ルーカスの幻の三部作の要素「ウィルズとミディクロリアン」について考察するスレ

1Order7742019/12/27(金) 17:20:31.37ID:vAjKvhLO0
ウィルズとは

2Order7742019/12/27(金) 17:21:48.82ID:vAjKvhLO0
ジョージルーカス幻の三部作について語る
https://www.cinematoday.jp/news/N0101569

3Order7742019/12/27(金) 17:22:28.44ID:vAjKvhLO0
「(次の3作は)ミクロの世界を描くはずだった。この世界の生物たちは我々とは違う生き方をしていて、わたしは彼らをウィルス(Whills)と呼んでいる。そしてウィルスこそ実際に宇宙をコントロールしているんだ」

4Order7742019/12/27(金) 17:23:05.78ID:vAjKvhLO0
ウィルスとミディクロリアンの関係については「当時わたしは、われわれはウィルスが旅をするための乗り物にすぎないと言っていた。ミディクロリアンはパイプ役なんだ。ミディクロリアンはウィルスと交信することができる。つまりウィルスこそ、フォースなんだ」と説明した。

5Order7742019/12/27(金) 17:23:56.26ID:vAjKvhLO0
ミディクロリアンは『スター・ウォーズ エピソードI/ファントム・メナス』で言及された“全ての生命体の細胞内に存在している知的な共生微生物”で、ミディクロリアンの数が多いとフォースの感知能力に優れているとされる。

6Order7742019/12/27(金) 17:51:39.68ID:QBShHbvea
ウィルズじゃなくてホイルスな
ニワカだからホイルス銀河史を知らんのだろうなあ

7Order7742019/12/27(金) 17:53:35.41ID:ZJps1NY4a
>>6
それは昔の話な
ローグワンの公式設定のウィルズの守護者知らないのか?

8Order7742019/12/29(日) 01:00:50.71ID:EBhKv7cE0
設定はわかったけどこれをどう物語化するつもりだったんだろう

9Order7742020/01/01(水) 00:56:10.83ID:viFGUelu0
マトリックスかアバターみたいな話になりそう

10Order7742020/01/01(水) 03:40:16.21ID:MsAz7CkZ0
宇宙のある次元にウィルズというフォースの根源があってミディクロリアンはそこにアクセスして力を引き出せるってことでええんかな
ミディクロリアンいっぱい持ってるジェダイやシスをさらって大量に連結して根源にアクセスしようとする悪人が出てくるとかそんなんやろか

11Order7742020/01/01(水) 07:47:27.01ID:sOJYXZtm0
最初に思い浮かんだのはパラサイトイブ

12Order7742020/01/01(水) 13:34:17.24ID:E5Q7RhyY0
これの元ネタは利己的遺伝子論だろうな
進化論で生物の個体は子孫を残すために利己的に振る舞う、って考えると
実際は生物は自己犠牲のような利他的な行為をする、という事実と矛盾するけど
遺伝子単位で考えると矛盾しない

個体Aと個体Bが近い遺伝子を持っていた場合個体Aが自己犠牲を行なって個体Bが生き残ればその遺伝子は生き延びる
遺伝子単位では利己的に行動している
人間の行動や思考も遺伝子が次世代に残るのに都合のいいように操られている
つまり生物は遺伝子が次世代へと旅を続けるための乗り物だという理論

実際遺伝子に意思なんてなく「優れた遺伝子が淘汰をくぐり抜けて次の世代へと残ってしまう」ってだけなんだが
ルーカスは利己的遺伝子を擬人化して考えたんだろう

つまり意思を持った遺伝子=ウィルズ(ホイルス)=一般的な意味におけるフォース
我々の上位の存在であり生物の行動を操り世界のバランスを保っているのがウィルズ
おそらくアナキンを創造したのもウィルズなんじゃないか
クワイガンが出会ったホイルスのシャーマンが唯一生物とホイルスを繋ぐ存在なのかもな

13Order7742020/01/01(水) 14:28:33.72ID:E5Q7RhyY0
「当時わたしは、われわれはウィルスが旅をするための乗り物にすぎないと言っていた。」

14Order7742020/01/01(水) 14:36:55.19ID:Cov0RM2Ea
パラサイトイヴのイヴも利己的遺伝子

15Order7742020/01/02(木) 00:35:21.64ID:4Wba6nEhp
しかしミクロレベルと言っても生命体というのはタンパク質やDNAレベルの生命化学反応じゃないのか?
宇宙がコワイのは原子や素粒子レベルの核反応エネルギーで成り立ってるからなんだよな
超新星爆発とか25光年以内が消し飛ぶというしスターキラー基地の超兵器はそういう恒星エネルギーを使っている
そういう超兵器にミディクロリアンやフォースが太刀打ちできるのかがSW世界の大きな課題かな
無論ただの生命化学反応では遠隔の物体に作用したりとかは説明できないから
そこは別の量子力学的な力も作用しているのかも

16Order7742020/01/02(木) 00:45:59.00ID:9B7CUtwo0
このスレ頭良さそうな人たちが集まっててワロタ

17Order7742020/01/02(木) 01:40:47.62ID:CzlqUcjOa
パラサイトイヴのストーリー wikiより

『現代において、高度に脳が発達して、「遺伝子の支配」から離れたかのように見えるヒト。しかし、太古の昔に存在した利己的遺伝子である「イヴ」が、生物に寄生(パラサイト)して何億年も生き延びていた。

イヴは、生物遺伝子の主導権を得るため人体に対して反乱を起こし、ヒトとの生き残りをかけて争う。』

これのイヴをホイルスに置き換え、反乱を起こさない、ホイルスが完全に支配してる
世界観がルーカスの想像に近いってこと?

ホイルスは世界を完全に支配している微生物だからアナキンのような存在を創造してバランスを取ろうとする、と

18Order7742020/01/03(金) 04:00:26.59ID:o/6td1uM0NEWYEAR
9みたいに最初から最後までどんぱちやるより神秘的なストーリーでたまにドーンとデカイ宇宙船が出た方がいいよな

19Order7742020/01/03(金) 04:10:04.14ID:I9cRAFgTa
ルーカスの新三部作スレあるよ
絵コンテ付き

20Order7742020/01/03(金) 09:14:46.72ID:mFgvkF0g0
それ絵コンテやない、コンセプトアートや

21Order7742020/01/03(金) 10:21:02.74ID:ruwc4Kox0
456作った後だったら期待してたけど
123撮って 8をおすすめしたルーカスがまた作ると言われてもなぁ

22Order7742020/01/03(金) 12:02:12.95ID:Wlpk8zUm0
映像「は」良い、って言ったんじゃなかったっけルーカス

あと、富野がGガンダムを誉めたみたいに、
「自分じゃ絶対こういうのは作らない」
という意味合いもあると思う

23Order7742020/01/03(金) 12:41:12.53ID:o/6td1uM0
ガンダムとスターウォーズのコラボもあり得る

24Order7742020/01/03(金) 13:28:00.40ID:Bq7J0EhMr
まずはSDガンダムとレゴスターウォーズのコラボを

25Order7742020/01/03(金) 14:19:14.12ID:jzf5WQ9d0
褒めたのはルークがオクトーでレイに語ったこととルーカスのシークエル案が近いからだと思う
ウィルズって名前だけは出せなかったから抽象的な雰囲気になって伝わりにくかったと思うけど

カットされた第3のレッスンでバランスを保つために戦いに参加しないっていうのを語るんだけど
つまり光と闇のバランスが崩れてシスが生まれたことがあるのを示唆している
アナキンの父親は公式でも不明だけどつまりそういうことだよな

結局ボツになったけど鏡の場面でレイを生み出した存在をもっと踏み込んで示唆する案もあったっぽい
EP9で変えられちゃったけど

ライアンはフォース観についてルーカスから話しを聞いたんだと思う
JJも9の前にそういう話をしたって言ってたし

26Order7742020/01/03(金) 16:40:32.33ID:p67Bn/Vnp
生粋のプリ嫌いに撮らせた結果がロクでもなかったな
スターキラー基地ないわー原爆だって最初しか使われてないし後は禁じ手だろ
銀河滅亡なんてシスも望まないし宇宙戦は政治的均衡による冷戦に落ち着くのが自然
単純なヴィランも要らんわ
その上でインナースペースに踏み込んでいく
進化だよ

27Order7742020/01/03(金) 19:43:44.00ID:DLz7NQQ70
>>25
8褒めたのは7を貶したところ猛批判喰らったからだろ
次は叩かれたくないから褒めただけ

28Order7742020/01/04(土) 11:54:30.39ID:9KnL30eCr
それなりに興味深いし面白いんだろうけど
スターウォーズの続編としてやらない方が良いな

29Order7742020/01/07(火) 20:41:03.17ID:eXPjyB+P0
ジャージャーは出ますか?

30Order7742020/01/08(水) 02:38:44.85ID:jEKxeNty0
ディズニーに渡さずルーカスのままだったらアバターみたいなファンタジーな絵面の中でウィルズとはなんぞや、という退屈なやりとりがくどくど続いてたと思うわ

31Order7742020/01/11(土) 09:38:37.22ID:dWQEEFzD0
クローンウォーズでザ・ワンズというフォースの化身の一族が出たけど
あれもルーカスのウイルズ案が元になっているんだろうか

32Order7742020/01/11(土) 13:08:48.19ID:GJkQG7Of0
別で言われてたルークが道を失ってとある惑星のジェダイテンプルに身を隠してキーラ(レイ)とスカイラー(フィン)がルークを探すってやつはこれと同じやつなのかな

33Order7742020/01/11(土) 17:53:15.09ID:VubrIoF60
ザ・ワンズ出るくらいなら現行の789でいいわ
反乱者の狭間の世界もスターウォーズにはいらない

34Order7742020/01/15(水) 12:16:31.11ID:B01729kKa
ピープルVSジョージルーカス見たけど
みんなミディクロリアン嫌いじゃん
フォースの神秘性失われたとか これ無いとフォースの修行意味ないとか酷い と大不人気やん

35Order7742020/01/15(水) 13:33:49.96ID:lyCtzQGur
だからこそのちゃんとした解説をでしょ

36Order7742020/01/15(水) 16:20:01.81ID:ksCfnt3sd
>>34
その類の精神性を持っていた奴らが今度はep8を毛嫌いしてる

ナードによる過去ep1からなるプリクエルへの批判は、
旧における様々な面での神秘性(想像の余地)なるものが失われて、SWが現実的になったことにある
組織としてジェダイ像やフォースなど多くの点で神秘性が失われた
オビ=ワンというキャラ1人に関しても、威厳もなく未成熟で人間的な若者であった事など。

ルーカスは人間としてのキャラからも逃げず描いたので叩かれた。
ep8でも同じようにルークを人間として描き、ジェダイとも向き合ったので神秘性(想像の余地)は失われた。

これに対して、ep8ではオリジナル世代は勿論のことプリクエル世代でも同じく、ナードが、ep8ルークやジェダイ観やフォースなどが、より現実的な提示をされた事に拒絶反応を起こした。

オリジナル世代ナードは20年もの反抗期を過ごしていて同じ拒絶反応を起こし、プリクエル世代ナードは遅れて来た反抗期のような状態になった
プリクエル世代ナードは、自分が好きなプリクエルが旧世代から批判されて不快な思いをして来たのだろうが、
その肝心な批判理由については理解がし切れれておらず、シークエルを同じ感覚的な理由で批判をしている
ミイラ取りがミイラ化した典型のようなアホだね

まぁ所詮ナードは実年齢や○○世代とは関係なく、同じ穴の狢でしかないけども

37Order7742020/01/15(水) 21:21:05.40ID:6JIqt64A0
プリクエル好きな奴って生きてて恥ずかしくないの?

38Order7742020/01/18(土) 05:16:48.60ID:X4fOP1o70
>>36
素晴らしい、全て間違っている

8が大不評だったのはそんな言い訳がましい理由ではなく、一本の映画として見ても稚拙な脚本と、きょうび海外ドラマ24の様な逆張りを連発する無能監督のせいである
ライアンこそ、野望や自意識が高いだけの典型的なナード監督だぞ
J.Jもその気はあるが、まだライアンに比べて可愛いレベル

ルークに関しても、ライアンは旧作でルークが学んだ事すら理解していない
「ベイダーを倒せ!」と煽るオビワンやヨーダの誤った誘いに乗らず、ルークは
「父をダークサイドから救う」「ダークサイドには堕ちない」という選択をした
結果、この選択こそ大正解であり、この点に関しては精神性ならルークは若いながらも老マスターより上と言える
老マスターらの言う通り、ベイダーを倒していたら皇帝の思惑通りダークサイドに堕ちていたのだから

そんな身をもって体験した事柄がまるでなかったかのようにルークを改悪したのがライアン
凶兆ぽいビジョンを見ても旧作で「現実に必ずなるわけではない」とルークは学習してるにも関わらず、
ちょっと弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜き、
「ダークサイドとライトサイドは表裏一体」と言う事も学習してるのに、
8では「ジェダイがいるからシスも〜」という頓珍漢な思考に陥っている

ミディクロリアンの件とは根本的に叩かれている点は違い、単に無能な脚本&監督だから不評なだけ

39Order7742020/01/18(土) 06:17:06.56ID:eETtTggPa
お、旧オタか

40Order7742020/01/18(土) 11:42:37.08ID:9RRDkRPzx
ミディクロリアンの概念自体は特に問題ないけど、
ドラゴンボールの戦闘力みたいに「ミディクロリアン値2万!」
みたいな表記を一部の熱狂的なファンが嫌がっただけでしょ
数値化したら確かにちょっと俗っぽくなるし

41Order7742020/01/18(土) 13:07:40.54ID:XNKQD9Pn0
まぁ言っても数値はパダワンスカウトする参考程度なものだったし
それより数値が大きすぎるからミディクロが直接産みだした子供かもという推測の方が無茶

42Order7742020/01/18(土) 13:28:51.54ID:eETtTggPa
>>41
クローンウォーズのファーザーに親はいるのだろうか

43Order7742020/01/23(木) 21:29:53.82ID:MSOU4tdu0
アナキン「100万ミディクロリアン+100万ミディクロリアンで200万ミディクロリアン
いつもの2倍のジャンプで200万×2の400万ミディクロリアン
そしていつもの3倍の回転を加えれば…
ダースシディアス!おまえを上回る1200万ミディクロリアンだー!」

44Order7742020/02/01(土) 19:43:06.74ID:QvkwXfL90
ルーカス復帰で次の作品でミクロ宇宙ネタが復活する可能性がある?

45Order7742020/02/01(土) 23:18:17.00ID:sja3VJDg0
>>44
超地味&興業的に大自爆&猛批判の嵐だったとしても
自分は観てみたい、ルーカスの描く世界を

46Order7742020/02/02(日) 04:34:46.30ID:8C5qYp3u00202
ルーカスがやってもプリクみたいなもんになるだけだろ

47Order7742020/05/29(金) 07:12:48.43ID:AfvUruev0
>>37
そういうこと言ってるお前のが恥ずかしいだろww

48Order7742020/07/10(金) 11:30:46.86ID:tTZrwPJq0
ミディクロリアンがどうのこうのな話って書くとなんか微妙そうに感じるが
フォースとは何かを考える旅って書くと面白そうに感じる

49Order7742020/07/11(土) 00:08:26.24ID:U/7HUJWh0
あんま設定を突き詰めていくと、エヴァみたいになってつまらなくなりそう

50Order7742020/09/08(火) 17:24:45.37ID:gQUMYn/K0
ミディクロリアンの概念でめちゃくちゃワクワクしたんだがアメカスはそういうの苦手なのかな
ミトコンドリア知らなさそうだしバカ多いから

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