【∨egan】ヴィ一ガン【ビ一ガン】 3

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sa47-BPgQ) · 2023/01/29(日) 22:17:21.88

ヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。

上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1673100261/

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-+hag) · 2023/01/30(月) 00:00:11.00

ヴィーガニズム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-+hag) · 2023/01/30(月) 00:00:37.81

>>1
あざっす！

この板はIPアドレス付きの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立て出来るんでしたっけ？

もし出来るなら次スレはIPアドレス付きで立てて、埋め立て荒らしはISPに直接クレーム入れましょう

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a77b-fO7+) · 2023/02/03(金) 06:02:14.92

ヴィーガンなら見とかないと
https://www.youtube.com/watch?v=q9sg6zZLlKk

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 837b-pZDy) · 2023/02/12(日) 08:38:05.52

ヴィーガンチャーハン下記URLを参考に作ってみました。
きのこを足してみたんですがとても美味しかったです！
https://koukishoko.co.jp/weipa/began-recipe-2/v001.html

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-UUYZ) · 2023/02/12(日) 14:02:12.21

>>5
おー！味覇のヴィーガンバージョンが出ていたのですね！
初めて知りました、早速買います
ありがとう～！！

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-ZtYi) · 2023/02/27(月) 03:15:21.76

なんだか昆虫食に対する批判でネットが炎上してるみたいですが、肉食出来ない社会が思いのほか早く来るみたいですね
日本全土で有機大豆の育成を推奨しましょう

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d7b-nhbX) · 2023/02/28(火) 03:44:09.04

どんどん増えてる数十億の人間が肉食をすることに無理があると思う。
地球にそれを受容できるだけの余力が残ってないのでは？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f6a4-ZtYi) · 2023/03/02(木) 13:22:32.21

>>8
アマゾンの乱開発は飼料用の農地開拓ですからね

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-mpxq) · 2023/03/02(木) 16:49:02.31

オマエが大豆製品食わなきゃいいこと、揚げ物も止めろ
ブラジル産大豆だ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d7b-nhbX) · 2023/03/02(木) 19:07:48.59

>>7
このまま国策で無理矢理昆虫食べるよりは菜食を選ぶ人が増えそうですね
肉は金持ちしか食べることができない未来が来そう

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 56a4-mTpv) · 2023/03/16(木) 01:42:30.43

ヴィーガンなので出汁と言えば昆布出汁なんですが
お味噌汁には必ずわかめ入れるし、うどんにはとろろ昆布･･･
https://youtu.be/7FjT_lt4uZs

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-I7oM) · 2023/03/23(木) 10:09:41.08

ダシ感が足りない感があってワカメ、とろろ昆布が欠かせないのかな？
キノコ系、トマトとか入れるとダシ感はアップするよ

**菜々しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-Xl7D) · 2023/03/23(木) 18:14:02.99

イノシン酸使えないからグアニル酸とグルタミン酸か

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eba4-TsPX) · 2023/03/23(木) 22:19:36.38

猫や犬は可愛いのに牛や豚を食べるのはおかしくない？
根底から覆される事件が起きました

この事件をきっかけに食肉に対する議論を深めて欲しいです

解体して食べる動画を公開… 猫を殺した疑いで大学院生の男（24）を逮捕「愛護動物にあたらないと思っていた」広島
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cb84eb9a380c69ba81c561eb4b1bf441a89fed

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM) · 2023/03/24(金) 06:49:58.48

コメント見てると｢わざわざ殺す必要がない｣｢かわいそう｣｢親の教育、常識を疑う｣などというベジの考え方と変わらない意見が多いね

**菜々しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-Xl7D) · 2023/03/24(金) 07:02:56.05

愛玩動物と家畜は法律上違うから
ペットを飼いながら動物園反対という考えを改めないとな

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-I7oM) · 2023/03/24(金) 14:09:55.36

優しい、思いやりのある子供に育てようとするなら｢殺害は違法だからダメ｣て教育ではダメだと思う

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-Xl7D) · 2023/03/24(金) 15:10:17.80

そんな教育はないが

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM) · 2023/03/24(金) 16:32:18.92

子供に優しさ、思いやりを教えるってのは教育ですよ？
教え、育てるのは教育

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM) · 2023/03/24(金) 16:37:41.60

>>19
仕事等で後輩を教え、育てるのも教育
子育てや後輩を育成したことが無い人には想像しにくいのかな？
親や先輩から教わって、育ててもらったことはあるでしょうし、それをまた次の代に繋げて行くことも教育ですよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM) · 2023/03/24(金) 16:48:18.47

仮に無闇に動物を殺してる(痛めつけてる)我が子の姿を見た場合、ほとんどの親はその行為を否定すると思います

子供に｢何で？｣と質問された場合、｢違法だから｣とは教育しないはずですよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM) · 2023/03/24(金) 16:49:39.61

だから(そういう教育をしてる人がいるなら)ダメだと言いましたがおかしいでしょうか？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/25(土) 09:12:55.20

ビーガンの教育はしないわな
なんでも残さず食べなさい

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG) · 2023/03/25(土) 09:49:26.00

>>24
優しさ、思いやりの教育はヴィーガンに限った教育ではありませんよ
常識的な教育です

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/25(土) 10:47:43.82

ビーガンの教育はしないよ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG) · 2023/03/26(日) 08:16:02.84

>>26
ですから>>18(説明は>>22)はヴィーガンに限定してませんよ？
一般的な常識的な子育ての教育の話です

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/26(日) 09:11:12.09

一般的にビーガン教育はしないよ、あなたは親からビーガンになりなさいって言われたの

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/26(日) 12:31:28.28

>>28
だから話をすりかえないで
私が言った18は22で説明した通り｢ヴィーガンに限った教育ではない｣と主張していますよね？

｢“殺害は違法だからいけない”とうような教育はしない｣
これがヴィーガンに限った教育だと言えるならその説明をお願いします

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/26(日) 16:31:27.62

蚊や蠅、ゴキブリは殺すなって教えられたの
家畜、魚は食べる為に殺すなって教育はしないが

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/26(日) 20:29:46.64

>>30
少し話がズレてますよ
ひとつづつクリアにしていきましょう

子育て経験はありませんか？
あるなら貴方は我が子に｢どうしてネコを殺しちゃいけないの？｣と質問されて｢違法だから｣と教育してますか？
違法にならない動物を無闇に殺してる我が子を見て｢良し｣としてますか？

私はそのようには教育してません
もちろん虫も同じです
それを私は｢一般的、常識的｣だと考えてますというのが主張です
あなたはこれを否定してらっしゃるってことですね？

＞家畜、魚は食べる為に殺すなって教育はしないが
これに関しては話が飛躍し過ぎてます
わたしは食べる命についてをまだ一言も主張していません
段階を踏んでいきましょう

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8155-UGWN) · 2023/03/26(日) 21:04:41.21

でも実際害虫は殺しているんだろ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/26(日) 21:39:50.75

>>32
だからそれは飛躍でしょ？
まだそこまで話は進んでいませんよ

ひとつづつクリアにしましょうよ
私の主張は一般的、常識的ではありませんか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aea4-JbkY) · 2023/03/27(月) 01:34:22.18

ヴィーガンのオレ様がスキンヘッドにしました
瞑想もするので上座仏教にも詳しいし、そこら辺のインチキ生臭坊主よりはるかにブッダに近いと思うのだが

我を讃えよ、ハレルヤ( ´･ω･`)

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/27(月) 07:12:04.54

害虫殺すの常識ですが
違いますか

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/27(月) 07:15:22.39

ブッダより池田大作に近いんじゃないかな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 07:27:09.84

>>35
だからそれでは私の主張22の反論になってませんよ
なんで論点を飛躍させるのですか？

確認ですが貴方は｢22は常識的、一般的だとは思うが、害虫を殺すのは常識的｣だという主張でいいんですね？
そして貴方は親から｢蚊、蝿、ゴキブリは殺せと教育された｣という事でいいですね？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 08:08:38.40

私は子供に対してまず初めに命の大切さを教えました(尊重)
まずは人の命の大切さです
でも命は人間だけが持っているのではなく全ての生物にあり、大切さは同じです
猫や犬(動物園の動物)、昆虫、お花(植物)全て無闇に命を奪ったり、痛めつけたり、虐めたり、それらを単純に｢可哀想なこと｣としても構いません(その方が子供には理解しやすいようです)がこのような行為を｢絶対にしてはいけない｣と教育しました
もちろん蚊、ハエ、ゴキブリに関しても無闇に殺すようになんて教育するはずありません
まずは追い出しますし、そもそも入ってこないようにすればいいだけです

でも人が生きていくためには動物や植物を殺して食べなきゃならない
命を奪うことは｢いけないこと｣だけど｢特別な理由(正しさ)｣があれば｢仕方がない｣
だから必要最低限の命を頂いてると教えました
だからこそ食べ物を粗末にしたり、残したり、捨てたりしてはいけないし、必要以上に奪うこともいけないとも

最近よく聞く食育も命の大切さの教育です
幼稚園や学校でも教わりますしとても一般的、常識的な教育だと思いますがこの教育は間違っていますか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG) · 2023/03/27(月) 08:57:08.69

余談ですが、幼稚園でも命の大切さは絵本等でも園児に教えたりしますが｢蚊、ハエ、ゴキブリ(害虫)を殺すのは常識｣なとと教育することは絶対ないとお友達の先生は仰ってます
命の危険などのやむを得ない場合は｢仕方がない｣として駆除という｢例外扱い｣が一般的、常識的ですね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/27(月) 10:11:04.09

で、あなたは一般的な常識述べて何を主張したいの
自己顕示欲を満たしたいのかな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/27(月) 10:21:53.15

偽善より現実みれば
作物作るのに、シカやイノシシ、ネズミ、モグラ、サルを駆使し、昆虫や菌、ウイルスは農薬で殺して、あなたの食べ物になっているんです
自分で、作らないから他人まかせできれい事ばかり主張するのは簡単

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 14:35:35.85

>>40
私は>>15に対して(議論して欲しいとあるので)私の意見18を言いました
ですが貴方が>>19で｢そんな教育はない｣と仰ったので一般的、常識的(幼稚園でも行われてるような)な教育ですと返答しました

そんなにおかしなこと言ってますか？
これがなんで自己顕示欲を満たすレスとなるのか理解し難いですね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 14:40:43.29

>>41
結局貴方はこちらからの質問に対して返答を避け、質問返しばかりし、論点を飛躍してばかりですよ？

綺麗事とかそんな話はしていません
私の意見22は間違っているのかどうなのかをまず答えて頂けますか？
｢そんな教育なない｣といのうのであれば貴方はどうな教育を受け、子供に教育しているかおしえて頂けませんか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 14:50:37.85

>>41
そもそも命の大切さを学ぶ教育というものこそが綺麗事ではありませんか？
でもこの教育は一般的、常識的な教育です
幼稚園でもおこなわれているような教育です

私一人がおかしな教育してるような言いようですがそろそろ貴方が自分の子にどういった教育をなさってるのか答えて貰えませんか？
この質問からも貴方は逃げてばかり
私を批判してるということは貴方は我が子に綺麗事は教育していないってことですよね？
是非その教育をおしえて頂きたい

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN) · 2023/03/27(月) 18:53:05.72

では動物は殺すなと教えながら蚊や蠅はあなたは殺しているわけですね

子供に教えるのはペットは人間より長く生きられないから死ぬということ
死ぬ事を受け入れろと最初にいう

薄っぺらい言葉だけ博愛精神の偽善者じゃないから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN) · 2023/03/27(月) 18:55:32.19

言葉だけの命の尊さ軽いね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/27(月) 20:26:24.46

>>45
1つづつ解決しましょう

まず1つ目
私の主張に対して貴方は｢そんな教育はない｣と否定しましたがこれは間違いだったと認めたんですいいですね
私の主張は一般的、常識的な教育だったわけです

2つ目
私は38で｢害虫も殺しません｣と答えてますので捏造してまで批判しないでください

3つ目
貴方の子供への命の教育は｢ペットは寿命が短い｣という情報を教えているのであり｢命の大切さの教育｣になってませんよね？
そもそも>>15に対して私が主張した22の反論にもなんにもなってませんよね？
一体なにが言いたいんでしょうか？

私は15の事件の犯人のように育てないような子育てを22として主張しましたのでせめてその主張に沿った反論をお願いします

4つ目
貴方の仰る｢綺麗事｣ですが、子供に対して｢命の大切さを教育する｣ことは綺麗事ではないと思います
貴方は子供の命を大切だとは思わないのですか？
ペットは｢寿命が短い｣でしょうが｢ペットの命は大切｣ではありませんか？
子供さんがペットの命を奪ってたら｢どうせ寿命が短いから｣と綺麗事は言わないのですか？

それと命の大切さは一般的に幼稚園でも教わるような人間にとっては基本的な教育です
貴方のお子さんも教えられてるはずですよ？
｢ペットは寿命が短い｣だから｢大切に守りなさい｣といった教育になるはずですが、貴方の言葉には矛盾があります
多分子供さんはいらっしゃらないと思いますね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN) · 2023/03/28(火) 06:38:40.44

言葉だけの説教じみた偽善者だね

多様な価値観をみとめられない独善的

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN) · 2023/03/28(火) 06:47:09.62

子供には子供の価値観があるそれを理解せず自分の価値観を押し付ける典型的な親だろあなたは

自分がそうされたから子供に自分の価値観を押し付ける
子供は親を見て育つ
あなたは自分色にまわりを染めたいだけ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/28(火) 08:45:44.85

>>48
貴方が｢そんな教育はない｣と否定したので私の教育が極々一般的、常識的な教育だと説明しました
それに対して貴方は｢ペットは寿命が短いとしか教育しない｣と判例したので私は｢貴方の矛盾を指摘｣したまでです
これがなんで｢多様な価値観を認めない独善｣となるんですかね？
ていうか貴方こそ私の意見を受け入れない｢多様な価値観を認めない独善者｣じゃないですかね？
ご自分のレス内容をお忘れですか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/28(火) 08:50:57.30

>>49
子供には子供の価値観があるというならなんで貴方は自分の子に｢ペットは寿命が短い。死ぬことを受け入れろ。害虫はこれしていい｣などの思想を押し付けているのですか？
立派な価値観の押し付けになってますよね？

なのになんで自分は良くて私の教育だけが押し付けになるのでしょうか？
私の教育はごく一般的、常識的な教育だと説明してます
つまりほとんどの方は子供に教育を押し付けてることになりますよ？

貴方自分の言ってることが支離滅裂なの理解できてますか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG) · 2023/03/28(火) 08:57:52.47

ていうかひとつづつ解決しましょうよ
なんで返答を避けて罵り始めるんですか？
返答するのは都合が悪いのでしょうか？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN) · 2023/03/28(火) 11:01:07.27

命を大切にという、世間一般常識に対する欺瞞だろ
ペットを飼うということは、自分のエゴで動物を監禁拘束しているに過ぎない
なんのための命かな
自分を満足させるための命
人間より短い寿命を自分を楽しませるために生かされて死ぬ

それを子供に理解させるためのペットは死ぬって教えるんだが

大事なのは自分の命や家族の命であって、あるいは自分の飼っているペットだけなんじゃない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aea4-9Tkp) · 2023/03/28(火) 12:32:59.98

>>52
NG登録であぼーんしまくりなんだがなぜ荒らしを構うのか？
荒らしの相手をするのも荒らし行為ですよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/28(火) 15:51:09.32

>>54

53の彼は荒らしなんですか？
通りでずっと支離滅裂なことしか言わないから会話になっていなかったですが

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG) · 2023/03/29(水) 10:21:37.31

て

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG) · 2023/03/31(金) 21:21:22.69

とりあ>>2これで定義くらいは知った上で意見を言って欲しい

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8155-UGWN) · 2023/03/31(金) 22:10:40.32

ペット禁止やんw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8155-UGWN) · 2023/03/31(金) 22:11:01.16

ビール禁止やんw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/04(火) 23:31:48.36

坂本龍一ってベジタリアンになろうとして半年間は続けたらしいね
でも結局止めて肉食の典型的イメージが強い大腸ガンで亡くなってしまった
ご冥福をお祈りします

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/04(火) 23:35:29.99

失礼
咽頭がんからの転移か

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/05(水) 05:55:54.06

何でみんなビーガンやめてしまうんや

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/05(水) 06:11:04.72

意思の弱さ
肉(ドーパミン)への依存(中毒)

この2種にだいたい別れるからかな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/05(水) 11:29:25.04

もともと菜食じゃないから本能だろ
人間は草食動物じゃないんだから

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/05(水) 11:29:59.04

菜食の理由って自己顕示欲か

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/05(水) 13:07:49.18

>>64
本能的ってのはおかしいと思うよ
人間は理性の動物だから｢食材じゃない｣と決めたものを食べないことはしばしば
例えば元々は食べてた犬や猫、昆虫、グロテスクなもの
キミも食べるものと食べないものを線引きしてるはずだよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/05(水) 13:10:13.02

>>65
そういう人も中にはいるかもしれないが、そういう理由に決めつけたり、自分の意見が正しいような主張を突き通す人も自己顕示欲は強いと思う

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/05(水) 18:28:15.30

人間は草食ではありません、思想でビーガンを選択しているだけです
本能と健康を維持するためビーガンを止めるのが大勢です

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/05(水) 19:11:32.52

>>68
ライフスタイルはひとそれぞだからほっときゃいいんじゃない？

わざわざ｢健康のためにヴィーガン止めるのは大勢だ｣と掲示板で主張するってことで自分のただしさをアピールするのはいいけどマイノリティーも受け入れてもいいと思うよ？
でなきゃキミの主張も自己顕示欲になっちゃうと思うよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/06(木) 08:33:25.90

別に否定はしてないよ
疑問があるだけ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx) · 2023/04/06(木) 10:18:50.02

>>70

>>68で“健康のためにヴィーガンをやめるのは大勢”とまで言っておいてヴィーガンを否定はしてないってのは矛盾してるんじゃないかな？
しかも“健康のために”という言葉ははヴィーガンにだけに向けるものでもない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f55-Jr9I) · 2023/04/06(木) 18:27:12.93

実際多いから
ムキになるなよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f55-Jr9I) · 2023/04/06(木) 18:28:37.09

健康のためにビーガンになって不健康になってビーガン止める
もしくは食べても食べなかったふり

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/07(金) 02:03:43.08

結局他人のライフスタイルに一々意見したい性格なんだね
なんで放っておけないかな？

キミは健康のためにヴィーガンになった人だけについてくどくど言ってるのか？またレスの主張と食い違いがあるぞ？
まぁムキになるなよ
てか他人のライフスタイルに口出しできるほどキミは偉いのかな？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/07(金) 02:10:14.17

てかキミは自分は正しいとアピールしたい自己顕示欲が強い性質を持ってるね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 05:46:53.71

気にしすきじゃないの
人それぞれ意見があるんだから

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 05:52:53.71

自分が正しいかどうか、そんなの他人からみたら違うかも知れないからそんな事は考えないが
間違っていたら直せばいい話であなたと違って堅気なに認めようとしない人間ではないんで

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx) · 2023/04/07(金) 07:05:17.89

>>76
“気にしすきじゃないの人それぞれ意見があるんだから”
ソックリそのままキミに返すよ
それならヴィーガンのスタイル(意見)を受け入れたらいいじゃん？

掲示板にわざわざ自分の意見を書き、偏見を持ってヴィーガンを否定する
“大勢”という言葉で自分の正しさをアピールする
キミこそヴィーガンのことを気にし過ぎてるし、口出しし過ぎてるよ

自分の意見が正しいかどうかわからない人間は“大勢”なんて言葉で相手を否定しないよ普通は
キミの言ってることは矛盾だらけだな
筋が通ってないよ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx) · 2023/04/07(金) 07:17:49.74

>>77

私はキミの主張が矛盾していて会話が成り立ってないからそこを指摘してるだけだからね
それを“頑なに認めてない”という話にすり替えないでね

とりあえずキミの意見を尊重しよう
キミは個々の意見(スタイル)を認め、ヴィーガンを否定しない
自分の意見が正しいとも思ってもいない
と言ったんだから
“ ”ヴィーガンのスタイルを受け入れてわざわざ口出、否定しない。放っておく“ ”
で一件落着だね
自分の言ってることくらい筋を通さなきゃね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 07:57:55.22

否定してないが、むしろビーガンを徹底するにはどうかと

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 07:58:23.86

ビーガン止める確立

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx) · 2023/04/07(金) 11:05:01.22

>>80
徹底するとかしないとかそこの領域はもう個人の自由だよ
他人がとやかく口出しする必要はないと思うよ
止めろなんて特にね

でもキミは“ ”放っておけばいい“ ”という私の意見も頑なに聞き入れずに何かと理由をつけてはヴィーガンに意見したいようだね
何で放っておけないかな？
正したいという強い気持ちがそうさせるのかな？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 12:04:05.50

あなたがほっとけば解決じゃない
ただ突っ込みいれているだけだから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx) · 2023/04/07(金) 14:04:15.78

>>83
ツッコミてのは誤りを指摘することなんだけどね
必死にヴィーガンを否定しておいて｢否定してない｣とかキミは口を開けば開くほど自分の主張を自らで矛盾させてるよね

最終的にキミは“ ”ただ意味の無い独り言を言ってるだけだ“ ”と自らお知らせしててちょっと笑ってしまったよ

キミとやりとりしても無駄だとわかったから消えるよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I) · 2023/04/07(金) 16:45:38.51

最初からそうすれば

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX) · 2023/04/11(火) 06:25:15.90

独り言をわざわざネット掲示板に載せたいってのはかまってちゃんかな

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-518x) · 2023/04/11(火) 16:46:50.21

あなたが構ってちゃんなんだ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX) · 2023/04/12(水) 06:52:40.04

ここはヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。

上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。

といったスレだからなぁ
意味のない独り言って上記以外の書き込みにあたるだろうけど固くなに粘着してまで書き込んでるわけだかろかまってちゃんかなと
承認欲求が強くて見てほしいのか

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX) · 2023/04/12(水) 06:54:03.76

キミが荒らしならスルーするが
粘着して荒らすその執着心は承認欲求だろうね

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-518x) · 2023/04/12(水) 08:42:25.50

自分が見えないのかな
なんのため書き込みしているの
承認欲求だろ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-lbPX) · 2023/04/12(水) 10:26:34.78

あれ？独り言言ってるだけとか言ってたのに俺にかまって来ちゃうんだな
そもそも独り言はスレチだぞ？
なのになんで粘着して独り言書き込むの？
異常だろ？
荒らしなんだろキミ
荒らしなら無視するが荒らしじゃないならスレルール守れよ？

さて俺はヴィーガンの雑談するために書き込もうかな
最近廃棄処分されるお米やリンゴを使ったフェイクレザーが販売されてるようだね
素晴らしいね
みんなもうフェイクレザーで良くね？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-518x) · 2023/04/12(水) 12:38:24.33

そうすりゃいいんじゃない口だけなんだから
実際は買うきもないしそんなの使わないだろ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX) · 2023/04/12(水) 13:40:58.87

でキミは荒らしなのかい？
書き込んでるから俺と雑談したいのかい？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX) · 2023/04/12(水) 13:44:38.66

独り言の癖にかまってちゃんだねぇキミ

口だけとか買う気もないとか使わないとか妄想思い込みがえげついな
藁人形論法で草だわw

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-518x) · 2023/04/13(木) 10:50:30.51

だったら買えば、買ってから言えば口だけ
承認欲求だけですか

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX) · 2023/04/13(木) 13:42:20.42

荒らしなのかい？
なんでこの質問から逃げるんだ？
スレチと言われても書き込んじゃうほど承認欲求が強いんだねw

勝手にキミが藁人形論法始めといて｢買えば？｣じゃないよw
人それぞれの意見、ライフスタイルがあるのを否定するなよ
あたかも自分のライフスタイルが正しいかのようにさ
買えとか買ってから言えとか何様なんだ？
承認欲求の塊だなキミはw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX) · 2023/04/13(木) 14:13:47.89

買ってからしか雑談できないってカルトルールなんだよw
そんなキミ独自のルールで他人を推し量るなよな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-518x) · 2023/04/14(金) 07:07:05.75

あれっ相手にしないんじゃなかったか
相変わらず整合性がまったく無い
口だけビーガンの典型ですね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX) · 2023/04/14(金) 13:36:10.96

>>98
キミが荒らしならスルー
って言ったの覚えてるかな？
キミが｢僕は荒らしです｣と答えないからスルーしてないんだけど整合性取れてないかい？

キミは荒らしなのかい？
この質問に答えないで逃げてるのは何でなんだい？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e155-518x) · 2023/04/14(金) 21:15:16.21

オマエが判断すればいい話
承認欲求ばかりだな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX) · 2023/04/14(金) 22:05:44.42

>>100
だからキミを荒らしだとは決めつけられないからスルーはないと判断してんだけどね？
決めつけて相手を批判、否定してるのはキミだけ
普通はしないよそんなこと
コレ整合性とれてるよね？
これも頑なに答えないね
ホントキミは他者を認めないね
間違いも認めないね
整合性とれてるなら素直なに取れてると認めりゃいいだけだろ？
承認欲求が強いのはキミ自身のことだとおもうよ
違うかい？

キミは｢自分は荒らしらしいことをしている｣と認識してるからどちらに判断されてもいいってことかい？
だったら別に｢荒らしでいい｣と答えられるよね？
それを頑なに拒むのには理由があるんだろ？
ホント素直じゃないね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX) · 2023/04/14(金) 23:02:39.38

てかキミずーっと長くにわたりベジ版に粘着してベジレスに対して誹謗中傷、否定、批判、自分は正しい、整合性があるアピールしてんだよね？
相当自己顕示欲と承認欲求がえげつないんだけど自分でその意識あるの？

**菜々しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-3uqZ) · 2023/04/15(土) 11:38:37.18

自分が見えないのかな

**菜々しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-3uqZ) · 2023/04/15(土) 11:40:36.42

また承認欲求かよ
ほんとあなたは承認欲求はばかり

**菜々しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-3uqZ) · 2023/04/15(土) 11:41:40.83

大人しくビーガンしてればいいに

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/15(土) 12:20:28.11

キミは承認欲求が強くないのか？

自己顕示欲は否定しないから認めるのかな

大人しくヴィーガンしてるけどね
肉食一切否定してないしたださっきフェイクレザーの雑談をしただけ
キミと違い長年粘着もしてないしね
それに反応してかまってちゃんやってのはキミだぞ？
自分が見えてないのはキミだぞ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/15(土) 12:21:13.02

俺のレスのどれが承認欲求してる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/15(土) 12:22:50.15

どれがどう｢ばかり｣なのか教えてくれるかな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/15(土) 13:06:22.19

さて雑談しよっと

八王子市立浅川小学校では「エブリワン・ヴィーガン給食」てのを実施してる
環境保護や動物愛護の観点については、あえて子どもたちに積極的に教える機会は作っていなくて
必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ
それが主体的に生きられる大人になるための食育だとして教育にとら入れてるんだってね

なるほどね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0755-3uqZ) · 2023/04/15(土) 21:22:42.18

でビーガンはいないと

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/16(日) 05:27:30.15

始めからヴィーガン食が取り入れられてるって雑談なんだがね
返しがズレてんだけど雑談に加わりって自分をアピールしたいんだなぁキミは
それを世の中では自己顕示欲、承認欲求が強いって言うんだぞ？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/16(日) 05:38:06.65

給食は残さず食べようね
バランス良い食生活
学校で習わなかったの

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f28-r/ZX) · 2023/04/16(日) 06:22:28.71

キミは常にバランス良い食生活を送っているのかな？
管理栄養士かなんかなのかな？
現実的にバランス良い食生活を送っている人なんてごく限られた人だけだと思うなぁ
自然界に目を向けてもバランス良い食生活を送っている動植物なんて存在するのかな？

それだけ人間の食生活は特殊なんだろうけどアスリートや入院患者くらいかな？
給食1食だけじゃあバランス良く食生活を送ってるとは言い難いかもね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/16(日) 08:35:25.23

学校で習う事ですが
小学校で習いませんでしたか

ビーガン給食は、校長のエゴで周りからはだいぶ批判があるみたいですね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 11:45:41.88

バランス良い食生活を｢こころがけましょう｣
なニュアンスだろ？教育としてはね

そこまで言うならキミは常にバランス良い食生活を送ってるんだろうね
1週間ほどそのレシピちょっと見せてよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 12:00:11.88

ヴィーガン給食周りの批判てどこ？
親御さんからの批判かな？
ちょっと出してみてくれる？

この学校の｢エブリワン給食｣は月1に実施されててそれを発展させたのがエブリワンヴィーガン給食
なのにネットではヴィーガン食毎日食わせてる的な勘違いや決めつけで批判してる人は多かったね
ノンベジは｢強制｣に敏感なんだろうけどそもそも給食自体強制だからね
こっちの強制はスルーという都合いい論理だね
給食食べるのが苦痛な日があった人はたくさんいたと思うよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 12:09:20.42

そもそも論だけど
｢エブリワン給食｣という食育のねらいは

｢必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ｣

というものだからヴィーガン食に限ってないのはわかる
選択肢の中に｢ヴィーガン食も可能ですよ？｣と提案してるのが｢エブリワンヴィーガン給食｣ということなんじゃないかな

この考え方のどこがおかしいか
批判するならこの論点で批判すべきだと思うけどね

キミはどう思う？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/16(日) 13:05:46.49

ビーガン給食炎上が検索で一番上にくるんだがw

校長の思想を子供に強要だろ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 17:51:02.01

だからそれらネットの批判は勘違い、決めつけで批判してる人が多い
って書いたよね？
ちゃんと読んでから返答してる？

親御さん、同学校の先生、教育委員会等ちゃんとした批判を質問したんだよ？

それが思想の強要とできるなら｢感謝して食べよう｣てのも強要にできるよね？
こっちは良くてあっちは良くないていう線引きをするならそれなりのエビデンスがいると思うけどそういうのをちゃんと答えてよ
キミはただ反射的に反対してるだけで中身がないと思うよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 17:55:23.39

俺の考えとしては｢エブリワン給食のねらい｣は理解できるというか受け入れるよ
だから｢なるほどね｣と書いた

この給食のねらいはヴィーガン食だけを押し付けてる思想じゃないのは理解できてる？
ただ選択肢のひとつにヴィーガン食なるものもありますよ？という経験を月1でしてるってだけ
これのどこに問題があると思う？
これは受け入れ難い事例かな？

この質問書くの2回目だけどなんでスルー？
答えてよ意見聞きたいし

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/16(日) 19:05:52.07

ビーガンじゃなく校長の思想を押し付けだから炎上だろ
多様性の押し売り

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 20:36:57.43

ネットでは｢多様性の強要｣として批判してる人いたかな？
キミは｢校長は多様性を強要しているから批判する｣という考えなんだね

俺は校長の｢自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ｣と言葉からエブリワン給食は｢最終的に自分で判断できるように選択肢を知るため｣に取り入れたんだと思うけどね

だからこれを｢多様性の強要｣だとしてしまうと｢肉料理の給食も強要｣になるよ？

肉料理、肉料理以外全てを選択肢として受け入れた上で自分で何を食べるかを選択する
エブリワン給食は逆に自由を学ぶ食育だと思うよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fa4-GHsC) · 2023/04/16(日) 20:53:27.32

花粉症、アトピー性皮膚炎の原因は牛乳給食だと思う

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 21:32:17.12

>>123
そうそう牛乳を毎日飲まされるのだって強要と言えちゃうわけだからね
多様性を知って自分で選択できる自由を学ぶエブリワン給食という食育は悪いもんじゃないと個人的には思うけどね

多分校長の言葉を勝手に切り取って、｢ヴィーガン｣と｢押し付け(強要、強制)｣を勝手に繋げて｢またヴィーガンを強要している｣と思い込んじゃってる人が大勢ネットでヴィーガン批判してるみたいだったよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 22:49:50.56

ちょっと調べてみたけどやっぱりエブリワン給食を勘違い、早とちり、勝手な思い込み、反射的に批判している人が大勢いるみたいだね
ちゃんと理解した上で批判すりゃいいのに

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/16(日) 23:01:46.76

エブリワン給食というのは文字通り｢全ての人が食べれる給食｣という意味でアレルギー食材を排除した給食というのが始まりで、その解釈を深めたのが｢エブリワンヴィーガン給食｣

｢全ての人が食べれる給食｣となると全世界にも目を向けるってのは当然になるよね

必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうこと(アレルギー食材の代用を知る)
自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ(食材選択の自由、他者への配慮、食品ロス等を踏まえての多様性)

個人的には今までの学校給食よりも全然いいと思うけどなぁ
｢個々による自由選択のための食育｣なんだから押し付けや強制、強要とは言えないんじゃないかな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 06:40:43.18

自己顕示欲w

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 07:53:07.10

>>127
キミの

ビーガンじゃなく校長の思想を押し付けだから炎上だろ
多様性の押し売り

これこそ自己顕示欲、承認欲求だと思うけど違うかい？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 08:04:32.18

でキミは｢校長は多様性(自由選択)を押し付けしている｣して批判したんだよね？
となるとキミは｢画一性の押し付け(現給食)に賛成｣となるがそういうことでいいんだね？
俺の意見を否定して>>112でも言ってたもんね
これも自己顕示欲、承認欲求だね

てかさ
現給食にだって様々な不合理やリスクがあるはずなんだけどなんでキミはその押し売りは盲信できるんだい？
なんかキミ矛盾してないかい？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 10:36:54.99

バランスよく食べようねは一般学校教育の常識なんだが
あなたは小学校の時、教えられなかったね

これと校長の思想が矛盾しているだけ

これ俺の話でなく日本の教育の話なんだが
あなたは、いつも一般論と個人的な話を混同して自分に都合よく話ましね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 13:20:41.57

>>130
｢バランス良い食事を心がけよう｣の話はもうしたよね？
そんなこと国が推奨してるのは常識だよ
これを俺は否定してないけど？

そんなことを質問したんじゃない
キミは｢画一性の押し付けを何で盲信できるんだ？｣という質問だよ？
キミは押し付けを批判してるわけではなくあくまでも｢多様性(自由)の押し付け｣だけを批判してる
そのｶﾙﾄ宗教的な考え方に興味があるんでね
答えてよ

それと｢いつも混同｣と言ってるけどキミと話たの初めてなんだけど？
なんか常に思い込みがキミを突き動かすんだね

一般論と個人的な話を混同と言ってるけどそんな話もしてないよね？
｢キミは何で画一性の押し付けを盲信できるんだ？｣と質問してるだけだよ

そもそも自由が認められてる日本に住んでんだから｢画一性の押し付け｣に対して疑問を持ったって別に構わなくないかな？
何かおかしいかい？
疑問を持って議論したりできることこそ一般的であり一般論だと思わないかい？
一般論と個人的カルト宗教思想を混同してるのはキミだよ

画一性を押し付けられても疑いを持たない人を見たとき｢洗脳｣｢カルト宗教｣を頭をよぎるのは結構普通(一般的)だと思うよ？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 15:35:53.56

また一人妄想暴走している

管理栄養士からも批判されているビーガン給食

フードファシズムとも批判されているな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 15:43:28.86

ごく少数のモンスターマイノリティに全員が合わせる必要性は全くない
肉しか食べられない子供がいれば肉だけ給食するかしないだろ
野菜でもアレルギーがある子供もいる

ただの校長のエゴでしかなかった
ビーガンという不完全栄養を子供に押し付けるのは校長が批判されるのは当たり前

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 18:36:53.03

あれ？またヴィーガン押し付けを批判かい？
キミは>>121でヴィーガンじゃなく｢多様性の押し付けが問題｣だと言ってなかったかな？
言ってることが支離滅裂なんだがネットの批判を例に出すより自分の意見に筋を通した方がよくないかな？

その時その時に反射的に反対意見言ってるだけだからキミの主張には一貫性がなく支離滅裂になるんだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 18:46:56.44

>>133
へー、キミはマイノリティの意見は受け入れないんだね
でも>>48では多様な価値観を認めない人を独善的だと批判してるね
また反射的反論で支離滅裂なこと言い出したね

肉しか食べられない子、野菜アレルギーがある子、様々な子がいる中でのエブリワン給食なんだろ？
給食というのはそもそも｢みんな同じものを食べる(同じ栄養素を摂取する)｣ことに意味がある食事だろ？
1人だけ別メニューで料金も摂取栄養素も変わってしまったらいみはないから代用食材を使ってちゃんと栄養素を摂取する取り組みがなされてると書いてあったけどね
その管理栄養士はエブリワン給食に関わってた人なのかな？
どこの人？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 18:47:01.41

ほら得意なもう相手しないで逃げる体制になってきたかな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/17(月) 18:48:09.38

野菜が食べられない子供に配慮は
エブリワンではないね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 18:52:03.47

>>136
なってないよ
どこの管理栄養士が批判してたの？
教えて？
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してると書いてあったけどなあ？

>>137
ヴィーガンって野菜だけたべてるわけじゃないの知ってる？
例えば野菜抜きでもヴィーガン給食はできるんだよ？
エブリワン給食はちゃんとエブリワンになるように管理栄養士が月1に作ってるわけだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 18:54:24.66

質問にはちゃんと答えてよ

それとは別にキミの主張が支離滅裂なのは理解できてるかい？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/17(月) 20:07:21.49

あとね
校長のエブリワン給食の基盤には｢他人の価値観を尊重する心を養う｣というテーマがあるみたいだね

キミが>>48で｢多様な価値観をみとめられない独善的｣と批判してたことから考えるにキミも｢他人の価値観を尊重してる｣はずだよね？
なのになんで突然真逆な主張を始めたんだい？

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 06:05:21.31

野菜嫌いを尊重してない時点で違うだろう

管理栄養士って山ほどいるだろw
ググると肯定的な予測変換が出なく一番上が炎上だからな

要するにあなたが世間とズレているの認識できずに屁理屈こねているだけなんですね
モンスターマイノリティの自覚もてば

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/18(火) 07:15:51.77

>>141
ただの野菜嫌い？キミはエブリワン給食の意味合いを完全に履き違えてるよ
そもそも給食が好き嫌いに対応してないのは常識なんだから
それなら現給食だって思想の押し付けになる

ググれば出てくるとかそういうこと言ってるんじゃないよ
エブリワン給食を作ってる管理栄養士はちゃんと栄養管理してるって言ってるけどそれを｢できていない｣と批判する栄養管理栄養士がいるんだよね？
同じ国家資格なのに何でエブリワン給食を作ってる管理栄養士は栄養管理ができていないと言えるのか何かしらエビデンスがあるはずだろ？
それを出してる栄養管理士のコメントを見たキミがここにそのエビデンスとどこの管理栄養士が書いたかを書いてくれればいいだけでしょ？
だから頼んだんだけどないの？

ググって出てくる批判はエビデンスもない勘違い、早とちり、思い込み、決めつけの類いばかりだと俺は前にも言ったよね？
だからエビデンスのある批判を出してくれとも言ったよね？
いつまでたっても出て来ないってことはないの？
だったら逆にキミが屁理屈捏ねてごねてるだけになるよ？

多様性を認めなきゃ独善的だと言い放ったキミ
突然多様性を否定し独善的(画一的)押し付けの正しさを押し付けてくるキミ
こんな主張を繰り返してるキミの方が常識外れのモンスターマイノリティだと思うよ

多様性を認めないキミは独善的だよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:39:36.58

皮肉を理解できないんだな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:41:24.44

子供の健康と栄養学からいってビーガンは、管理栄養士から批判されているのにな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:42:12.54

自己顕示欲の塊の校長が悪い

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:45:31.29

何でビーガンは口だく他人事ばかりで実践しないんだろう

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:45:50.98

口だけの間違いな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 08:46:40.93

動物愛護のビーガンも見たことない口だけ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/18(火) 09:51:04.12

管理栄養士が管理してる月1エブリワンヴィーガン給食をどこの管理栄養士が批判してるんだ？って話だぞ？
キミは｢栄養管理されてるエブリワンヴィーガン給食｣の話を｢栄養管理されていないヴィーガン食｣の話にすり替えてるよね？
そんな話はしてないんだよ

管理栄養士が管理してるエブリワンヴィーガン給食の栄養管理がなってないと言ってる管理栄養士はどこにいるの？
ちゃんとそのエビデンスをだそうよ

皮肉もなにもキミの主張、批判は筋が通ってないんだよ
場当たりで立場を変えてただヴィーガンを否定してるだけ
結局キミはマイノリティを認めない独善者なのかい？多様性を認めない独善者なのかい？どっちなんだい？
結局どちらにしてもキミは独善者確定だけどね
答えてよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/18(火) 10:11:02.57

見たくないものが見えないあなたには難しい話じゃない
ググるって知ってるw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/18(火) 12:20:20.49

だからググって出てくるものには管理栄養士が管理したエブリワンヴィーガン給食をどういったエビデンスに基づいて他の管理栄養士が批判してるかが乗ってないって言ったでしょうに

載せてくれればいいだけでしょ？
自分の目で確認してちゃんとしたエビデンスがあるならそれを受け入れるけどキミの妄想エビデンスやすり替え思い込みでは無理だよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 27b2-r/ZX) · 2023/04/18(火) 13:10:40.10

｢エブリワンヴィーガン給食批判｣でググッた場合
ホリエモンや低レベルなツイートの批判コメントはあるがエビデンスに基づく管理栄養士の批判コメントなし

五本木クリニックのページではエブリワンヴィーガン給食ではなく『ヴィーガン給食』にすり替えて話を進めているね

とりあえずざっくり確認しても低レベル(読解力なし)な批判コメントばかりだね
批判で多いのはヴィーガン食は栄養不足、ヴィーガン食はアレルゲン除去食ではないの2点かな

簡単に説明すると
まず第1に、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
第2に、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
第3に、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です

問題点として批判している2点てそもそも問題として存在してないんだよね
的外れもいいとこだよ

でもここまで呼んでもエビデンスを持ってエブリワンヴィーガン給食を批判している栄養管理士が出て来ないんだけどさ？
早く載せてくれるとありがたい

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-3uqZ) · 2023/04/20(木) 06:39:50.05

都合の悪いの見えないでしょ
https://allabout.co.jp/gm/gc/490931/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 08:01:37.15

このページ｢ヴィーガン給食批判｣で1ページ目になかったんだけど？
キミ嘘までついてマウントしたいのか？

とりあえずこのページの主張を読んでみたけどやっぱり論点スリかわってるね

まず
＞今回のヴィーガン給食は、動物性食品を提供しないことで「アレルギー対応」ができること

違いますよね
｢エブリワン給食｣は｢アレルゲン排除された給食｣でありそのエブリワン給食のバージョンの1つにあるのがエブリワンヴィーガン給食
順序が逆です

＞と、「環境問題」を子どもたちに伝えるために大切であるという考えの下で実施されたようです。

違いますね。
校長は｢環境保護や動物愛護の観点については、あえて子どもたちに積極的に教える機会は作っていない。「必要なカロリーやたんぱく質が動物性のものでなくても十分取れることをまず知ってもらうことが大事。自分だけでなく、周りの人、健康、地球環境などいろいろな条件を考えながら、その日食べるものを自分で選ぶ。主体的に生きられる大人になるための食育だと思う」
と説明してます

栄養面については
月に1回の頻度でヴィーガン給食を提供しているようです。栄養面から考えると、これはさすがに頻度が高すぎるのではないでしょうか。

そもそも給食には学校給食摂取基準があってそれに基づいて管理栄養士が栄養管理してるわけだけどそれが｢できていない｣という指摘になるね
だとするとヴィーガン給食管理栄養士はグビにならなきゃならないはずだけどなんでならない？
ちゃんと栄養管理ができてるってことにならないかな？

あと｢頻度が高すぎるのではないでしょうか。｣という疑問だけどこれはエビデンスに基づいた批判にはならないね
あくまでも彼女の想像

＞幼稚園・小中学校などでの「同じ」は「平等」を意味しているはずです。

だからエブリワン給食なんでしょうね
そもそも給食は同じもの(栄養摂取基準)を食べるルールが前提にあるわけだし

本音を言えば「アレルギーを持つ子どもも含めて同じものを食べる」という当初のコンセプトから違和感を覚えます。なぜなら、アレルギーを持つ子どもが「これは食べられない」と言えることが「平等」だと思うからです。

そもそもエブリワン給食は｢これは食べられない｣と言えてる中で作られた給食
この人は問題点でもないものをわざわざ問題にしてますね

ざっくり読んでもこの平井千里さんの主張には的外れが多々あるね
てかこの人のやってることも多様性の押し付けだけどキミはなんで批判しないの？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 08:05:28.63

どうせキミも都合悪いの見えないんでしょ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 08:37:04.88

結局批判している人達は俺が152で書いた

1、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
2、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
3、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です

これが把握できないまま思い込み、決めつけ、すり替え、反射的に詭弁を述べてるだけだよね
キミはこの3点を理解できてる？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-3uqZ) · 2023/04/20(木) 10:12:43.25

あなたがそう妄想しても世間は思わず炎上しているわけで
あなた世間からズレているのが理解できないだけ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-3uqZ) · 2023/04/20(木) 10:19:10.61

あなたから見れば多くが的外れしかし、世間からみればあなたと校長の独善がまと外れなだけ
モンスターマイノリティに配慮もとめる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 11:29:40.50

>>157
だから炎上させてるほとんどはエビデンスもない的外れな詭弁ばかりだと説明したよね？

そもそも｢エブリワン給食｣を批判している人はまず見当たらない
だけど｢エブリワンヴィーガン給食｣となった途端に批判が湧き出てくる
国から決めらるた基準で管理された給食のバリエーションであるエブリワン給食
そのバリエーションであるエブリワンヴィーガン給食
栄養管理をバリエーションによって勝手に変更するなんて常識的に考えてもありえない

批判してる人が詭弁なのは明確
これさえキミは理解できていないのかい？
俺の言った3点は理解できてるかい？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 11:32:08.93

もう1回書くね

1、給食とは管理栄養士がシッカリ栄養管理した食事です
2、その給食において個々別々にアレルゲン除去食を作るのではなくみんなが食べれる食材だけを使って作った給食が｢エブリワン給食｣です
3、｢エブリワン給食｣の食材の中には代用できる食材もあり、様々な料理のバリエーションが可能。その1つが｢エブリワンヴィーガン給食｣です

まずこの3点は理解できてる？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 15:27:24.23

>>158

＞48
＞言葉だけの説教じみた偽善者だね
＞多様な価値観をみとめられない独善的

鏡

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/20(木) 18:26:50.32

承認欲求しかないな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/20(木) 20:52:58.58

>>162
違うね
俺の主張を承認したいんじゃなくてエブリワン給食の正論を説明してるだけだよ？
キミの場合は矛盾してても自分の主張をアピールし押し通してマウントしてるわけだからキミが承認欲求が強く、自己顕示欲の塊なんだよ

で俺の言った3点は理解できてるの？
都合悪いからスルーかな？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-S3w6) · 2023/04/20(木) 22:26:07.29

わざわざ反論する必要ないよ
ローカルルールを突きつけてやるだけで良い

>・ベジタリアンへの誹謗中傷を目的とした書き込み及びスレッドを立てる事は禁止です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/21(金) 07:44:06.74

それでした

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/21(金) 17:34:21.16

無理無理

承認欲求しかないから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-r/ZX) · 2023/04/21(金) 18:49:16.92

ベジタリアンへの誹謗中傷を目的とした書き込み及びスレッドを立てる事は禁止です。

ルール無視してまで書き込むって自己顕示欲、承認欲求しかないね

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3uqZ) · 2023/04/21(金) 19:03:10.89

ビーガンの話しているんだがw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fa4-GHsC) · 2023/04/21(金) 21:31:25.23

>>167
なんでワッチョイスレでNGせずに相手にしてんだ？
しかもアンカーも付けないからNGしてる人間にもあんたの下らないレスが表示されていい加減迷惑で、どっちが承認欲求の塊か分からないんだが

NGに入れてスルーするか、ちゃんとアンカー付けて勝手にやってくれ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0755-3uqZ) · 2023/04/21(金) 23:15:06.82

言い返さないと負けと思っている人なんでしょ
口惜しい

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a6b2-5mK1) · 2023/04/22(土) 08:34:25.67

>>169
すいませんでした
NGのやり方とかワッチョイとか知らなかったし基本的には返答した方がいい、無視は人としてしつれいだと考えてたもので

エブリワン給食の誤解を少しでも解ければと思いましたが下らないことだったと思われたことにはショックでした

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-zmyt) · 2023/04/22(土) 12:50:42.71

あなたも嫌われているんだな
カワイソス

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW ffb2-D+0C) · 2023/04/29(土) 14:23:55.75

【医学】「1日3食」は胃腸に悪い…「規則正しい食生活」を否定するワケ「断食は胃腸の調子を整える」★3 [Gecko★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682723426/

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW ffa4-5f7y) · 2023/04/29(土) 14:59:00.38

>>173
ファスティングは正しいと思うしやっていた頃もあるのだが、筋トレ趣味と相反するのがなぁ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WQEw) · 2023/05/01(月) 10:34:15.26

要は人それぞれ
二食が合うひともいれば、三食の人も一食のひともいる
物書きは売れるためにはセンセーショナルに煽りたてる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffa4-5f7y) · 2023/05/02(火) 13:45:26.89

先日同窓会があり、周りに気を使わせたくなかったので久しぶりに肉、魚をガッツリ食べたらくっそ身体が重い
ヴィーガンになって約4年、たまにお弁当などで軽くお肉を食べざるを得ない機会とかはあるけど、これってやっぱ動物性タンパク質や脂肪が身体に合わなくなったのかな？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff55-WQEw) · 2023/05/02(火) 22:22:04.68

ビーガンw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfa4-88Qf) · 2023/05/14(日) 17:57:33.02

平和ですなぁ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfb2-/MSl) · 2023/05/14(日) 19:53:22.59

給食で牛乳飲めない子沢山いるんだな
給食ハラスメントだな
やめりゃいいに

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfa4-88Qf) · 2023/05/15(月) 01:45:23.74

>>179
牛は成長すると母乳を飲まない
人間も成長すると母乳は飲まない

しかし人間だけはなぜか牛の母乳を飲む矛盾

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-1K6S) · 2023/05/15(月) 04:16:25.74

牛乳はなるべく飲まないようにしてるけどアイスクリームは食べてしまうわ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SrCJ) · 2023/05/15(月) 06:37:59.91

>>180
矛盾よりビーガンバイアスだろ
猿は米食わないのに人間は食うのかw

原始時代から人間は牧畜や加工してるのにな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfb2-/MSl) · 2023/05/15(月) 07:12:59.27

部族がヤギ乳とか飲んだりしてるのは貴重なタンパク源として利用してる系だろうしそういう習慣で家畜の乳を今でも利用する地域もたくさんあるんだろうけど豊かな先進国には必要ないと思うな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfb2-/MSl) · 2023/05/15(月) 07:24:26.51

そういやどこかの給食の牛乳の風味おかしい、味が違うと吐いたりした子もいたから調べてみたら薬、飼料、糞尿の風味がいつもより多かったらしいよ
でも安全基準値はセーフだったらしい
いつもよりってのがこえーよ
これ聞いてもまだ牛乳飲むやつ強もんだわ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-1K6S) · 2023/05/15(月) 19:22:50.78

工場の牛乳は飲まない

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SrCJ) · 2023/05/16(火) 07:40:45.71

>>184
薬の風味w
ソースだしてみつ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SrCJ) · 2023/05/16(火) 07:40:57.15

ソースだして

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfb2-/MSl) · 2023/05/16(火) 09:39:39.76

https://www.j-milk.jp/knowledge/dairy/h4ogb400000045vu-att/h4ogb400000045y6.pdf

人間だって母親の飲んだ薬が母乳に入るんだから至極当然だよな

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SrCJ) · 2023/05/16(火) 11:14:10.28

無知なんじゃない
普通検査するよねw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5ea4-ihDQ) · 2023/05/20(土) 19:54:53.99

アニメ「エヴァンゲリオン」のセリフでもあったけど、「命を頂くことに感謝」とか言ってる人は今一度よく考えてみて欲しい
レイプした後に「気持ちよかったよ、ありがとう！」って言ってるのとなんら変わらないことを
あなたが感謝の意を表したところで殺された動物が生き返るわけでもなく、殺戮行為が正当化されるわけでもないことを

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-vn/U) · 2023/05/21(日) 09:57:39.72

オマエが殺した動物も正当化されるべきではないな
まずは自己反省を

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-IOWM) · 2023/05/21(日) 10:51:33.63

食べる対象に感謝するなら御門違い
生産者、流通業者、販売業者らに対して感謝するなら筋は通る
あるいはこの世界の創造存在（神）にも？
しかし人間にとっての肉食には負の面もある
特に現代畜産には多いし重い
そこを含めて感謝対象になり得るのか

肉食自体は悪ではない（善悪の対象じゃない
肉食が悪であるならば肉食動物は絶滅させろということになる

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-vn/U) · 2023/05/22(月) 07:27:25.96

>>192
他人の信仰より自分を見ろよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0fa4-p0JG) · 2023/05/28(日) 13:06:26.68

スレチですがついにWHOが人工甘味料の有害性を認めました！！
なお日本のマスコミは一切報道しない件についてｗｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-15/RUPDOYT1UM0W01

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-v1WA) · 2023/05/28(日) 13:13:28.96

ビーガン関係ないなｗ
糖質なオマエらは糖質取り過ぎじゃね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-UY2w) · 2023/05/28(日) 14:50:17.29

>>194
そもそもFDAが糞なんだよなあ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0fa4-p0JG) · 2023/05/28(日) 15:47:30.21

>>196
そうだとしても日本の厚労省よりは遥かにマトモだと思います

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-v1WA) · 2023/05/28(日) 17:49:12.36

>>197
具体的に教えてくだはい

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 9fb2-LO04) · 2023/05/29(月) 20:45:00.26

日本ダービー、スキルヴィング急死「競馬は動物虐待」の声も [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1685349375/

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-duIh) · 2023/06/30(金) 05:19:21.30

【国際】人類が人肉を食べた「共食い」最古の痕跡か、１４５万年前…思わず「ありえない」と研究者 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688049859/