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【徹底討論】シークエルはなぜ失敗したのか?【失敗は最高の師じゃ】
0001Order7742019/12/28(土) 11:41:33.33ID:UTi+dMDMa
□なぜシークエルは失敗してしまったのでしょうか

・FOとレジスタンスという対立構造、カイロレンやスノーク・パルパティーンという敵との戦いは、過去の6作を茶番にしない「新しい戦い」として成立しなかった。

・レイという主人公も、アナキンのような闇へと向かう軌跡や、ルークのように父親を光へ帰還させる軌跡のような、新鮮で深みのある人間ドラマの軌跡を描くことはできなかった。

・ストーリーも最終的な結論も旧三部作を焼き直し、無理やり死者を墓から掘り起こすことでしか表現できなかったのだ。

なぜこうなってしまったのか?
どんな・敵・主人公の軌跡・最終的な結論を用意すれば新しい三部作として焼き直しにならず成功したのか?
0002Order7742019/12/28(土) 16:20:20.77ID:t6f5dltk0
オリジナルで言えばスターウォーズ文化を作り上げたSF冒険活劇
プリクエルなら共和国、ジェダイオーダーの衰退と銀河帝国、ダースベイダーの誕生の政治劇というテーマがある
それに対しシークエルはスターウォーズでスターウォーズを再現したいだけとしか思えない
0003Order7742019/12/28(土) 21:48:30.00ID:cjq5Lvre0
6のあと2,3年程度しか経ってなさそうな世界観
0004Order7742019/12/29(日) 02:00:12.30ID:tsJED9UJ0
8の無能監督がリレー形式の映画をぶつ切りにしたから

もともと8でデススターの残骸を探索するプロットはあったが、それも無くなり9にずれ込んだ
レイが皇帝の孫ってのも三部作なら本来は中間の8で入れるられるべきだったが(5のルークのように)
ずれ込んだのでそれもギリギリの9で判明しバタバタ感がでた

まぁ、そもそもこんな大作でリレー形式を取るのが大問題なんだけどな
ただでさえ困難なのに、空気が読めないライアンみたいなヤツがそのリレーに参加したらそら尻拭いが大変だわ
0005Order7742019/12/29(日) 02:03:43.55ID:tsJED9UJ0
昔話をリレー形式でクラスのみんなで作ろう!
という授業があると仮定した場合、みな空気を読み整合性を取ってるのに、
ライアンは「おじいさんは宇宙人だったのです!」
的なしょーもない逆張りや目立とう心を出してクラスを白けさせるタイプ
0006Order7742019/12/29(日) 13:00:21.27ID:sx7TAiuD0NIKU
三部作として機能してない
たしかに始まる前にキャスリンケネディが3本独立した作品になるとは言ってたけどここまでとは思わなかった
0007Order7742019/12/29(日) 20:01:32.03ID:NuShoew90NIKU
7作った段階で結末決めてなかった
これが原因だろ
こんな状況なのに8は別監督

こんなので上手くいくと思ってる方がどうかしてる
0008Order7742019/12/30(月) 00:40:36.57ID:v6YSF7IX0
起こった事象に納得はできないだろうが
789一本の筋通るように再編集すれば観れるものにはなるような
0009Order7742019/12/30(月) 11:12:20.59ID:auox7ODRx
7からレイはパルの血筋までは決めてたやろ
レイのセイバーの構えが2シーンもまったく同じだったし、意図的に撮らないとあぁはならない
本当はその辺も中盤の8から盛り込みたかったが、ライアン8の無駄な時間にやられた
0010Order7742019/12/30(月) 13:23:57.14ID:fzzEVwn80
結局「なにがスターウォーズなのか?」っていう点が誰にもわからなかったんだろうな
旧作の要素を使うことでしかそれを担保できなかった

そうしたのに失敗した今回のシークエルは色々自由に作れるきっかけになったと思う

有毒ファンが喜ぶような内容ももうやりきったし

失敗は最高の師じゃ
0011Order7742019/12/30(月) 18:53:12.46ID:oD1glC0B0
7からパルパティーンの血筋設定あったのなら8で誰の子でも無い ていうのは入れるべきじゃ無かった あれのせいで急に方向転換したようにしか見えない

ラスボスをパルパティーンにするのであればスノークの裏にもう1人いる描写を入れるべきだった

レイアも修行しててライトセーバー持ってるなら前から言ってた方があのラストバトルはもっと良いものになった
まだまだありそうだけど今思い付いたのはこれだけだわ

伏線が無かったのが全部の原因だわ
0012Order7742019/12/30(月) 21:48:02.60ID:h6MIAJa10
逆に考えると、あの超エンタメ最大手のディズニーだから
意図的な失敗な気もしてならない。

●自社アニメ版権をリメイク実写化がここ数年のメインコンテンツであるため、
今見ると古さを拭えない456を作り直したいが、旧関係者やファンから許されない。
そこで789を準456リメイクとして無理やりでも作った。

だから結局7→4(デススターとスターキラー)
8→5(ホスとクレイト)9→6(ラスボスはどっちも皇帝など)
って重ねた舞台構図が必ず見えている。

4からのルーク、ハン、レイアの旧レギュラーの人間は全員789で死んで、
7からのレギュラー代表のレイ、フィン、ポーが悪のレンを除いて
全員9の最後まで生きているのも上塗りしたい意図の反映な気がする。

●失敗してもライバル回収による飼い殺しになる。
もっと言うと、同じディズニー傘下のマーベルスタジオとの競争を
強いられている。

●ディズニー後の新作が監督も筋書きもかなりバラバラなのはワザとで、
ルーカスじゃないと成り立たないを打ち消すため、成功失敗どっちでもいいから続ける。
展開が続きさえすればファンは受け止めざるを得ないから。

●恐らくスターウォーズ以上に派生映画が作りやすいコンテンツはそうない。
スタートレックだと展開でスターウォーズの方が多く上回ってることも多いし、
ヒーロー映画みたいな日常の延長以外だと、ロードオブザリングやハリポタ
みたいなファンタジー原作映画があるが大体中世ヨーロッパに固着しがち。

●だから続編のはずが実質456リメイクの789でそれまでを一掃して、
101112で1から大々的にスターウォーズをやり直す(かも)

つまりディズニーはスターウォーズを玉石混合と想定で展開していて、
大成功でも大失敗でもして構わない。
その版権でずっとビジネスが出来ればライバルが生まれなくていいという想定で
意地でも維持だけしているんだと個人的には思ってる。
0013Order7742019/12/30(月) 23:33:02.30ID:fzzEVwn80
ああ言われてみれば確かにそうだな

2010年代は80年代90年代リバイバルみたいな映画が多かった
ジョージルーカスの独創的なスターウォーズに慣れてるから、「新作」として旧作を焼き直すことに違和感があるだけで
2010年代の文脈での事実上のリブートとして考えれば「スターウォーズらしさ」みたいな物を最大公約数的に提供出来てるのかもしれない

それはコンテンツであって映画芸術ではないような気もするけど
とりあえず「蘇生」は終わらせたわけでこれからどんな方向性に出るか期待するしかないな
0014Order7742019/12/31(火) 00:35:27.87ID:UIvPc/gE0
>>12
そうなんだよなぁ
ライバル社にスター・ウォーズの版権取られるくらいなら、自社で飼い殺しにした方がマシって感も受ける
ヒットすれば儲けもの、コケても大して痛くはないみたいな
0015Order7742019/12/31(火) 14:12:17.34ID:hV4njF4Ga
カイロのマスクもただのコスプレじゃなくレン騎士団をもっとうまく描いて騎士団としての象徴みたいなものにしておけば良かったと思う
あのマスクの扱いのせいで映画そのものがお笑いになった感じもする
0016Order7742020/01/02(木) 03:19:51.43ID:IzvRb95/r
実際7でレンの癇癪はネタになってたしな
8以降あまりネタにされてなくて残念
0017Order7742020/01/05(日) 00:20:09.52ID:k7M+58gI0
>>10
アニメはクローンウォーズ以来、ずっとスター・ウォーズらしさを保ってる
予算をはじめ、いろんな点で映画ほどいろいろ気をつかわなくていいから、
制作陣が一本筋を通しているからだろう

映画は、なんか変わったことしなきゃ、しなきゃっていろいろやり過ぎ
それが全部滑ってるんだから、痛々しくて目も当てられない
0018Order7742020/01/05(日) 14:27:29.75ID:obSN0njba
アニメは素晴らしいよね
アナキンのパダワンのメアリースーっていう名前のジェダイが大活躍だもんね
終いにはアニメキャラの分際で9にまで出演してて感動したな〜
0019Order7742020/01/05(日) 19:52:20.51ID:k7M+58gI0
>>18
本当にアニメ見たのか
アソーカはメアリー・スーじゃないだろ
ちゃんと幼児期からジェダイの訓練を受けてる
0020Order7742020/01/06(月) 02:38:59.52ID:fXATrBDVa
名前しか知らないんだろうよ
0021Order7742020/01/06(月) 02:56:05.80ID:6znq6Jcma
アニメをオマケとか言ってる奴はそもそも見てないしザ・ワンズも知らないしパルパティーンがアナキンを創造したとか簡単に言い切れるんだろうな

なおJJもおそらく見てない模様
0022Order7742020/01/06(月) 21:52:10.66ID:VY/m4L1b0
>>20
ひょとして、メアリー・スーの意味も知らないのかもしれない
「9にまで出演してて」って言ってるところをみると
映画も観てないんだろうな

どこまでも恥ずかしいやつ
0023Order7742020/01/07(火) 00:55:10.40ID:EgrZWt3Rp
スカイウォーカー家を、パルパティーンにいいように使われた家系にしてしまったこと。
これにつきる。

母は勝手に妊娠させられるわ、
この世に生を受けるも辛いことばかりで
弱味に漬け込まれて闇落ちするも嫁は死に
息子には救われるけど娘には死後も嫌われて
やっつけたと思ったのに復活して
今度は孫を闇落ちさせて、息子も婿も娘も殺されて

自身は孫に殺されても痛くも痒くもないようだし
せめてスカイウォーカーの手でパルにとどめを刺して欲しかった。

復讐になっちゃうからジェダイ的にはダメなのかな?
EP3で、パドメの死を伝えた後ニヤリとする
パルをぎゃふんと言わせたかったわー。
0024Order7742020/01/07(火) 01:01:38.00ID:RktYAOHD0
>母は勝手に妊娠させられるわ

ねーよ
0025Order7742020/01/07(火) 14:55:57.26ID:SHMN2xPN0
>>24
コミックで書かれたフォースレイプでアナキンが生まれたのが正史設定にされたらしい。

狂ってるとは思うが。
0026Order7742020/01/07(火) 15:16:42.47ID:tZi3YvjO0
ライアンはやりたいようにやった結果swではなくなってしまっただけ
JJは明らかにswを一度潰しにきてる
9で、ユニバース化の足かせになるよな設定は無視して、今後自由に作れるよう道筋を立てた
その結果旧作がどうなろうが知らないって感じ
今後ディズニーが作るSWが正統になるだろうな
0027Order7742020/01/07(火) 16:19:25.63ID:RktYAOHD0
>>25
ダースベイダーのコミックの件はただの幻影だから
0028Order7742020/01/21(火) 14:46:46.36ID:oubaoJAJ0
惜しまれながら完結という墓に入った物語を無理に掘り起こして、
散々辱めて全否定して、今度は核廃棄物として地の底に埋葬して終わったのがシークエルだと思うわ
0029Order7742020/01/21(火) 15:03:32.78ID:oubaoJAJ0
>>25
ルーカス時代からの設定らしいな、アナキンの父親がパルっての
EP3で暴露して「ワシを父と思ってもよいぞ」という直球な展開が没になって
プレイガスの秘術が云々(つまりそれを師を殺して奪ったパルが…)という遠回りな表現になったとかどうとか

プレイガス黒幕説とか、いろいろ暴露された今となっては「素晴らしい。そのすべてが(ry」だな
というか選ばれし者(笑)だし、そんなものを重要視してたジェダイオーダー(笑)と全部しょっぱいことになってるわな
0030Order7742020/01/28(火) 11:57:36.08ID:4VTWUtprd
>>29
とりあえず濁しといてもらってよかったわ
ベイダーの下りもう一度やられてもつまらん…
0031Order7742020/01/29(水) 09:35:53.12ID:1dxTYNw70
全部が糞みたいに言うのは辞めてやれ
JJはそこそこ頑張ってるし
結局全部ライアンが悪いんだよ…
0032Order7742020/01/29(水) 13:14:58.63ID:Nv+TpNo/0NIKU
主観乙
0033Order7742020/02/05(水) 11:18:58.78ID:PL6YsEKx0
いきあたりばったりとか色々問題はあるが6できれいに終わってるのに無理矢理付け足すこと自体が間違い
ルーカスだろうが撮るべきじゃない
0034Order7742020/03/05(木) 20:38:03.64ID:xcHyV/jLM
【解説】「スター・ウォーズ」の新プロジェクト「ハイ・リパブリック」について知っておきたいこと

https://youtu.be/z2QvZLeVtnM
0036Order7742021/11/03(水) 13:15:12.86ID:bc1zkykI0
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