前フリがあってうねりが産まれるものだからね
古くは柏木や指原の神7崩しもすでに現場では熱い人気のうねりが選挙に波及しただけ
そんなのは規模は小さくてもSKEの柴田のサプライズでも同じこと

それがまったく無いのが今回の荻野本間高倉（+α）砲
青春時計なんかNGTのデビュー曲なのに今でも全完売したのは中井りかだけだよ
荻野13/24 本間16/19 高倉*3/24

いくら「ブッコミ」と言ってもこんな熱のないままのブッコミは過去に例が無い
だからどれだけ「結果に文句言うのカッコ悪い（ゾノさんリスペクト」「現場は支持してる」「過去最高に盛り上がった！」と
笛吹けどそうは踊れないやつらが多いのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:13:40.67

987 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saf1-W9Fk) 2017/06/08(木) 17:03:33.70 ID:lJs0GQ4Ga
キングレコードのCDはソニーのプレス工場で生産してるだろ
そこでシリアルも印刷してるなら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:16:25.99

737 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 15:17:12.94
アカオジがゴンドラに電話してCDのシリアル発行元がキングかゴンドラか問い詰めたら逃げたらしい
なんでそれ隠す必要があるの？って聞いたらあなた何なんですか？って逆切れされたってｗｗｗ
アカオジツイキャスより

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:18:04.84

744 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 15:32:23.00
これの7分くらいから
http://twitcasting.tv/tanaichi_namba/movie/378303414 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:18:52.32

758 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 16:46:48.98
不正投票をしてるような奴は絶対に地下にも来ると思ったら来た～
犯人見つけたｗｗ愛知県だ

6/8日の時点で荻野は1位か2位ですと言い切る
犯人じゃないと言い切れない

246 返信：47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/08(木) 10:52:35.24
>>203
おぎゆかは１位か２位しかないだろ？何言ってるんだ？
反指原票は全部引き受けるからまゆゆに入れちゃ駄目だぞｗ

260 返信：47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/08(木) 10:56:33.11
>>257
おぎゆかは１位か２位しかないから

311 返信：47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/08(木) 11:10:25.97
>>307
１０万超えたらお前はもう書き込むなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:21:05.30

764 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 17:18:31.67
>>751
今回の疑惑には直接関係が無いが（笑）

パイプド・ゴンドラにとってシリアルを使ったサービスは『ウリ』なのに
ゴンドラがキレる必要は意味が無いだろうなｗ

765 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 17:23:46.70
シリアルの他に公式発表以外の投票方法の有無を確認したみたいだな
事務所票のようなやり方が可能かどうかを裏取りしたってことのようだな

766 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 17:32:06.71
ツイキャスの要点を整理すると
・公式発表以外の投票方法は存在しないことを確認
・CD販売枚数とCDシリアル発行数の整合性を確認したかどうか
・確認にあたってシリアルはどこが発行しているのか

つまりどこかが水増しして投票してないかどうかの確認だな
シリアル発行がいい加減ならシリアルを水増し発行できるってことだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:23:37.94

787 47の素敵な＠転載は禁止(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 18:40:39.90
>>784
票数を承認できるのは公認会計士のみ
弁護士は何の役にも立たない

788 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 18:43:48.61
>>785
なるほど、ゴンドラ社から渡されて発表までを管理してるわけね
余計にゴンドラ社に関しては「信用」が重要になるわけだ
今後国政選挙にも関与したいって事だから、AKBヲタからの信用が得られなかったと事実はかなり痛手かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 19:44:20.81

804 47の素敵な(浮動国境)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 19:41:02.94
>>801
消費者庁の要請つっぱねるようじゃ、世間一般まきこんで限りなく黒になってしまう
動いてもらえたら、それだけでかなり大きな前進だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 21:44:15.66

838 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 21:42:58.54
>826

検索して調べてみろよ

偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、
金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらない

相場が変動したとしても情報を流したものが株取引などで儲ける目的じゃない場合は
風説の流布にはならないよ
株買って偽の情報流して株価あげたり、空売りして偽の情報で株価下げた場合に
風説の流布となる

株価の変動を目的としてない場合はたとえ変動したとしても風説の流布とはならない
今回の場合、書き込んだ奴が株価下落させるために書いたのなら風説の流布
株価下落とか何も考えずに書いたんなら風説の流布じゃない

勉強しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 21:59:10.26

844 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 21:50:52.91
>>839

情報のせいで株価下がっても株価を下げるのが目的じゃないなら風説の流布ではないって話なんだが
理解出来んか？

「よっしゃー空売りして偽情報で株価下げてやるぞー、これで大儲け！」
↑
こんな奴だったら風説の流布

847 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/08(木) 21:55:35.99
>>842

情報書いた奴がそれで儲けてないと風説の流布にするのは難しいよ。
株で儲けるのが目的でないと
少なくとも株取引に関わっていないと駄目。
株取引と無縁の奴なら完全に風説の流布には該当しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 23:37:45.74

990 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9535-nvtg) sage 2017/06/08(木) 22:05:51.88 ID:SJT/oAs/0
国政なら、むしろネット投票の集計業務を毎回異なる10社くらいに、それぞれ独立してやらせたい。
で、その10社が同時結果開示して、全て同じ数値なら相当に信頼度は高い。
あと、集計業務を1社に独占させると、癒着が生じたり、天下り先になるわけだが、それを阻止できる。
10社が結託して、捏造データを作成とか考えたら、もう何も信用できないが、その心配も1社にやらせるよりはまし。
AKB総選挙については費用の問題があるので難しいが、現状任されてるゴンドラが信頼に足らない企業なのでそう感じた。
しかしAKB総選挙のネット投票が国政のネット投票のモデルとして利用できてると考えれば
国政のネット投票の集計業務を任せることができる企業の調査費用ということで国が金出してくれないかな。

991 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e5c8-MFns) 2017/06/08(木) 23:23:23.33 ID:i5rtqvlE0
>>990
ゴンドラ社が長年集計業務独占してるからね。
ゴンドラ社自体は昨年からだが、その前年までは、今の親会社（パイプド社）の一部門で行ってたから、
実質５年くらい同一会社が行ってる状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:06:12.64

882 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 01:03:27.65
乃木坂の握手人気選抜こそ、ヲタの総意を反映した結果、
人気うなぎ登りじゃん。

選挙システムのバランス崩れて
人気のない人が選抜枠独占するようになったから
AKBは落ち目になったんだよ。
折角半年も紅白選抜重視して
兒玉や武藤を折角選挙に出さない事に成功したのに
また人気のない荻野が入ってくるの？
AKSはゴンドラ社に損害賠償請求出していいくらいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:07:27.14

892 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 01:14:29.94
穴がわかってるならNGTモバイルとメールは一旦リセットすりゃ信用を取り戻せた
もうゴンドラは対応を間違えたのでお終い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:08:07.37

901 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 01:33:55.96
>>898
その画像はITドｶﾀさんがこれでボタン押せば不正投票出来てしまうかもというまでやってくれてるんだよ
もし押してから出来てしまった場合は犯罪になるから検証は出来なかったけどね
その検証はゴンドラ社に電話してお願いしたが拒否されたらしい

781 名前：47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/05(月) 20:25:11.32
>>774
投票できなかったのはディベロッパーツールでngt48_tokenとngt48_cookie_tokenの数値を変更してなかったから1回目に投票したメンバーのサンキューページが表示されるケース。

俺のケースは特殊でりんりん投票時となるちゃん表示（投票終わった後に表示）の時でtokenの値が違う。
まだこのケースはだれもやってない。

だから投票ボタン押せないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:09:27.89

992 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｲｰT Saf1-s7t7) 2017/06/08(木) 23:27:50.16 ID:o5VOCXzVa
ゴンドラは将来の仕事がなくなる可能性を意識していないのかしら

993 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-eiG9) 2017/06/08(木) 23:36:03.80 ID:qoSmyUuBM
激しく同意だわ
ゴンドラ社は信用ならない
この先も信用する事は無いだろう！

994 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-5EoO) 2017/06/09(金) 00:09:55.85 ID:/Az+8c2Rd
まあ、不誠実な会社だよな

995 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-w6W2) 2017/06/09(金) 00:13:57.52 ID:RI2/vbwpp
セキュリティ関連のライセンス取得したのも最近だぜ
そんな会社が、今まで個人情報を扱って、大きな顔してたわけだ
信用できるわけない

996 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-OlK+) 2017/06/09(金) 01:45:01.13 ID:PlOERtz+0
検討している＝しないってことなんだよな
しかし、いい加減な会社だな
ブラック企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:31:37.40

929 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 02:27:49.08
>>905
履歴から辿るか直接投票ページのURL叩けば同じ現象は再現できる。

そこからさらにもう一つタブ開いてそれぞれセッショントークンIDの数値を変えてみればいい。
別のメンバー選べばわかりやすい。
スマホからできないからPCでやれ。

ソース見ればわかるが、投票するボタンをクリックする＝メンバー番号を送信していることがわかる。
であるから、データの通信自体は上記のようにすると違うメンバー番号が送信される。
ここでまともなシステムなら投票済なので投票できませんと表示させなければいけない。

投票済なのに悪意を持って送信した場合は不正アクセス禁止法違反、業務威力妨害になる可能性があるから覚悟を持ってやるんだな。

もう何回書いてるんだ俺はw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 02:32:12.34

930 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 02:31:14.80
>>929
補足しておくが、この段階ではデータ送信先はNGTモバイルでこのデータがゴンドラにそのまま送信されてるかは外からじゃわからん

よって、ゴンドラのニュースリリースにあるキャリアごとのユニークIDと言われるとこちらも続きの話ができないのだよ。

結論としては限りなく怪しいけど不正があったとは断言できないだ。

もう寝る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 03:17:42.85

952 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 03:07:21.91
間違ってたらすまん
多分>>901が成功したらゴンドラ社の第三者機関の発表
＞「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
というのが出来てなかったという事になる

ゴンドラ社側のデータじゃ重複が見分けられない
偽装した投票が可能でエンターメディア社が嘘の回答をゴンドラ社にしてた事になる

多分こういう事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 04:10:40.12

966 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 04:10:03.87
このスレに興味深い事が書いてある。
ニイカスの中ではSONY砲で確定なんだろうな。

【NGT48】各種データを分析するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ngt/1495330659/

86 名無し48さん（仮名） 2017/06/09(金) 03:32:01.32 ID:UrW2tef60
ガタフレのスタッフは乃木坂工場中やけやきって書けないのスタッフでもあり兼務。乃木坂欅坂NGTは完全に姉妹ということ。

今回速報でわかったこととしては、ソニーアリオラの意向に反する行動言動をするメンバーは切り捨てられるかもしれないということ。
特に、投票系イベにおいては悲惨な目にあうかもしれない。涙することになる。
握手会もNGT シングルをメインにたくさん買わないとソニー様を怒らせることになる。
ソニーアリオラにしてみればキングはライバルなわけだから。

坂道の方が一般受けいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 06:00:19.75

366 47の素敵な(岐阜県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2358-f9xN) 2017/06/09(金) 05:57:39.41 ID:OXrPm/Zy0
Sonyがそうであるように、まともな株式会社はそうそう使途不明金なんて作れないよ。
「会社の金をアイドルにぶっこみました」なんて株主に説明できるか、って話。
田舎の同族企業オーナー一族が社員を動員してポケットマネーぶっこんだ、って言われた方がまだ信憑性がある。
それでもどこまで秘密を守れるか、については不透明だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 06:31:53.35

991 名前:47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 :2017/06/09(金) 06:27:02.29
>>940
上書きされた場合にゴンドラ社に送信されてたらってこと。
ゴンドラ社には個人情報であるNGTモバイルのユーザーIDを送信するとは考えられない。
つまりは重複できたかもしれんし、別メンバーに投票することもできたかもしれん。

これもNGTモバイルからの処理がわからんから仮説にしかすぎないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 07:03:18.55

997 名前:47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 :2017/06/09(金) 06:57:59.09
>>995
上書きってのはNGTモバイル上。
ゴンドラには別ユーザー扱いで送信（セッショントークンID違うから）されてたら、重複も別メンバーもできるんじゃないの？って仮説。

ただし、実際にやれば不正アクセス&業務威力妨害になっても知らんぞってお話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 03:10:12.32

172 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 19:29:28.87 ID:xYltWlZN
全スレでID有りスレへのURLのみをやられてやっぱり過疎った
まあやれる事はやったし、最後に明日総務省へゴンドラ社の今回の対応について詳細を通報だけして俺は手仕舞いするかな
ゴンドラ社は絶対許せないなんて言っても俺に出来る事はこの位が限界

174 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/09(金) 19:36:51.09 ID:xYltWlZN
>>172の目的は
国政選挙システム導入についての事ね
業者選定の時に参考にしてくれるかもって事

震災の時の原発事故で、消防署の特殊車両を使った原子炉冷却方法を伝授したのも２ちゃんだった
あの時は役人が即動いてくれて命令を受けた消防署の人がスレに行ってきますって書き込みに来てくれた
官僚って頑固なイメージだけどちゃんと伝えれば話をちゃんと聞くんだなーと思った