最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ

1Order7742018/01/05(金) 16:20:05.53ID:XZjnmxt9d
ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。

390Order7742018/02/22(木) 22:26:13.54ID:n4/1xXCe0
他の奴が作り直せ
ライアンいらん

391Order7742018/02/23(金) 03:36:44.32ID:41U/jt++0
これだけ世界中からバッシング受けてんのに何でライアンだけ降ろされないわけ?
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。

392Order7742018/02/23(金) 18:55:15.88ID:4D6ZuqkLd
キャスリーンとできてる

393Order7742018/02/26(月) 03:49:59.20ID:zp9EtjNB0
>>391
商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな

394Order7742018/02/26(月) 04:13:04.29ID:EkftaDEv0
最後の基地の「ルークが入ってきた道があるはず」ってセリフなんなの?
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ?」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろw

395Order7742018/02/26(月) 08:12:52.12ID:sUA+DlKtd
とにかく脚本がデタラメなんだよ
後になって実はあれは〜とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな?
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw

396Order7742018/02/26(月) 19:54:19.08ID:fpirDBlH0
反乱軍は実物が来たと思ってるだけでしょ
誰も握手すらしなかったという事で

397Order7742018/02/27(火) 00:06:54.81ID:xTDsfvar0
それだけ見事な幻影だったってことか
レンもレイアも騙される?ほどだしな
納得  できねーw

398Order7742018/02/27(火) 00:12:26.51ID:7SCFc+twa
少なくともレイアは気づいてるよな
接触してるんだから

399Order7742018/02/27(火) 09:27:54.91ID:O9NFDS8Fa
なんというか、今回の作品は複雑性があり、割り切りが難しいよな。
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。

どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。

こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。

400Order7742018/02/27(火) 22:43:12.20ID:fmm/r6H5p
質量のある残像みたいなもんやぞ
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る

401Order7742018/02/28(水) 12:20:39.52ID:Dnpza35sa
>>399
紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は

402Order7742018/02/28(水) 17:37:17.54ID:H4Hzgl5ka
>>401
まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。

ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。

ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw

403Order7742018/02/28(水) 19:42:03.79ID:mMx+ZNMM0
>>611>>597は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが

404Order7742018/02/28(水) 19:43:41.57ID:mMx+ZNMM0
>>402
誤爆すまん

405Order7742018/02/28(水) 20:46:16.93ID:mpouAOp+0
>>402
ベンが

ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼(+α)になろうとして挫折したとか

そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ?

勝手にダークサイドに転がり堕ちた(スペシャルサンクスTOルーク)だけに思えましたが。

406Order7742018/02/28(水) 22:37:47.88ID:JBjY4ki/0
>>405
すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。

407Order7742018/02/28(水) 23:29:40.52ID:3Me7bjnZ0
ルークにしても、アナキンを越えようとして乗り越えられなかったという描写はなかったように
思うんだけど?

ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた?

408Order7742018/02/28(水) 23:48:27.64ID:JBjY4ki/0
>>407
ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。

409Order7742018/03/05(月) 00:14:48.17ID:qqJstWigp
レイがケアテイカーのカートをぶっ壊したのは故意ではないとはいえ
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか?
刑事責任は問えますか?

410Order7742018/03/05(月) 03:20:00.54ID:qqJstWigp
>>380
ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ

レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる

411Order7742018/03/05(月) 10:05:39.83ID:C8VY7ymj0
>>409
スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも

412Order7742018/03/05(月) 10:10:03.60ID:Oe/JCEGMa
ライトセーバーの訓練によって岩が叩き斬られる可能性もあることを認識していたのなら未必の故意ということになるかもしれないが、レイは自分の能力をそこまで高いと認識していなかったと思われるので罪には問われないのでは

413Order7742018/03/06(火) 07:24:15.98ID:4FJsD7Cw0
>>409
うるせぇ ハイパードライブ特攻きめんぞ

414Order7742018/03/06(火) 20:50:16.06ID:khs66AhP0
トレーニング動画(笑
同時上映してくれwwwww

415Order7742018/03/08(木) 16:54:01.69ID:Py66lgUu0
ハイパードライブ特攻が有効な戦術となると、ep.4やep.6で必死になってデス・スター破壊したあの努力は一体…とは思うな。その辺のXウイングにアストロメクドロイド乗せて自動運転でデス・スター中心部にハイパードライブ特攻させれば良いってなる。

416Order7742018/03/09(金) 17:11:33.05ID:Vd5AimDbM
>>410
何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ

417Order7742018/03/12(月) 16:40:09.13ID:Z5XbBKxcd
ゴミ虫どもはこのスレから出てくんな
スカトロ好きのゴミクズども

418Order7742018/03/19(月) 20:59:12.07ID:YrrzGve70
今回で自分はあまりルークやジェダイに拘りが無いのが良く分かった。
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。

419Order7742018/03/20(火) 13:44:03.28ID:GISDLw+t0
>>5
>物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる

ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし

420Order7742018/03/20(火) 17:59:27.22ID:QZbVbypWd
期待を裏切るだけの映画

421Order7742018/03/20(火) 19:19:30.77ID:YpCfPjit0
ルークがファーストオーダー殺しまくって
カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ!」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・

422Order7742018/03/22(木) 07:10:52.11ID:do8pfu6y0
>>421
誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ

423Order7742018/03/22(木) 18:08:37.25ID:ULv32yy1x
>>422
反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ

424Order7742018/03/23(金) 01:31:38.96ID:aWSfLb5R0
レイとレイアはフォースの修行描写が少なすぎると思うのですがどう思いますか

425Order7742018/03/23(金) 08:21:14.52ID:iPRDNZzya
>>419
スケールが小さいとはどういう意味ですか?自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。

426Order7742018/03/23(金) 08:27:33.21ID:iPRDNZzya
>>405
スター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。

427Order7742018/03/23(金) 08:34:35.58ID:pvKnAMX60
>>426
物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった

428Order7742018/03/23(金) 08:38:07.49ID:d/dulLztp
Amazonの最後のジェダイのレビュー見ればどっちが多数派かわかるよ

429Order7742018/03/23(金) 08:43:39.21ID:d/dulLztp
てか、ホルド提督の秘密作戦にしろ特攻にしろ疑問点が多すぎて😅
どこかでそういうのは補完されてたりするの?

430Order7742018/03/23(金) 11:02:05.07ID:tkZWLMd7a
>>429
小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。

431Order7742018/03/23(金) 16:51:13.33ID:OnUypkCZd
>>408
これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ

432Order7742018/03/23(金) 16:55:12.07ID:OnUypkCZd
>>423
的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ

433Order7742018/03/23(金) 16:57:06.95ID:OnUypkCZd
>>425
局地的で限定的って書いてますよ?
連投失礼しました!

434Order7742018/03/28(水) 02:35:30.46ID:58FeyyH70
正直ローグワンがかなり良くて、各陣エース同士の争いでなくても面白くなるって事に味を占めてフィンとローズに大部分割く結果になっている気がする

435Order7742018/03/31(土) 11:11:48.17ID:jTzvjB140
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
                 スター・ウォーズファンの暗黒時代が
               はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
             されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
           徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
          戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード8
        をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
      その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
    3部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…

ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon

436Order7742018/04/01(日) 07:49:42.39ID:ZilLoLGs0USO
>>432
的を射た

437Order7742018/04/01(日) 11:25:53.91ID:Jga867fs0USO
地の利を得たぞ!(ドヤァッ

438Order7742018/04/12(木) 06:49:09.85ID:Yb2ji8PWa
最近は批判的な意見がないね。
大分理解が得られたってことですね。

439Order7742018/04/12(木) 08:34:42.99ID:xQ2Hr2o+d
意見出尽くして何がひっかかるか整理ついてきたからじゃない?
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか?

440Order7742018/04/18(水) 16:35:37.84ID:3yQ+58Bta
>>439
初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。

CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。

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