NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.06.01
【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、
不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社
株式会社ゴンドラ
代表取締役 古江恵治
弁護士 矢部陽一
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/ 461 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 06:26:18.05
>>447
もし本当にmobileサイトのシステムに穴があって
そのバグが今まで出てきた内容の様なバグなら
既にエンジニアなら誰でもその穴を付く事が可能な程の情報が出てきている
何ら対策が取られないなら来年の票操作は今年の何倍も酷い事になるかもしれない
もし対策がきちんと取られたなら来年のNGT票は酷い事になる
このまま不正はないで終わらす事は逆に大きなリスクだと思うけどね 525 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 06:57:58.84
>>499
票数を運営が直前まで知らなかったのは間違いない、そしてゴンドラが上げてきた数字をそのまま発表したことも
さらにゴンドラは48Gの人気指標にまるで精通していない、連携がまるで取れていないもんだから今回の異常票数を精査することもなく公表しちゃったわけよ NGTが結成される直前、２年前のデータだが、これが答えだよ富豪は１人ではない
AKB48好きの「中高年」が最も多い都道府県ランキング
http://top.tsite.jp/entertainment/idol/i/24314454/
１位は新潟県で、２位と３位は新潟の隣県
この年齢層はSNSなんて一切やらない人も多いので、大量投票したとしても外部に情報が全く出てこない
ちなみにランキング下位の県を見ていくと、なぜNMBは選挙で毎回苦戦するのかという理由も分かる 591 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 07:30:40.47
>>573
ここの技術職の人達は挙動の動画見てから、
「こんな挙動するなんてどんな滅茶苦茶な管理してるんだろう？」って思った事が始まりらしいよ
なんな挙動放置したまま実装するような会社ならまともなチェックも対策も取られてないかも？
から始まってこれなら辻褄が合うって仮説を立てたって流れだね SNSもやらねえ爺が高速投票の方法を知るわけ無いだろ
バカは書き込むな 630 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 07:42:23.30
どう見ても異常と思われる数値が出てて
一方で無限投票可能疑惑があって誰が見ても疑念を抱く状況
ある意味今後のモデルケースにもなる
これきっちり不正が無いこと説得できたらゴンドラの株も上がるやろ
AKSもゴンドラにもっとまともな説明するよう要求すべき 637 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 07:44:36.58
やっぱり火消しのピットクルーは何もヲタの思考を分かってないなぁ
ヲタは不正のせいで順位が下がったメンバーはかわいそう気の毒とは思うんだよ。でも不正で順位あげたメンバーは辞退しろ卒業しろ辞めろって思うわけな
つまり今回の事をちゃんとしないと新潟は終わり
誰も応援しなくなる 35 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:38:30.82
>>19
IT詳しくないから良く分からんが
要はログインして中に入ってから色々出来た可能性
例えるなら入口は1人しか入ってないけど、中で色んな人に変装して複数投票出来る状態だったのかもって事かな
NMBの同一端末での複数契約とかの話じゃなくて契約は１個だから重複請求は無い
本当は同一IDだけど中の処理で違うIDだと処理されてしまう穴かあった可能性な
普通に対策がとってあれば出来ないんだけど、>>2の状況だと相当杜撰な管理だった可能性があるって感じみたい
更にこれだとゴンドラ社に渡される投票データでは全部別IDに見えてしまう為にゴンドラ社の見解も頷ける
NGTmobileの管理会社が持つ処理のログや個人情報といったデータと照会しなければ分からない
が、そこまでのチェックは対応の経過見てても多分やっていない 36 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:38:58.84
運営(たった数時間後)「確認したが不正ありませんでした」
ゴンドラ「重複投票なしです」
湯浅「謎が解けました！間違ってるのはお前らです！」
戸賀崎逃亡
さぁ信じろ
無理です 40 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:43:08.64
>>27
システム的に問題はあっても重複投票にはなってない。
ここが肝心。
よって不正はない(できない)
というのが現在の見解。
43 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:45:21.41
>>40
上にもあったが集計してる企業側から見るとすべてユニークなので不正はないと結論付けた可能性が高い
実際にはIDが無限増殖してたわけ 48 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:49:51.79
そんな複雑なチェックが必要か
NGTモバイル&メールの会員数を公表しその会員から何票投票されたかを明らかにするだけで不正があったかどうかすぐわかるだろ
今日支配人部屋に行く人は聞いてみてくれ
51 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:51:54.27
>>48
いや、おそらくその会員が何票投票したかもわからなくなってると思う
>>47のほうが答えに近いが微妙な数値の場合は論理的に詰めるのは時間がかかる
47 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:48:00.94
>>38
内訳を公開すれば良いんだよ
これ出来てたらNGTmobileの会員数とNGTmobileからの投票数がおかしな数字になるから 58 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:54:33.36
>>47
投票してすぐに退会した人もいるから判断できない 67 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:58:25.82
でもモバイルからの投票数はわかるだろ
モバイルからの投票数公表しNGTだけ異常な数字なら不正があったわけで 69 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:59:48.10
>>67
投票数自体はみんなご存じの通り異常ですよ(笑) 70 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:59:52.41
こんなのすぐでるはず
エンターメディア
速報までのNGTモバイルの会員数
速報までのNGTモバイルの投票済数
ゴンドラ
速報までのNGTモバイルからの投票数 77 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:02:57.99
入退会の整合とかそいつらのログ、挙動（ブラウザバックなど）を調べてたら時間かかる
不正はなかったで押し通すのがベスト
そしてとがちゃんさ心労で死んだことにする 92 47の素敵な(長野県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:09:02.38
まともに3桁以上投票したことあるヲタなら1日で5万票が非現実的とすぐわかる
馬鹿運営は自分たちで大量投票したことないから投票作業の大変さを知らない
今までも不正してたけどバレなかったしとりあえず不正はなかったと言っとけばヲタは金出し続けると甘く見てたんだろ
こじまこや村重で必死に鎮火させようとしてるけど目そらしできるのはライトヲタだけで太ヲタほど不正釈明に納得いかず萎えていく 101 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:16:35.41
元を正せば身分証明書提示もなく、本人認証もない総選挙とは
名ばかりの集金イベントをお前らが許容してたのが悪い
それで今更怪しいから開示しろとか言われてもそんな約束はとりつけてないからスルーよ
クレーマーは少数なんでしばらく無視してたら大人しくなるし、運営大勝利は確実
それもこれもお前らが悪い。お前らが甘やかしすぎたせい
総選挙の看板さっさと下ろせカス 125 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:31:57.17
>>118
分かんないけど、規模を考えると大穴空いててヤラれた可能性は高いんじゃね？
穴あるかも？って気づかせたトリガーは、ポチポチかもだけど。 126 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:32:50.77
お金をかけた序列争いなのに、バグで無線投票分が入ってましたで済まされるわけないよ
本当にやばい
絶対風化させるつもりなんかないし、
一旦中止して調査してくれる方がいい。
中止したらしたでニュースに出来るじゃん。
話題性も高まると思うんだけどどう？ 127 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:33:03.15
集金イベントで
無銭ポチポチが選抜入りとかもうむちゃくちゃだな
たった、数十分でどうやって細部にわたって調査するんだよ
うそばかりつきやがって 129 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:34:21.19
これもう金絡んでるから犯罪だわ
おふざけで済まされる話じゃねーわ 138 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:39:33.29
>>134
犯罪以上だろうな
メンバーも口に出さないけど
ものすごい激怒してると思うよ、きっちりと調査して対応してくれと
かおたんだけコメントしてるけど 皆さん低評価お願いいたします
中井センター
NGT48『青春時計』MUSIC VIDEO / NGT48[公式]
https://youtu.be/n-iXRXpfVTs
青春時計 カップリング
荻野センター
NGT48『出陣』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/SfM7R_mnr5k
本間センター
NGT48『純情よろしく』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/yTCR7sPKHR0
高倉、加藤センター
NGT48『暗闇求む』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/xEKXwQqXoBs
個人MV
NGT48 荻野由佳 × 石井麻里
https://youtu.be/bAOf-R-hlk4
NGT48 本間日陽 × 山田彩華
https://youtu.be/ZKOYDvs8Dqo
NGT48 高倉萌香 ×高橋栄樹
https://youtu.be/Ftzhqb9jKpo
シュートサインカップリング
高倉センター
【MV】みどりと森の運動公園 Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/URF0xtDjE18
君はメロディーカップリング
高倉センター
【MV】Maxとき315号 Short ver./ NGT48[公式]
https://youtu.be/DJIXObj_58E 新潟のアンチがしたいわけじゃない
不正を検証したいだけ 152 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:45:37.54
運営からしたらモバイル票数と会員数を公表するだけで済む問題なんだよ
その数に矛盾がなければ絶対疑われてすぐドヤ顔で公表してると思うわ。それを隠蔽してるんだからやましい事があるとしか思えないってのが普通の人間の思考だろ 158 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:47:57.50
情報開示しないって事は不正や数字の操作があったと思われてもかまわないって事でしょ
AKSはともかくゴンドラ社のような資本関係のない上場子会社がそれでいいのかって話
疑惑が発生しても何もしない会社ってゴンドラ社や親会社まで波及していくよ
ゴンドラ社と取引してる会社に怒ってる48Gのファンの人がいたら行動すべきだね 165 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:50:28.01
これが紅白のような金絡んでない話なら笑って流される話だが
今回は「他人の金」でこんな「詐欺」やらかしたわけだからお互い死ぬまで戦うべき 171 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:54:36.26
もうなんか悲しいわ・・・
あれだけ好きだったAKBが詐欺犯罪グループにまで落ちぶれるとはね 172 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:54:48.38
不正の確たる証拠もないのに一体どう動くつもりだ
裁判所は捜査や調べは一切してくれないぞ
まあ例えれば野球でのアンパイヤみたいなものだ
176 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:57:07.05
明日から行動させてもらう
金銭イベントで無銭でズタズタにされて黙ってるわけにいかない
自分にも推しは当然居るし投票も済ましてるが
もう、これ以上の投票はしない、アホくさいから
加藤と中井以外全部除外してくれれば参加する 178 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:57:49.82
ここは公平にブラウザバックできたサイトからの投票数をすべて公開すべき
これはゴンドラだけでカウントできるはず 179 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:58:13.10
一人1票ではないのは第1回からわかってる。
1票につき何かしらのお金（CD代、会員登録料等）が発生していれば1人何万票でも何10万票でも問題ないんだわ。
AKB総選挙は、NHK紅白みたいにセキュリティ意識が低いネトカフェやスポーツジムがあれば大量投票できるようないい加減な選挙じゃないんだわ。
1票1票の全てにお金が発生してるからな。
だからデータがおかしいとかなら、そのお金の出処の内訳の発表はすべき。
180 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:58:16.88
>>172
だからモバイル票と会員数の公表を求める
運営も怪しい挙動だと認めたんだから
それが怪しく無かったかどうか金使って投票したヲタには確認する権利はあるでしょう
オマケという言い訳は通用しない
あれだけモバイルに登録したら投票できると煽ったんだからな
メンバーも煽ってたし 184 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:01:12.02
>>152
＞運営からしたらモバイル票数と会員数を公表するだけで済む問題なんだよ
これ裁判所で情報開示請求してみよう弁護士に頼んでさ、それ位ならそれほど難しい添付資料もいらないだろ
186 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:01:23.98
札束で殴り合うゲームで札束以外の武器を使われて怒ってるわけですね 192 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:13.25
まずはゴンドラ社が細部にわたる調査をしたという調査項目の開示だね
これなら守秘義務契約に違反しないで自社の判断で出来るでしょ
自社内だけなのか他社のモバイルサイトまで含んで調査したかだよ
193 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:55.65
お1人様1品までで入場券を払って門をくぐった人数が１万人で売れた商品の数が５万点
盗まれた商品数は４万点と分かるが正当に買われた商品１万点と区別出来ない
不正があったと認めたとしても正当票がどれなのか判断すら出来ない状態 205 47の素敵な(広西チワン族自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:16:21.13
超問題なのは、もし運営がNGTモバイルの穴に気付いてないなら今でも不正投票が可能だからなｗ
運営がこのままスルーなら、マジで投票する意味なんてないよ 210 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:19:42.58
事業の持続可能性を考えたら疑惑をきっぱりと解消するのが最善じゃないの
AKSの連中は今さえ良ければいいって考え何だろうけど
211 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:20:04.49
１億も万引きされて黙ってる会社があるかよ
真っ先にチェックして不正があったらその時点で発表、事件だろ
218 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:22:55.78
ちょっと前までNGTモバイルメールで無限投票できてたのに穴塞がれたかな
できなくなったわ
222 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:26:13.95
>>118
動画通りのポチポチじゃ多分出来てない
けどそれなりの知識があるエンジニアなら簡単に付ける穴って事だから
専門的な奴がやってるんだろうな 246 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:43:05.09
ゴンドラっていうのは投票の公正を保証する仕事やってるんやろ
週明けに数字出せなかったらもう終わりやね
265 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:54:04.56
不正がないならモバイル票数を公開して損する人いない。
ヲタ→安心して投票
メンバー→不正と陰口たたかれない
運営→投票増えて収益増
ゴンドラ→システムの公正さをアピール 280 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:06:19.33
>>269
ゴンドラが総選挙と心中する気ならしかたない。後に内部リークなどで改ざんバレたら会社ふっとぶけどな
281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:08:01.76
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、不正の票数を確定しましたので、最終票から減らします
ってことかな、最終が速報より減ってしまう場合は1000票くらい足してごまかすかな 296 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:20:22.10
不正は最初から無いと思っている。
運営や事務所の票でも、運営や事務所が正規の料金（CD代、会員登録料）を払って投票権利を買って、正規の方法で投票してるなら全然不正ではないと思ってるので。
人によってはそれを不正扱いしてるのもいるが、俺的にはそれは全然問題なし
しかし、今回の件で疑われているのは不正ではなく不具合なんだわ。
リロードして再投票を何回もするのは不正ではない。
もしそれで投票がカウントされてしまうのなら、システム作成側が100％悪くて、リロードした側は全く悪くない。
だから、その不具合検証として、各グループのモバイル票についての詳細が欲しいんだわ。
投票期間だけは全てのグループの会員になってる人は多いので、投票期間の各グループの会員数はそんなに差があるとは思えない。
もし、NGTのモバイル票が、他のグループのモバイル票と比べて突出して多ければ流石に不具合の疑いが濃くなるので、更なる詳細検証が必要だし、
各グループのモバイル票には差が無く、増えた分は柱だったとかなら、大富豪が大量に柱を買ったということが事実ならまだ納得なんだわ。 308 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:30:08.91
明日あたり辻褄のあう数字を出してくれると期待してる
それ出せなければゴンドラの存在意義ない
不正でも不正でなくてもAKSはゴンドラに損害賠償していい
313 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:31:52.71
>>296
簡単なリロードじゃ出来なくてシステムの欠陥を利用した不正投票だと思うよ
問題が発生した場合のマニュアル的な対応も出来ない所をとっても
ゴンドラ社ってのは相当いい加減な会社なようだ
322 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:14.08
内訳出して疑惑解消しようと出来なければ第三者のゴンドラ社に委託して
公正にやっているという建前が崩壊するよね
ファンを騙してCDを買わせていたって事にならないか 324 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:44.05
>>296
不具合はシステム会社に否があるのは確かだが、それとは別に不具合とわかりながら意図的につくのは問題あるでしょ
345 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:42:08.26
ゴンドラの関連会社パイプドビッツが個人情報流出
http://www.gon-dola.com/news/news2016062201.html
375 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:06.49
>>358
>「従前にも増して、セキュリティ強化及び徹底を図ってまいります」
この決まり文句を聞いて本当に徹底されると思ってるって随分おめでたい人だなぁ
377 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:26.14
先に仮処分申請出されて総選挙開催できないってきいたけど
411 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 15:03:00.96
>>397
このスレの暴動らへん見ろよ
ゴンドラ社に渡されたデータじゃ重複投票とは分からない
そういうバグの仮説が既に立ってるから
何にしても内訳公開されれば大体片が付く 520 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 15:52:37.22
イスラム国とやってることが一緒やったもん勝ち
真面目な奴が被害に遭う
知名度上がって結果入信者が増える
でもそんな事は世間は許さないから最終的には潰される
今NGTが盛り上がっててもなんの意味もないイスラム国が身内で称賛しようが非道なテロは普通の人は称賛しない 561 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 16:13:16.23
支配人部屋 戸賀崎カスタマーセンター長ー分は中止だったのね
とがちゃん @tgsk48 10:11 - 2017年6月4日
今、スタッフからの電話で起きました。
体調が悪いのも自己管理不足ですが、この時間まで事前に何の連絡も出来ず、本当に申し訳ありません。
ツイより
http://pbs.twimg.com/media/DBceUXQV0AAtmaN.jpg 665 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 17:01:38.65
ゴンドラの火消し要員が「NGTファン vs NGTアンチ」
の構図を作りたいが為に情報操作しているが違うんだよ。
「総選挙に参加している全てのグループのメンバー＋ファン vs ゴンドラ」
なんだよ。
ゴンドラが簡単に「不正はありません」で終わらせずに
「調査中です」としておいて、後日投票の詳細の内訳を発表すれば
全ての人が納得できたんだよ。
ここまでのゴンドラのいい加減な対応に対して不満があるだけで
NGTメンバーや、投票した人については無問題なんだよ。 860 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:18:10.02
>>222
じゃあサイバー攻撃って事で
そいつは当然逮捕
損害賠償出すべきだよね
本当に一度中止して欲しい
中止して調査して精査してくれることでしか
納得できないだろ 926 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:43:54.30
ヲタの90％以上敵に回して、メンバーからの信頼も失って、あの3人に無実の十字架まで背負わせて一体何を得られるというのだろう？ 21 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:24:03.49
もし不正があったとしたら
速報集計打ち切りから
騒ぎになってこっそり穴塞いだ疑惑の時間まで
ずっと不正投票が続いていたってことだろ？
ってことは荻野だけでなく
本間や高倉も既に当確票数を得ている可能性があるってことか？
30 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:32:50.63
>>21
いや、システムの穴を利用した不正投票なら
今でも穴は塞がれてないと思う
言われてる穴があって、ゴンドラ社と運営が嘘を付いてないならそういう事 47 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:52:05.20
SKEの投票サイトとNGTの投票サイトを見比べてみたんだがソースレベルでSKEのほうが洗練されてる。
SKEはサーバ側で完全にセッション管理してるから疑念がない。POSTなんかしてなくてクッキー持って、リンクたどるだけで投票されてる。
NGTはngt48_tokenをPOSTする仕様。POST内容によっては何かあってもとは思う 49 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:53:49.22
>>47
NGT48はなんでbuyee.jpから商品のようにデータ引いてるんだろとか、compass coreからソースコードコピペしてるんだろうとか謎はいっぱい。 56 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:59:31.13
>>48
心は痛むが、明日ゴンドラに電話して実験させたいことがあるからな。
実験成功＝不正はできるということになる。
実験失敗だったらNGTモバイルからの不正投票はできなかったことになる。 78 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:24:15.03
訴訟というか消費者センターに連絡してモバイル票の登録者数とその登録者が投票した票の公表を求めるんじゃないの
NGTモバイルに関しては運営が不具合を動作をする事を認めたんだから通るでしょうそれで全て解決だな 82 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:26:44.03
慌てふためいた運営がNGTモバイルに関しては不具合を認めたのがでかい
不具合あったんだから当然登録者数と投票数を公表して潔白だと言うわけだな
まだ不具合で投票数が水増しされてない事の報告がないんだが？ 88 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:30:07.53
NGTモバイルの挙動に関しては運営は不具合を認めてる。不具合あったけど重複投票は無いと言い切った
重複投票ないなら当然な事にヲタから不具合の誤解を解くため登録者数と登録者からの投票数の公開を求められたら応じるしかないわな
そこを隠蔽するならおかしいよな 93 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:32:16.73
リクアワの時からループ投票したって何人もの新潟ヲタが自白してるからな投票数ださなかったのが悔やまれるわ
速報終わってからもループ投票できるよって自白してるし状況証拠は１００％黒だわ 105 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:42:07.22
>>94
働いてなくて通帳に知らない金が１億振り込まれた
美味しく戴いちゃってるのが今の荻野とNGTヲタ 129 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:52:34.53
これだけ盛り上がっているのは闇の60万票スレ以来だ。
あの時もシステム不備説が出ていたね。
明日の >>56 の結果まで続けよう。 147 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:59:12.76
>>113
問題だから実験したいんだよ。
別に俺一人でも実験できるけど、不正アクセスと業務威力妨害でブタ箱行き。
俺が電話する＝犯人の特定方法も伝授するので不正やったやつの人生も終わる。
俺が運営側だったら1000%特定する自信がある。 151 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:02:18.78
なるほど関連性があるのね
心配なのはゴンドラ社が「そういったことは確認できない」と言いながら裏で修正かけることだなぁ
まぁこれ言いだしちゃったらキリないけど 165 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:08:45.14
今のところ >>56 さんの結果をはじめ投票システムの問題点があるか否かが
最大の関心事だけど、時間もあるので関連する別のマーケ系の論点を一つ。
そもそも運営は投票の内訳が不透明なことを軽く考えすぎてるよね。
例の闇スレだと、投票の水増しは「消費者行動の偽装」であり、
広告業界のマーケティングのガイドライン（WOMJ）に抵触するという指摘もあった。 171 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:34.09
そうだよ
この不正放置は詐欺で訴えることが可能になる
172 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:56.14
>>147
俺が運営なら特定してもやっぱり問題なしとかいってごまかし続けるね
で、システムは直す。
176 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:12:37.60
刑事事件だから強制的にシステム屋には開示求められる 189 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:23:35.46
あとあと運営や関連会社に「投票システムに穴があった、
不備があったことを知らなかった」と言い訳させないためにも、
可能性がある問題はリストアップして突きつけることが大事だね。
知っていて放置した場合も責任が問われるから（未必の故意ってやつ！？）。
とか言いながらも、システムのことは詳しい人にお願いするしかないけどW 197 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 21:27:26.78
>>147
どシンプルに、セキュリティを懸念する技術者、善意の第三者として問い合わせても、クレームの窓口対応だけで、技術畑の人間まで届かない、まともに取り合ってくれない可能性ってクソ高いよね？
もう一つは、セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
そこらへん考えて、電話録音なりは考えてるのかな？ 199 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:27:55.67
>>165
水増しと言えば音源買い占めとか
ステマも誇大広告的な意味では似たようなものだな
当然今回の件も
ここの問題点は単に消費者を騙すという事では無く、
それが公平性を奪い業界を衰退させる事にある
本当に良い物が日の目を浴びる事無く淘汰され嘘と力に塗り固められた偽物が支配する
俺がソニーのステマを嫌いなのも、ステマそのものじゃなく
ソニーが日本のアイドル産業やAKBを衰退させてる張本人だと思ってるから
韓国の記事もあるけどいくつか参考資料を貼っておく
韓国音源サイトで曲の“買い占め”、大手芸能会社が告発
http://japanese.joins.com/article/833/174833.html
http://pappins.tokyo/?p=4281
日弁連が「ステマ」の法規制を求める意見書「日本の法整備は遅れている」
https://www.bengo4.com/internet/n_5739/ 212 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:38:01.71
>>199
読んだ。ありがとう。
やっぱり問題だよね。
なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。 213 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:39:18.94
>>197
> セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
橫からすまんが、正直こっちとしては不正が無いように修正されるだけでもかなり安心できる
今でも不正投票が出来る状態かもしれないって状況はマジで早く修正して欲しい 217 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:41:19.33
>>199 ごめん、途中で書き込んでしまった。
やっぱり問題だよね。
WOMマーケティング協議会（WOMJ）のガイドラインだと、
消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。
大手の広告代理店が加盟しており、問い合わせの窓口もあるので、ここにチクルという方法もあるよ。
ただ、流れ的には訴訟かな。 226 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:43:47.12
電話する人は握りつぶされないようにちゃんと録音などの証拠保全も気を付けてくれ
運営もゴンドラ社もサイレント修正して穴なんかありませんでしたよって隠蔽しそうな不信感しかない 267 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:01:15.19
ファンの中にも自営業の人がいるから、あまりナメことをしていると
嫌がらせで税務署にタレこんだりするかもよw
買収を控えているこのタイミングでNGTモバイルの運営会社に税務調査が入ったり、
実地調査と称して握手会に税務署員が並ぶようになるなんて避けたいでしょ。 268 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:02:28.85
>>248
別に後から再再調査したらやっぱり不正が見つかりましたごめんなさいすりゃいいじゃん
このまま隠蔽よりはマシだろ 279 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:50.99
>>273
あんな動作をするってことはサイトに欠陥があるってヒントなわけで
別に指摘が全部間違ってたわけじゃない 278 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:41.04
>>268
運営は隠蔽することしか考えてないぞ
投票の内訳出せばすむのに出さない。
荻野モバ票が5万入ってるからだ
普通にＣＤ票だったら出せば、「ハイこの話題終了」なのにさ 281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:09:29.52
>>273
当初も今も、戻る→投票が本当に問題なかったかは闇の中だし、この杜撰さでは綻びがあるはず…でここまで来てるから、アホでもなんでもない。
283 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:10:08.24
>>273
意味はあったよ
投票システムがこんな挙動するなんて変だなって所から始まったから
あれが無かったら変だと思う事もなく終わってた 300 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:04.33
金持ちの大量投票
>数千万の金額以上に投票作業面で物理的に難しい上それを匂わす人物、界隈の影すらない
自治体、支援企業の援護砲
>社会的な組織がイベントに乗っかっるなら公表しない理由がないし公表しなきゃ参加する意味そのものが無い
非ヲタに近い層の地元援護票
>一般層が予想外に参加しているのなら運営推されの加藤中井が桁違いな不発になるのは不自然 299 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:03.29
>>288
正しい票数で修正したら荻野また圏外に戻っちゃう
ＴＶやらなんやらで発表したのに大問題だな
忘れてくださいで済まないだろ
荻野ゆか号泣でそれ見て指原ヲタが笑う構図が目に浮かぶわ 309 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:18:20.20
>>299
いつか実力で1位になりたいです
って泣きながらコメントだせば同情で人気上がる。
今のままでは全AKB48ヲタからの嫌われ者決定 319 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:21:55.28
不正投票した奴ガクブルだろうなw
運営再調査からの不正認めて逮捕裁判だけは避けたいだろうし。
そりゃ必死になる 350 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。 379 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:42:25.02
選挙って期間中投票箱開けた時点で不正だけど
デジタル投票は管理者が常に数字確認しないとハッキングで1億票入ってるとかに対応出来ないから国政選挙に向かないと思う 381 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:43:08.12
>>368 の続き
景品表示法は景品だけじゃなくて、一般的な商品・サービスの表示も規制対象になっている。
「消費者に誤認される不当な表示」ってやつ。 387 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:44:39.19
>>338
不正ができたか、できないかはゴンドラでしかわからん。
犯人特定はNGTモバイルのアクセスログでわかる。
不正するためのアクセスログは非常に特徴的な形なので特定は簡単さ。 393 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:45:59.12
>>366
まあざっくり言うと不正投票の被害者ではあったわけだ、今批判されてるのはろくすっぽ調査もしてないくせにゴンドラ社の説明を鵜呑みにして、さらに不正には気付いたけどあまりに自分らがマヌケで頭悪いってことがバレちゃう、どうしようと相談してるから 421 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:58:51.06
>>379
今回で、デジタル投票がどんなものか良く分かったじゃん。最高の逆プロモーションだったと思うよw 410 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:55:03.98
国政選挙で外国からの操作で又吉イエスが総理大臣になったようなもの
こんなシステム恐ろしくて無理
このスレ文春も見てるだろうし 427 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:00:10.30
>>147
同時にIPA経由でも出せ。それがもう一つの方法。IPAに出すときは相手はエンターメディアの方な。
あと総選挙関係なく、無実験だけど、POSTの引数でXSSとか大丈夫なのかコレという… 431 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:31.96
>>236
なんかわけのわからん関数引っ張ってるのよ。
compasscoreはruby-gemsにあるんだが、そこから関数だけコピペの謎。
あとなんだかわからないけど、カスペルスキーのjsのライブラリ使ってる 434 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:56.88
ゴンドラ社の「調査します」の一文が無く、即否定の文章で公表したもんだから、炎上してしまったし。
本来なら、統括管理者（この場合だと、キング・湯浅氏）と連名で出さないといけないところを、ゴンドラ社担当と弁護士の連名で
出してしまったのが運の尽き。 435 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:02:02.29
>>399
だから君の言ってる
350：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。
これがおかしいって言ってんの
投票ゲームに参加してもなんのアイテムも商品も貰えないしそんな約束ないし
それなのに景品表示法違反ってさ
景品表示法違反ってのはゲームで勝ったらアイテムとか商品貰える約束なのに
それもらえないとか元からもらえないゲーム設定にされてた場合なわけ。
最初から何も貰えない状態なんだからそれにはあたらないでしょ？って話。 458 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:11:05.25
>>393
運営も被害者、ゴンドラも被害者。
リスク抱えてるのはたぶんサイト運営。
確認しろ→確認しましたでOK出してるんでしょう。
ソースコードレベルとか相手がクラッキングに近い攻撃してくるレベルではたぶん監査してないよ。
ゴンドラに関しては、自社のログ見て、お前会員数出せやワラという監査はするべきかもしれないけど。 471 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:17:33.66
>>468
あのさあ、これは推しの序列を金払って上げる戦いなんだよ。
不正アクセス分の疑いありでゲームに参加する馬鹿はいねーよ
お前には推しが居ないのかもしれないけど 490 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:27:17.85
>>486
でもシステムに穴があるなら治さないと
もし仮説が正しいならこのままだとシステムは正常って事でずっと不正投票され続ける 525 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:54:45.91
一つ言えるのは、今回のルールの周知不足（または事後的な仕様変更）によって
消費者（ファン）が被った損害額は比較的計算しやすいということ。
なぜならAKBの投票券には実勢相場があるからね。
投票券の価格は「投票ゲームの参加から得られるサービス」の価値を表して
いるので、これと例年の相場との差を投票券１枚当たりの損害額として
総投票数をかければ、おおよその合計を計算できる。 548 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:14:09.10
>>533
IT関連の場合はシステム不具合を確認して即対応すれば基本的に責任は発生しないみたい
ITにバグは付き物で、そこに責任を負わせると損害賠償だらけになってしまうから
責任が生じる場合は不具合が見つかっても即対応してなかった場合
バグで傷害が生じてしまった場合は保険で対応する 554 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:16:42.74
パイプドＨＤの子会社、パイプドビッツ製品＝アパレル特化型ECプラットフォーム が
不正アクセスされて個人情報流失した時の報告ページ
他のパッケージには影響無いとあるが
２０１０年のパッケージ提供開始時からあった脆弱性で
２０１５年に攻撃されたけど流失した２０１６年にやっと本腰入れてたのね
報告動画まである
https://www.pi-pe.co.jp/pb/info/
各モバイルサイトも各社がそれぞれパッケージ使用しているだろうから
危ないといえば危ないなｗ 560 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:20:04.10
>>556
パイプドのＥＣサイト攻撃への対応状況見てると
腰が重いような・・・ｗ
各モバイルサイトも同じなんだろうな 565 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:24:30.61
>>561
パッケージリリース時点で存在
ま、これはどんなシステムでもよくある事 ｗ
2015年に攻撃されたけど情報流失無しで そこで終わり
翌年攻撃されて流失しちゃってやっと見直して・・・の流れ 564 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:23:00.97
あのさ、不正票数が入ってるかもしれないのにそのまま集計したら
この先信用されるわけがないんだよ
そんなこともわからんの？
もう終わりだぞAKS！！ 591 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:51:14.05
99.9%不正で運営とコンドラが隠蔽してるのは確実
百歩譲って1人1人が正規のルートで投票したとしても騒動が出た時点でアウト
信用が一番の業界で疑いが出たらお終い
信用してほしいなら不正は無かったって安倍総理や警視総監の署名付けるしかないよ
つまり100%詰んだってこと 592 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:52:38.37
>>585
だから
やましいことがないなら
不正疑惑のあるAKB・HKT・NGT・STUのモバ票を除いた数で
速報出し直せばいいじゃないか
おぎゆかだけでなく全員票がダウンするから公平
それでもおぎゆかがまだ１位ならほとんどのヲタが納得するだろ
（問題のモバ票は一度無効にしたうえで、対策を施した後、投票再開させればOK）
でもそれができないってことは
暗におぎゆかの票のうち２万票以上が疑惑のあるモバ票ってことを示しているのではないか？
除外したらJや指原に逆転されるからそうできないのだろう 606 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:02:56.34
逃げても未来はねえよ
荻野は人気もないし事実不正アクセス票
AKB総選挙の評判は地に堕ちる
もう終わり
内訳公開へゴンドラに圧力かけなければ終わり
荻野なんて実際又吉イエスレベルの価値しかないんだから 614 47の素敵な(玉音放送 typeR)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:06:32.43
柱に関してはちゃんと途中途中の番号あるのか？飛び飛びなら意味がない 642 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 01:24:52.23
無限ポチポチじゃなかったら問題無いと思う
ちゃんと適正な費用払って票が反映されてるんなら柱の自動生成だろうと事務所票だろうと
ただ事務所票が適正価格の購入じゃ無かったり、費用が発生しない無限ポチポチが有効だったりしたらお遊びとはいえ、気分悪い
今回は今までの実績から著しく逸脱した結果が出ているので、速やかに内訳を公表し、不具合があるなら是正し、参加者の信頼を回復すれば良いだけの話
変な小細工しなけりゃ直ぐに解決する話なんだけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
