NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.06.01
【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、
不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社
株式会社ゴンドラ
代表取締役 古江恵治
弁護士 矢部陽一
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/ 903 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 20:11:50.35
>>899
ずんだもちは運営が許可したと言っる。
事前に運営とつながりのある一部ヲタは
今回の投票方法を許可されていたと
考えるのが自然 556 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 14:31:20.90
すごく素朴な疑問なんだが
柱を7万だか買える富豪がいるとして
何故リクアワと総選挙だけの為に金を使うんだ？
それだけ金出せるなら他のことにも金使うんじゃないか？
リクアワと総選挙だけとんでもない金を使う富豪がいて
リクアワと総選挙だけ不具合の出るモバイルサイトがあるNGTってすごい偶然じゃないか？ 408 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:14:51.20
AKSとキングとの契約条件でゴンドラ社が一方的に内訳は公表できないと思ってる
でもゴンドラ社として疑惑を持たれたままでこの先の事業的にいいのかってところなんだよ
48Gとしても選挙の啓発や確定申告の広報、一日警察署長と言った行政発注の仕事は避けられるんじゃないの 417 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:24:11.65
だったらゴンドラ社の株を買って株式総会に行くか
裁判所に行ってゴンドラ社に対して情報開示請求しろよと
２chに書いてるうちは何も進まない、運営にシロだと言われてそれで終わりだ 427 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:27:26.38
選挙システムの不具合情報などは業界にはすぐ拡散される
舐めないことね
430 47の素敵な(東日本)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:30:02.64
票数水増しされたら架空売上計上されて税金もかかる
AKSにとって何らメリットないのになぜスルー？
偽計業務妨害で不正投票したヲタ訴えてもいいレベル 444 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:38:38.55
疑惑を払しょくしないとアンチＡＫＢの人から企業や行政に対して
あんなところに支出していいのかってネガティブキャンペーン使われちゃうよ
446 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:39:10.26
>>421
ゴンドラ社の売りはAKB総選挙の投票システムで実績を積んだって信頼だけどな
そのAKBヲタから完全に信頼を失って良いのかな？ 452 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:42:53.25
調査として、ゴンドラ社の集計データ上で重複がないだけじゃ不十分
投票システム側が同一アカウントで複数の投票IDを送信する口がないかの検証も必要
発表が早すぎで後者を検証したか疑わしい 467 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:47:55.87
何が一番やばいって完売ゼロでランクインしてる研究生がいること
AKB48 48thシングル「願いごとの持ち腐れ」劇場盤 再々販2次終了時点
【NGT48】
TeamNⅢ 研究生
荻野 24/24再② 中村 *7/24
加藤美 24/24再② 宮島 *4/24
本間日 24/24再② 西村 *3/24
山口 24/24再② 奈良 *0/24
中井 24/24再③ 清司 *6/24B
西潟 24/24再④ 日下部 *1/24B
高倉 *7/24 角 *0/24B
太野 *6/24 髙橋真 *0/24B
北原 *5/24 大滝 *0/24B
小熊 *4/24
佐藤杏 *2/24
村雲 *0/24
長谷川 *3/24B
菅原り *1/24B
山田野 *1/24B
柏木 24/24再①
NGT48 速報
1位 荻野由佳（チームNⅢ） 55,061票
24/24再②
5位 本間日陽 （チームNⅢ）25,032票
24/24再②
7位 高倉萌香 （チームNⅢ）21,667票
*7/24
24位 山口真帆 （チームNⅢ）9,965票
24/24再②
31位 宮島亜弥 （研究生）8,402票
*4/24
34位 西潟茉莉奈 （チームNⅢ）7,983票
24/24再④
52位 中村歩加 （研究生）5,994票
*7/24
83位 中井りか（チームNⅢ）4,404票
24/24再③
89位 太野彩香 （チームNⅢ）4,199票
*6/24
92位 北原里英 （チームNⅢ）3,948票
*5/24
94位 奈良未遥 （研究生）3,848票
*0/24 ← 489 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:59:01.02
>>478
例年６万ずつ増えてるのが今年速報までに１３万増えてた
昨年開始の握手友の会に番号割いてるなら余分に増えた分は握手友の会の会員数って事になるね 494 47の素敵な(岐阜県)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 21:59:56.89
荒らされてる別スレで有意義な指摘があったよ。
万単位の柱は、カード会社の決済が通らないそうだ。
金額の問題ではなく、小口決済が多数連続するとシステム的にNGがでるらしい。 496 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 22:00:36.16
>>490
はい
【NGT48】各種データを分析するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ngt/1495330659/ 599 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 23:02:00.83
>>566
そこら辺は技術的な議論見れば分かるよ
AKSはゴンドラ社の調査を信じるしか無い
でもここで立てられた仮説だとゴンドラ社も
NGTモバイル管理会社から渡されたデータだと重複が無いと判断するしか無い
簡単に言えばログインした状態で架空の別IDに成りすまして投票出来るような穴が存在する可能性
そこの解析はゴンドラ社に渡されたデータじゃ出来なくてモバイル管理会社が持ってるデータと照合しないと出来ない 713 名前：47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 23:50:14.14
不正投票の可能性はITに詳しい奴ほど可能性を指摘して
金使って投票してきたヲタほど不正を確信している 590 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/03(土) 14:47:11.86
>>577
自治体がひっそり動くわけがないんだよ
税金で成り立ってる組織なんだから信用と透明性が何より大事
調べたらすぐバレるのにたかが総選挙ごときに危険を冒すわけがない 783 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 00:25:00.65
>>779
今回は運営が頑張ったんじゃなくゴンドラがびびってるんだよ
運営はヲタを騙しても全く心は痛まないがゴンドラは騙してると証明されたら親会社が終わるから 766 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 00:15:34.40
>>743
このスレの上のほうにある月曜に電話すると書いた者だが、月曜にこうしたら不正できるんじゃないの？という具体的な方法を実験してもらうと、不正があった場合のアクセスログパターンの説明も含めて電話するから月曜まで待て。 979 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 01:55:23.67
>>967
サイトでのエラーの有無、不正アクセスの有無、ＩＤの設定がゴンドラの仕様どおりか
あたりを電話で確認した程度だと思うよ ｗ
補足文書はキング・湯浅が１日の深夜に『謎が解けました！』ツイートして炎上、
日刊記者が同じく深夜に同僚がＳＴＵでも重複投票出来たなんて言い出したから
翌日各サイト運営にゴンドラが同様の内容を確認して～の流れで２日昼に発表
ぐらいの時間じゃない 71 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 02:32:22.04
・ＮＧＴモバイルでの『無限投票』疑惑の流れ
○２０１５年 2015年12月21日「NGT48 Mobile」のサービス提供開始
○２０１７年 １月２２日 リクエストアワー最終日
2017-01-22 19:25 NGT48旋風!「Maxとき315号」969曲の1位に輝く【リクアワ25→1位】
http://www.oricon.co.jp/news/2084859/full/ より
※ １位、５位、７位がＮＧＴ曲
■『AKB48グループリクエストアワー セットリストベスト100 2017』
●1位 Maxとき315号（AKBシングルc/w ※NGT曲）
2位 47の素敵な街へ（AKBシングルc/w） ←チーム８
3位 赤いピンヒールとプロフェッサー（AKBアルバム曲 ※松井珠理奈ソロ）
4位 月と水鏡（AKB公演曲） ←横山由依
●5位 NGT48（NGT公演曲）
6位 Make noise（AKBシングルc/w ※HKT曲）← 指原莉乃
●7位 君はどこにいる？（AKBシングルc/w ※NGT曲）
8位 心のプラカード（AKBシングル）← 渡辺麻友
9位 今ならば（NMBシングルc/w） ← 渡辺美優紀・山本彩
イベント後のＳＮＳ
@
私は運営ではないので内部で反映されたかどうかはわかりませんがサイト上でループ可能だったのは事実ですね。
@
私は運営ではないので内部で反映されたかどうかはわかりませんがサイト上でループ可能だったのは事実ですね。
@
不正があったかどうかは運営以外誰も証明できないですし私も書いていません。システム上そうなっていたというだけのことです。
@
運営のミスでNGTメンバーがごく一部のエイターに批判されています。
メンバーは、悪くないので批判やめましょう！
せめるのなら運営をせめてください！
エイターしてのモラルが問われますのでよろしくお願いいたします。
真面目にやってるエイターに失礼ですので！よろしくお願いいたします。
@
返信先: @ さん
なんかNGT枠での投票で無限ループ投票ができたそうです。
それで問題になってるそうですよ！
MAXトキが１位になったのは、不正投票のせいで、ごく一部のエイターがNGTメンバーSRで、批判してるそうです。
2:03 - 2017年1月23日
・今回の騒動発生後の支配人宛ツイートより
@taka_hos
今年のリクアワ時も終わった夜にNGTモバイルの無限投票の話が上がり大勢の人がNGT公式ツイッターなどに問い合わせを見たのですが
結局何の回答もなくスルーでとてもショックでした。
総選挙は本当にファンにとっても真剣な戦いなんです今回はちゃんと誠意ある対処お願いします 101 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 02:40:41.53
・ＮＧＴモバイルでの『無限投票』疑惑の流れ その２
○５月２２日「STU48 Mobile」提供開始
○５月３０日 １０時００分より選抜総選挙投票開始（速報反映分は翌３１日昼頃までの分と推測）
○５月３１日２０１７年選抜総選挙 速報発表 ２０時１０分頃から
※１位、５位、７位がＮＧＴメンバーで５万５千～２万１千票
↓
□３１日 午後９時～１０時頃からTwitterにてＮＧＴモバイルにて無限投票が出来るのでは？と話題になる
@ 21:08
NGTモバイルがバクで無限投票できるって噂があるけどどうなのかな？
さすがにシステムでモバイルは端末識別して同一ならはじいていると思うんだけど。
CDについている投票権はいくらでも同一IPで問題ないけどね #akb総選挙2017
↓
・検証動画がＳＮＳで拡散
↓
☆２３時頃 システム変更したのか 無限投票が不能とのツイート・書き込みが
（その後も動作しているとの書き込みもあり）
↓
○２３時２９分
AKB新聞 瀬津真也 @setsu_shinya 23:29 - 2017年5月31日
いくつも問い合わせが来ている件、早速取材しました。もうすぐしたら、公式見解が出そうです。大丈夫です
↓
○６月１日 ２４時～２５時
細井孝宏 @taka_hos 1:00 - 2017年6月1日
公式見解です。
#AKB総選挙2017
2017.06.01 【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/34
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社 株式会社ゴンドラ 代表取締役 古江恵治 弁護士 矢部陽一
↓
○１日 ２時２２分 キングレコード湯浅が『重複投票』の画面遷移についてツイート
（サイトのシステム管理は各運営会社）
湯浅順司(Sizuk)@sizuk_yuasa 2:22 - 2017年6月1日
謎が解けました！
「不正投票」と言っている人は、誤解していらっしゃいます。。。
「戻る」ボタンで前の画面に戻って、もう一回投票ボタンを押したら2票入ってると思ってる方がいらっしゃいますが、、、最初の1票しかカウントされておりません。。。(´；ω；`)
↓
○１日 午前３時４２分 日刊スポーツ記者 ＳＴＵモバイルでの『重複投票』の画面遷移についてツイート
AKB新聞 瀬津真也 @setsu_shinya 3:42 - 2017年6月1日
冷静に考えたら、とても単純な答えにたどり着くんですけどね
ちなみに後輩記者が見つけたのですが、STUのモバイルも同じだったと。
ならばNGTモバイルだからNGTメンだけ不正と声高にいう人は、STUメンバーが1人もランクインしてない理由をどう説明できるのでしょう？ 151 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 02:54:54.78
・ＮＧＴモバイルでの『無限投票』疑惑の流れ その３
○６月２日
細井孝宏 @taka_hos 12:29 - 2017年6月2日
ファンの皆様、各モバイル投票にて、誤解を招くような表示になっていたこと、不安にさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
これを教訓に、次回に繋げたいと思います。宜しくお願い致します。
AKB48劇場支配人 細井孝宏
↓
☆『画面遷移上の重複投票』をＮＧＴなどのサイトで発生したことを認める
『ファンの皆様により使いやすく安心して投票』できるよう各サイト運営に画面改修を『提言』
重複投票は否定
【補足】「AKB48 49thシングル 選抜総選挙」一部のMobile/Mailサイトでの投票に関するお問合わせについて 2017年6月2日
http://www.gon-dola.com/news/news2017060201.html
昨日「AKB48 49thシングル 選抜総選挙」公式サイトにて回答いたしました、【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】の内容につきまして、
改めて、第三者機関として検証した結果を、技術的見地に基づき報告いたします。
今回発生している事象は以下の通りでございます。
■対象サイト
・AKB48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社syng）
・HKT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社シーエー・モバイル）
・NGT48 Mobile／Mail会員（運営会社：株式会社エンターメディア）
・STU48 Mobile会員（運営会社：EMTG株式会社）
■発生している事象
立候補者を選択→投票確認→投票完了→ブラウザバックにて投票確認→再び投票で完了
上記のような画面遷移の際、再投票時に投票済みであることが表示されず、投票完了と表示されてしまうことで、
あたかも二重に投票が行われているように見受けられる遷移となっています。
■第三者機関としての当社見解
各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。
そのため、上記画面遷移にて2回目以降に投票されましたデータにおいては、同一データとして処理されるため、受け付けられてはおらず、
重複投票の事実は一切ございません。
また、集計時にも重複チェックを行っており、すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
今後の投票イベントにおきましては、ファンの皆様により使いやすく安心して投票いただけるシステム及び画面構成の構築をするよう、
上記運営会社を含む関係各社に提言してまいります。 184 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:08:41.14
>>179
最低でもここまでやれば『安心』出来ると思うよ
・『画面遷移上の重複投票』可能なサイト運営会社がログ等を調査して正しく識別ＩＤが振られ
重複投票してない事を調査確認して詳細を公表
『画面遷移上の重複投票』の対策スケジュールを公表（対策済なら日時公表）
・２０１７年リクアワ順位票数公開
・２０１７年速報１～１００位メンバーの各投票チャンネル別割合の公表 194 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:12:27.57
>>188
正解
2017年 2016年 (2016との増減）
*1 荻野 55,061 *2,515 (+52,546) ★
*2 松井 34,641 35,469 (-828)
*3 指原 32,340 41,127 (-8,787)
*4 渡辺 27,614 42,034 (-14,420)
*5 本間 25,032 圏外 ★
*6 須田 24,947 22,536 (+2,411)
*7 高倉 21,667 圏外 ★
*8 宮脇 21,151 12,410 (+8,741)
*9 高橋 17,047 12,705 (+4,342)
10 岡田 16,867 14,889 (+1,978)
11 加藤 12,396 *3,299 (+9,097)
12 横山 12,031 *8,701 (+3,330)
13 倉野 11,961 *9,349 (+2,612)
14 川本 11,864 11,379 (+485)
15 沖田 11,373 11,426 (-53)
16 久保 11,363 圏外
17 須藤 11,207 *9,136 (+2,071)
18 竹内 11,127 12,935 (-1,808)
19 白間 11,084 *6,929 (+4,155)
20 渕上 10,767 11,146 (-379)
21 村瀬 10,737 *4,046 (+6,691)
22 後藤 10,489 *2,420 (+8,069)
23 谷口 10,113 *7,550 (+2,563)
24 山口 *9,966 圏外 ★
25 福岡 *9,624 *2,831 (+6,793)
26 太田 *8,965 *7,635 (+1,330)
27 小嶋 *8,729 *8,300 (+429)
28 岩立 *8,653 *5,248 (+3,405)
29 向井 *8,626 *8,341 (+285)
30 茂木 *8,448 *9,826 (-1,378)
31 宮島 *8,401 圏外 ★
32 鎌田 *8,312 *6,334 (+1978)
33 吉田 *8,160 *2,393 (+5767)
34 西潟 *7,983 圏外 ★
35 永野 *7,433
36 高畑 *7,302
37 小栗 *7,288
38 荒井 *6,984 *4,666 (+2318)
39 後藤 (萌) *6,981
40 古畑 *6,954 *7,154 (-200)
41 太田(奈)*6,811
42 小畑 *6,985 230 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:30:28.76
無能すぎて不正票があることが分かったとしても選別する能力がないからどうにも出来ない
有効票を抜き出せないからスルー 233 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:32:07.80
>>200
ヤラセだとしたらなぜ荻野を1位にするんだ？
何にもメリットないだろｗ
知名度もなく特別かわいいわけでもなく、むしろ運営は困っただろうさｗ
でもこれで「運営は票や順位を操作できない」ってことがハッキリした
もし操作できるならこんな結果にはならない（しない）はずだからな
235 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:33:24.58
>>225
１日（３１日深夜）に『公正に投票が行われている』と文書だして
２日昼に補足文書であくまでも『画面遷移上の重複投票』で重複投票してないと出したのに
２日のオリコンデイリーは投票券付ＣＤ初のデイリー１万枚割れ
おかしいね？
ｗ
293 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:58:28.09
不正ヲタク逮捕
不正分修正で
ゴンドラ社信用回復
AKSも大損害負わず救われる 296 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 03:59:02.66
>>289
怒りという意味での盛り上がりは果たしてプラスなのか・・・
例年なら速報後に900円ほどまで上がる投票券の相場も700円までダダ下がり
選抜シングルはミリオン割れするかもしれないのにプラスなのか・・・
316 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 04:07:01.51
ていうか運営＝AKSは真実を把握してないのでは？
もう少しゴンドラ社に交渉して内容開示してもらった方が
ゴンドラ社も将来の国政選挙の予行練習だと思って
ハッキングやサイトからの不正の調査のテストを再調査したほうが経験値も積めるじゃん 330 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 04:13:14.99
だよなぁ
百歩譲って、不正か何かの間違いで
１位がみるるん、岡田、小栗だったら世間もあっと言ったんだろうけど
あれじゃなぁ、運営も大損害だろうに 405 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 05:47:32.75
不正って言っても要は投票システムに不具合があったってことだから
第三者機関って言ってもそこらへんとはずぶずぶだろうし
おいそれとは認められんやろな
ここできちっとやってこそゴンドラの信用も上がるんやけどな 398 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 05:38:21.08
この事件で、一番の根が深い所は、もし万が一不正を認めてしまったら、今後将来本物の選挙投票に「ネット投票」が使われる事がなくなる恐れがある点。だから、これでAKB48 が潰れようとも、「不正はなかった」と言いはる。そういった勢力の圧力があっておかしくない。 406 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 05:50:25.67
やるべき事は簡単だったのよ
新潟モバイルは一旦止めてきっちり精査して発表すれば良かった
ところが新潟モバイルはフェイスの子会社が運営
フェイスは日本コロムビア株式交換で安く捕るつもりが外資に文句つけられてるからトラブル起こせない
そこで摂津含め茶番劇
誤魔化せる訳もなく大炎上
１日にフェイスが外資と揉めてるのが報道されて茶番劇の真相がバレる 408 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 05:50:57.45
>>405
今回うやむやにしたことでパイプドHD全体が終わったな
官公庁のデータ管理してる会社も怪しいということになるし
政治情報サイト政治山も信憑性のないサイトに格下げ 412 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 05:52:47.69
そもそも、ゴンドラは簡単な初期不良も見落としていたのに。「見た目だけですよ」と発表している時点で、ユーザー舐めた理系脳としか思えない。
まともな対応なら、時間がかかりますが、詳細報告いたしますと言っておくべき。
413 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 05:53:51.36
簡単に投資して貰えるなら支店が苦労してない
その上でその数値がおかしいって言ってるんだぞ
宮脇や向井地とか白間とかあの辺がどれだけ苦労してると思ってんのよ
世代交代とか軽々しく言うもんじゃないよ 428 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 06:05:46.38
金曜の朝が引き返すラストチャンスだったが一斉に問題ないと発表して全然違う本店も博多も一緒ですよ とか発表
あれでこのグループもパイプドも終わった 809 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 06:15:52.45
内部調査をしたら不正投票が見つかり修正しましたって話になれば
自浄機能がまだまだ働いているAKBは終わらない
失敗したのなら正してやり直せばいい
不正投票なかったで押し通されると不信感だけしか残らずオワコンになる 461 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 06:26:18.05
>>447
もし本当にmobileサイトのシステムに穴があって
そのバグが今まで出てきた内容の様なバグなら
既にエンジニアなら誰でもその穴を付く事が可能な程の情報が出てきている
何ら対策が取られないなら来年の票操作は今年の何倍も酷い事になるかもしれない
もし対策がきちんと取られたなら来年のNGT票は酷い事になる
このまま不正はないで終わらす事は逆に大きなリスクだと思うけどね 525 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 06:57:58.84
>>499
票数を運営が直前まで知らなかったのは間違いない、そしてゴンドラが上げてきた数字をそのまま発表したことも
さらにゴンドラは48Gの人気指標にまるで精通していない、連携がまるで取れていないもんだから今回の異常票数を精査することもなく公表しちゃったわけよ NGTが結成される直前、２年前のデータだが、これが答えだよ富豪は１人ではない
AKB48好きの「中高年」が最も多い都道府県ランキング
http://top.tsite.jp/entertainment/idol/i/24314454/
１位は新潟県で、２位と３位は新潟の隣県
この年齢層はSNSなんて一切やらない人も多いので、大量投票したとしても外部に情報が全く出てこない
ちなみにランキング下位の県を見ていくと、なぜNMBは選挙で毎回苦戦するのかという理由も分かる 591 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 07:30:40.47
>>573
ここの技術職の人達は挙動の動画見てから、
「こんな挙動するなんてどんな滅茶苦茶な管理してるんだろう？」って思った事が始まりらしいよ
なんな挙動放置したまま実装するような会社ならまともなチェックも対策も取られてないかも？
から始まってこれなら辻褄が合うって仮説を立てたって流れだね SNSもやらねえ爺が高速投票の方法を知るわけ無いだろ
バカは書き込むな 630 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 07:42:23.30
どう見ても異常と思われる数値が出てて
一方で無限投票可能疑惑があって誰が見ても疑念を抱く状況
ある意味今後のモデルケースにもなる
これきっちり不正が無いこと説得できたらゴンドラの株も上がるやろ
AKSもゴンドラにもっとまともな説明するよう要求すべき 637 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 07:44:36.58
やっぱり火消しのピットクルーは何もヲタの思考を分かってないなぁ
ヲタは不正のせいで順位が下がったメンバーはかわいそう気の毒とは思うんだよ。でも不正で順位あげたメンバーは辞退しろ卒業しろ辞めろって思うわけな
つまり今回の事をちゃんとしないと新潟は終わり
誰も応援しなくなる 35 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:38:30.82
>>19
IT詳しくないから良く分からんが
要はログインして中に入ってから色々出来た可能性
例えるなら入口は1人しか入ってないけど、中で色んな人に変装して複数投票出来る状態だったのかもって事かな
NMBの同一端末での複数契約とかの話じゃなくて契約は１個だから重複請求は無い
本当は同一IDだけど中の処理で違うIDだと処理されてしまう穴かあった可能性な
普通に対策がとってあれば出来ないんだけど、>>2の状況だと相当杜撰な管理だった可能性があるって感じみたい
更にこれだとゴンドラ社に渡される投票データでは全部別IDに見えてしまう為にゴンドラ社の見解も頷ける
NGTmobileの管理会社が持つ処理のログや個人情報といったデータと照会しなければ分からない
が、そこまでのチェックは対応の経過見てても多分やっていない 36 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:38:58.84
運営(たった数時間後)「確認したが不正ありませんでした」
ゴンドラ「重複投票なしです」
湯浅「謎が解けました！間違ってるのはお前らです！」
戸賀崎逃亡
さぁ信じろ
無理です 40 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:43:08.64
>>27
システム的に問題はあっても重複投票にはなってない。
ここが肝心。
よって不正はない(できない)
というのが現在の見解。
43 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:45:21.41
>>40
上にもあったが集計してる企業側から見るとすべてユニークなので不正はないと結論付けた可能性が高い
実際にはIDが無限増殖してたわけ 48 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:49:51.79
そんな複雑なチェックが必要か
NGTモバイル&メールの会員数を公表しその会員から何票投票されたかを明らかにするだけで不正があったかどうかすぐわかるだろ
今日支配人部屋に行く人は聞いてみてくれ
51 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:51:54.27
>>48
いや、おそらくその会員が何票投票したかもわからなくなってると思う
>>47のほうが答えに近いが微妙な数値の場合は論理的に詰めるのは時間がかかる
47 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:48:00.94
>>38
内訳を公開すれば良いんだよ
これ出来てたらNGTmobileの会員数とNGTmobileからの投票数がおかしな数字になるから 58 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:54:33.36
>>47
投票してすぐに退会した人もいるから判断できない 67 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:58:25.82
でもモバイルからの投票数はわかるだろ
モバイルからの投票数公表しNGTだけ異常な数字なら不正があったわけで 69 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 11:59:48.10
>>67
投票数自体はみんなご存じの通り異常ですよ(笑) 70 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 11:59:52.41
こんなのすぐでるはず
エンターメディア
速報までのNGTモバイルの会員数
速報までのNGTモバイルの投票済数
ゴンドラ
速報までのNGTモバイルからの投票数 77 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:02:57.99
入退会の整合とかそいつらのログ、挙動（ブラウザバックなど）を調べてたら時間かかる
不正はなかったで押し通すのがベスト
そしてとがちゃんさ心労で死んだことにする 92 47の素敵な(長野県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:09:02.38
まともに3桁以上投票したことあるヲタなら1日で5万票が非現実的とすぐわかる
馬鹿運営は自分たちで大量投票したことないから投票作業の大変さを知らない
今までも不正してたけどバレなかったしとりあえず不正はなかったと言っとけばヲタは金出し続けると甘く見てたんだろ
こじまこや村重で必死に鎮火させようとしてるけど目そらしできるのはライトヲタだけで太ヲタほど不正釈明に納得いかず萎えていく 101 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:16:35.41
元を正せば身分証明書提示もなく、本人認証もない総選挙とは
名ばかりの集金イベントをお前らが許容してたのが悪い
それで今更怪しいから開示しろとか言われてもそんな約束はとりつけてないからスルーよ
クレーマーは少数なんでしばらく無視してたら大人しくなるし、運営大勝利は確実
それもこれもお前らが悪い。お前らが甘やかしすぎたせい
総選挙の看板さっさと下ろせカス 125 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:31:57.17
>>118
分かんないけど、規模を考えると大穴空いててヤラれた可能性は高いんじゃね？
穴あるかも？って気づかせたトリガーは、ポチポチかもだけど。 126 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:32:50.77
お金をかけた序列争いなのに、バグで無線投票分が入ってましたで済まされるわけないよ
本当にやばい
絶対風化させるつもりなんかないし、
一旦中止して調査してくれる方がいい。
中止したらしたでニュースに出来るじゃん。
話題性も高まると思うんだけどどう？ 127 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:33:03.15
集金イベントで
無銭ポチポチが選抜入りとかもうむちゃくちゃだな
たった、数十分でどうやって細部にわたって調査するんだよ
うそばかりつきやがって 129 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:34:21.19
これもう金絡んでるから犯罪だわ
おふざけで済まされる話じゃねーわ 138 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:39:33.29
>>134
犯罪以上だろうな
メンバーも口に出さないけど
ものすごい激怒してると思うよ、きっちりと調査して対応してくれと
かおたんだけコメントしてるけど 皆さん低評価お願いいたします
中井センター
NGT48『青春時計』MUSIC VIDEO / NGT48[公式]
https://youtu.be/n-iXRXpfVTs
青春時計 カップリング
荻野センター
NGT48『出陣』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/SfM7R_mnr5k
本間センター
NGT48『純情よろしく』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/yTCR7sPKHR0
高倉、加藤センター
NGT48『暗闇求む』MUSIC VIDEO Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/xEKXwQqXoBs
個人MV
NGT48 荻野由佳 × 石井麻里
https://youtu.be/bAOf-R-hlk4
NGT48 本間日陽 × 山田彩華
https://youtu.be/ZKOYDvs8Dqo
NGT48 高倉萌香 ×高橋栄樹
https://youtu.be/Ftzhqb9jKpo
シュートサインカップリング
高倉センター
【MV】みどりと森の運動公園 Short ver. / NGT48[公式]
https://youtu.be/URF0xtDjE18
君はメロディーカップリング
高倉センター
【MV】Maxとき315号 Short ver./ NGT48[公式]
https://youtu.be/DJIXObj_58E 新潟のアンチがしたいわけじゃない
不正を検証したいだけ 152 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:45:37.54
運営からしたらモバイル票数と会員数を公表するだけで済む問題なんだよ
その数に矛盾がなければ絶対疑われてすぐドヤ顔で公表してると思うわ。それを隠蔽してるんだからやましい事があるとしか思えないってのが普通の人間の思考だろ 158 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:47:57.50
情報開示しないって事は不正や数字の操作があったと思われてもかまわないって事でしょ
AKSはともかくゴンドラ社のような資本関係のない上場子会社がそれでいいのかって話
疑惑が発生しても何もしない会社ってゴンドラ社や親会社まで波及していくよ
ゴンドラ社と取引してる会社に怒ってる48Gのファンの人がいたら行動すべきだね 165 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:50:28.01
これが紅白のような金絡んでない話なら笑って流される話だが
今回は「他人の金」でこんな「詐欺」やらかしたわけだからお互い死ぬまで戦うべき 171 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:54:36.26
もうなんか悲しいわ・・・
あれだけ好きだったAKBが詐欺犯罪グループにまで落ちぶれるとはね 172 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:54:48.38
不正の確たる証拠もないのに一体どう動くつもりだ
裁判所は捜査や調べは一切してくれないぞ
まあ例えれば野球でのアンパイヤみたいなものだ
176 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:57:07.05
明日から行動させてもらう
金銭イベントで無銭でズタズタにされて黙ってるわけにいかない
自分にも推しは当然居るし投票も済ましてるが
もう、これ以上の投票はしない、アホくさいから
加藤と中井以外全部除外してくれれば参加する 178 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:57:49.82
ここは公平にブラウザバックできたサイトからの投票数をすべて公開すべき
これはゴンドラだけでカウントできるはず 179 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 12:58:13.10
一人1票ではないのは第1回からわかってる。
1票につき何かしらのお金（CD代、会員登録料等）が発生していれば1人何万票でも何10万票でも問題ないんだわ。
AKB総選挙は、NHK紅白みたいにセキュリティ意識が低いネトカフェやスポーツジムがあれば大量投票できるようないい加減な選挙じゃないんだわ。
1票1票の全てにお金が発生してるからな。
だからデータがおかしいとかなら、そのお金の出処の内訳の発表はすべき。
180 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 12:58:16.88
>>172
だからモバイル票と会員数の公表を求める
運営も怪しい挙動だと認めたんだから
それが怪しく無かったかどうか金使って投票したヲタには確認する権利はあるでしょう
オマケという言い訳は通用しない
あれだけモバイルに登録したら投票できると煽ったんだからな
メンバーも煽ってたし 184 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:01:12.02
>>152
＞運営からしたらモバイル票数と会員数を公表するだけで済む問題なんだよ
これ裁判所で情報開示請求してみよう弁護士に頼んでさ、それ位ならそれほど難しい添付資料もいらないだろ
186 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:01:23.98
札束で殴り合うゲームで札束以外の武器を使われて怒ってるわけですね 192 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:13.25
まずはゴンドラ社が細部にわたる調査をしたという調査項目の開示だね
これなら守秘義務契約に違反しないで自社の判断で出来るでしょ
自社内だけなのか他社のモバイルサイトまで含んで調査したかだよ
193 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:55.65
お1人様1品までで入場券を払って門をくぐった人数が１万人で売れた商品の数が５万点
盗まれた商品数は４万点と分かるが正当に買われた商品１万点と区別出来ない
不正があったと認めたとしても正当票がどれなのか判断すら出来ない状態 205 47の素敵な(広西チワン族自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:16:21.13
超問題なのは、もし運営がNGTモバイルの穴に気付いてないなら今でも不正投票が可能だからなｗ
運営がこのままスルーなら、マジで投票する意味なんてないよ 210 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:19:42.58
事業の持続可能性を考えたら疑惑をきっぱりと解消するのが最善じゃないの
AKSの連中は今さえ良ければいいって考え何だろうけど
211 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:20:04.49
１億も万引きされて黙ってる会社があるかよ
真っ先にチェックして不正があったらその時点で発表、事件だろ
218 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:22:55.78
ちょっと前までNGTモバイルメールで無限投票できてたのに穴塞がれたかな
できなくなったわ
222 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:26:13.95
>>118
動画通りのポチポチじゃ多分出来てない
けどそれなりの知識があるエンジニアなら簡単に付ける穴って事だから
専門的な奴がやってるんだろうな 246 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:43:05.09
ゴンドラっていうのは投票の公正を保証する仕事やってるんやろ
週明けに数字出せなかったらもう終わりやね
265 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:54:04.56
不正がないならモバイル票数を公開して損する人いない。
ヲタ→安心して投票
メンバー→不正と陰口たたかれない
運営→投票増えて収益増
ゴンドラ→システムの公正さをアピール 280 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:06:19.33
>>269
ゴンドラが総選挙と心中する気ならしかたない。後に内部リークなどで改ざんバレたら会社ふっとぶけどな
281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:08:01.76
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、不正の票数を確定しましたので、最終票から減らします
ってことかな、最終が速報より減ってしまう場合は1000票くらい足してごまかすかな 296 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:20:22.10
不正は最初から無いと思っている。
運営や事務所の票でも、運営や事務所が正規の料金（CD代、会員登録料）を払って投票権利を買って、正規の方法で投票してるなら全然不正ではないと思ってるので。
人によってはそれを不正扱いしてるのもいるが、俺的にはそれは全然問題なし
しかし、今回の件で疑われているのは不正ではなく不具合なんだわ。
リロードして再投票を何回もするのは不正ではない。
もしそれで投票がカウントされてしまうのなら、システム作成側が100％悪くて、リロードした側は全く悪くない。
だから、その不具合検証として、各グループのモバイル票についての詳細が欲しいんだわ。
投票期間だけは全てのグループの会員になってる人は多いので、投票期間の各グループの会員数はそんなに差があるとは思えない。
もし、NGTのモバイル票が、他のグループのモバイル票と比べて突出して多ければ流石に不具合の疑いが濃くなるので、更なる詳細検証が必要だし、
各グループのモバイル票には差が無く、増えた分は柱だったとかなら、大富豪が大量に柱を買ったということが事実ならまだ納得なんだわ。 308 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:30:08.91
明日あたり辻褄のあう数字を出してくれると期待してる
それ出せなければゴンドラの存在意義ない
不正でも不正でなくてもAKSはゴンドラに損害賠償していい
313 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:31:52.71
>>296
簡単なリロードじゃ出来なくてシステムの欠陥を利用した不正投票だと思うよ
問題が発生した場合のマニュアル的な対応も出来ない所をとっても
ゴンドラ社ってのは相当いい加減な会社なようだ
322 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:14.08
内訳出して疑惑解消しようと出来なければ第三者のゴンドラ社に委託して
公正にやっているという建前が崩壊するよね
ファンを騙してCDを買わせていたって事にならないか 324 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:44.05
>>296
不具合はシステム会社に否があるのは確かだが、それとは別に不具合とわかりながら意図的につくのは問題あるでしょ
345 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:42:08.26
ゴンドラの関連会社パイプドビッツが個人情報流出
http://www.gon-dola.com/news/news2016062201.html
375 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:06.49
>>358
>「従前にも増して、セキュリティ強化及び徹底を図ってまいります」
この決まり文句を聞いて本当に徹底されると思ってるって随分おめでたい人だなぁ
377 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:26.14
先に仮処分申請出されて総選挙開催できないってきいたけど
411 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 15:03:00.96
>>397
このスレの暴動らへん見ろよ
ゴンドラ社に渡されたデータじゃ重複投票とは分からない
そういうバグの仮説が既に立ってるから
何にしても内訳公開されれば大体片が付く 520 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 15:52:37.22
イスラム国とやってることが一緒やったもん勝ち
真面目な奴が被害に遭う
知名度上がって結果入信者が増える
でもそんな事は世間は許さないから最終的には潰される
今NGTが盛り上がっててもなんの意味もないイスラム国が身内で称賛しようが非道なテロは普通の人は称賛しない 561 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 16:13:16.23
支配人部屋 戸賀崎カスタマーセンター長ー分は中止だったのね
とがちゃん @tgsk48 10:11 - 2017年6月4日
今、スタッフからの電話で起きました。
体調が悪いのも自己管理不足ですが、この時間まで事前に何の連絡も出来ず、本当に申し訳ありません。
ツイより
http://pbs.twimg.com/media/DBceUXQV0AAtmaN.jpg 665 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 17:01:38.65
ゴンドラの火消し要員が「NGTファン vs NGTアンチ」
の構図を作りたいが為に情報操作しているが違うんだよ。
「総選挙に参加している全てのグループのメンバー＋ファン vs ゴンドラ」
なんだよ。
ゴンドラが簡単に「不正はありません」で終わらせずに
「調査中です」としておいて、後日投票の詳細の内訳を発表すれば
全ての人が納得できたんだよ。
ここまでのゴンドラのいい加減な対応に対して不満があるだけで
NGTメンバーや、投票した人については無問題なんだよ。 860 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:18:10.02
>>222
じゃあサイバー攻撃って事で
そいつは当然逮捕
損害賠償出すべきだよね
本当に一度中止して欲しい
中止して調査して精査してくれることでしか
納得できないだろ 926 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:43:54.30
ヲタの90％以上敵に回して、メンバーからの信頼も失って、あの3人に無実の十字架まで背負わせて一体何を得られるというのだろう？ 21 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:24:03.49
もし不正があったとしたら
速報集計打ち切りから
騒ぎになってこっそり穴塞いだ疑惑の時間まで
ずっと不正投票が続いていたってことだろ？
ってことは荻野だけでなく
本間や高倉も既に当確票数を得ている可能性があるってことか？
30 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:32:50.63
>>21
いや、システムの穴を利用した不正投票なら
今でも穴は塞がれてないと思う
言われてる穴があって、ゴンドラ社と運営が嘘を付いてないならそういう事 47 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:52:05.20
SKEの投票サイトとNGTの投票サイトを見比べてみたんだがソースレベルでSKEのほうが洗練されてる。
SKEはサーバ側で完全にセッション管理してるから疑念がない。POSTなんかしてなくてクッキー持って、リンクたどるだけで投票されてる。
NGTはngt48_tokenをPOSTする仕様。POST内容によっては何かあってもとは思う 49 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:53:49.22
>>47
NGT48はなんでbuyee.jpから商品のようにデータ引いてるんだろとか、compass coreからソースコードコピペしてるんだろうとか謎はいっぱい。 56 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:59:31.13
>>48
心は痛むが、明日ゴンドラに電話して実験させたいことがあるからな。
実験成功＝不正はできるということになる。
実験失敗だったらNGTモバイルからの不正投票はできなかったことになる。 78 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:24:15.03
訴訟というか消費者センターに連絡してモバイル票の登録者数とその登録者が投票した票の公表を求めるんじゃないの
NGTモバイルに関しては運営が不具合を動作をする事を認めたんだから通るでしょうそれで全て解決だな 82 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:26:44.03
慌てふためいた運営がNGTモバイルに関しては不具合を認めたのがでかい
不具合あったんだから当然登録者数と投票数を公表して潔白だと言うわけだな
まだ不具合で投票数が水増しされてない事の報告がないんだが？ 88 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:30:07.53
NGTモバイルの挙動に関しては運営は不具合を認めてる。不具合あったけど重複投票は無いと言い切った
重複投票ないなら当然な事にヲタから不具合の誤解を解くため登録者数と登録者からの投票数の公開を求められたら応じるしかないわな
そこを隠蔽するならおかしいよな 93 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:32:16.73
リクアワの時からループ投票したって何人もの新潟ヲタが自白してるからな投票数ださなかったのが悔やまれるわ
速報終わってからもループ投票できるよって自白してるし状況証拠は１００％黒だわ 105 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:42:07.22
>>94
働いてなくて通帳に知らない金が１億振り込まれた
美味しく戴いちゃってるのが今の荻野とNGTヲタ 129 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:52:34.53
これだけ盛り上がっているのは闇の60万票スレ以来だ。
あの時もシステム不備説が出ていたね。
明日の >>56 の結果まで続けよう。 147 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:59:12.76
>>113
問題だから実験したいんだよ。
別に俺一人でも実験できるけど、不正アクセスと業務威力妨害でブタ箱行き。
俺が電話する＝犯人の特定方法も伝授するので不正やったやつの人生も終わる。
俺が運営側だったら1000%特定する自信がある。 151 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:02:18.78
なるほど関連性があるのね
心配なのはゴンドラ社が「そういったことは確認できない」と言いながら裏で修正かけることだなぁ
まぁこれ言いだしちゃったらキリないけど 165 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:08:45.14
今のところ >>56 さんの結果をはじめ投票システムの問題点があるか否かが
最大の関心事だけど、時間もあるので関連する別のマーケ系の論点を一つ。
そもそも運営は投票の内訳が不透明なことを軽く考えすぎてるよね。
例の闇スレだと、投票の水増しは「消費者行動の偽装」であり、
広告業界のマーケティングのガイドライン（WOMJ）に抵触するという指摘もあった。 171 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:34.09
そうだよ
この不正放置は詐欺で訴えることが可能になる
172 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:56.14
>>147
俺が運営なら特定してもやっぱり問題なしとかいってごまかし続けるね
で、システムは直す。
176 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:12:37.60
刑事事件だから強制的にシステム屋には開示求められる 189 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:23:35.46
あとあと運営や関連会社に「投票システムに穴があった、
不備があったことを知らなかった」と言い訳させないためにも、
可能性がある問題はリストアップして突きつけることが大事だね。
知っていて放置した場合も責任が問われるから（未必の故意ってやつ！？）。
とか言いながらも、システムのことは詳しい人にお願いするしかないけどW 197 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 21:27:26.78
>>147
どシンプルに、セキュリティを懸念する技術者、善意の第三者として問い合わせても、クレームの窓口対応だけで、技術畑の人間まで届かない、まともに取り合ってくれない可能性ってクソ高いよね？
もう一つは、セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
そこらへん考えて、電話録音なりは考えてるのかな？ 199 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:27:55.67
>>165
水増しと言えば音源買い占めとか
ステマも誇大広告的な意味では似たようなものだな
当然今回の件も
ここの問題点は単に消費者を騙すという事では無く、
それが公平性を奪い業界を衰退させる事にある
本当に良い物が日の目を浴びる事無く淘汰され嘘と力に塗り固められた偽物が支配する
俺がソニーのステマを嫌いなのも、ステマそのものじゃなく
ソニーが日本のアイドル産業やAKBを衰退させてる張本人だと思ってるから
韓国の記事もあるけどいくつか参考資料を貼っておく
韓国音源サイトで曲の“買い占め”、大手芸能会社が告発
http://japanese.joins.com/article/833/174833.html
http://pappins.tokyo/?p=4281
日弁連が「ステマ」の法規制を求める意見書「日本の法整備は遅れている」
https://www.bengo4.com/internet/n_5739/ 212 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:38:01.71
>>199
読んだ。ありがとう。
やっぱり問題だよね。
なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。 213 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:39:18.94
>>197
> セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
橫からすまんが、正直こっちとしては不正が無いように修正されるだけでもかなり安心できる
今でも不正投票が出来る状態かもしれないって状況はマジで早く修正して欲しい 217 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:41:19.33
>>199 ごめん、途中で書き込んでしまった。
やっぱり問題だよね。
WOMマーケティング協議会（WOMJ）のガイドラインだと、
消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。
大手の広告代理店が加盟しており、問い合わせの窓口もあるので、ここにチクルという方法もあるよ。
ただ、流れ的には訴訟かな。 226 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:43:47.12
電話する人は握りつぶされないようにちゃんと録音などの証拠保全も気を付けてくれ
運営もゴンドラ社もサイレント修正して穴なんかありませんでしたよって隠蔽しそうな不信感しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
