もはやニコニコとYoutubeで再生数に差がつきすぎな件

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:46:28.38

https://www.nicovideo.jp/tag/%E6%9D%B1%E6%96%B9?sort=v&;order=d

【東方ヴォーカルPV】悪戯センセーション【森羅万象公式】
Youtube　275万
ニコニコ　24万

【東方】「妖夢ちゃん福袋」 Myon Myon Meme Douga
Youtube(無断転載)　261万
ニコニコ(本家)　36万4000

【東方PV】Who Killed U.N.Owen【Blu-ray】
Youtube　244万
ニコニコ　4万7400

【東方MMD】おぜう、追い出される
Youtube　129万
ニコニコ　1万3800

【Touhou MMD】Remilia's Dangerous Gungnir in Gensokyo【東方】
Youtube(無断転載)　125万
ニコニコ(本家)　35万8000

【東方MMD】紅魔館鬼ごっこデスマッチ【MMD紙芝居】
Youtube　113万
ニコニコ　7万8600　

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:46:42.96

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:47:41.31

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:48:23.15

youtubeの検索結果リンクってNGワードなのかよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:48:40.43

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:48:57.52

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:49:15.40

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:49:33.67

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:49:51.64

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:50:09.62

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:50:31.59

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:50:59.03

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:51:31.97

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:52:09.01

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:52:51.98

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:53:40.04

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:55:02.70

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:55:30.51

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:56:07.37

あげ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 16:56:36.79

age

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 17:04:31.71

ニコニコなんぞ栗田川上やらゴロゴロウやらの腐れ艦豚運営の焼畑ステマで滅んだサイトだからどうでもいーわ
こいつらニコ渋での東方市場を乗っ取ろうとした角川の手先なんだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 17:55:34.62

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 18:06:45.51

いち視聴者から言わせると画質と帯域幅が問題にならんくらい差が有り過ぎ。

投稿サイドの違いわからんけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 18:23:01.50

それな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 19:17:35.26

>>21
未だにネトウヨ以外の船アンチがいるのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 19:19:46.54

ニコニコってどこの国でも見れるんだっけ？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 19:27:46.87

全世界対応にしたら５分で鯖メンテナンス始まりそう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 22:00:36.59

>>25
船信者がネトウヨじゃないの？
いずれにせよ角川のサイトで東方にとっては敵方やからしゃーない

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 22:03:41.82

DMMのサイトになったPixivでも艦これ優遇&東方迫害されてたよな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/23(水) 22:05:08.87

単純に草草は重たいねん。だからみいひんねん

**メルリン（≧ω≦）** ◆i2993XyQmrpZ · 2019/01/23(水) 23:43:23.27

昔艦これ信者兼ネット右翼が艦これ好きは愛国者って大騒ぎしてなかったか？
あれ明らかにネトウヨは萌え豚、艦これ好きはﾍｲﾄｽﾋﾟｰｶｰって双方にダメージ与えてるよなって思った（コナミ）

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 01:13:18.89

動画に関して言えばファン層自体が移ってるの

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 01:19:04.96

プレミアムにプレミアムの価値がないもの

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 01:24:44.27

投稿者を無償ボランティアかなんかだと勘違いしているもの

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 04:46:06.40

海外資本に乗っ取られる流れだよな、日本は
動画はつべ、ショッピングはアマゾン、携帯はアップル

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 06:56:08.85

NTUY憲兵は何故か勘違いしてたけどDMMはパチンコAV焼き肉と典型的な在日ヤクザ（稲川会）のフロント企業だからね
同人ショップ然り、ニコニコもpixivも東方がボカロと一緒に盛りたてたサイトだったのに
ボカロが電通に破壊されて艦これが東方の乗っ取りに失敗した時点で没落は決定づけられた
MMD杯も残ってた東方勢が総なめにした16回とニコ動祭に一斉移住した17回を境にストップ安になったんだし

電通といい角川DMMといいまさに「コンテンツの一生コピペ」での「二番煎じでつまらないことをする凡人」だったわ
同じ角川枠で艦これの代替として仕掛けられたけもフレまでも原案者様自らの手で自滅させられたんだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 08:10:06.41

YouTubeはニコニコみたいなランキングないから見る気んせわ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 18:26:28.90

だな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/24(木) 20:03:26.67

>>35
日本だけだったのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:02:42.92

ニコニコ運営はただのイベント屋でIT屋じゃないんだよな

そりゃガチのIT屋Youtubeに勝てるはずもなく・・・

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:10:07.84

>>40
YouTubeだってイベント凄いぜ
先月のYouTuberのとか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:43:00.19

曲はYouTube

紙芝居はニコ動

紙芝居(mmd動画)なんてコメントなきゃみてられんは

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:45:58.47

>>41
YoutubeはイベントもやれるIT屋。
ニコニコは・・・

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:51:17.18

ニコニコの話してるのになんで他コンテンツの話が出てくるんですかね
少なくとも東方が冷遇された歴史など存在しないぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/25(金) 18:58:09.73

>>43
NHKとか安倍政権とかとの癒着が目的だもんな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/26(土) 01:08:16.02

政治屋だしな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/26(土) 22:33:26.79

NICOsenが生放送して盛り上がってんな

>>44
ニコニコ全体の話だとコミケとは正反対に東方は功労者だから冷遇されてない、むしろ艦これの方が総決算イベで総スカン食らってたり嫌われてるけど
運営が絡む場面や大百科、特にピクシブなんかでは顕著やね
土佐藩の上士（他所者の支配者）と郷士（原住民）みたいな関係
角川が東方のベンチマーキングコンテンツを用いてコミケの連中を引き連れて復讐も兼ねた圧政を敷いたんだよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/29(火) 00:45:41.00

全ちゃん生きてたの？
ガキが…舐めてると潰すぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/29(火) 00:52:15.29

ニコニコは日本人だけのネクラな閉じコン
つべは海外の東方ファンも閲覧できる

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/29(火) 12:39:33.82

海外に東方ファン()なんていないよw
もう東方好きだった奴なんて日本でも減ってるしね
幻想入り()出来てよかったじゃん

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/29(火) 16:25:53.91

全レス久しぶりに見たから聞くけど
サークル蒼空市場の蒼さんの死去についてどう思いますか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/01/31(木) 20:40:29.55

ステマ騒動から7年経った今もなおFGO含むアニプレ系のせいで勘違いしてるNTUYアニオタが大量発生してるけど海外での日本のオタク向けサブカルの知名度なんて0.01%もないんで
ただ東方は比較的海外絵師がどんどん入ってきてるんだよな
Pixivでの海外からの絵師の呼び水で東方経由が多かった影響で

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 00:56:09.23

質問に答えてない全レスウザい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 10:14:07.51

全レスは多分知らないから答えようがなかったんだろうが
古参の中ではそれなりに有名な人だったんだよなぁ・・・
SNS発信あまりしてなかったから新参に知名度が無いのかもだが
それと最後の同人誌はアズールレーンの陵辱物だったからそれについて何かいうかと思って

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 12:49:16.97

>>54
>最後の同人誌はアズールレーンの陵辱物だった
ｗｗｗ
古参東方作家の最後の作品はアズレン爆笑！！!!！！！!
それプレミヤつくやんけ！アズレン人気も後押しして!!！！！ええのう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 19:31:49.23

このスレで続きを始めるぞレジスタンス(ひっくり返す者)の諸君
前スレ

(復活) ↑↓↑↓↑↓↑↓鬼人正邪スレ↑↓↑↓↑↓↑↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1544129687

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 19:34:55.76

AA埋め立てなんてしても無駄だ　全レスのクソバカ野郎が

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 21:21:42.51

全レスまさかお前、東方project板ごと破壊してやろうとか考えてねえだろうな？
全レスはしたらば東方寄書板にゴミスレ立てまくって荒らしたけど管理人雷鳥・九官鳥氏がゴミスレ群を削除したのぜ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/01(金) 21:49:21.67

だからそういう自作自演に虫唾が走るんだよマジで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 02:47:39.07

初代元ネタwikiつぶし　とか　ﾋ垢通報凍結　とかの功績をもつ　全レス(別名ピエロ)さんが　自作自演で活動内容バラして　名声を得ようとか考えてるわけないやろ！！！！！！！！！！！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 12:07:01.26

任天堂がLINEとスマホアプリで協業！『ドクターマリオワールド』が年内初夏配信へ！！
共同で『Dr. Mario』をベースにした新しいアクションパズルゲーム『Dr. Mario World（ドクターマリオワールド）』を開発、運営することに合意しました。

おっやべぇ、キャノンボールと被っちまう！
同人界でも他の有能インディーズに負けて、ソシャゲ界でもゲーム性追求に敗れる東方さんの明日はどっちだ！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 14:07:27.12

【悲報】椛スレのクソコテ、椛一筋じゃなかった

やっぱみんなフェイト・グランドオーダーやってるんスねぇ(暗黒微笑)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 16:41:45.79

https://i.imgur.com/m5s6qsr.jpg
アニバーサリーって公式がこういう風にサービスするもんだよな？カーニバルファンタズムとかもそうだけど

東方20周年(旧作とか誰も知らんのにカウントしてるけどw)のときはなにかしましたかね？自身の作品の記念蔑ろにしてるコンテンツに未来は来ないんじゃないのかね？
お客が望むものをちゃんと提供しないと香霖堂㈱も業界から爪弾きにされるんじゃないかね？会社としての信用問題だね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 18:49:08.56

東方旧作はZUN自ら黒歴史認定しているのになぜ信者は東方の存続年数にカウントするのか
旧作はWin版以上にパクリが多いからな　主にパクるのは竹本泉からなんだけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 22:05:37.20

fate焼き直し群とFGOの間にすらほぼ連続性はない、イラストすら大手同人屋外注メインになって奈須武内ら初期の中核メンバーはほぼ蚊帳の外なのに〇〇周年とかやっちゃうのって老舗詐欺だわな
ラブライブにしろアイマス&モゲデレマスにしろ同じ名前冠してても新旧ちゃんと分けててほぼ両者を混ぜたりしないのに連中は月姫すらCPやらで無理矢理混ぜてくるんだもの

てか20周年10周年の区切りならともかく何故に『15周年』？
明らかに結成時からの連中の猿真似模倣先で東方と並んでコンプレックス拗らせる対象だったkeyの20周年コンサートを意識しての行動原理なのが失笑もの
向こうは多数の作品群だから分かるけどFateはFGOまで焼き直しばっかりだったろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/02(土) 22:16:39.58

いつもいつもその時の流行の勝ち馬に乗ろうとするような鮫島伝次郎は本来の意味での『オタク』ではねーんだよ
こういう連中こそが順公が幻想郷の世界観を通じて皮肉ろうとした俗物愚民の消費者であって、ステマ騒動やらかした型月GKの卑劣性をよく認識した上でのアンチ商業主義表明よ
これこそが東方の作品コンセプトであってアンチの連中がアンチしてる動機そのもの

オタク向けコンテンツなんぞに手を出さずに電通お奨めのワンピースでも読みながらAKBのケツ追っかけてろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 00:51:53.49

全レス俺の質問に答えろよ
あなたは蒼空市場の蒼さんの死去についてどう思っているのですか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 00:56:06.36

>>65>>66
うわ…古参東方ファンの他のジャンル貶める発言…こわいなぁ…
僕はシンステ、FGO、グラブル、アイギス、花騎士、アズレン、アビホラ、お城とか色々やっててそのコミュ見たりしてるけど
どこも他ジャンル貶めたり対立したりなんか全然してなかったよ…
内部でのいざこざはあったけどね～
てもこんな大々的に証拠もなく他ジャンル貶める発言するなんてやっぱり東方はこわいじゃんるだよね…悲しいけど…
ニコニコ動画で流行った理由もよくわかるよ…ニコ厨と東方ファンもこうして戦いたい人ばかりだからね…
僕は最近東方知ってファンになりそうだったけど…こわいから辞めるね…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 12:07:59.65

平成同人物語は朝凪らが主宰であってコミケ運営は関係あんのかね
東方が好きな作品だから描いた絵師が170名中2人だっけ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 15:34:24.94

人気投票スレで煽り入れたり飽きたとか言ってる奴
いま東方に突く的点はそこじゃないと思うんだが
もっとZUNとその周りの発言や醜態と
他ジャンル二次創作爆上げで攻めたほうがよっぽど効率が良い

つってもわかんねーんだろーなー
人気投票に関わるくらいには東方ファンしてんだからよー

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 16:24:02.27

同人の東方が正義で商業作品は敵みたいな思想こいつ以外も昔は沢山いたけど最近はみかけなくなったな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 16:37:51.91

啓蒙活動が実になってきたのかもしれない

というかそんなのに踊らされてるのなんて全レスを始めとした社会貢献できない低能生保ぐらいなものだし元々総数も少なかったんだろう

一人何役やってたのかはしらないが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 19:03:51.68

全レスが反論してきそうな書き込みがあるから質問貼る

全レス俺の質問に答えろよ
あなたは蒼空市場の蒼さんの死去についてどう思っているのですか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 19:29:55.56

コツメカワウソが密輸されたとか
ニュースでやってたな
けもフレ人気は盤石だな
それにこういう時事ネタがあれば二次もしやすいしな
東方さん最近時事ネタ見ませんなぁw
川のアシカだっけ？あれが密輸されたら時事ネタにしやすいかもな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 20:01:13.45

NHKのねほりんぱほりんに豚幽々子が出てたぞ　けものフレンズやぞ
幽々子の衣装って今の東方キャラの適当なデザインに近いものがある

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 20:19:44.36

ニコ渋を大いに盛り立てた東方のそれとは根本的に違う、FGOと舟のキャラクター人気（）の本質についての共通点として挙げられるのは
「コンテンツ自体の重ステマ効果」と「大手同人サークル・プロ絵師漫画家効果」と
そしてなにより『””一流プロ声優効果””』だ

どっちも金に糸目をつけず既存の一流プロ女性声優を大勢雇い入れて『声を”トッピング”』したからこそ声豚が釣れたんだよ
特に舟は多忙な一流プロ女性声優達を舞台挨拶やイベントで一コンテンツとしては前例がない程に動員かけまくってコスプレまでさせてきた
なんせランカー・リーのコスプレすらカツラを被っただけの適当なのしかしなかった中島愛にまでやらせたんだから相当の大枚を叩いたと見られる

それに引き換え、アイマスシリーズはまだ新人無名だった段階から多くのプロ声優を育成してきた『自前の褌』だし
東方に至っては女性声優トッピングなんぞ一切なしに純粋なキャラクター人気だけを獲得して秀逸な二次素材を提供することで多くの絵師を育成していった

要するに東方が育成した大手絵師を引き抜いていったように
アイマスや青二辺りの『他人の褌』のお陰ってこと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 20:20:10.64

ニコ渋を大いに盛り立てた東方のそれとは根本的に違う、FGOと舟のキャラクター人気（）の本質についての共通点として挙げられるのは
「コンテンツ自体の重ステマ効果」と「大手同人サークル・プロ絵師漫画家効果」と
そしてなにより『””一流プロ声優効果””』だ

どっちも金に糸目をつけず既存の一流プロ女性声優を大勢雇い入れて『声を”トッピング”』したからこそ声豚が釣れたんだよ
特に舟は多忙な一流プロ女性声優達を舞台挨拶やイベントで一コンテンツとしては前例がない程に動員かけまくってコスプレまでさせてきた
なんせランカー・リーのコスプレすらカツラを被っただけの適当なのしかしなかった中島愛にまでやらせたんだから相当の大枚を叩いたと見られる

それに引き換え、アイマスシリーズはまだ新人無名だった段階から多くのプロ声優を育成してきた『自前の褌』だし
東方に至っては女性声優トッピングなんぞ一切なしに純粋なキャラクター人気だけを獲得して秀逸な二次素材を提供することで多くの絵師を育成していった

要するに東方が育成した大手絵師を引き抜いていったように
アイマスや青二辺りの『他人の褌』のお陰ってこと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 20:25:02.74

どこに対しての回答だよ……安価しろ
反論されるのが怖いのか?声豚全レスよぉ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 20:32:09.35

全レスワイの質問に答えろや
全レスの名が廃れるぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 21:06:16.46

アニプレが関わってる東方キャノンボールがどれくらい新人声優の育成の場になるのか私、気になります!!!

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 21:10:21.38

https://ec.toranoana.jp/tora_r/ec/item/040030674329/
東方をすっぽかしてこんなん描いてるから死ぬんやで
ZUN神の呪いや

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 21:29:18.60

実際、東方の立ち位置を乗っ取ろうとした大企業にM&Aされたニコ渋は没落しちゃったもんね
Kの法則といい、戦没者の関わるテーマだけに呪われてるのかも

声優方面なら東方ヴォーカルアレンジサークル群からいくつかプロデビューしてますがな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 21:39:56.86

>>68
＞僕はシンステ、FGO、グラブル、アイギス、花騎士、アズレン、アビホラ、お城とか色々やっててそのコミュ見たりしてるけど
＞どこも他ジャンル貶めたり対立したりなんか全然してなかったよ…

＞シンステ、FGO、アイギス、花騎士、お城
＞シンステ、FGO、アイギス、花騎士、お城

どれも大手ステマアフィブログで他ジャンルのネガキャン攻撃しまくってきたアニプレ＆DMMのコンテンツで壮観ですな
グ以外なら申し訳程度で混ぜたのが舟絡みで目の敵にされて攻撃されたアズレンとアビホラぐらい（舟は明らか全方位攻撃しまくったから入れなかったのでしょう）
どうしてもっと京アニとか任天堂とかそれらの被害に遭ってきた代表的なコンテンツを混ぜなかったんだよ･･･

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 21:44:07.86

>>83
おい！俺の質問に答えろよ
お前はアンチの書き込みにいちいち安価付けて反論してたじゃないか
だから全レスと呼ばれるようになった
その時みたいに俺にレスして♥??

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 23:21:46.56

>>81
成り済ましかな?
アンチは故人を冒涜してまで活動はしない、人として最低限のことだし常識だが、な
ま、白馬村地震や御嶽山噴火の時に幻想入り羨ましいとか亡くなった方々や遺族の気持ちも考えずに失礼なこと余裕で言っちゃう東方ファン様にはわからんだろうが

↓こんなストーカー紛いもまだ居るしな
【朗報】ＺＵＮの実家の喫茶店、再オープンしていた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1548847908/

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/03(日) 23:24:10.76

しかし、なんでこのタイミングで全レスが板板に戻ってきたのか、なにか意味があるのか?
生物の行動観察はその生物を知る上での基本、だがなかなか仮説も立てられない…

2019/02/04(月) 00:26:07.98

ＬＩＮＥ上場後初の赤字に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190131/k10011798481000.html
３年前に上場して以来初めての最終赤字となりました。

あらあら、東方LINEスタンプ企画やったのに赤字になってもうたんどすなぁ
企業にとっての死神性は健在どすえ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 12:42:22.84

【タイ】出家した美少年たちが島風くんコスプレが話題に
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549183663/

さすが艦これさんやで　海外艦が出たときから外国の知名度は驚かされたが　ここまでやったとな…
とーほうさんも見習わなきゃいかんのとちゃう？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 19:09:47.78

LINEスタンプなんぞちゃちなモノぢゃあない
舟とガッツリ関わった、寄生された所はほぼ地盤沈下レベルの死神が舞い込むぞ
死神呼ばわりされて悔しかったやなあ
https://ibesure.wiki.fc2.com/m/wiki/Kの法則#e3cfcb3d

海外では全く知名度のない（江南スタイルやらのkpopの一割もない）日本国内のオタク向けコンテンツなんぞを
ほんの数人の物好きを針小棒大に取り上げてアニプレやDMMがスポンサーをしている「海外の反応」系ブログに取り上げる

これのせいで勘違いしたNTUYアニ豚が4chanや海外掲示板で大暴れして大恥晒して反日親韓外国人を量産しちまったんだよなぁ
その影響で東方でも一部そうなりかけたことがあって東アンチ専攻時代の栃原もアニプレ系のアフィの『日常』ネガキャンにカチキレしながら警告しとったのに…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 19:23:38.80

コミケ大手絵師やプロ漫画家に大枚叩いて口コミステマさせたように、代表作出世作のキャラのコスプレすらあまりしなかったような一流女性声優達に大枚叩いてコスプレさせてきたコンテンツだからなぁ
戦艦と駆逐艦の区別すら出来ないどころから最初からスマホゲームと勘違いしてたぐらい舟に興味の無かった佐倉綾音も「角川から島風コス衣装送りつけられた（でも公開しない）」だの言ってたし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 19:37:51.44

ああ、佐倉綾音がニコ生で嵌められて炎上したりアフィのバンドリ記事で音痴だのネガキャンされてるのってこのせいか
元々キャリアの低い年上声優にタメ口だったりと性格はあまり良くはないみたいだけど、写真集人気もキャリア受注も1992-1995以降生まれとしては長期間安定してブッチぎりだという

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 19:52:15.03

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14192064069
てかFGOデレマスやアズレンがLINEスタンプ化しているのに艦これだけLINEスタンプ化してなかったんだな
なりふり構わず各地で艦船と無関係な場所にまでゲリラ的にコラボ企画頼み込んでて佐世保にも二年以上しつこく頼み込み続けてたぐらいだから
企画を持ち込んでないんしゃなくて未だに向こうから断られ続けてるんだろうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 23:00:23.56

91 名無しさん祈祷中・・・ sage 2019/02/04(月) 19:37:51.44 ID:5Qt/9Oie0
↓
208 名無しさん祈祷中・・・ sage 2019/02/04(月) 19:40:00.88 ID:z0/dcX9k0
禁書投票みたいになんjvipのイタズラはされてないんだな
まあ非公式だからな

回線切替実に2分10秒とはやりますね。
あと最高に気持ち悪い全レス語りも相変わらずで安心しました。○ね。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/04(月) 23:23:43.59

>>85
全レスとか東方信者とかが裏でめっちゃ馬鹿にしてそうな新田恵海だけど長野県公認の親善大使だってさ
『長野ノススメ』とか本出てるしZUNの実家の喫茶店とか紹介してもらえや　ついでに霊夢の声を当てたら色々面白いな
なんでZUNって新田恵海とかと同じ長野県出身なのに長野県からなんのオファーも無いのかね　地元で有名人（）じゃないの

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 00:05:09.27

さすがに紅白まででた人と第一印象よくない酒飲み自称クリエイターを並べて語るのはちょっと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 00:17:41.43

全レスはなぜ俺の「蒼空市場の蒼さんの死去についてどう思いますか？」に答えてくれないの？(泣)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 06:57:56.48

>>91
キャノンボールが始まったらお前のような声豚が移民してくるかと思うと今からうんざりする
せっかく害悪ニコ厨もいなくなって平和な界隈になってきたのにさ
声豚はそれこそウザい声だけでかくて何も産まない、どの界隈においても迷惑な犯罪者予備軍しかいないからな
は～やだやだ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 07:45:08.87

乳首が黒いのが新田恵海
肝臓が黒いのが太田順也

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 16:20:46.08

博報堂&創通系列大企業メディア（ブシモKlabサンライズ）の一大企画コンテンツであったラブライブでどうのこうの煽られても
AKBのオリコンCD売上（）ばりに白々しいだけ
例のリーク事件が紅白→最終ライブ直後まで待たれたのもヤクザに殺される危険性があったからだし
こうなってくると厳密にはオタク向けコンテンツじゃないんだし

創通系なら『咲-saki』が長野県で麻雀喫茶舞台と東方に近いかもだけどそこまで展開してる訳でもなし、『あの夏』はアニプレステマの戦犯だから論外

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 16:24:40.19

つーかアイドル稼業とゲーム製作者（おっさん）を同列に扱うとか頭蓋に大便でも詰まってるんだろうな
おっさんが歌って踊ってるコンテンツじゃあるめえし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 16:37:07.51

アニメで主演やった舟に関して「もう演じたくない」だの言ってた上坂すみれのカンムスコスプレはあくまで仕事でやってただけだけど
レイヤーデビュー時からやってる東方コスは純粋に彼女本人の趣味だからな
2007-2010年にかけて当時の一大トレンドサイトであったニコ渋での中心的なコンテンツであった以上、豊田萌絵みたいに「当時、東方目当てでコミケ行ってた」等、東方趣味をカミングアウトする若手もどんどん出てきてるし
コミケで東方に苦虫潰してた氷河期以上の古参老害にとっては不愉快だろうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 16:40:17.27

全レスいい加減俺の質問に答えてくれ
蒼空市場の蒼さんの死去についてあなたの感想を述べてくださいオナシャス！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 16:57:01.35

全レスは蒼空市場知らないからな
「大手でもいっぱいいたから～」とか言い訳するんだろうけど
まああの人の全盛期はニコニコ以前だからニコニコ以降の参入である全レスは知らないのでしょう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 17:40:10.88

あぼーんがあるからなんだと思ったら
全レスが末尾p垢使ってるだけか

とりあえず艦これを棒にすると
反論コピペが使えるから
アズレンや型月扱いしないFGOで
攻めるのがいいかもな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 21:42:00.85

>>103
悲しいよなぁ　そんな古参の人が最期はアズレンなんだから　ますます悲しいよなぁ
それだけ東方原作に　魅力がなくなったってことの裏付けになっちまうしなぁ　悲しいなぁ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/05(火) 22:20:33.29

新田恵海が霊夢の声をあてたら霊夢のイメージを損ねたとかKNN姉貴の件みたいに信者に○害予告されるで
ガルパンや艦これみたいに東方で町おこしなんてねえよな　アトレコラボみたいに博麗神社崇敬会みたいなダミー団体作ってさ
上海アリス幻樂団とは関係ない二次創作って言い逃れすんだよ　東方は同人の皮を被った商業だからな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 00:43:35.28

言っておくが蒼さんは最後まで新作キャラに興味を示し漫画を描いてきた人だよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 01:05:23.60

>>106
草草の草
対全レス用テンプレ文にしてもいいくらいの出来

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 01:19:19.57

こうしてアンチ書き込みが来ると奴が来そうなので質問

全レスさん
貴方は蒼空市場の蒼さんの死去についてどうお考えでしょうか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 01:19:23.46

こうしてアンチ書き込みが来ると奴が来そうなので質問

全レスさん
貴方は蒼空市場の蒼さんの死去についてどうお考えでしょうか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 10:47:01.98

しぶとく残ってるどころか期待の新人・海外絵師が入り続けてて若い年齢層も多く、各種オンリーイベントの健在な東方と引き換え、
まだ舟に残ってるのなんてコミケみたいなオールジャンルイベで主に角川との仕事繋がりの為にFGO等の流行モノのついでで出してる連中だけだもんね
寄生ものも含めたオンリーが壊滅しててコミケコミトレサンクリみたいな旬の流行メインなオールジャンルイベでの舟島はとっくに半植民地状態
FGOの台頭で最も存在意義を喪失したのは特に流されやすよう・移りそう・雇われそうな大手サークルが群れてただけな舟だもんで節操がないですなあ

栃原の予言通り、てか現に今の今までもそうであったように、今後も東方アンチスレ民の残党はその時のステマ流行モノという殴り棒を取っ替え引っ替え使い捨てにしていくのでしょう
だが今後どれだけ殴り棒が変わろうが、東方が自然老衰していこうが2005～2012年の東方二次創作ブームになるコンテンツなんて絶対に出てこないよ
2007年の『ニコニコ動画&Pixivという二大創作SNS媒体の出現』クラスのネットインフラ革命でも起きない限りはね
舟にしろFGOにしろ所詮やってることは東方とモゲマスの二番三番煎じに過ぎないじゃろうが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 10:57:45.19

太鼓の達人に続き、女性声優音ゲーで新田恵海が主役をやってるゲーム『イロドリミドリ』では東方コラボがなされています
二次ゲーム&アニメ&ゲームコラボの展開で佐藤利奈博麗霊夢や南條愛乃犬走、井口裕香チルノやら一流有名女性声優がやってくれることは非常に喜ばしいことでしょう
しかも何よりも特筆すべき点として、あくまで二次なので昨今増えてきた声優選択ゲームのごとく公式固定の声に固定されることもありません
ルパン三世は一期の頃から声優を決める・変える度に猛抗議の連続でしたがその心配もなく民主主義の弊害すら起きないのです

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 11:15:39.93

同人でも金が動いてて現に今までもその点を東方アンチや同人アンチが突き続けたように
『同人と商業の違い』なんて『流通販路』の違いでしかありません
それよりもより的確で重要な線引きで区切られるのは「『オタク向け商業&同人販路』と『大手広告代理店メディアを通じた一般向け商業宣伝販路』」です
東方のコンテンツ是である「アンチ商業」の『商業』というのはこの後者である『大手広告代理店メディアを通じた一般向け商業宣伝販路』による
反『大量消費社会型焼き畑ステマ商業』であってこれは東方の作品コンセプト即ち幻想郷の世界観を受けてのものであって
現に電通に食い荒らされて破壊されたボカロや対抗心を燃やした東方を煽って優越感を得る目的もあってステマ騒動という愚行をやらかしたアニプレ型月一派を反面教師とした戒めであるのです

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 12:17:14.04

声豚全レスにとっては東方ソシャゲ化は嬉しいことなんだな
普通のファンやサークルからは乗り気じゃなき声が聞こえるが、気のせいだろう
東方界隈が活気にあふれるね、やったね全レスちゃん！

あと似合わない口調を使うな、気持ち悪い

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 12:18:24.20

なぜ長文を書く暇はあるのに俺の質問に回答しない！？
アンチのレスすべてに反論するから「全レス」と名付けられたのであろう？
だから俺にもレスしてくれ！
意地を張らないで！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 12:26:27.03

>>115
答えてもらえなくてかわいそう……
もしかしたら古参東方ファンでストーカー声豚の全レスは蒼空市場さんを知らない…なんてことあるわけないか
男性作家だっけ？蒼さんって
もしかしたらそのせいなのかも

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 12:56:22.39

「アズレンにうつつぬかしてたから死んで当然だ」という失言狙いで質問してるだろ
全レスの場合「失言」ではないのかもしれないけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 13:32:44.34

全レスの好きな絵師ってえろ豆やらチャりんとか女絵師ばっかだからな
男絵師の名前が出るときは叩きばかり
しかし顔を見たことないだろうになぜ発情できる

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 18:23:30.42

ちぇー　鬼スレでは見当違いで突っ込み所満載な八つ当たりネガキャン垂れ流してたクセに
いざ突っ込まれると拍子抜けからの話題逸らし雑談の体たらくに落ち着いてつまんねーの
そんなことならわざわざ5chに出てこないでしたらばに引きこもってたらよかったのに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 18:39:06.73

東方原作も美味しんぼみたいに
放射能とか汚染食品について
新たなファンである子どもたちのために
言及してみよーぜー
新世代の子供東方ファンのために～

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 21:56:34.88

>>118
全レスは@tosanoyukiアカウントで絵師に東方キャラのお漏らしイラストおねだりしてたよね
女性の東方絵師におねだりする時には何考えてたんだろうかねあのクズ野郎は

.@tosanoyuki Twitter
https://twitter.com/tosanoyuki

お漏らし from:@tosanoyuki - Twitter検索
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E3%81%8A%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%97%20from%3A%40tosanoyuki&src=typd

@tosanoyuki 2017年2月26日
返信先: @kirafamiさん
お漏らし描いて欲しい

おしっこ from:@tosanoyuki - Twitter検索
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%93%20from%3A%40tosanoyuki&src=typd

.@tosanoyuki 2017年6月10日
返信先: @_831Kさん
直前のおしっこ我慢、尿意を感じているイラストも見たいです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 22:42:50.16

ワッチョイ入れた途端劣勢になって適当にあしらわれる程度になるのは同人イベント板イベスレ筆頭の穏健・冷笑・反公式派艦これスレと似たような流れ

東方アンチは東方アンチで艦これシンパ派（したらばアンチ板系・反ハセカラ・ゴロゴロウ系）と艦これ見限り派（スタジオシエスタ辻・アンチwiki系）で分裂しちゃってて
双方が相手を「全レスの成りすまし」だの罵り合ってる状態だそうで

ただ両者で共通してるのはFGOを叩き棒にしてる&批判はしないってところかな
東方アズレン罵倒してる艦これ憲兵すら艦これの立ち位置と層を最も奪っていったFGOには何も言えないし、FGOの方も公式から信者に至るまで艦これなんぞハナから眼中にすらないみたいな対応

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 22:51:13.45

>>122
蒼空市場の蒼さんの死去について感想コメントを下さい！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 23:27:56.15

お、いつもの論調に戻ったな

>>122
何言ってんだてめぇ？
その派閥やらグループ分けやらを合間に挟むな
全然伝わらないし説明にもなっちゃいない
だから発達障害だって言われんだよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 23:33:38.56

最近の例ならゆかたろが短期間だけガルパン描いて直後にオリジナル連載デビューしたけどそういうのはアリだと思うんだよね
自分が（基本的に大手にならないと相手にされない）東方以外でも描けるかどうか小手調べしてからって感じ

アンチが推奨してたように東方ブームを目の当たりにして二次取締から二次奨励に方針転換した角川小学館系列流行作品に擦り寄って仕事を貰うのもひとつの手だとは思うが
まだ二次規制の健在な博報堂作品のガルパンラブライブや角川関係者から睨まれるリスクのあるアズレンを描くというのはそういうのに頼らずより純粋に勝負をしてみようという意気込みが感じられる
その観点からして「アズレンに移りかけてた」だのというアンチの邪推による煽りは甚だ見当違いで冒涜的なものでありましょうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/06(水) 23:55:35.92

ガルパンの大洗ならまだしも既にグッズ需要が消滅してた舟の佐世保コラボって先発のはいふり横須賀やら他のご当地アニメ並かそれ未満の出来栄えだろ
まず公式関連は勿論、建前として公式と無関係だった筈の同人イベントですら狭い場所に人を集めて「行列が出来てる！人気！」みたいなセコい品薄演習してたから信用できないんだよね
秋葉原オタク関連でも作品題材関連の場でも長らく断られ続けてて全盛期時の2014年頃ですらガルパンを大いに受け入れた大洗の那珂慰霊碑でコソコソ悪戯してた程度

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 00:15:04.52

ピエロ野郎埋め立て荒らし止めたと思ったらこんなところで妄想長文垂れ流すようになってたのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 00:44:54.82

東方紅魔郷は葉鍵の替わりを探してた渡辺製作所のプッシュによるステマ（ダイマか）なんだけど
なんで全レスって渡辺製作所（フランスパン）のなりたのぶやが嫌いなんだっけ
あとスタジオシエスタの代表つじも

CG定点観測
2002/09/05
●渡辺製作所さんエントランスに東方紅魔郷('￢'*)とりあえず版権モノということで

神聖マルチ王国_過去ログ
2002年10月17日(木)　
■雑記　買ってしまった
「東方紅魔卿」は渡辺製作所様のTOPにも書かれていたように、STGド素人でもクリア出来そうな、絶妙な難易度がかなりいい感じです。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 01:06:47.40

22分足らずでID変える独りぼっちの全レス
複数ID使ってもお前はネットでもリアルでも
いつまでたっても独りなんだよ
孤独に苛まれ続けろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 01:09:17.72

つーかネヲチならまだしもこんなところでキチガイ荒らししてる時点でマジで東方とかどうでもいいんだな

2019/02/07(木) 01:14:02.59

>>125
おめぇは本当に女性作家のことになると饒舌になるよな本当に本当に気持ちが悪い

それにゆかたろってサークルその他大勢のやつだろ？
あいつ自分のジャンル履歴で東方界隈にマウントとってたじゃねぇか

まことの東方ファンの俺は絶対にその行為をいつまでもいつまでも忘れないからな

それなりに影響力あるからおかげで東方界隈すっかり人が減り始めてしまったからな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 09:22:34.39

全レスはゆかたろは基本叩いてるよ
でも女絵師しか語れないから持ち出すしか無い
あと今のガルパンって雑魚絵師がワイキャイしてて同人板のスレでも愚痴られてる現状なんだけど
まあ全レスは自宅で同人誌ポチるしか能がないから東方以外は「大手にならないと相手にされない」とか言っちゃうんだよね
大手以外いないなら数百サークル集まるわけ無いだろうに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 09:32:11.36

やっと回答を得られたけど
蒼さんは打算的にアズレンを描いてた訳じゃないと思うんだよ…
レナウンが好きだからこそ同人誌を作ったんだよ…
でも最後の同人誌があれなのは少しもにょったけど…

全レスは東方以外に興味がなく見下してるからこういう解釈になるのかな…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 10:00:09.02

全レスは多分知らないだろうから適当なことしか言えない（知ってても適当な事言うが）
知らないのはツイッターのフォロワー1000人ぐらいしかいないからな
古参の絵師って、SNS活動が少ないせいで新参に知られなくなってショボくなるの多いから
古参でSNSフル活用してるのってさとうきびとかその辺か？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 11:16:15.71

>>130
あいつは東方信者とアンチの対立煽りをしつつ東方絵師にお漏らしイラストおねだりとかしてた>>121
全レスは自分の性癖や私利私欲を満たす手段として東方projectを利用しているだけに過ぎないよ
今も東方信者やアンチ達にオナニーじみたアニプレ陰謀論の主張を晒すことが快感なんだろう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 12:37:38.27

>>125
>>131
マジかよ…あの人の藍様本すごく好きだったのに…
界隈煽るわアズレン行くわオリジナルに逃げるわと散々じゃないか…
あの人の同人誌捨てるわ…最近こういうの多くて嫌になる…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 12:50:46.09

https://i.imgur.com/q8Tx9OM.png
ふぁてごにどんどん使える時代取られててワロス!!
こりゃあ東方のモチーフ狩りしてるって噂は本当かもな!!
どうすんだよええ?和解でも申し込んでみるかあ?
!!!

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 13:03:17.09

最古参レベルの葉庭はVtuberのハニーストラップにハマってコピ本も出したな
もうアイコンも変えてジャンル移動しちまえよ
実質エアプ状態で他の作品にお熱なのに同人誌出すのは東方っていう古参サークルいるのはなえる
東方熱じゃなくて例大祭等の同人イベントで仲間とダベるのが目的なの？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 14:25:33.94

東方サークル最古参の「かるーあみるく」の代表「ととねみぎ」は今は艦これと東方を両方描いてる
C95でドレミー本だしてるけどドレミーのブツブツデザインで人気投票38位というのはわからんな
第15回東方キャラ人気投票でドレミーより下なキャラがこれ
八雲藍・豊聡耳神子・物部布都・封獣ぬえ・伊吹萃香・クラウンピース・聖白蓮・マエリベリー・ハーン etc

CG定点観測
2003/05/11
●さくさく支店　かるーあみるくさん日記絵東方紅魔郷ノーコンティニュークリア達成～
2003/05/08
●さくさく支店　かるーあみるくさん日記絵東方紅魔郷('∇'*) あとD-Summit２情報～

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 16:43:22.62

ととねみぎは仕事で漫画描いてるバンドリガルパがメインだし
冬コミでは東方と一緒にゾンサガの同人誌出してた
相方の氷川翔は冬コミでデレマスの同人誌出してた

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 17:06:57.71

アイマスとかラブライブとかのアイドル関係ではファンや絵師がジャンル変える事を「他界」というそうですが
蒼空市場の蒼さんは本当の意味で他界してしまいましたね…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 18:39:41.04

何それ初めて知った
某静画でかつて東方厨が持ち上げた絵描き二人も一人は完全に別ジャンルもう一人は色んな所に浮気しまくってるな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 21:40:29.81

>>128
『東方原作者が』渡辺製作所がプッシュステマさせた証拠は？
角川が出版業界への影響力に物を言わせてプロ漫画家共に舟の口コミステマさせてた状況でもはちま運営発覚まで『証拠はない』だの意地張ってただろうが
他にもそういうのって代表例なら電通の『進撃の巨人』、最近の例なら『若女将が小学生』があるだろうが渡辺なんぞにさほどの影響力はないだろうが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 21:42:08.42

>>133
アズレンアンチの憲兵が文句垂れてたようにアズレン公式も絵師の引き抜きしてたからね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 21:45:03.12

>>133
アズレンアンチの憲兵が文句垂れてたようにアズレン公式も絵師の引き抜きしてたからね

>>137
鬼だけよ　東方は東風谷の下の名前や豪族みたいなごく一部を除いて実在の人物をあまりモチーフにしてないんで
FGOもそろそろ粗製乱造してきた新キャラに魅力なくなってきたし　この見境なき元ネタ騙らせの節操のなきスルメキャラ粗製乱造の様相は
ネタ切れで既存の米軍モチーフ敵キャラ設定放り投げて海外艦に手を出し始めた2016年以降の舟そのまんまだな

一方、東方で新キャラが出るたびに東方アンチが主張する「新キャラ滑ってる」は毎回全く的外れな模様

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 21:51:20.44

ととねみぎはずっと前から商業連載やってるんだから仕事のツテの為に舟とか描くのは当然だろ
これと似たような事例なら東方出身で大成した『うかみ』だって角川で連載続ける為に舟描いてたんだし、こういうのはしゃーない
キャラ人気のなかった舟描いてた連中なんてほぼこんなもんで本当に好きで描いてた奴なんていねーんだよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:00:52.15

おーおー、全レスが吠えよるわ
今までだんまりだったのに最近騒がしいのはなにか不都合でもあったのかな？？？

ついでに俺も報告
渋消したteaminazumaのブログの絵履歴みたら
ほとんどシンステ、ぼちぼちざくざくアクターズやオリジナル、東方は雀の涙ほど
実力あるかなりの古参がこれとは、もうモチベないだろ？？？
とっとと移りゃあいいのに、あ、他界って言うんだっけ？？？初耳だがいい言葉だよな
東方に興味なくなったのならとっとと他界しちまえばいいのに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:02:17.19

今後どれだけ東方アンチが（伝統芸の取っ替え引っ替えで）殴り棒にしてくるような一過性のステマ流行コンテンツが出てこようが
2005～2012年の東方二次創作ブームを超えるほどの二次ブームになるコンテンツなんて絶対に出てこないよ
2007年の『ニコニコ動画&Pixivという二大創作SNS媒体の出現』クラスのネットインフラ革命でも起きない限りはね

一過性のステマ流行コンテンツに群れるのは基本的に何かいても売れるようなイナゴの既存大手だけでほぼ例外なく数年も過ぎれば下火になるんだし
そんな中でも東方は「新人同人作家・絵師の入門養成コンテンツ」としての存在意義さえあればいいんだよ
大手に成長してイナゴやプロとして羽ばたいていってもこれから育つ新人が入っていけばいいだけ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:18:25.50

壊れたレコードディスク

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:21:23.17

teaminazumaのTwitter見たら各ジャンルで総集編出してるけど普通に最近も東方絵描いたりオンリー参加してますな
こっちよりむしろ「博麗ふたり」の総集編も出さずにデレマス経由で羽ばたいていっちゃったロックハートの方がショック
「コミケで舟は総集編だけ出してさっさとFGOに逃げる気満々の絵に描いたような『同人ゴロ』」だの呆れられてたクソアザラシはまだ最低限のマナーは弁えてた？

そりゃあ5年来、10年来同じのを描き続けろとは言わないよ
むしろオールジャンルではオリジナルや旬やオンリー開催するまでもないジャンルの二次で東方はオンリーでってのは様式美

東アンチののこの「古参が移ってるー」的な煽りの動機は分かっている
Fate外伝の「プリズマ☆イリヤ」の連載開始が当時東方に流れかけてた型月古参絵師のひろやまひろしを引き留める為のことだった件だ
生憎、ZUNは二次屋に媚びまくってた舟や昔っからアンソロ作家で阿漕なことやってた型月とは正反対に二次なんぞ歯牙にもかけず無視する方針なんで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:25:32.35

>>150
オンリーの参加有無とか最近書いてるとかじゃなくて分母の話をしてるんだが
Twitterだと数えにくいだろ？？？ブログ見ろよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 22:58:58.95

少数精鋭に絞ってやったラブライブや東方以上に初期定番メインが固定されるFGO、それ同じく加えて台湾の漫画の世界観とコンセプトを下敷きにした舟以上に
アイマスやバントリ、アクターズはこれといった世界観もなく声優のアバターに過ぎないようなよくありがちな没個性スルメキャラの大群でしかいないからね
二次創作するなら相当の力量が要されるし入った時点で既存の大手でないと相手にもされない
それに引き換え東方は特徴的かつ独特なキャラと設定に幻想郷という秀逸でオールマイティーにプラットフォームの広い世界観だからこそ新人初心者に受けがいいしニコ渋が盛り上がる大きな原動力になりえた

無事に巣立って羽ばたいていってくれてる方がいいし東方の誇りというもの
「kiriu（つみきのいえ・すけるとん）」や「YC-TV（＄）」みたいに有望だったのにいつの間にか消えちゃって生存確認すら出来ない方がずっと悲しい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 23:04:22.83

去年くらいからか、東方サークルのあとがきとか画像サイトのプロフとかで「オリジナルとかも少しやるかも」とかそれっぽい匂わしが増えたの
それが大手とか信者が多い中堅とかならまだわかるが、中堅一歩手前ぐらいの小サークルだったりするのが末端にすら見放されつてあるんだなって感じてなんとも言えない気分になったな
社会もそうだがやはり大手と共に末端が賑わってるのが良い界隈組織作りで、大手が利益や利権を貪り末端すら逃げ出すような所は早々にだめになるのといっしょになってきてるわ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 23:05:23.15

>>151
最近も描いてるしコミケですらまだ出してる時点で十分まだ続けてると言えるだろ
何が何でも転ばしてやろうと嫌がらせし続けたハマーで散々「物語に移りたがってるー」だの希望的観測を垂れ流し続けて今日に至ってる案件から何も成長してないな
オンリーで根を張って定番化したコンテンツだからその時の旬も描くのはよくあることなのであって
どうせならもっと完全移行した絵師とか挙げたらよかったのに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 23:10:34.81

>>153
イベスレの頃からまるで成長していない･･･

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1541110456/

291カタログ片手に名無しさん2018/11/19(月) 06:12:20.38ID:H3lpZOR5>>292>>299
>>289
マジレスするけどお前の頭悪そうな長文を艦これファンや絵師が見る度に
「やっぱり斜陽だから買い専も焦って他所の印象操作してるのかな…」ってイメージを与える恐れがあるんだわ

長年休まず東アンチ活動続けた結果がどうだ？むしろあちらさん増えてるぞ？ここも判官贔屓で東擁護が増えたんだぞ？
無駄なアンチ活動に精出してないで実際にオンリー参加してレポしてスレの雰囲気を良くしていこうとは思わんの？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/07(木) 23:13:52.41

ついにイベスレのレス持ち出してくるとかいよいよやな

あと5分もあればPC回線のIDって変えられるんやな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:15:09.32

全レス君大好きな下劣絵師ハマー（東方手書き作者）さん最近FGOにはまってるからイライラしてそう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:21:25.26

全レス様暴れていますな…
全レス様は他ジャンルは大手しかいないとよく言いますけど
蒲田のピオに300くらい集まる規模のオンリーイベントありますやん？
あれ全部大手なんですか？
そうだったらピオからJR蒲田まで列が伸びるかも…

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:29:20.29

全レスコピペの総集編かなにかか？今日は
どれも聞き飽きたし時代遅れ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:30:03.20

>>148
>2005～2012年の東方二次創作ブームを超えるほどの二次ブームになるコンテンツなんて絶対に出てこないよ
※ただし今後の東方自身も含むw

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:48:50.08

東方は同い年のポケモンと同じような曲線を描いてますわよ
ポケモンはXYから妖怪の侵攻などが影響したのか売り上げが落ち始め
東方もXYと同じ年に「例のジャンル」の侵攻を食らう…
ポケモン開発会社のゲームフリークは元々同人サークルですから同人出身では神主様より遥かな成功者ですね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 00:55:20.72

そういやfateも同じ同人だったのに商業行ってたくましく成長したな
いつまでも同人にこもってアコギなことやってるどっかのジャンルは見習わんといかんとちゃうんか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 07:04:27.89

自分で自分にレスしてまでようやるわ
誰も読んでないのが涙を誘いもしねえな、だって哀れなピエロだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 07:25:48.85

＞アイマスやバントリ、アクターズはこれといった世界観もなく声優のアバターに過ぎないようなよくありがちな没個性スルメキャラの大群でしかいないからね
ハイ、東方ファンによる他ジャンル貶め

＞無事に巣立って羽ばたいていってくれてる方がいいし東方の誇りというもの
ハイ、東方ファンによるなんでも東方上げに使われる作家への本音

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 08:36:46.94

全レスはZUNの発言を曲解して東方同人作家は何がなんでも商業に行くべしとか言ってるが
大抵の作家は本業の傍らでやってんだから無理させんなよ
お前が消えたと嘆く絵師も多分本業が多忙だから同人を辞めざるを得なかったんだ
自称コンビニ店長（年収800万）のお前とは違うんだぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 09:18:46.86

すげえな、何度もライブ開催してるコンテンツであるアイマスシリーズにここまで無知さらせるとか全レス君ｷﾓすぎでしょ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 11:03:56.19

全レスは声優しか見てないからな・・・

そういえばさ、絵師のTwitter見てるとさ、萌アニメやソシャゲ類やってる絵師は結構な割合でジャンル移動するわ
東方に残るのはコンシューマーゲームだったり、そういうのに興味が向いてる人間だったり

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 12:30:27.05

>>167
コンシューマーも復権してきて、さらに二次創作もやらかしさえしなければホワイトグレーになってきてるし、知名度もあるしからネタが通りやすいし、
過去作の懐かしさを話してもいいし、懐ゲーもDLで手軽にできるから、それらの東方サークルがコンシューマージャンルに移ろうとしてる動きがあるって噂は本当みたいだな
新しさも懐かしさも無い、ネットのフリー玩具にもネタにもならない東方は、既に役目を終えてたんだなって

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 12:40:56.94

勘違いしてますわね…
東方から移らないのはアニメよりゲームに興味があるサークルの方という事ではないですの？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 12:43:41.27

購入スレのヤツって実はZUN説を推してみる
・一人称
・金のある暇人
・上から物を言う態度
・他人を不愉快にする失言が多い(総合スレ参照)
・謝らない
完　全　一　致

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 12:50:53.10

あ、しまった、、、全レスが居る時に同人郷がつぶれて、各種東方系まとめがなくなってきてることについて聞いとけばよかった
ネットからも姿を消し始めた東方界隈をどう思ってるのかも聞きたい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 13:30:54.62

支店長の息子にサインねだられたとか銀行の担当者とカラオケしたとか
ここ数年何も言ってないけどなんか計画が進んでいるのかな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 14:38:16.35

【カドカワ】「ニコ動」離れが止まらず窮地　統合シナジー見えぬ異例タッグ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00193196-diamond-bus_all

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 15:08:15.79

全レスも怒るだろうけど

ポッポとかいう奴が東方に「すなかけ」したらしいぞ・・・

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 18:16:21.61

巡洋戦艦比叡が発見されたというのにTwitterやPixivでそのネタで艦これイラスト描く絵師がめっきり減っててはっきりと衰退を体感するな
まだ大手絵師のいたオメガ特定事件直前の戦艦武蔵やNHKの補給艦間宮特集の時はあれだけこぞって擦り寄っててネタにしてたのに

水木しげる死去の時すら復員船繋がりだけでネタにしまくって漫画板水木ファン住民の怒りを買って
東方アンチスレ民がたった一枚の絵だけを槍玉に挙げて憂さ晴らししてたっけなぁ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 18:45:05.44

普通に比叡のイラスト書かれてるんだけどこの人妄想にでもとらわれているのかな
水樹しげるの件で全レスが持ってきたイラストが死去する数年前に書かれたことが発覚して大恥かいて逃げたのお前だったじゃん
都合よく改ざんするのやめーや戻れなくなるぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 21:11:05.58

>>174
キャタピーとかいう方はなんと糸を吐いたらしいですね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 21:12:45.69

>>168
東方と似てパクリだらけのアズレンの二次創作ガイドラインが改定されたらしい
艦これは二次創作ゲーを禁止してたけどアズレンはOKとか書いてあったわ
東方から抜けたいけど艦これ等には行けない二次創作ゲーサークルはどうだろうな

アズールレーン公式@azurlane_staff
「アズールレーン」二次創作に関するガイドラインについて、
「作品のデジタル頒布」を可能とする旨の説明が不明瞭になっていたため、一部の内容に改訂しました。
↓ガイドラインはこちら↓
ttps://www.azurlane.jp/news-item.html?i=1010 …
12:24 - 2019年2月7日

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 21:17:34.15

東方はパクリを二次創作して著作権ロンダリングだしアズレンもパクリがグレーから黒いのが多すぎだし

★二次創作を行う者について（2019/2/7加筆）★
個人または法人格のない団体は、後述するような当社が定義する「非営利目的」の場合に限り、
「アズールレーン」を題材とした二次創作物（同人誌・同人グッズ・デジタル作品など…）の制作・配布・頒布を自由に行っていただいて問題ありません。

法人格のある企業・団体による二次創作活動を行いたい方、または本ガイドラインの判断基準を超える二次創作活動を行いたい方は、
事前に当社にお問合せを頂くようお願いいたします。

★非営利/営利目的とみなす判断基準（2019/2/7加筆）★
個人または法人格のない団体は、非営利目的の場合において自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。
また、趣味の範囲で利用し、原材料費やツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。

★個人または法人格のない団体が行うことができる非営利利用の例★
・イラスト、フィギュア、人形その他の立体工作物の作成、展示、配布
・同人誌の作成、展示、配布
・コスプレ衣装の作成、展示、配布
・コスプレ写真やコスプレ動画の配布、展示、上映、ウェブサイト上での公開

★二次創作活動の禁止事項について★
・当社ゲームのイメージを逸脱する、当社ゲームのイメージを損なう内容
・公序良俗に反する内容
・直接的にコンテンツの素材（イラスト、動画、音声、楽曲等）をコピー、スキャン、サンプリング、トレース等で使用するなど、
創作性が無いまたは低いもの
・当社、もしくはゲーム公式と詐称しての活動
・他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがある内容
・弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがある内容

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 22:58:17.90

台湾の鋼鉄少女の盗作でしかない艦これなんぞ出る幕のない話やな
器の小ささを曝け出したしばふの馬鹿は件の台湾人絵師に謝罪しろよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 22:59:24.80

>>158
オールジャンルの寄せ集めでそれ？
東方は単独で3000規模を年数度、その程度なら毎週毎月各地方でやってるのに
http://ketto.com

>>176
数枚しか出てこない、それもあまり伸びないとかもう終わりやね
オメガ君特定当時（2015年3月）のツイ垢魚拓見てたら戦艦武蔵発見が艦豚のトレンドになっててそれをネタに艦これ同人ゴロ共が一斉にイラスト描いたりしとったのに
https://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&;word=比叡
https://twitter.com/search?q=比叡&src=typd

え？
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=53833138

「普通に～書かれてるんだけど」的な突っ込みは主にオワコン煽りし続ける東アン達が各地で散々突っ込まれてきた文句だけど
流石にこれはもう潮時やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:00:57.21

電通と任天堂あってこそだったポケモンと比べるとか相変わらず頭蓋に大便詰まってるんじゃないかな
何度説明しても東方の反消費者商業主義のコンセプトを理解せず、俗物の観点からしかヤッカミができない小物よ

商業行ってアコギなことやってチンケなプライドからステマ騒動やらかして深夜アニメ＆エロゲー業界に大損害与えて秋葉系文化破壊した連中を何故見習う必要がある？
オタク向けの商業なんぞ同人と大差はないんだよ
むしろ大企業やメディアの流通販路に頼らずに実力で自前の流通販路を開拓した東方を見習えよ

「同人作家は何がなんでも商業に行くべし」

これって東方アンチの型月一派が主張してた脅迫概念ですやん
曲解してるけど連中の主張のように「同人から商業」というか「流行ものの『二次』から『一次オリジナル』デビューへ」ってニュアンスなんだよね
とりわけ紙媒体の商業雑誌が部数減らしてPixiv or Twitterデビューからの電子コミックに移行しつつある昨今となっては（例：東方出身のクール教信者、春原ロビンソン）

赤松筆頭のコミケ古参が東方のコミケ浸食に反感を持ったのも、吉崎観音が監督を潰したのも
「自分の頃はネットがなく商業誌連載しかデビューの道は無くて、選考を経て打ち切られないように戦ってきたのに」って自負があったからこそ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:01:50.79

だめだ、全く話し合いが通用しない　脳内ソースと主観しか言えない全レス君退化してんじゃん
東方とともに劣化し続けてるよお　ハマーの絵でしこってる場合じゃないよお

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:10:50.30

>>171
元々東方のアフィブログなんて少ないし、アニプレやDMM系列コンテンツみたいに公式の親元が運営したりスポンサーになってたりしないからね
そんなもん何の自慢にもならないし、むしろある方がステマの根拠にされて謂れのいないネガキャンされかねないだろ
アフィブログにはくれぐれもなるべく東方に触れないでもらいたい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:14:41.04

脳内ソースと主観によるカビの生えたネガキャンしか言えなくて冷静沈着なイベスレ民からあしらわれ続けてた頃から何も成長していない・・・
もう5chに留まる意味も東方に粘着し続ける意味もないだろ　したらばにすっこんでろよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:17:49.65

叩かれる原因がお隣の身勝手なやっかみしかないハマーを持ち出すからすぐお里が知床半島
はっきり「ニコニコは角川のものナリ！角川枠の艦これ以外は許さないナリ！」って言っちまえよゴロゴロウみたいに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:19:33.84

で？台湾の漫画の丸パクリで東方からもキャラパクリまくってる艦これが何だって？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:23:17.51

アズレンアンチスレが艦これ厨の巣窟になっていたり
艦これを棒にして叩く東方アンチのキチガイが常駐したり
艦これはろくな奴が集まらない

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:23:53.25

なんでもかんでも東方厨の所為に出来てた（と思い込んでた）時期の憲兵は楽しかったんだろうな
おかげで憲兵の脳内の東方警察がフリーメイソン並みの巨大組織と化してたのは笑ったが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:26:38.90

全レスさんって長文を書く割には人の文章を全文読んで理解する能力がないのかしらね
私が言いたかったのは300サークルくらいの「オンリーイベント」(オールジャンルの寄せ集めではありませんよ)があったとして、そこに参加しているサークル様は全部大手なの？という事ですわよ
東方のサークル数やオンリー数を誇りたい気持ちは良く分かりますが、人の伝えたい事をよく考えてお返事なさいませ
でないと現代文のテスト0点ですわよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:29:25.55

粘着で大攻勢してた頃の栄光がいまだ忘れられずに
周回遅れの情報で壁に向かって陰口叩くだけが生き甲斐
そんな限界集落の老人みたいな陰湿爺の集会場

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:30:15.75

172カタログ片手に名無しさん2018/11/11(日) 20:47:05.55ID:s6qf5rS0
一時期の艦これ周りにやたら沸いてた気がするあの手の愛国初期患者みたいなのはどこ行ったんだろうな
まとめサイトが畳まれてから集まるとこを失ったんだろうか

173カタログ片手に名無しさん2018/11/11(日) 21:46:19.15ID:aCZxwWg+
自民党の若年層の支持率からして完全に愛国が根付いて日常になってしまったんじゃね
ゆっくり保守チャンネルとかカズヤチャンネルとか見てそう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:32:43.74

ハマーが昔から荒れてるのは公共の場でセンシティブなイラストをゾーニングなしでだしてるからであって
お隣のやっかみは君のビョーキがもたらす幻覚ねんな
ハマーさんの話題出すとすーぐ噛みつくからおもろいおもろい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:43:01.44

憲兵「ハマーガー、ハマーガー」

なお、あれだけ被害に遭いながら東方警察騒動で嘘松被害者アピールしてた連中を鼻で笑うかのように
今に至るまでハマー本人はガン無視を貫いてついに筆を折らせることが出来なかったという
むしろ憲兵の自己中と卑劣性を周囲に知らしめドン引きさせ、
警察騒動以降、「同人ゴロ擁護・同人作家の選択の自由」を大義名分に掲げてきた東方アンチのダブスタを大いに知らしめ、東方アンチの格好な憲兵リトマス紙にすらなった
完封なきまでの完敗やね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/08(金) 23:45:26.30

ハマーよりハマちょんの方がすこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/09(土) 00:16:39.75

お前日本語わかる？妄言じゃなくてハマーのやりかたを問うているのだが？
いまだに大百科大荒れして荒らしの話してるくせに本人ノーダメなわきゃねーだろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/09(土) 00:19:06.76

そもそもハマー嫌ってるのが憲兵とかいう妄想の産物だけって前提がお話にならない
公共の場でエロイラスト後悔してるやつなんか嫌われて当然やぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/09(土) 00:23:57.46

荒らして粘着してる屑が吠えとる　

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/09(土) 00:24:46.06

東方絵師総合スレもハマーのネタ出した途端に埋め立てられてたな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2019/02/09(土) 00:29:54.07

ほらほら、でましたよ　ゲスパー君がでましたよ
絵師スレでもハマーの話題になったとたんに埋め立てだからな　あのきな臭い工作疑惑反基地活動疑惑のある絵師を
擁護するやつがどんなやつかっつったらな