ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な

1Order7742017/12/15(金) 23:47:01.91ID:eBkUiYjC0
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

2Order7742017/12/15(金) 23:48:02.88ID:eBkUiYjC0
絶対に許さない……!

3Order7742017/12/15(金) 23:56:54.73ID:XHhuXVrJ0
今までのものからの伏線や登場人物やルールをごっそり削ぎ落として、新しいスターウォーズを作ろうってのは感じた。
789は古いものを全部洗い流すためのワンクッションで、過去の登場人物が出てくる→退場でそれぞれケリをつけて、
101112でディズニーらしい新たなスターウォーズ伝説作りますよっていう流れな気がした。

4Order7742017/12/16(土) 00:08:46.27ID:LWAmTY2hr
↑そうした意図でストーリーが作られたにしろ、5作品に登場してきたキャラの性格行動を破綻させるなんてプロの仕事じゃない

まじアメリカでは暴動起こるだろうレベル。有志にどんどん「僕の考えたeq8」をYouTubeでも同人誌でもいいから出して欲しい!

5Order7742017/12/16(土) 00:28:45.45ID:Qv0t7tBBd
あの時のルークの目で笑わなかったの?

6Order7742017/12/16(土) 00:32:19.03ID:jJ2FQI0md
黒人と中華まんの絡みマジいらない

7Order7742017/12/16(土) 00:49:10.15ID:DzAvkZxk0
ハ イ パ ー ド ラ イ ブ 特 攻 で 大 抵 解 決 す る

8Order7742017/12/16(土) 01:06:11.25ID:1ePCUs0X0
>>7
これも許してはいけない
今までの戦いをすべて破綻させる禁じ手だ

9Order7742017/12/16(土) 01:17:49.72ID:GnUyojZbp
>>7
この簡単な倒し方ヤバイ
シールドがあった場合どうなるんやろ
e=mc^2やし
デススターも余裕で倒せそう

10Order7742017/12/16(土) 01:18:48.97ID:kd32PSaM0
アクバー提督ぅぅぅううぉおおぉ
なぜだぁ!
なぜ殺したぁ!
あのクソ鼠ヤロォ!

11Order7742017/12/16(土) 01:33:22.66ID:GnUyojZbp
>>10
提督と言ったらあの種族よなぁ

12Order7742017/12/16(土) 02:04:22.79ID:1ePCUs0X0
いや殺すのはまだいいよ
問題は殺し方さ
ただのいちモブみたいな死に様やめろや

13Order7742017/12/16(土) 02:29:43.56ID:wXjAPTX00
アクバー提督の声の人キャリーフィッシャーより先に死んじゃったみたいだから……

14Order7742017/12/16(土) 02:56:56.80ID:FleNioyQ0
えっアクバーいつ死んだんだ
クレイトに逃げるシーン?

15Order7742017/12/16(土) 03:15:46.77ID:YWXiUQTh0
>>7
バトル漫画のドラゴンボールで食事に毒盛って完全勝利!並の、
ふと思いついても確実にストーリーが崩壊するから誰もやらなかった禁じ手だったからな

16Order7742017/12/16(土) 03:43:16.43ID:Ngg7ZKQz0
>>14
レイアと一緒に艦橋で吹っ飛ばされて何の見せ場もなくあっけなく死んだよ
「レイア姫以外アクバー提督含めて全員死亡」の一言で済まされたから気付かなくてもおかしくない
本当に無意味な死に方

17Order7742017/12/16(土) 04:01:36.65ID:FleNioyQ0
>>16
マジかよ…
クソディズニーが殺したんだろうな

18Order7742017/12/16(土) 05:50:42.13ID:L50DGIt+0
>>16
「レイア以外全員死にました」って聞いたときスゲー悲しかった

19Order7742017/12/16(土) 05:56:39.09ID:L50DGIt+0
>>1
つうか
ルーク自身は殺すの辞めようと思って所でレンが起きちゃっただよね

20Order7742017/12/16(土) 08:02:29.95ID:stLRqQjBd
ジェダイは丸腰の相手は殺さないはずなんだけどな

21Order7742017/12/16(土) 09:51:47.01ID:01DUtCk40
なんで前作主人公をこんなに落ちぶれさせるかね。
世代交代したいのはわかるが、8で肝心のレイやフィン、敵側の掘り下げができてないから新世代の今後が気にならない。
9で見たいことがほとんどないわ。立ち位置的に重要な8をルーク退場のためだけに使ってしまったのは致命的だろう。

22Order7742017/12/16(土) 10:08:17.92ID:X9Cubckzp
いよいよディズニー帝国が本腰入れてきたね
次作はもっと酷いぞ

23Order7742017/12/16(土) 10:23:45.88ID:jG3iwNNHp
「おまいう」感が出過ぎ

24Order7742017/12/16(土) 11:40:04.79ID:+nyXsAny0
>>7
ep7でハイパードライブでシールド飛び越えやってたから
危惧されてたやり方だよなぁ

ファンが危惧していたことをep8で見事やってのける!

25Order7742017/12/16(土) 12:07:00.63ID:nRTSvfKb0
>>16
あいつ死んでたんだ

空気過ぎて築かなかった(笑)

26Order7742017/12/16(土) 12:57:07.94ID:1ePCUs0X0
>>19
だからなんだ
寝ている隙をついて暗殺しようと考えるなど
たとえ思い直したとしてもルークじゃない

27Order7742017/12/16(土) 13:08:22.01ID:GZ5jR7lr0
そもそもなんでレンはベイダー爺ちゃんに惹かれたんだ?
そして「ベイダー爺ちゃんがやろうとしたこと」とレンが解釈してるのは
どういった事なんだ?何を引き継ごうとしているんだ?

28Order7742017/12/16(土) 13:15:54.30ID:Qv0t7tBBd
上司を殺して自分が世界征服する的なアレじゃね

29Order7742017/12/16(土) 14:46:57.37ID:1aAOEy+ga
公開前に高評価しまくってた評論家シバきたいわ、

30Order7742017/12/16(土) 14:58:58.26ID:s0fadkEhd
女キャラ多すぎ
アジア人多すぎ
フォーススカイプしつこい
カジノ長いしあのへんてこな生き物に乗って逃げるシーンがまるでハリポタみたいで滑稽

31Order7742017/12/16(土) 16:42:07.57ID:hq0NaXXa0
有色人種が出張ると本当にゴミになる

32Order7742017/12/16(土) 17:32:28.06ID:3RBWLVb7a
>>27
銀河に平和をなんちゃら?

33Order7742017/12/16(土) 17:47:08.65ID:lyxNo3t80
どこ見てもローズへの酷評だらけだなw

もうあれ第一形態ってことにしてep9では変身させて
ローズを姉役の人にやらせようよ

成長したら外見が姉役の人みたいに変わる一族(星人?)って設定にしてさ

34Order7742017/12/16(土) 18:26:28.41ID:Hvh+SKvcr
いっしょに来て→帰れ
のやり取り何回もしつこかった

ルークうざ!と思ったけど
あの演出にしたディズニーがうざいわな
この手のいじける演出って
レイが特別だとわかった時点で改心するもんだけどそれでもしなかったし
ストーリー上、最終的には来るくせに
引っ張りすぎなんだよ

35Order7742017/12/16(土) 18:27:23.26ID:y1f96sYV0
友情努力勝利、才能血筋全てが揃った若い頃の僕らのヒーローだったルークが、ダークサイドの誘惑をものともしなかった家族馬鹿のオヤジと違って最後までマトモな性格だったルークが、あのシーンを見て怖っ!!と思ってしまった

36Order7742017/12/16(土) 19:13:33.55ID:rT03Io7dp
レンくんの回想のルークの目がマジできちがいの目だったな
ディズニーは糞だわ

37Order7742017/12/16(土) 21:58:40.72ID:3g4B0xYtd
ルークもダークサイドに堕ちていた!
ってことになっちまったな
新展開だぞこれは。

・光と闇の両有
ベーダー
ルーク
レイ

・光
ヨーダ
クワイ、オビなど
レイア
レン

・闇
シス卿
スノーク
ダースモール

38Order7742017/12/16(土) 22:09:44.19ID:3g4B0xYtd
ルークの血は、光と闇の両面を持っていて、
良くも悪くもとても人間的なのな。
レイに期待。

レンの出自はレイの妄想に過ぎない、
とするならば、フォースの由来について、
もっと深掘りできるどろうな
レンにも期待。


ルーク、レイアみたいに双子でもいいよ

39Order7742017/12/16(土) 22:18:00.50ID:Y4eH8UFWp
>>27
ジェダイの抹殺らしいよ

40Order7742017/12/16(土) 22:20:07.49ID:Y4eH8UFWp
>>37
ダースモールがシス卿から省かれてんの草生える

41Order7742017/12/16(土) 22:34:28.10ID:3g4B0xYtd
モールはシス卿のパシリシス

42Order7742017/12/17(日) 00:50:40.02ID:VEU34i2bd
マークハミルはライアン脚本のルークに納得できないけどベストは尽くすって言ったんだな
なんか気の毒でならんわ

43Order7742017/12/17(日) 00:52:09.41ID:nPBchM4+0
相対的にタトゥイーン隠居時代のオビ=ワンの株が上がった

44Order7742017/12/17(日) 01:16:58.88ID:wxycqgpi0
>>37
なんでパンピーのレイアが入ってんだよ
宇宙遊泳はしたけどw

45Order7742017/12/17(日) 01:29:38.43ID:dbx6x/7o0
ライアンってどういうコネ?

46Order7742017/12/17(日) 11:30:56.28ID:Gkse61iVa
この手のスレで久し振りに支持したい>>1だわ
尊敬する師匠達ですら匙を投げた悪の象徴ベイダーを救済した人間と
自分の甥で師匠と同じ名前の子を闇を抱えているからという理由で寝込みを襲う人間が
同一人物だとは到底思えないんだよなあ

47Order7742017/12/17(日) 12:44:09.03ID:dCKs5DveM
可愛い甥の寝顔を見に来たけど明かりがないからセーバーで照らしたのを誤解された
ホモ扱いが嫌なのでレイに聞かれたときは誤魔化した
俺はこれでいく
これがマシに思えるほど今回のは許しがたい

48Order7742017/12/17(日) 13:25:51.90ID:XGlty7tS0
ローズって言うゆるふわ堕天使が全部ぶちこわしたな

フィンとお幸せに

49Order7742017/12/17(日) 15:20:38.52ID:aSn+TcVQp
演じるマーク・ハミルが脚本読んで侮辱されてるとまで思ったくらいだから
失望するファンがいるのも無理ないと思うの

「つらかったですよ。こんなに(キャラクターへの)所有欲があったなんて認めたくなかった。」

米LA Timesのロングインタビューに登場したマークは、『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』の脚本に描かれていたルーク像にまずは拒否反応が出たことを隠していない。

「本当にこれが彼らの考えているルークなのか? 意見が合わないどころじゃない、侮辱されてるって何度も思いましたよ。でも、とことん議論したんです。」

「最初に読んだ時には涙が出ました。なにが彼から信念を奪ったんだろうって。(人は)すぐにそうなってしまうわけじゃない、だからこの問題に本気で取り組みましたよ。」
https://theriver.jp/tlj-luke-insulted/

50Order7742017/12/17(日) 19:12:22.76ID:xjP8chNjp
ハミルには本当同情するわ
死ねやゴミ監督

51Order7742017/12/18(月) 01:40:12.00ID:7+vuMoqBM
このクソ脚本なのにハミルの演技はとても良かった

52Order7742017/12/18(月) 01:59:32.65ID:i2NGi4eUr
>>49
駄作になるのはわかってたようなもんだな
これなら出ないって言ってみればよかったのに

悲しい反面マークがファンと同じ気持ちだということに救いを感じる記事

53Order7742017/12/18(月) 10:12:50.71ID:y3FVyM5EM
アナキンに対しては説得を試みた。
カイロレンに対しては抹殺を試みた。
なぜカイロレンには手をかけようとしたと思う?
ヨーダとルークはなぜジェダイの木や本を燃やしたと思う?

54Order7742017/12/18(月) 10:13:04.56ID:y3FVyM5EM
アナキンに対しては説得を試みた。
カイロレンに対しては抹殺を試みた。
なぜカイロレンには手をかけようとしたと思う?
ヨーダとルークはなぜジェダイの木や本を燃やしたと思う?

55Order7742017/12/18(月) 10:16:29.63ID:U3xs+1g60
>>48
残念ながらローズパートを全部削っても良作にはけしてならない

56Order7742017/12/18(月) 11:04:02.96ID:oKwrbgAw0
>>27
好きな人と銀河を支配することじゃないの?レイを誘ってたし

57Order7742017/12/18(月) 11:06:05.08ID:oKwrbgAw0
>>37
分け方雑すぎやしませんかねえ

58Order7742017/12/18(月) 17:45:29.74ID:QcEc8o8I0
>>27
小説ブラッドラインを読んだほうがいい

59Order7742017/12/18(月) 20:05:09.25ID:F7HtG5dY0
俺の中でスター・ウォーズ最低の駄作はep2だったが更新しました

60Order7742017/12/18(月) 20:38:06.44ID:CtU2E4LhM
ルークがあんな酷い奴に仕立てあげられちゃっておじさん本当悲しいわ

61Order7742017/12/18(月) 22:18:13.96ID:LWaTTt4or
私、SWに出会ったのは小学生の頃で正直ハンソロとレイアのロマンスが一番の関心事だた。でも6のラストでルークが一人父親を荼毘に伏すシーンでものすごい感動して、
あー自分SWの見るべき所見てなかったんだ・・・と思った。以降、6観る時はルークの動きを追って場面スキップしてる。・・・えーと、何の話でしたっけ

62Order7742017/12/18(月) 23:08:15.79ID:LWaTTt4or
大体、ルークの見たレンの闇がどれほどのものか描写もなくこんな大事なことをさせる脚本にはすでにツッコまれまくってるが、
一瞬の気の迷いも許さないのか、そういう世界かSW?ルークなんて特にジェダイ的規範から自由な感じがするのに。

63Order7742017/12/18(月) 23:43:26.88ID:qAcUVjzc0
ライアンはさっさと死ね
今すぐ死んでハミルに詫びろ

64Order7742017/12/18(月) 23:49:33.40ID:et+y8gWGp
>>62
違う
レンの中に闇を見て殺そうとするのがジェダイ的なんだよ
ep3のオビワンを見ろ

65Order7742017/12/18(月) 23:53:38.11ID:VK7qJ8b10
>>64
それは一理あるけど、ルークはそういう古いジェダイとは違うってのが魅力だったんだけどなぁ

66Order7742017/12/18(月) 23:58:59.30ID:Ez+Ufxnk0
オビさんも子供殺戮ショーみて落涙して、パドメへのDV現場を抑えて、それでもアナキンに「デマックラセー!」ってジェダイの責務説いてからやっとセーバー抜いたのでは

67Order7742017/12/19(火) 00:21:46.26ID:JA3+0T+Dp
>>65
違う
古いジェダイと違うから甥がダークサイドに堕ちかても気が迷うことはないんだよ

68Order7742017/12/19(火) 00:29:25.04ID:JA3+0T+Dp
>>66
ヴェイダーにライトサイドへの回帰を促す言葉は一言も発してない
レッハーガー…からデマックラセー!までオビワンはただ「私の務め」を果たそうとするだけ

69Order7742017/12/19(火) 07:12:00.04ID:YGl64gFA0
>>67
いや分かりにくかったかもしれんが>>65で言いたいのはそういうことだから…
そういうルークの魅力が失われたなぁと

70Order7742017/12/19(火) 07:55:32.93ID:k3sNcQoGa
この映画を観た人の8割、いや9割くらいの人が映画の途中で度々思ったこと

「ルークのシーンまだかよ」

71Order7742017/12/19(火) 08:16:36.31ID:o9W1SjjN0
満を持して登場!と思ったらライトセーバーポイーだもんな…

72Order7742017/12/19(火) 08:32:14.06ID:HuHTeBvtd
>>62
先にベンが他の弟子を殺そうとしてたのでそれを止めるためにやむを得ず…とかな

73Order7742017/12/19(火) 09:41:19.63ID:nJnD9Uvjd
短髪のマーク・ハミルカッコよかったわ
ライアンふざけるなよ

74Order7742017/12/19(火) 15:13:54.07ID:TNhnefo2r
ルークがまさかライトセーバーを馬鹿にする発言するなんてな
光る剣をブンブン回すとか笑えるわみたいな
オビワン馬鹿にしてんのか??

75Order7742017/12/19(火) 15:34:48.74ID:nJnD9Uvjd
あれはダース・ライアンが幻術で見せてる偽者のルークだよ

76Order7742017/12/19(火) 17:38:11.55ID:UiPuI5cd0
マークハミルがインタビューでEP5のワンパの腕を切り落としたシーンが未だに腑に落ちないと言ってた
ルークスカイウォーカーは腹を空かせただけの野生動物に傷を負わせるような人間ではないと
そんなルーク思いの彼が今作演じるのは本当につらかったと思う
父の形見であるセイバーを見るや即投げ捨て、
クリーチャーの母乳をドヤ顔で飲むシーンから嫌な予感がしてた
あれはケモナーに媚を売ったんだろうけど、どうせなら同性愛者にも媚を売ってローズティコ役をデルトロにして欲しかった
スーザンボイルとかルーカスの娘でも構わない、とにかくアップがきつすぎるわアジア人差別だろ・・・

77Order7742017/12/19(火) 18:13:58.47ID:SCAmbUl10
>>76
同性愛者に媚び売るならわざわざ新キャラ出さなくともローズとやった作戦をポーとやればよかっただけ
あっちじゃポーとフィンは出来てる!とか言われてたからな
ポー役のオスカーアイザックも満更じゃなさそうな受け答えしてたし
同じ無意味な珍道中でも7からのキャラなら見え方が違ってきただろう

78Order7742017/12/19(火) 18:16:34.21ID:QZHeHx55a
ライアン・ジョンソンの馬鹿垂れにルークが侮辱された

79Order7742017/12/19(火) 18:34:05.19ID:fCa8vT6i0
どーしてくれんのこれ?
もう本気でスター・ウォーズファン辞める気でいるんだけど

ep7〜9を外伝として無かった事にして、ep10からジョージルーカス復帰のニュースくらいないと納得できねー

80Order7742017/12/19(火) 18:35:12.55ID:3yL461zod
>>79
最近のハリウッドの傾向からいずれはルーカス自身でリブートとかあるかもな

81Order7742017/12/19(火) 19:50:48.02ID:UiPuI5cd0
>>77
確かにポーならそっち系の人に受けよさそうだし純粋なコンビとしても納得もできるわ
Aウィングパイロットのターリー・リントラとか見た目もいいしそっちに活躍してほしかった
ゲームだとレジスタンス1,2を争うパイロットって説明あるくらいだし
まあ今更どうにもならんな・・・

82Order7742017/12/19(火) 19:54:23.35ID:sxNYhaZSa
>>81
7冒頭の名前をつけてやってよろしく!と言い合う場面は最高だった
どうせやるならあの二人で潜入作戦やればよかったのに
BB-8もご主人と一緒にいられるからポー×BB-8好きというメカ萌え勢にも配慮できるしな…

83Order7742017/12/19(火) 20:11:37.97ID:2IhzlROYa
>>80
オビワン役をマークハミルにして作り直すのはアリ

84Order7742017/12/19(火) 21:53:29.73ID:fCa8vT6i0
>>80
リブートって手があったか
でもルーカスもいい歳だし、夢物語だよね…
ライバルで友人のスピルバーグがインディジョーンズみたいに手伝ってくれてもいいから観てみたいが 笑

85Order7742017/12/19(火) 22:49:28.96ID:t2+3Vg+N0
この辺はクワイ=ガンのリビングフォースの教えが正しかったって事かな
予知、予感だけで行動し現在を見ることが出来なかった
そして何気にヨーダも「ベン=ソロを失った」「レイまでも失うな」ってベン君を助ける気ゼロ
まだしも「実はスノークに心を変えられていたのはベンではなくルークでした」ってオチなら納得できるが…

86Order7742017/12/20(水) 09:07:54.88ID:oBvunDKMp
>>16
新しい提督をねじ込みたいんやろね

87Order7742017/12/20(水) 10:37:25.88ID:u0RIW9Zk0
>>85
これ
ベンくんが新秩序の新世界目指してるのがわかってるとしても光の誘惑に弱いんやから
ちゃんと導いてやればあんまり悪いことしない闇の帝王になるかもしれんのにな

88Order7742017/12/20(水) 13:28:39.14ID:DeW91OgT0
レイが来るまで、白のジェダイ服着て崖っぷちで待っていたのが可愛い
対面が済むと、さっさと黒の作業着に着替えるのもw

89Order7742017/12/20(水) 18:22:40.14ID:ENiO/DrFa
ルークは作品毎に性格が違うから別に違和感無かった
それ以外がクソ過ぎるけど

90Order774 2017/12/20(水) 22:42:12.95ID:xT4IlQIBa
ミッキーが出てきて全て解決するはずw

91Order7742017/12/21(木) 17:16:25.80ID:TC+yJFQfM
今作でSWは見捨てたから9以降は見に行くつもりはないんだが、映画館に行く機会がまた一つ減ったわ。
もしたくさんの人がこうなるなら映画館こそ1番痛いかもしれないな

92Order7742017/12/21(木) 17:52:38.52ID:CY92InVja
swbf2のルーク格好良かったから期待してたのに情けないわ

93Order7742017/12/21(木) 18:14:00.57ID:/ZiAWZz90
>>92
あのゲームは課金要素含めクソって噂だが大丈夫なんか?
楽しいの?

94Order7742017/12/21(木) 18:24:15.65ID:CY92InVja
>>93
キャンペーンのルークが出る所は好き
課金は消えたけど装備揃えるの面倒、オンのバランス悪い、バグまみれ鯖も微妙だから定価ではオススメしない
これから改善されると思うけどね
あとルークが一番使い勝手悪いヒーローだと思う

95Order7742017/12/21(木) 18:46:53.45ID:ZsOBrIzea
オフラインだけでも楽しめる?

96Order7742017/12/21(木) 18:55:08.67ID:i1VdM8lO0
オフラインはストーリーモードとAI相手に好きなヒーローで暴れられるモードがあるけど、ゲームの4割ぐらいしか楽しめないかな
なんにせよ定価では買わない方がいい

97Order7742017/12/21(木) 18:57:17.28ID:CY92InVja
追加ストーリー含めても10時間無いくらいだからオンやらないならもっと安くなってからでいいと思われ

98Order7742017/12/21(木) 19:03:48.43ID:454+4cFK0
メイスは操作できますか
どうせps4持ってないけど

99Order7742017/12/21(木) 19:14:47.01ID:CY92InVja
新三部系のヒーローはね
モールとヨーダしか居ないのよ

100Order7742017/12/21(木) 19:19:30.85ID:CY92InVja
グリーヴァスの追加予定はあるらしい
いつになるか知らんが
スレチの話題になってごめんなもう消えるわ

101Order7742017/12/21(木) 21:39:06.04ID:6f0EbKyGd
>>1
それだけじゃなかったわ
低脳低俗ライアンのキチガイ暴走を
ビジネスねずみもカットしたほどのDQNシーンがあった

削除された第三のトンデモ特訓シーン
https://theriver.jp/tlj-rey-luke-deleted-scene/
恨まれた俺らのルークが…

102Order7742017/12/21(木) 21:41:19.72ID:454+4cFK0
>>101
これクソ通り過ぎて意味不明だわ
頭おかしいとしか思えん

103Order7742017/12/21(木) 21:53:03.74ID:LcXmztqqr
座って同じ目線でヨーダの話を聞くときだけ
昔のルークの目に戻った気がした

さようならルークスカイウォーカー

104Order7742017/12/21(木) 23:35:43.68ID:0wwwsmbm0
ライアンは外縁部のスピンオフでも作ってろ

105Order7742017/12/22(金) 01:29:55.83ID:phKVFeL00
>>101
マジで意味わかんなくて草
嘘つく意味皆無じゃねーかよカスデブライアン

106Order7742017/12/22(金) 05:29:07.43ID:GolGNvA00
いやジェダイ馬鹿にしすぎだろ
マジでネットとかでのファンの与太話を真に受けて作ってそうだわ

107Order7742017/12/22(金) 09:12:23.55ID:cUvbVogo0
レイの修業が短かすぎたのでカットされたシーン楽しみだったのに衝撃だなw

108Order7742017/12/22(金) 10:31:10.48ID:qPhia/G3d
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
                 スター・ウォーズファンの暗黒時代が
               はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
             されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
           徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
          戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード8
        をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
      その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
    3部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…

ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon

109Order7742017/12/22(金) 17:13:03.28ID:ngmLIjJ40
>>108
何も間違ってないから困る

110Order7742017/12/23(土) 04:18:52.24ID:T6iIw/Zl0
スノークの正体よりもレンがダークサイドに堕ちる過程こそみたかった

111Order7742017/12/23(土) 04:45:42.18ID:Zxk0cidg0
>>101
これネタじゃないの?マジなの?
パロディネタでもここまで寒いのは少なくない?

112Order7742017/12/23(土) 12:41:31.79ID:rzSxUJbX0
ルークは昔から変わってないよ
EP6でベイダーの挑発に乗って暗黒面に一歩入ったけど、正気を取り戻した所なんてベンのくだりそのもの
ライトセーバーを投げ捨てて皇帝と対峙したくせに「助けて父さん!」と叫ぶし
スターウォーズの世界の人たちと同じでルークを神格化しすぎ

113Order7742017/12/23(土) 12:46:26.08ID:/qCs1khoa
>>101
別に悪くないんじゃ

114Order7742017/12/23(土) 16:43:44.59ID:u2BLE+Q80
>>112
ルーク本人といってもいいハミルですら違和感覚えてるんだからおかしいんだよクソガイジ

115Order7742017/12/23(土) 22:52:16.63ID:rzSxUJbX0
ハミルとルークは全く別人だろ
ワンパの件もハミルは納得してないけど、ルークは切ってるんだから

116Order7742017/12/24(日) 00:41:29.02ID:eRHf6oC00EVE
ep8のルークにキレてる人達は本当にスターウォーズが好きなんだなと感じる

117Order7742017/12/24(日) 00:42:05.72ID:eRHf6oC00EVE
まあ受け入れるしかないから楽しんだもん勝ちだと思うよ

118Order7742017/12/25(月) 21:46:53.60ID:biw6Z0A30XMAS
黙って去るのが一番の勝者さ

119Order7742017/12/25(月) 23:21:26.76ID:rZ4sX0PZ0XMAS
ルークは、マスターの試験は受けていないよね。そんなジェダイは、結局、どうしたら良かったの!? 

120Order7742017/12/26(火) 03:52:24.37ID:aulaq6Gu0
マスターって試験なの?

121Order7742017/12/27(水) 11:36:43.06ID:7tG7N79kd
>>120
試験だよ
もしくはパダワンをナイトに育て上げるか

122Order7742017/12/28(木) 07:23:55.32ID:nniSfJF9d
>>101
いい加減にしろよこの監督死ねよ今すぐ

123Order7742017/12/29(金) 00:57:54.47ID:TiuBjBIa0
寝てる時に感じたんだから仕方ないだろ。

124Order7742017/12/29(金) 03:00:00.08ID:DNbovX9Ad
マークハミル「僕は未だに受け入れてないけどね。(ルークは)どこか別の場所に行っただけだと考えている。」

これに対して「現在のニューヨークとかね」と笑うライアン・ジョンソン

死ねよ

125Order7742017/12/29(金) 03:24:35.70ID:3RLxMmzJ0
寝込みを襲うってのはシディアスがやってて成功してるか分からんが実行はしている
ルークはそこでep6のように踏みとどまっているのだ
何も変わっていないぞ

126Order7742017/12/29(金) 06:33:42.23ID:DNbovX9Ad
>>125
ごめん何言ってんのか全然わなんない

たださ、やっぱルークって今までのファンにとってヒーローだったわけじゃん
俺はプリクエル世代の若造だけど先に見たのがオリジナルだったからかやっぱルークって存在大きかったんだよね。
小さい頃からオリジナルの続編出てくれって思ってたしルークのその後を見たかった
今後100年続く話にしたいらしいし過去に拘るのもよくないけど、それにしても雑過ぎるよ
他のキャラとは違うんだ
公開から40年待ってた古参のショックは更に酷いんだろう
酔っ払いの戯れ言で悪いがむかつくからあげ

127Order7742017/12/29(金) 14:57:45.82ID:AblzK9u7aNIKU
「レンの中に眠る暗黒面の深さに恐怖して思わずライトセーバーを起動した」
この描写を物凄く頑張って飲み込んだとして、反目してしまったレンを止めるのでもなく辺境に引きこもったという設定は受け入れられない

ただ責任放棄して逃げただけなんて、ルークを何だと思っているんだ
ライアン監督は旧作のキャラクターを、新キャラクターを立たせる駒のようにしか思っていないのではとすら思う

128Order7742017/12/29(金) 20:16:57.04ID:jTC8nsWQMNIKU
最後のジェダイをスターウォーズだと絶対に認めない人が既に世界で7万人以上いるぞ

https://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon

やっぱ普通にそう思うわな

129Order7742018/01/01(月) 01:00:06.47ID:g7Hee4/FaNEWYEAR
>>127

責任に耐えかねて引きこもったというより、ジェダイの血を絶やさないためファーストオーダーから逃げたんだと思う。

130Order7742018/01/01(月) 01:07:45.32ID:PaE2oJXi0
>>129
どういう見方したらそんな無茶苦茶なこと言えるんだ

131Order7742018/01/01(月) 01:23:33.11ID:sN0wnngL0
まぁ、>>1に関してはしょうがないわな
ルークはアナキンやオビワンに比べて精神的に弱すぎた

132Order7742018/01/01(月) 02:11:40.31ID:MA7HDwLL0
ep8のせいで>>131みたいな意見の人間が増えると思うとやりきれないな

133Order7742018/01/01(月) 02:16:39.93ID:XKQfry8S0
>>128
これを見てディズニーはさっさとクソライアンを下ろせ

134Order7742018/01/01(月) 09:00:24.08ID:gk16Dr4d0NEWYEAR
ルークは冷静に考えればアナキンと比べて温室育ちだよな
周りの人間に恵まれ過ぎなんだよ
だからといってep8のルークはないと思うが

135Order7742018/01/01(月) 10:03:50.19ID:PCKIClOx0
ハン=ソロをゴミのように殺した7の時点で駄作臭しかしなかったから前作で切って正解だった

136Order7742018/01/01(月) 15:57:03.83ID:1EG5/o1Ba
やっと観てきた
ハンソロさえかっこよければ良いと思っていたけど何かつらいわ
ルークは能天気な人だよ

137Order7742018/01/01(月) 17:57:20.36ID:7ufFPPFbM
>>128
一票いれたわ

138Order7742018/01/01(月) 23:28:50.01ID:zwn4c67s0
ep9はミッキーがでてきて「イマジネーション!」って爆発して終わりだろ

砂漠から抜け出したいレイの夢オチ

139Order7742018/01/02(火) 02:04:11.24ID:+9m3OTY0M
ジョージルーカスの案では、ルークは闇落ちしてどっかの惑星にこもってるっていう感じだったらしいからエピ8はかなりルーカス寄りなのかもしれない

140Order7742018/01/02(火) 09:15:25.91ID:o+w/hE04d
>>139
ソースは?
本当ならルーカスの案自体見るの初めて

141Order7742018/01/02(火) 09:32:09.47ID:OtdeLsOe0
>>140
総合スレにリンクあったよ

142Order7742018/01/02(火) 10:06:01.45ID:lCV71qeIp
こんなルークはジェダイとはいえないでしょう。つまり、この作品にはジェダイは一人も出ていません。霊体のヨーダは別として。

ヨーダが最後のジェダイだったという話なのか…。

143Order7742018/01/02(火) 23:40:21.32ID:6bfp9cK30
>>142
ルーカスの作品でヨーダが語るなら仕方ないが、ディズニー&ライアンがヨーダに語らせた内容は正しいジェダイ像なのか疑わしい。
あの映画にジェダイはいないのかもしれない。

144Order7742018/01/04(木) 07:44:35.44ID:3Eaqr+jPp
ハンソロの死に様はまだいいだろ
死んだんなら息子を真なるダークサイドに堕とすか
ライトサイドに引き上げるかして欲しかったが
それよりレイの親が迎えに来てくれるっていう伏線を妄想オチにして
作戦を仲間に伝えず勝手な行動を誘発して自らを窮地に追い込むとか
打ち切り間近の漫画かよ
伏線は扱いきれないからそんなことはなかったぜ!
勝手に動く仲間がいないから動機と機会を与えて最後の窮地を作り出すぜ!
脚本だけを見たら朝ドラの純と愛に匹敵するクソ

145Order7742018/01/05(金) 20:44:30.92ID:y+GQlYxB0
>>127
たしか
ベン「古い世代はみんな死ね!」
みたいな台詞があったからそれが監督の旧キャラへの姿勢なんじゃないの

146Order7742018/01/10(水) 23:34:15.62ID:mdhnXpF3p
そもそもep8は最初からおかしい
ep7の最後のシーンでレイがルークに修行つけてもらうんだなってわかる終わり方なんだから
今までのスターウォーズからしてep8の始まりは最低でも1年後とかの修行の終盤とかから物語が始まるべき
なんで今回のep8はep7のそのまま続編なの?
スターウォーズの伝統を守った上で脚本を構成していれば駄作にならなかっただろ
ep7で気になる謎をいくつか解決させてあげて
それと同時にレジスタンスとファーストオーダーの戦争って展開で終盤の潮の惑星にたどり着く展開にしておけば全世界から簡単に支持されたのに
“尊敬できる“ルークがフォースに還るのなら文句もないよ

147Order7742018/01/10(水) 23:38:59.30ID:fSv/v3v10
弟子育成に失敗して、なかったことにしようとするわ
その元弟子の前に立つこともできず幻術で誤魔化すわ
自分は勝手に満足して大往生するわではねえ(´・ω・`)

148Order7742018/01/11(木) 18:17:14.31ID:kYoYqht70
今作のマーク・ハミルにアカデミー助演男優賞を!

149Order7742018/01/14(日) 10:42:38.85ID:wEJLVJMi0
ディズニーのスターウォーズにはジェダイは出てこない。
そう、最後のジェダイとはこの映画を見に来ているファンあなたたちのことなのです。

150Order7742018/01/21(日) 20:42:13.37ID:EcUCoaNB0
弟子の甥殺そうとしたら逆に返り討ちにされる→びびって引きこもる→レン闇落ちの原因なのに責任を取らないルークに呆れたレイが説教。しまいにはお前じゃなくレンが希望とか言われる始末→いよいよ戦うのかと思いきや
ホログラムによる登場→そして元弟子とチャンバラを堪能してから後の課題は大して育てもしなかった美少女に全て丸投げしたあと麻原彰晃の物真似を観客に見せて退場

151Order7742018/01/21(日) 23:12:13.71ID:sbo1lIfzd
クレイトにルークが登場したとき、
やっと来たのかよ遅かったなあ。もう映画終わっちゃうよ
って思ってたのに、実は来てなくて1人寂しく死んだ瞬間スターウォーズで初めて泣きました

152Order7742018/01/22(月) 05:29:29.12ID:GrWfkJz50
ルークは最悪だったが、マークハミルは良かった

153Order7742018/01/23(火) 11:52:43.44ID:KK3puR/l0
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154Order7742018/01/25(木) 18:31:07.23ID:ebLPhxXE0
>>1

まぁ確かに寝込みを襲うのはあり得ないけど、あえて擁護してみると、
ルークは反応するレンに「やめろ!!」と言ってるから、もしレンが起きなくても本当に寝込みを斬るまではやらなかったはず
レンがあのまま寝てたら、ギリギリで思いとどまってサーベルをしまって「俺はなんて事をしようとしたんだ・・・」となったんじゃないかな

155Order7742018/01/25(木) 20:48:22.72ID:kuydFpEb0
>>154
だったらそうすればいいのに

そしてベッドの中で背中を向けているレンの正面にカメラが切り替わると
レンが目を見開いてワナワナしてる、なんてシーンなら、踏みとどまったルークと
それでも師に見捨てられたと思い込むレンとして(切り結ぶよりは)受け入れられる
展開になっただろうに

156Order7742018/01/26(金) 01:13:51.24ID:he973Thz0
ルークにはシディアスの霊がとりついてたんだよ
寝込みを襲うとこがまるで同じ

157Order7742018/01/27(土) 20:44:35.66ID:tfmacFUkd
>>155
良いと思った

158Order7742018/01/30(火) 15:00:18.52ID:64qGIpyk0
>>155
これで

159Order7742018/02/05(月) 16:23:13.35ID:Riqsh5qWM
>>151
俺はジャージャー出た時
男泣きしたけど

160Order7742018/02/06(火) 22:51:28.75ID:s45q59990
>>154
鬼ルーク「抵抗するのはやめろ!!」

かも

161Order7742018/02/07(水) 22:12:15.12ID:hG57gUYUp
寝込みを襲うとかホモかよ

162Order7742018/02/07(水) 22:39:52.61ID:ic/vtqra0
・ベイダーにトドメを刺さなかったのに、今回は…キャラ的にもありえない

・寝込みを襲う卑劣さ

・逆に考えると、昼間に真正面から雑魚ベンを粛正出来ない=まともに戦ったら雑魚ベンにすら勝てないほど腕が衰えたルーク


3重の意味で惨いな
ハンソロといいルークといいレイア宇宙遊泳大爆笑といい、
ディズニーは徹底的に過去キャラを貶めて新シリーズを作りたいんだな
格を落とさずに退場させる上手いやり方もあるはずなのに、ここまで重なると完全に故意でディスってるとしか思えないわ

163Order7742018/02/08(木) 09:12:03.72ID:H3PP5RwRp
ベンって言うて邪気眼発動中の中二病患者やろ
歴史を学べばジェダイもシスも世界を一つにすることに失敗した
つまり繰り返すことに意味は無い
ルークに従ってジェダイを再興しても意味は無いし
シスに従っていても意味は無い
新しい秩序が必要
ほならね ワイがやったるで それがベン

164Order7742018/02/08(木) 10:53:18.36ID:c2K6fXPX0
スタト〜〜〜ク

ベン「これは僕がルークのパダワン時代の話なんですけどね」

ナダル・ルーク・スカイウォーカー「ベン!」

ベン「ある日僕が寝ていると・・・」

ナダル・S「ベン!!それはアカン!!」

レイ「なんで、ええやん聞かせてや」

ナダル・S「絶対アカン!!その話はアカンて!!」

ベン「ある日寝てたら・・・」

ナダル・S「ベン!!」

ベン「ある日・・・」

ナダル・S「ベン!!ベン!!アカンて!!」

レイ「ちょっと黙っとけって・・・ベン、言うて」

ベン「ある日僕が寝てたらね、ルークがセイバー抜いて寝込みを襲ってきたんですよ!!」

ナダル・S「ベン・・・その話、ホンマか?」

165Order7742018/02/08(木) 18:37:27.15ID:dmv7k516M
シンデレラもラプンツェルもホワイトスノーもスリーピングビューティーもおかしな奴にしてやりたい

166Order7742018/02/08(木) 19:09:23.58ID:VTYGFWXB0
>>165
ホワイトスノーって‥w

167Order7742018/03/05(月) 03:03:14.71ID:qqJstWigp
寝込み狙って襲ったとか言ってるやつ読解力皆無だろ
それはレンがそう思ってただけ
ルークはレンの心を読むために寝込みに訪れてた
そこでスノークの存在を知って愕然としたという流れ

168Order7742018/03/25(日) 01:28:34.01ID:BoFh7Wkx0
脚本が下手

ルークはベンに師匠として完璧に接してたが、
父性に飢えてたベンには効果が無かった、
そして自分の子を持ったことがないルークも父性としての愛は注げなかった、
そしてスノークの甘言もあって厨2ベンがルーク林間学校を出奔、
これで綺麗にまとまっただろ

寝込み云々関連とかマジでいらんわ

169Order7742018/03/25(日) 12:03:06.47ID:08rm3f9M0
>>161

同性愛が寝込みを狙った理由か。 

昼間に真正面から出来ないな w

170Order7742018/03/25(日) 13:08:23.95ID:08rm3f9M0
何かあったら部屋をノックする。
入口叩いて、何してるんですかと注意して、翌日に職員室に呼び出して指導でしょ。

ジェダイはドゥークー伯爵など去る者は追放するだけで、咎めや迫害は行わないから、
ルークの行動は明らかに迫害だから、ジェダイとして落第だね。

171Order7742018/03/25(日) 13:14:39.08ID:08rm3f9M0
結局ルークはジェダイを失格している。

>>001
>こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
の通りだ。

172Order7742018/03/25(日) 13:25:17.28ID:4S/dftg40
父親の善の心を信じてたというよりベーダーを利用しただけ
パル公がウインドゥにやられてる時も助けたし弱い心を見透かされてた

173Order7742018/03/25(日) 14:22:35.48ID:GmMlQWwkd
何か女がネチネチする理由みたい。

ベンもルークもジェダイの掟の正々堂々でなく、
女の腐ったような男だからクズ落ちするのですね。

174Order7742018/03/25(日) 19:52:31.40ID:Q+KiYopaM
ルークはベンかいなくなっても数分後にはヒャッハーできる前向きな男
それを糞ディズニーと糞監督が

175Order7742018/04/01(日) 07:04:41.73ID:F1s2OQbCdUSO
このシーンでジェダイを正々堂々と戦わない
卑怯な寝込み襲撃犯にした。

ディズニーはそんなことよくやるよ。

176Order7742018/04/01(日) 07:05:17.51ID:/laXbavE0USO
>>172
ルークがベイダー利用しただけってことになるけど
意味わからん

177Order7742018/04/01(日) 12:13:23.70ID:7edt/e5c0
マークハミルが最初、脚本を見た時泣いた、とどっかで見た事あるが、あまりに脚本が惨すぎて泣いたんだろうか?
ライアンの脚本は何から何まで納得できないけど、精一杯やる(うろ覚え)、という風な事も言った、と見たし、
やっぱ惨すぎて泣いたのかな

178Order7742018/04/01(日) 19:14:54.83ID:tM/fxYf0M
>>174
ヒャッハーしてたか?

179Order7742018/04/01(日) 23:06:55.38ID:9dWo8YDA0
>>176
丸腰の老人に斬りかかって分が悪くると「助けて父さん」ってとこでしょ
正直ついこの間「お前の父親だ」って明かされたばかりで嫌がってた癖に「父さん」呼ばわりはないでしょ
慣れ慣れしいし下心丸出し
この状況ならベーダーは命を投げ売って助けに来ると踏んでいたんだよ
勝つためには肉親まで利用するという腹黒ルーク

180Order7742018/04/02(月) 03:15:05.89ID:pNksVFhM0
釣れますか

181Order7742018/04/02(月) 13:24:50.77ID:7Oi4VzPD0
>>179
そのくだらない長文誰か納得するの思ってるの?

182Order7742018/04/02(月) 13:40:00.53ID:zaPQZbl+0
>>179
あーあ、なるほど確かにね

183Order7742018/04/03(火) 22:23:41.02ID:fbr7+3jyd
ルークより、DJを冴えた男に描いたろ。

184Order7742018/04/04(水) 09:01:25.55ID:WtuHc60FM0404
>>178
https://youtu.be/T_OSeRxhGOY
ベンがいなくなって数分後、タイファイター撃墜でl got him! i got him!と大喜び

185Order7742018/04/05(木) 00:01:06.70ID:MyqoVvjL0
ジェダイを正々堂々と戦かう掟がある、
ルークはジェダイの掟にあるまじき「寝込み襲撃犯」にした。

ディズニーはジェダイのルーク・スカイウオーカーという存在を汚した

186Order7742018/04/05(木) 09:57:24.54ID:XMetVbuYd
Ep8って誰が作品にOKを出したのだろう。

ホルドのアフレコとか、なぜ早めにライアンの脚本の屑な部分を修正できないかな。

187Order7742018/04/05(木) 11:39:33.52ID:w/E03jtx0
ふと思ったが、富野ガンダムも女性が強いけど、ご都合主義や万能ってわけじゃなくちゃんと弱さや不幸な目にも合う
シークエルの女性至高主義は、単に万能で特に悩みや試練もも与えず甘やかしてるだけにしか見えない

188Order7742018/04/05(木) 23:25:35.55ID:MyqoVvjL0
シークエルの女性の特徴を、どんな言葉で括ったら良いかな。

二流というか、オモテずらだけで安っぽくて、下卑た感じ?
自立からほど遠い女ばかり。

ローズは男にベッたりで、女の取入る手管感が半端でない。

レイは悪側と私室チャットを拒否しないバカな女。
その悪に対する防御の弱さで、ライアンの小説版にように、
スノーク経由で男のスキルにフォース調教され、自分の内側を操作されたサレ女。

ホルド提督は、独り善がりで英知は自分にありポーに偉ぶるが、
実は敵には秘密である惑星などの状況なく、先回りで包囲される浅知恵の女。

189Order7742018/04/05(木) 23:58:27.37ID:LzjEfgjo0
>>188
よくまあ長々とスレ違いの事を…

190Order7742018/04/06(金) 07:08:40.40ID:HCHG8E5N0
それは、>>187>>189が、

ディズニーが「男や父性を堕落した作品を作ったことを許さない」というだけでなく、

一方で女性も至高のように持ち上げられているが、
偉ぶっつているが浅墓で、生まれた環境で素行が悪く、男に媚びる、だけだから、

ディズニーの批判は、単に「ルークをグズにした」だけでなく、
Ep8の全体で「人間が堕落する物語を描いた」と言ってるのだよ。

191Order7742018/04/06(金) 19:37:56.33ID:hP041EDP0
スター・ウォーズ(特に本編)みたいなある程度映画の雰囲気も定着してる超大作は、別に悪い意味では無くSWぽく作らないといけない
こういう映画は「監督の作家性」は意図的に抑えなければいけない(出しても良いが出しすぎないのがミソ)
J,Jも見ずらいレンズフレアとかその他諸々の作家性を出したが、
EP8が終わって見ると、つまらん&センスが無い作家性を全開に出してきたライアンよりは遥かにマシだった

192Order7742018/04/07(土) 06:29:46.84ID:sfY4giC90
アメリカの「今回のエピソード8を、スターウォーズの正史から外そう!」の署名活動をしばらくぶりに見たら
とうとう10万人のラインを超えて102599人となったね。

<https://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon>

観客動員で全米で1000万人のオーダーのうちの一部が署名を知っているとしても、
観客動員の約1%の割合が「拒否」という、全く反対のスタンスになるなんて、

ディズニーも反社会的な映画をよく作れたものだ。

193Order7742018/04/07(土) 18:18:49.56ID:d5tcFFiEM
俺のビジョンではライアンはエピソード10、11、12は監督しないと出ている

194Order7742018/04/08(日) 05:39:32.45ID:INd8tO190
キャスリーンは?

195Order7742018/04/09(月) 05:03:41.68ID:VLYoRp4i0
悪い奴はよく眠る

196Order7742018/04/09(月) 12:45:29.03ID:N7NMBPbJM
>>194
微妙じゃの
ローグワンは良かったからな

197Order7742018/04/09(月) 20:49:40.77ID:0cQPVS94d
ビジョンとなるらんことを。

お局様も暗黒卿すぎたらそれ相応でしょ。

198Order7742018/04/10(火) 06:52:35.47ID:zHOAG6nc0
コリン・トレボロウが監督を降り、ライアンやJJ以外がなりたくても。

マイノリティや女性で、リード・モラーノとか接触したみだいだけど、
ライアンのようにスターウォーズを壊したとか、女が乗っ取るまで最高だった、と批判されないで、
キャスリーンのスターウオーズを撮れるかな...

199Order7742018/04/10(火) 08:22:40.93ID:gDEJI+7ja
ハンソロでも女性型ドロイドが登場!とかくだらんことやってるわ
ディズニーのくだらないフェミニズムにスターウォーズを巻き込むな

200Order7742018/04/10(火) 14:02:42.05ID:Dp0Gu+5dd
整備ロボットを女性型にしたら、
チューイとかが「俺を整備しろ」と命じかねない。

またもや、まさかのアイデアだな。

201Order7742018/04/12(木) 18:50:57.72ID:of06dDXgd
ライアン、キャスリーンは最低Ep8製作のグズだから、新3部作とかでまた下らない映画をつくるなよ。

202Order7742018/04/12(木) 23:28:31.63ID:UL2L6F9K0
ディズニーはEp7で、殺されるほどの父親でもないハンをベンに「父殺し」させ、
ルークは甥の寝こみという「正々堂々と戦う」ジェダイ掟に反した状況で、重大な過ちをおおこさせて。

ハンソロやジェダイという、子を擁護する者があり得ない堕落者に仕立て上げて、
無理矢理に「父殺し構造」にした。

結末がレイかレンの「虚弱な世代が残る」話では、
世の中の親や師たちはそんな話を誰も納得しない。

オビワンが、ダースベーダーと戦ってはファルコン号が飛び立てない状況で、
自己執着せずにライトセーバーを収めた、 戦場で潔く自己超越した「ジェダイの思慮深い愛」があった。
レイの恋人愛など陳腐な女性愛がEndは、「戦場」では、女々しく執着する愛だから自己勝手で陳腐に終わる。

203Order7742018/04/13(金) 07:27:00.48ID:ypA3GN6F0
JJエイブラムスがレンの父殺しをEp9で回収しない?

Ep8も製作総指揮だから、ライアンとキャスリーンと駄作シークエルを一緒に終わらすのか!

204Order7742018/04/13(金) 20:31:02.01ID:xtgW3jvl0
とにかく何もかもがダメ
長所はあるの?というとそれもない
黒歴史。

そもそもこのようなストーリーを考えたdisneyに問題があるとおもう。

205Order7742018/04/14(土) 11:56:17.61ID:CO+QmQWf0
Ep7 過去のオマージュがスゲェェ
Ep8 過去作の破壊がスゲェェ

家族で見るオペラのスターウオーズを台無しにしておいて、
Ep9は過去を真似るJJの舞台をかえたオマージュか? 

こいつら能のない、、、
 

206Order7742018/04/15(日) 06:19:46.43ID:63a9Z1+B0
脚本おかしい。
ハラハラドキドキで飽きなかったんですがまあゴミ作品でしょう。
これはやっちゃダメでしょっていう場面が多すぎるのが問題です。

キャラ設定や物語構成の上ではやはり破綻していると言わざるを得ない。

207Order7742018/04/15(日) 07:53:33.85ID:Adq3gaRp0
それじゃあ、どのようなストーリーが良かったのですか? >皆さん

208Order7742018/04/15(日) 09:52:36.68ID:H7LIeoP3M
もっと展開が速めの冒険活劇がいい
プリクエルやローグワンなどの物語の制約的、順番的に重めなのとは違うんだから
ルークのウジウジやレンの中二病的性格や父親殺しはいらない
深みなんかどうせ出せないよこの監督の脚本では

209Order7742018/04/15(日) 11:51:13.57ID:63a9Z1+B0
ディズニーになってから、作中に物語がない。

物語の主題になる伏線とか、冒頭部とかのアクションくらいから入れてエンディングで落ちをつける。

冒頭にアクションの掴みは面白いが、作中もアトラクション映像が続くだけで退屈する。
ストーリーが何もないからで、Ep8に至っては追いかけっこだけだ。

ストーリーのセットアップの前ふり係りらしいことが何も回収されない。
ラストへ繋がるストーリーが何もないんだ。

Ep7もEp8の落ち、つまり、この話になんの意味があるの?

210Order7742018/04/15(日) 13:56:39.37ID:GrJ1BptKd
シークエルのテーマは何もないよ。

Ep4の残党狩りを、ルーカスが嫌いなキャスリーンがしてるのがモチーフかな。

怨念恐ろし。

211Order7742018/04/16(月) 06:50:50.80ID:Kt5riRh90
>>209
「フォースの覚醒」にしても、レイがフォース覚醒するけど多くのフォースを持つものは覚醒するし、
物語でフォースが覚醒する事実を描くだけで、フォースの意味や価値を何も物語らない。
だからレイがフォース覚醒しましたという告知をされた程度で、中身を持つ物語が始まらない。

Ep8の「ジェダイの最後」についてもルークが最後になる告知だけ。
ジェダイの意味や価値を述べずに、ルークとレンとレイの話の展開があっても、
何故ルークがジェダイの掟を破る葛藤無しに、スノークに作用されているくらいで諭さずに、
レンを襲う描写になるのか。
ジェダイはドゥオーク伯爵のようにジェダイを追放して罰を与えることをしない筈だから、
レンが立ち去るのが当然だし。

だから物語の意味や価値の連続がなく、こうなります、次はそうなります、ばかりで、
テーマがあり場面がつながってなく話になって無いね。

ルーカスの「家族の話になる」のプランの方が中身が通ってマシかな。

212Order7742018/04/16(月) 08:57:16.67ID:70HX40Ksd
シークエルの新キャラは感情移入に失敗したろ。
レイもレンも育ちが適当で、成長での苦労とか学びが無いから共感しない。

それで昔のキャラに皆が感情移入したから怒った。

旧SWに持っていかれた 

213Order7742018/04/17(火) 05:58:00.52ID:oqYrBHGA0
「この人の気持ちはわかる」と思うのはルーク。
Ep8のレイ、レン、ローズ、ホルドのキャラは観客にディスられまくり。

レイは、観客が誰が親でどう捨てられたかのストーリーを待つのに、
レンが親に捨てられたとの言葉の通告だけで「レイの気持ち」などわかるかッ。

スターウオーズのルークは人々の心にあるのだから、
殆どの観客は「ハミルの気持ち」はわかる。

214Order7742018/04/17(火) 12:20:46.59ID:7XBpI02YM
これだけ主人公交代劇が旨くいかなかったのはドラゴンボール思い出すな
結局悟飯不人気で悟空に戻ったし、もうエピ9もルーク復活させて主人公やらせた方がいいな

215Order7742018/04/18(水) 01:49:30.68ID:YFcSna1y0
俺が監督した方がまだマシだわってくらい酷いw

216Order7742018/04/18(水) 11:37:56.25ID:09HGqdlZd
age

217Order7742018/04/18(水) 16:44:21.25ID:ALQR3fb00
サムライミとかが監督やってたほうが無難に面白くなってそう
ピータージャクソンでもええよ
まぁ、大御所たちはスター・ウォーズ引き受けるのはリスクが高いから断ったのかなー
それにしても訳のわからんライアンに託さんでも良かったろうに

218Order7742018/04/18(水) 18:30:58.57ID:5f77qKRcM
JJで良かったんだよ
話自体は詰まらんけど、マニアや後続逹が後付け設定で妄想を掻き立てられる余地を残せる監督だったわ
ライアンは詰まらん上に色々萎えさせる監督だよ

219Order7742018/04/20(金) 19:19:28.65ID:pjEtPLPOM
なんかベイダーが政治犯的な虐殺事件の指揮官に比べるとカイロレンは金属バット殺人事件や秋葉事件の犯人的な違いがある
もしくはテロリストと不良少年が間違って殺してしまった的な
もしくは織田信長が比叡山焼き討ちにした事件と学生が金閣寺燃やしてしまった的な

220Order7742018/04/20(金) 19:27:29.21ID:pjEtPLPOM
ベイダーがミスした艦長その他をすぐ殺す見て、出世したくねぇって実感させてるのに比べカイロレンには怖さが全く感じられん
部下にはヒステリックになっても殺しはしないし、最悪物に当たる位
描写からルークがベイダーの再来って恐れてるのに全く説得力がない
有能な監督ならもっとカイロレン怖いなって観客に思わせる絵を撮るのに

221Order7742018/04/20(金) 21:16:06.06ID:5zhWg0+s0
>>220
ライアンは8で半端なベン君のボーダーでナードなキャラを広げようと思ったんじゃないかな
実際7で実父ハンを仕留め、半端なライトダークの狭間宙ぶらりん状態にキマリを付けたと
精神的な過去の呪縛の親超えを果たしたと、7を見た客の多くは思ったハズ
だがしかし、8のベン君はレイアを仕留めれず、対スノークもダークサイドの師超えを果たしたのではなく
ただのダマシ打ち ベン君はライトでもダークにも成りきれない半端ボーダーなベン君が
ライアンの回答らしい 無論アナキンの様にダークサイドにも完落ちもしないからベイダーみたいに怖くも無いw

つまり、アナタの問いかけのマスタールークが弟子の寝込みを襲うほどに
恐怖した闇の巨大な力はベン君にはない事になるw あの問題の晩の事件は起こり得ないw
シークエル終了w
ライアンはこの矛盾に気が付いて無いのかもね 


若い人には伝わらないけど
いかりや長介のダメだこりゃ状態だよホントにw

222Order7742018/04/20(金) 21:39:05.64ID:HQ3ENPcL0
ルークが見たビジョンは寝込みを襲わない未来
寝込み襲ったから未来が変わったのさ

223Order7742018/04/20(金) 21:54:52.87ID:5zhWg0+s0
ルークが寝込みを襲って離別する未来 Fオーダー入り、スノーク弟子入り
襲わないが離別する未来 Fオーダー入り、スノーク弟子入り
あまり変わらない気がするなあ

224Order7742018/04/21(土) 01:05:03.33ID:nq57n2EK0
父性を求める甘ったれベン

ルークは師匠として完璧に接するが、父性は与えられなかった

スノークの甘言「ベン君良い子だねーワシには分かるよー」

ベン、スノークの方になびき出奔
(ルークがいない時に弟子皆殺しで出奔でも良い。
アナキンの凶行とも被り、隔世遺伝の血の業も感じられる)


こんなんで良かったのにな。なにも寝込みなんて襲わせる必然性無いわ
ルークが悩むとすれば、ベンに家族として接してやれなかった後悔くらいで済む
弟子虐殺の哀しみで潰れないのか、それも心配ない
理想的なジェダイ(オビワンの様な)は執着しないし、一時的に哀しみはするだろが、対スノークやベン引き戻しor打倒に向かえばいいだけ
そしてそういう過程なら辺境に引き込もっていじける必要もなくなり、EP7で身を隠していた理由も、調べ物か何か作戦があった事にすれば良い

225Order7742018/04/21(土) 01:25:06.08ID:B6JcOsSK0
>>223
襲わなかった未来はどんなのか分からないからなあ
ベイダーぐらいの大物になって銀河が完全に闇に覆われてたかもしれんぞ

226Order7742018/04/21(土) 03:24:29.67ID:bHFhgOr/0
>>224
そんな感じのストーリーでよかったかもね、フォースのややこしい概念入れずに

8の回想ルークがみたベンの闇の才能の脅威にさらされた未来の予知夢から
あの晩の事件が起こり、それを機にベンはルークから離反しFオーダー入りとか、ややこし過ぎるw
後の作品で回想入りの説明が絶対必要になるSWの作り方はやっぱ邪道って感じがするし

そもそもはハンソロ夫妻が幼いベンの闇を不安視してルークの寺院にベンを預けた設定だっけ?
その時点のベンソロのキャラ設定が、ベンには秘められた脅威の闇の力があるという
ベタな前提になってそうだから、それがそもそも矛盾を生む原因なんだよね
じゃあ、なぜに今三部作の驚異の闇を秘めてる設定のベンソロ君に
光と闇のボーダーで半端者ナードキャラという矛盾するお笑いキャラ付けしたんだよwってなるよねw

やはり思うには、1のアナキンの坊やとか4のルークみたいに三部作を通して
ルークとのベンの出会い、師弟愛、離別、宿命の戦いの順番で時間を追う三部作にすべきだった気がする
そのベンの修行過程のいずれかの時期にレイとベンは関係を持てば良かった気がする
アホみたいにレイを謎の天才チート化する必要もないし
闇に落ちるベン 師としてケジメ付けねばと考えるルーク
かつての兄弟子で恋人ベンを闇からライトに戻したいレイ こういう感じの脚本で無難に作れば良かった気がする
ベンソロを唆したスノークとベンの馴れ初め、素性も明かせばオールおk

227Order7742018/04/21(土) 03:47:32.20ID:bHFhgOr/0
>>225
ベン君はスノークにBOY言われて茶化されるほど
半端だから、闇にもライトにも針が振りきれない人だから
ダークサイドによる銀河支配は実現できそうにない未来に思うなあ
スノークの兵隊として動くだけならまだしも
個人の人望カリスマがないしねw おそらく9ではハックスに裏切られると予想

パドメに執着タラタラのアナキンのベイダー闇落ちは
増長と強すぎる愛情の裏返った顛末だけど、言うならば悪の洗脳トランス状態
ベン君の場合はシラフだものw
ハンソロを葬ってもスノークを騙し打ちで倒しても
ジェダイもシスも滅べ言ってたし 要はシス教あるいはジェダイ教の信者じゃなくてゴッコ 
ライトダークのどちらかに心酔してる訳じゃなくて、
自分を認めてもらいたいだけって感じに見えるしね

228Order7742018/04/21(土) 08:47:42.16ID:B6JcOsSK0
>>227
ルークが恐れるほどの未来だからなあ…
まだ闇に染まりきってない未熟な状態でルークの弟子コロコロやったから心に隙が出来まくっただけで、スノークとジワジワ接近して力を得てから行動を起こしてたら大物になった可能性も

229Order7742018/04/21(土) 10:12:33.39ID:W32wGv+Hd
1〜3がじっくり描けたのも4〜6でベーダーが悪役として確立してたからだしなぁ
その流れでベンが悪役としてブレブレなのもしかたないとはいえ(スノークもしょぼいのもあるが)
456キャラは既に確立してるけどみんなそういう行動する〜?って感じなのが見ててもいちいちつまずいてスムーズじゃないんよな

230Order7742018/04/21(土) 12:17:59.07ID:bHFhgOr/0
>>228
ベンがまだ未熟な状態のパダワンの時、あの晩
ルークから途中離脱するパターン ではなくて
もっと時間かけてジェダイでありながらスノークとじわじわ関係を作り
(パルパティーン議長とアナキンのように)深めていきながら
EP3のオビワンを裏切りベイダーとなったアナキンパターンなら
大物になった可能性があるという話だね なるほど要点掴めたw

そう言われてみると、オビワンはアナキンを信頼してたからルークみたいに
ベンを疑わなかったから、アナキンは最後の最後ジェダイ騎士団を
裏切るレベルまで行く着くところまで事態が悪化してしまった、もんね

オビワンはアナキンを最後まで信じようとした
ルークはベンを疑って凶行に走ろうとした 

という事は、EP3のオビワンよりルークは師としてジェダイとしてガクーンと劣るという事になるのかなあ
父ダースベイダーと皇帝の誘惑を退けたEP6のルークは、ある意味、精神の到達点として
ルーカスは描いてると思うし、マークハミルもルークはEP6を経て達観したマスターになった
と思ってると思う つまりEP3のアナキンを信じたオビワンと並ぶ存在レベル

しかし、8で描かれたルークは違った とてもオビワンの様に弟子を信じようと努めるジェダイでは無かった
EP6を経たルークでもジェダイとしてオビワンには全然及ばないという事かなあ
今シリーズの解釈ではそういう結論にしたのかもねえ 賛否が出るのも分かる気もする

231Order7742018/04/21(土) 12:30:33.83ID:/ER+HNzfM
アナキンの場合、ジェダイと最高議長という近しい間柄だったから近づいても怪しまれないけど
半分腐った顔したスノークがノコノコとレンに会いに来てダークサイドの素晴らしさを語って行ったの?
ルークに寝込みを襲われた後「スノークさん〜ルークがねえボクを殺そうとしたんだよ〜ボクを弟子にして下さい〜」ってスノークの所に行ったの?

232Order7742018/04/21(土) 12:33:35.74ID:bHFhgOr/0
>>229
EP6まで観てきたファンが思ってた確立した認識と
やっぱり旧三部キャラのイメージが違うんだろうねえ ルークの様に
だからみんなそういう行動する〜?って感じになるんだろうね

シークエルキャラでも
8だけの紫おばさんとかダメロンのやりとり
ローズたちの行動の無理やり感とか 色々チグハグというか強引な展開なんだよね

233Order7742018/04/21(土) 12:38:43.80ID:bHFhgOr/0
>>231
そのスノークとベンソロの出会いや関係性や親密具合を
映画では全然描かなかったからね 分からない

パルパ議長とアナキンの関係のように映画で描くべきだったのにね

234Order7742018/04/21(土) 13:10:34.23ID:bHFhgOr/0
>>230
自分で書いてアレだけど、やはりEP6ラストのルークは
精神的に師のヨーダとオビワンを上回ったんだと思うなあ
物質的な強さと言う意味でなく精神の高みで

ヨーダとオビワンは実の父をコロせないと言ったルークに
皇帝とベイダーを倒せと言ったコロせと
ルークは父ベイダーには情けをかけトドメを指さず、皇帝の闇の誘いを蹴った
情けをかけられ正気に戻ったベイダーが皇帝を倒して息子を助ける

8の年季が入ったマスタールークは、かつての父アナキンにかけた情けのように
なぜ甥にあたるベンソロを信じてあげられなかったんだろう?なぜなんだ?
頭がこんがらがるw 

235Order7742018/04/21(土) 13:39:22.94ID:DJgVzUf1M
>>234
別に殺せとは言ってないよ
ベイダーを殺すことは皇帝も望んでいるしダークサイドへ繋がってるからね
アナキンがドゥークーを殺したように

236Order7742018/04/21(土) 13:54:05.21ID:DJgVzUf1M
ベイダーだって正気に戻った訳じゃなく
このまま生きていても皇帝に殺されるからね
あわよくばルークと共に銀河を支配しようと目論んでた
ヒーロー戦隊モノのように悪モン良いモンみたいに単純じゃない

237Order7742018/04/21(土) 14:16:36.58ID:bHFhgOr/0
>>235
たしかにコロしちゃ皇帝の思うつぼダークサイドの流れ
言われみるとその通り 
>>236
それもたしかにそうだった
ベイダーはもう用済みになってたしね
ベイダーは親子で皇帝倒さないかって誘ってたっけ

なるほどヒーロー物ほど単純じゃないなあ
もうすこし複雑な関係図なんだよね 微妙に忘れてたw

238Order7742018/04/22(日) 02:54:20.57ID:PokG/vuF0
Ep6までは「主人公ルークの成長と、不在の父の宿敵ベイダーであった」テーマだね。

叔父さんも、オビワンおじさんも、ヨーダもいて、その時々の父性の擁護下で英雄として生長して、
対面する宿敵ベイダーが不在の父であるドラマチックな物語を根幹にした。

ルークとベイダーの戦いにより、>>234->>237の指摘のように、
観客の心中で「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がったのだが、
Ep7-Ep8では、観客が理解していた物語に辻褄を合わせなかった。

その理由により、>>232の指摘の通り、
 >EP6まで観てきたファンが思ってた確立した認識と
 やっぱり旧三部キャラのイメージが違うんだろうねえ ルークの様に
 だからみんなそういう行動する〜?って感じになるんだろうね
が観客の認識とった。

更にEp7-8の脚本には嫌味がある。

同じ「父を乗り越える」という主題を扱うが、
Ep6までは「主人公が擁護者に教えられて成長し、父世代を乗り越えていく」良い物語だった

シークエルは「堕落した(させられた)擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

どういうセンスでテーマ設定したのか?
その発端の物語である、Ep7のJJの「テーマ設定の悪さ」が最大の問題である。

「父子の成長の物語」を「父殺し物語」に改悪しなくても、
他にベンが兄弟で相克するとか、幼な友達との反目とかの、他のテーマにできたよね。

239Order7742018/04/22(日) 07:44:11.11ID:ECklxarg0
>>238
俺の文章力が弱く要点が掴みづらい長い駄文を
よーく読んでくれて頭が下がるよ ありがとう グラシアスw

>同じ「父を乗り越える」という主題を扱うが、
>Ep6までは「主人公が擁護者に教えられて成長し、父世代を乗り越えていく」良い物語だった

同感 ほんとその通り
オビワンやヨーダという擁護者(業界用語でメンターっていう主人公に道を説く役回りらしい)
に教えられて成長し、息子が父世代を超えていく物語(父にも救いになる) 万国共通の不変のテーマだよね

>シークエルは「堕落した(させられた)擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
>父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

正にそう 病んだメンターに成長を妨げられたベンが父ハンを無残に切り捨て、さらに恩師の会社を騙し打ちで乗っ取ったw
EP6の師を超え父を超えて成長したルーク、未来に希望に満ち満ちたルークの晴れ晴れしいフィナーレ
を旧ファンは見届けた マークハミルも言ってたルーク=希望の象徴なんだよね
そこから考えると、なんじゃいこりゃーああっって松田優作ばりに言いたくなるよねえw

>「父子の成長の物語」を「父殺し物語」に改悪しなくても、
>他にベンが兄弟で相克するとか、幼な友達との反目とかの、他のテーマにできたよね。

同感、伝説の旧三部の続編ともなるとルークとかハンソロの息子を
出して対立させようと思いがちだが、
既に親と子の反目と成長を描き、親世代を超え次代に希望を繋ぐ物語は旧三部で描いてるしね
ベンの兄弟とかジェダイの修行仲間との反目とか、他にテーマ考えても良かったのにねえ

240Order7742018/04/25(水) 09:46:10.21ID:GvHAr9nG0
っていうかさ、いい歳したオッサンがブーンブーンとかマジやめて
発狂してるのもキチガイ

スターウォーズはオワコン。ONEPIECEの方が良いよ!!読め

241Order7742018/04/26(木) 02:59:23.57ID:QYmWov2I0
ローグ・ワンの監督か反乱者たちの監督に作り直して貰いたいわエピソード7と8w
どうしてこうなったかマジで理解不能だよ
そりゃハミルも怒るわ

242Order7742018/04/26(木) 07:19:08.90ID:r3fvAn6j0
>>240
ワンピースなんて中身の無いマンガ読むのゆとりだけだろww

コミックの売り上げが落ちない限り話を引き伸ばされて、強さがインフレし続ける典型的なジャンプシステムwww

243Order7742018/04/28(土) 11:31:42.37ID:xlwWWfx80
SW が英雄譚でなってしまったし、、、

レイにライトセーバを渡された時点で直ぐに革命軍を助けに行くだろう。

後でバーチャルで闘うのも茶番だけど、怪我をしないで死ぬのも弱っちい。
あれ餓死なのかい?

現実で時間が経っていて餓死するストーリーとか、
劇的にバーチャルでの死と共に現実で殺させる推理物もあるが、、、
惑星クレイトの戦いは餓死するほどの長時間でないだろ、、、、

244Order7742018/04/28(土) 11:38:49.69ID:xlwWWfx80
ライトセーバーは、人々を守るために戦うジェダイの象徴だったのにね、、、、

Ep8で、「人々の期待が込められたライトセーバー」を英雄が握らなかったので、
ヒーローが居なくて小者が闘うだけになった。

レイが、革命軍が(そして観客が)ジェダイへの期待を込めてライトセーバーを渡したときに、
このライトセーバーを握るしかないのに。

ライアンは裏をかくだけの馬鹿だが、それが「信頼を受け取らない」ことを決定づけた。

子供たちは真実を見抜く。 大人の事情や同情などがない。 

ライトセーバーとかヒーローグッズは、売れなくなるんじゃない?

夢のあるヒーローでなく、
親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、
 

245Order7742018/04/29(日) 06:40:32.55ID:6xdw5ITU0
円盤ボーナス冒頭で、ライアンを称賛してケラケラ笑うキャスリーンが出て、
この女が最低だから超弩級のゴミ映画が出来たのだと、胸糞が悪くなった。

246Order7742018/04/29(日) 19:29:54.59ID:oGI9L95U0NIKU
特典見てルーカスと違ってキャラデザとか適当に決めすぎやろって思った
全部、いいね!しか言ってないやんけ

247Order7742018/04/30(月) 11:05:02.05ID:bRm0uEXW0
ベンが日頃から弟子たちとも折り合いが悪く傷つけるような問題児で戦闘力もかなり強く、スノークもルークの前で堂々とベンと合うような大胆さ&狡猾さを見せ、
(スノークは商人か何かを名乗ってるのでルークもうかつに手が出せないとか)、
ジリジリとベンがダークサイドに引き込まれる焦燥感をルークは感じ、
そしてあの夜、ベンがきっかけで宇宙の膨大な数の生命体が死ぬ大戦が起きるビジョンを見、そしてセイバーを抜き…


これくらいまでちゃんと描いてやっと、本編のよりちょっとはマシレベルなんだけどな
それでも未来は一定じゃないから、例えここまで丁寧に描いても旧作であらゆる誘惑をはね除けたルークがあんな事をするのはあり得ない、ってなるけどな

ただなんか不安なビジョンを見たんでセイバー抜きましたー、だけじゃ誰も納得するわけがない

248Order7742018/04/30(月) 13:54:08.89ID:4d0mwuwnM
赤の他人が殺されるならいいけど旧友が殺される未来を見たと言ってるからな
実はこれアナキンがパドメが死ぬ未来を見たの同じなんだよね
結局パドメはアナキンのせいで死んだし、
レンはルークのせいでダークサイドに堕ちた

249Order7742018/04/30(月) 19:28:54.82ID:9Z2rTR4D0
>>247
まったく同感 回想入れるなら最低限の要素だよね
修行時代のベンと変化の過程 ルークとの師弟の絆とか
ベンとスノークとの関係 スノークとルークの立ち位置 関わり
大戦が起こり犠牲者を生む闇のビジョン 
あくまで可能性のもしもの未来であるから確定ではないけど

>例えここまで丁寧に描いても旧作であらゆる誘惑をはね除けた
>ルークがあんな事をするのはあり得ない、ってなるけどな

その通り
ベイダーと皇帝のシス師弟をルークは既に超えて経てきてるから
もしもベンが抱える闇にルーク程の者がビビるなら
ベン君はかつてのアナキンベイダーや皇帝なんか目じゃないくらいに
ダークサイドどっぷりのスーパー暗黒卿レベルじゃないと説明つかなくなる

だけど、ご存じベン君は8でも完落ちせずにナードで癇癪持ちの半端者で
完全にキャラが固まったw 
8ルークの回想の事件例に沿うなら、ベン君は恐ろしい闇を力を持ってる想定
ベン君をアナキンみたいに完落ちさせないと矛盾になるんだよね

250Order7742018/04/30(月) 19:34:00.72ID:tYq9jT+1r
いくら教え子が暗黒面に落ちようとしても寝てる時に殺ろうとしてたのはジェダイとして最悪
ディズニー版はSWとして見てないからツッコミ入れて見てる

レイア死んでおけよって思った
お前は爆撃受けて宇宙空間に放り出されても魔法の力で生きてるんか?
レイアってシス教じゃね?と思ってしまった
気持ち悪いシーンを見せられてタコみたいな醜いスネークが死んだシーンよりグロいシーン
カイロレンが暗黒教になってしまったのはレイアのせいかも
ルークの子供として生まれたかっただろうに

251Order7742018/04/30(月) 20:01:55.77ID:B1R3OXWG0
>>249
普通の映画なら修行時代の稽古のシーンを入れるだろうけど
これはスターウォーズ
456でダースベーダーのジェダイだった頃のシーンも一切ない

252Order7742018/04/30(月) 20:41:37.80ID:9Z2rTR4D0
>>250
まったく同感
映画として気になる箇所が多すぎるんだよね
>>251
それが今までのSWだけど
8は公開前からシリーズ初の回想が入る予想がされてたよ
7が謎フラグでスタートしたから回答編が必要な作りにしちゃってたしね
前作6から30年の空白あるのにスノークだのカイロレンはハンの息子ベンだの
ルークが島に籠ってるだの 後日談をスタートしたばかりのなのに事後の話を
見せられる訳だから

EP4のオビワン老人がジェダイの話を青年ルークに聞かせるが
あれは回想無くてもおk 最初のSWが公開された当時はプリクエルはまだ無いからね
78は6の後だから事情が違うんだよね

253tanamo2018/05/10(木) 20:10:05.71ID:onSZNBoe0
今更ディズニーの事言ってどうするの?ep7ができたのディズニーがあってこそだよ?

254Order7742018/05/10(木) 20:38:06.24ID:Mb7XX/E30
できなくてよかったわ(笑)

255Order7742018/05/10(木) 20:56:39.67ID:HV64P1YHp
>>253
イラネーんだよ、迷惑なんだよ

256Order7742018/05/11(金) 03:28:12.70ID:ZpCL3M/DM
>>252
別にルークの話だけでいいんじゃね?
ルークがセイバー持ってオドオドしてるのをレンに見つかって無様に吹っ飛ばされる回想シーンいる?

257Order7742018/05/11(金) 11:00:41.68ID:b+nt3MPc0
ジョジョ4部の承太郎みたいに、主人公をサポートする作中最強クラスとして活躍して欲しかった
んでとどめ刺される吉良が承太郎に「やはりお前が最強、早く殺しておけば〜」と言ったように、死に際のスノークもルークに(ry
それを踏まえてEP5の最後で死ぬのは全然かまわない。バランスもあるし

258Order7742018/05/11(金) 14:31:44.53ID:2VayV3Doa
>>257
それどころかかつての勇姿は見る影もなく、最後まで自ら惑星を出ることもせず、幻影出して煽って退場だからな
「本当のルーク愛が伝わる、リスペクトに満ちた演出」とかいう的外れな擁護が出てくるが、一ミリも共感出来ないよな

259Order7742018/05/12(土) 12:03:57.25ID:/X6k9bgX0
>「本当のルーク愛が伝わる、リスペクトに満ちた演出」

そんな事言ってるバカがいるんだ?

260Order7742018/05/12(土) 20:24:56.99ID:3YF0Ajo0a
>>259
総合スレでその擁護を映画公開中によく見た
「ルークに活躍を求めるのは幼稚。もともと精神的に未熟だから挫折してても問題ない。むしろ人間らしさを感じさせる愛のある演出」
なんて誉めている、話が噛み合わない人達だった
過去作品のキャラクターには挫折、失敗を描き、新キャラクターを良く見せようとするから愛がないと言われているのに

261Order7742018/05/12(土) 22:10:46.37ID:yw/d1V9rM
新キャラをいい風に見せようとはしてないなだろ
レンは仮面を嘲笑されコンプレックス曝け出された
レイは己の未熟さをルークに馬鹿にされ誇大妄想を抱いていた両親は一般人
ポーは紫ババアに除け者にされクーデターを起こし作戦も失敗
フィンを目を覚ましても誰にも相手にされず逃げようとしたらスタンガン
みんな等しく馬鹿にされてる

262Order7742018/05/13(日) 00:15:19.52ID:YSfIMVFY0
シークエルも含めて全キャラ愛がないとか終わってんな・・・

263Order7742018/05/13(日) 03:35:34.20ID:7u7wXlfe0
>>260
>「ルークに活躍を求めるのは幼稚。もともと精神的に未熟だから挫折してても問題ない。むしろ人間らしさを感じさせる愛のある演出」
>なんて誉めている、話が噛み合わない人達だった

そういう書き込み、自分も見た気がするな
ルークは短気で嫉妬深くてなんちゃら…だからEP8は違和感ないなんちゃら…って

そもそもオリジナル3部作はそういう未熟な若者が様々な試練を克服し
英雄として成長する話だったと思うのだが、
何故かEP4、EP5におけるルークの負の部分ばかりを強調(しかもかなり捻じ曲げ)して、
ルークの成長や成熟を全否定、全忘却したところから
EP8のルーク像を賛美してる論調だった

264Order7742018/05/13(日) 09:53:47.27ID:YSfIMVFY0
>>263
「ジェダイマスターじゃないから過大評価」も追加で
肩書きしか見ておらず、プリクエルの様に評議会の承認がないと未熟なままらしい
制約に重きを置くばかりではない、新時代のマスターになってはいけないのかね
旧三部作だけではなくレジェンズのルークにまでケチをつけられた気分
まぁ読破してはいないけど

265Order7742018/05/13(日) 15:14:23.55ID:koN+AXHYM
>>263
あれは成長というより境遇の変化
レジスタンスの基地に着いたらすぐにパイロットとして参加する
実戦経験もないのにね
最初から英勇気取りの目立ちたがり屋だった
本来ジェダイの修行は幼少から成人まで続けられる
あの短期間で成長と言われても全然説得力ない
本人はジェダイ気取りだがジェダイですらない

266Order7742018/05/13(日) 15:24:53.14ID:+RbRBLH3a
こうしてルークは下げられるのである
今までの冒険も過去の栄光にされ、あまつさえ英雄扱い、ジェダイ扱いすら不当だと叩く
フォースを使い、ライトセーバーで戦い、ダークサイドの誘惑に屈しなくてもジェダイじゃないとか流石に無理がある
ep5から6の間に完全では無いと言はえヨーダに支持しているだろうが

267Order7742018/05/13(日) 15:30:35.62ID:P5VmBYe3d
4は確かに目立ちたがりというか正義だと思ったらそっちだ!って盲目的なとこもあったけど
56での修行すっ飛ばしとかは逆に実戦の中で成長していってる感じするっつーか戦時中にアナキン時代並にのんびり修行は無理よな

268Order7742018/05/13(日) 15:36:20.07ID:P5VmBYe3d
>>266
フォース持ってる未熟な奴がシス直々のダークサイドの誘惑をはね除けるってそんなにジェダイレベル高くねーことなの?って思うよね

269Order7742018/05/13(日) 15:56:29.12ID:koN+AXHYM
>>266
ライトセイバーの扱いも素人なのにベイダーを倒した
それ程ベイダーが弱いのか?という結論に至ってしまう
剣道で言えばベイダーは子供の頃から剣道やってる有段者
今まで竹刀を握ったことのない素人が短期間で有段者に勝てるようになるか?
アナキンは有段者の中でも世界大会で優勝するくらいのレベルだぞ?
そういう意味でも薄っぺらい話だ

270Order7742018/05/13(日) 15:57:39.41ID:koN+AXHYM
>>267
戦争はずっと続いていた
その間何やってたの?って話

271Order7742018/05/13(日) 16:45:41.40ID:aaoJjuhcp
なんか論点ずらしでルークディスってるだけだな
メタ視点まで入れてごちゃ混ぜ
確かに話が噛み合わないな、この手の論調の奴とは

272Order7742018/05/13(日) 22:38:11.84ID:tXwOFjaYa
>>269
確かにベイダーと言えども全盛期の頃に比べて衰えているし、若い頃のアナキンにはルークは敵わないだろう
しかしジェダイの成長は腕っぷしの強さにのみ表れるものではない
むしろダークサイドに落ちないためには強靭な精神力が必要
>>263も言っている様に、タトゥーインを旅立つ前とは比べものにならないほど成長した
物語が薄いと感じるのは、セイバーの腕前という表面的な事にとらわれているからだと思うよ
むしろep8ではそういう厚みを取り去ってしまい、ルークが別人の様に見えたり、取って付けた様な薄い人間に感じる

273Order7742018/05/13(日) 23:10:29.15ID:YSfIMVFY0
>>270
ep6でのルークの落ち着き様からすれば
強大な敵に打ち勝つ力ばかりを求めることは誤りだと身心に刻み込んでると見てとれる
5から6の間に正しくジェダイを学んだのだろう

274Order7742018/05/14(月) 00:39:37.48ID:CIeNNJG00
>>271
茶々入れるばかりで議論にならないしね
否定的な意見でも良いけど、交換に値する意見が欲しい

275Order7742018/05/14(月) 06:15:51.00ID:1TXoNZU70
結局ルーカスフィルムになって、伏線は回収しないEp7-Ep8だからな。

映画では早い展開速度にしているが、、
速度を上げることで「提示した情報を考えないで見るだけ」になる、単純な手段を使っている。

速読をしたときに、読む速度が早くするほど「内容の理解」を読後にテストすると、
中身を理解せずに「ただ見ているだけ」になってゆく。

まり観客には「考えて付いていけない展開速度にすれは、ストーリーを理解できない」ことになる。

提示される情動的な画面を「見るだけ」にすれば、作品のアラに気が付かない観客が増えるけど、
中にはストーリーの中身がないことや、前後のつながりが穴だらけで、作品が雑なことに気づく観客も居る。

たとえば「ストーリーで回収されない伏線」は、単なる作品の「ストーリーの穴」に過ぎないのだけど、
それを「スターウオーズの謎で、スターウオーズには謎が多い」との言い訳。

レイア宇宙遊泳などの「理解し難い展開や設定」は、それが何故できるか描写や予め伏線が必要なのに、
「作品を理解できないのは、理解力がないからだ」との、理解できない内容を押し付けえいることを否定する。

またストーリーで「感情の動きもさほど描かず」に「台詞だけで重要な出来事が進む」ために、
登場人物に感情移入ができないで「観客に共感して貰うストーリー」が描けないから新登場人物がディスられる。

例えば、レイがルークに無断でジェダイの経典を持ち出して「人間の行動として整合性が取れてない」から否定される。
ホルドがポーを子供扱いするが、「光速以下では惑星の傍を少し移動するだけで、秘密惑星基地に逃げる」馬鹿な作戦を指揮する。

このようにJJやライアンの「ストーリの中身の無さ」「雑さ」は、映画映像の「展開速さ」が命になっている。
ただエモーシャルな展開を「矢継ぎ早に並べる手法」だから、ストーリーを観客側が負えないようにして、
これらの展開が終わったあとに「残るもの」が何もない。

ところがEp4は「ジェダイの騎士道におるスペースオペラのストーリー」が作り込まれていた。
そうであるから、旧来からの観客には「ディズニー・ストーリーの作品の雑さ」に耐えられなくなる。

ディズニーも、少しは作中でストーリーが繋がる監督で、作品を製作しろよ。。。

276Order7742018/05/14(月) 08:23:47.41ID:0mYzlL4dM
>>271
で、君の意見は?
意見も言わずに数行の煽りを入れるだけ
肯定派はこれだから嫌われる

277Order7742018/05/14(月) 08:46:35.06ID:IKnsoSjcd
>>275
まあシークエルはEp7-8で、数週間程度しか進まな話の脚本で、
スターウォーズのストーリーをディスったな。

278Order7742018/05/14(月) 09:00:47.10ID:6iNC57g9a
>>276
その通りだ
肯定派、否定派で意見を戦わせるのほ良いが煽り合いは不毛につきる
それが分かっているのならば一括りにして「嫌われもの」というレッテル張りに終始してはいけないよ
>>272-273辺りについてはどう思う?
是非意見を聞きたい

279Order7742018/05/14(月) 10:16:18.38ID:BA/LMM1j0
>>269
逆。ルークの潜在能力が異常。皇帝がベイダー切ってルークを弟子にしようとしたくらいだし
修行を途中で切り上げても、ブチ切れたらベイダーを力押し出来るくらいに強かった
ベイダーも弱いわけではなく、ルーク相手に迷いもあったからそういう面もルークに有利にはなった

280Order7742018/05/14(月) 11:23:16.77ID:n2Zd1e0ba
>>279
パルパティーンって節操無いというか、非情かつ強かだよな
ドゥークーなんかも簡単に見放すし

281Order7742018/05/14(月) 12:09:41.30ID:GSuXCt6y0
>>279
ルークの潜在能力が凄くてフォースの力でベイダーを押し切ったならわかる
だけどライトセイバーを使った剣術で熟練の猛者を倒せるかといったら疑問が残る
ブチ切れたってことは暗黒面の怒りの力を使ったってことだよね?
強靭な精神力とやらはどこ行ったんだ?

282Order7742018/05/14(月) 12:35:31.35ID:SshZe/hha
>>281
そのままベイダーに止めを刺すところだったが、皇帝にそそのかされていることに気付き、自分の意思で暗黒面には落ちず、踏みとどまったよ
申し訳ないがもう一度見直してきてくれ
正直議論するレベルに至っていない

283Order7742018/05/14(月) 12:46:21.89ID:NjxjRAeMM
>>282
このように肯定派は茶々を入れることしか出来ない
思い止まったとしてもダークサイドの力を使ったなら強靭な精神でもなんでもないわ
それに熟練者に素人がライトセイバーで勝てたという説明は?

284Order7742018/05/14(月) 13:29:23.23ID:SshZe/hha
>>283
うーん、茶々を入れると言われたのが気にくわなかったのか、まぁ、言葉が悪かったよ申し訳ない

まず素人云々のところね
ルークはスカイウォーカーの血筋でフォースの素質があるんだ
フォースに長けていればライトセーバーの腕前がメキメキ上がってもおかしくはない
そしてベイダーは全盛期の頃に比べて衰えていると考えられる
若い力、目覚めようとしている力、暗黒面に落ちかけていることによる増幅された力
これらはベイダーを圧倒する程の力になったわけ
ちなみにヨーダに修行をつけてもらっている
完全では無いと言え、素人でもない
その辺りはep5-6の行間を読んでくれ
ただし、「型」は無い自己流なのは劇中の通りだが、それを補ってあまりある上記の要素があった


ダークサイドの誘惑というのは実に強力で、安易なんだ
これはプリクエルでアナキンが陥った現象だね
ルークも危うく同じ轍を踏むところだったんだ
しかし落ちかけていながら、踏みとどまった
これがベイダーになったアナキンとの違い
ルークの善なる心と、ベイダーにも一欠片でも善なる心が残っていると信じる精神力は強靭と表現しても良いだろう
スターウォーズは親子の絆とルークの成長の物語だからね
あと、議論にレッテル貼りは不要だよ
まともな事を言っていても取り合って貰えなくなるよ

285Order7742018/05/14(月) 13:51:16.74ID:GSuXCt6y0
>>283
全くもってその通り
茶々をいれてるのはどっちだって話

286Order7742018/05/14(月) 13:55:37.09ID:GSuXCt6y0
>>284
ライトセイバーの腕前とフォースの関係性は?
フォースが強いからってライトセイバーの腕前が良いとは限らないよね?
短期間でメキメキ成長するなら幼少期からのジェダイの修行は必要ない

287Order7742018/05/14(月) 14:13:48.61ID:SshZe/hha
>>286
ライトセーバーの腕前とフォースの強さは結び付いているんだよ
これに何故かという疑問を抱いている時点でスターウォーズの前提知識が足りないと言わざるを得ない
それこそep4から見直してくれ

頼むから基本的なことぐらいは自分で調べてから突っかかってくれないか

288Order7742018/05/14(月) 14:15:21.32ID:SshZe/hha
捕捉
ライトセーバーとフォースの関係性はレジェンズの小説などで掘り下げ(後付けともいうw)ているから参考にしてくれ

289Order7742018/05/14(月) 14:18:36.80ID:+Pwt2M0VM
>>287
結びついてねえよ
フォースの力は圧倒的なヨーダでもライトセイバーの腕は一番じゃないからな
本当こいつはショボい知識で茶々しか入れないな

290Order7742018/05/14(月) 14:21:17.53ID:+Pwt2M0VM
こんなガイジならアホみたいなスレを立てるのも納得だわ

291Order7742018/05/14(月) 14:31:26.23ID:oW9qa6LKM
>>290
ははは、ディズニーを馬鹿にされたのが気に食わないのかな、すまんな
でも君はスターウォーズを議論できるような知能も理解力も持ち合わせてないんだ
もう見直せとは言わないから君の好きなディズニー映画をお母さんと見てくるといい
白雪姫なんか楽しいぞハイホーハイホー
もう2度とここに来るんじゃないぞ、おじさんと約束だ

292Order7742018/05/14(月) 17:36:19.57ID:aiiumr/Ja
スレは立ててないんだがwww
もう、自分以外は皆敵だと思い込むのはやめなよ
自分が知らないとこを認めずに、相手を否定してばかりでは話が進まない

挙げ句に人格攻撃、レッテル貼りをやめようともしない
正直言って、他のep8肯定派のファンからも迷惑だよ君は

質問攻めにしてくるから付き合っていたけど、ルークがep8で落ちぶれてしまった事に、納得してないから愚痴ったり意見を述べているんだよ
その論点からずれているということを考えてくれ

293Order7742018/05/14(月) 18:15:38.94ID:xPK9vFA7M
>>292
レス辿ったみたらそれお前のことじゃん
大体何でお前はルークが成長したとか落ちぶれたとか上から目線なんだよ
単にお前がこの40年間何にも成長してない浅い人間だからだろ

294Order7742018/05/14(月) 20:20:57.53ID:tizkaj3oa
これ以上は付き合いきれないな
会話が通じない人とは議論できない
壁にでも向かって話しててくれ

295Order7742018/05/14(月) 22:41:48.87ID:CIeNNJG00
終始癇癪を起こしているリアルカイロ・レンみたいな奴だ
オビワンのフォースに身を委ねる、訓練や、ヨーダを背負った修行風景すら見ていないのだろうか
フォースが強いほど腕前に反映されるのはルークがベイダーに勝っているから証明されているのに
それすらも理解してないから何も反論になっていない
素晴らしく全て論点を間違えているだけ
何でSW板にいるんだろう

296Order7742018/05/14(月) 23:05:13.49ID:zj3+GcyjM
変な奴が居着いたなw
ヨーダを背負って沼を走り回るのが修行?
ドラゴンボールでももっとマシな修行するわボケ

297Order7742018/05/14(月) 23:10:22.57ID:CIeNNJG00
おいおいマジで知らないのか!
オラおでれぇたぞ!(cv野沢雅子)

298Order7742018/05/14(月) 23:11:16.00ID:CIeNNJG00
こりゃダメだな
スターウォーズに興味ないのに煽って反応見たいだけか
変なのが居着いたのは間違いない

299Order7742018/05/14(月) 23:12:09.30ID:CIeNNJG00
擁護派ですらないとはな
もう来るなよ

300Order7742018/05/14(月) 23:20:55.03ID:GSuXCt6y0
おいおい、癇癪起こしてのはお前だろ
お前が主張してる「フォースが強いほどセイバーの腕前に反映される」というソースを持って来いよ
フォースの使えないグリーバスはジェダイを何人も倒したんだが?

301Order7742018/05/14(月) 23:27:14.80ID:CIeNNJG00
グリーヴァスはルークじゃないだろ何いってんだコイツ
スレタイすら読めないとか本当存在がギャグだな

302Order7742018/05/14(月) 23:28:01.27ID:CIeNNJG00
レスして貰いたかったらちゃんと会話できるレベルで理解してから来いよな

303Order7742018/05/14(月) 23:29:23.33ID:CIeNNJG00
ルークがベイダーを倒している、これが証明だと分からないのは問題外
やり直し

304Order7742018/05/14(月) 23:33:13.61ID:CIeNNJG00
グリーヴァスについて言及してやるが、それはグリーヴァスもまた強いだけ
フォースが無いと強くないとは一言も言っていない
フォースの強いルークもまた強い
まぁ、レスを読めてないんだから仕方ないがな
今度こそもう来るなよ

305Order7742018/05/14(月) 23:36:21.75ID:CIeNNJG00
まー今頃スマホで必死こいて論破(笑)するために調べてるんだろうけどそんな腹に落ちていない奴と話しても意味がない
自分なりの考察くらい最低限考えてこい

306Order7742018/05/14(月) 23:38:23.94ID:zj3+GcyjM
オビワンがルークにした修行→目隠しヘルメットでプラスターを跳ね返す訓練
ヨーダかルークにした修行→逆立ちして石を持ち上げたり沼地を走り回るだけw

これでよく「ボクはジェダイの戦士だ」と言えたなw

307Order7742018/05/14(月) 23:38:56.66ID:CIeNNJG00
意味がないと言っただろ帰れ

308Order7742018/05/14(月) 23:46:50.02ID:GSuXCt6y0
こいつの言ってることは全部ブーメランだな
取り敢えず自分以外は敵だと思うのはやめた方がいいよ

309Order7742018/05/14(月) 23:49:28.19ID:CIeNNJG00
で、ルークがベイダーに勝ったことで身心共にルークが成長している事への見解はまだか?
フォースが強ければ戦闘においても強い事への難癖はまだか?
もう諦めたか?
身のある話一つも出来ないんだな
新しいSWの開拓層がこういう奴とか暗雲ってレベルじゃねーな

310Order7742018/05/14(月) 23:50:01.61ID:CIeNNJG00
お前おうむ返しも兼ね備えてるとかレベルたけーな
笑っちまった

311Order7742018/05/15(火) 00:00:10.61ID:brY4G8tQM
香ばしいのが湧いてきたな

312Order7742018/05/15(火) 00:00:48.98ID:fITgnCbg0
ああ、煽ることしか考えてない奴って本当にいるんだな
見識が広がったのは収穫だ
思いの外愉快な気分になったしな

313Order7742018/05/15(火) 00:08:52.96ID:SxhKqSssM
結局「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」じゃないから発狂してるだけたよね
こういう人は映画を見てる気になってるけど理解はしてない

314Order7742018/05/15(火) 08:17:58.67ID:fbFoF/wvM
作り出したのはルーカスだろ
マークハミルも泣く泣くあんなエピ8の糞キャラ演じなきゃならないとは同情するわ

315Order7742018/05/15(火) 09:33:34.16ID:hbFmFZXXp
ライアンってダークナイトをSWでやろうとして失敗したんだろ
言ってみればティム・バートンの続き物でマイケル・キートン使って
いきなりダークナイト(しかも劣化版)やったようなもんだよ
一度区切って別のシリーズでテメーで創造したキャラ使ってやりゃ良かったものをバカな奴だわw

EP8は野心だけが先走った無能にありがちな失敗パターン

316Order7742018/05/15(火) 09:50:23.08ID:j6xbUoQ2p
>>313
>「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」

ルーカスが作り上げて長らくファンの中で生き続けたルーク・スカイウォーカーじゃないからでしょ
いい加減、的外れな煽りはやめたら?

317Order7742018/05/15(火) 10:46:19.21ID:R5mvGbQ/0
>>286
良く勘違いされがちだが、「幼少期から長時間修行するから強くなる」のではない
幼い頃は邪念などが少ないので、割とスムーズにジェダイの教え(ライトサイド寄り)をすり込めるって面が大きい
なので大人になって修行した奴が、幼少期から修行してきたやつを「強さで抜いた」としても別に不自然ではない

318Order7742018/05/15(火) 10:47:49.24ID:R5mvGbQ/0
まぁ、もちろん修行の繰り返しなどの経験の差はあるし、
ルークみたいにかなりの才能がないと大抵は無理だろうけど

319Order7742018/05/15(火) 10:51:36.89ID:R5mvGbQ/0
あと、基本的にEP6のルークはセイバーの腕でベイダーを圧倒したようには見えない
かなりセイバーの腕も肉薄したが、まだベイダーの方が上っぽい
最後に怒りにまかせて滅茶苦茶にセイバーを叩きつけて押したのも、フォースの力(攻撃に優れるダーク寄り)を乗せて力押しで押し切った風に見える

なので、まぁフォースが強力ならかなり剣術の補佐になる、と思って納得は出来るよ

320Order7742018/05/15(火) 11:12:11.60ID:gNN40tZ60
公開前
俺「ルークって甥っ子がグレたから傷ついて島に引きこもってんの?ダッサ」
お前ら「そんなわけないじゃん、EP8を見とけよ」
俺「ま確かに」

公開後↓

321Order7742018/05/15(火) 11:12:27.19ID:q4TfnaoLa
>>313
お前他所でも同じことを書き込んでるな
壊れたテープレコーダーかよ

322Order7742018/05/15(火) 11:43:23.39ID:w1tnF/1zM
>>306
これ本当?
なら笑い話じゃねえか
今更糞汚い画像の456は見たくないけどね
ニコニコでダイジェスト版は見た

323Order7742018/05/15(火) 11:45:54.47ID:q4TfnaoLa
自演を始めたwww

324Order7742018/05/15(火) 12:17:55.24ID:xxFPBgmOM
>>317
修行と言っても全然してないからなw
ヨーダを背負って沼地を走るだけw

325Order7742018/05/15(火) 12:18:21.99ID:xxFPBgmOM
>>322
本当だぜ?
笑えるだろw

326Order7742018/05/15(火) 12:19:26.02ID:xxFPBgmOM
>>323
お前は自分以外は敵と思うのやめた方がいいよ
精神科行けよ

327Order7742018/05/15(火) 13:54:57.50ID:R5mvGbQ/0
>>324
1から10まで全部描くわけないだろ
アナキンだって、劇中では実戦以外ではオビワンに指導を受けてる場面は一切描かれてないわけで
だが見えない所で受けてるのは当たり前

328Order7742018/05/15(火) 13:57:35.85ID:R5mvGbQ/0
ルークがヨーダに修行を受けた期間は、長くて1年未満、少なく見積もっても数か月
それを「劇中で描かれた内容の修業しかしてない」とそのまま受け取る純情バカの連投w

329Order7742018/05/15(火) 14:05:24.35ID:1VhL/ksqa
>>328
わざわざ説明するとか優しいな

理解出来ていないとは思いたくない
気に入らないからこじつけで叩いているのだと思いたいが

真性の可能性があるな

330Order7742018/05/15(火) 14:10:54.36ID:cuHthWBUM
自演を始めたwww

331Order7742018/05/15(火) 14:23:01.50ID:1VhL/ksqa
おうむ返し飽きないねぇ
その中身のない書き込みにレスを頂いたんだからちゃんと返せよ
自分の言葉で考えて書くんだぞ?
他所様からのパクリはダメだぞ
リハビリにならないからな

332Order7742018/05/15(火) 14:25:53.63ID:cuHthWBUM
自演を認めて開き直ったかwww

333Order7742018/05/15(火) 14:39:54.46ID:yCBkO/zEM
>>328
その一年から数ヵ月という数字はどこから出て来たんだ?
ソロが惑星ホスから雲の惑星ベスピンに着くまでそんなに時が経過してるわけないだろドアホ
頼むからお前は456を見直してから書き込んでくれ
悪いけどとても議論するレベルじゃない

334Order7742018/05/15(火) 14:48:22.55ID:1VhL/ksqa
人様のレスをパクるなって言ったそばから・・・
もっと脳ミソ使え

335Order7742018/05/15(火) 14:50:55.29ID:5L5inTrY0
>>327
アナキンの場合はEP1で少年の時寺院に預けられてEP2で成人している
本編やCWで他のパダワン達の修行風景も見られるので同様な修行がされていたと推測される
ルークの場合は修行シーンを見せているからね
逆立ちして物を浮かす訓練中にレイアが帝国軍に捉えられるビジョンを見て飛び出していってしまう
>>333も言ってるように帝国軍に追われてランドの星まで逃げるのにとても数ヵ月間も掛かると思えない

336Order7742018/05/15(火) 14:57:37.74ID:cuHthWBUM
こんな馬鹿に答えてやるとかみんな優しいなwww

337Order7742018/05/15(火) 15:15:58.56ID:1VhL/ksqa
>>335
確かに見せられたヨーダとの修行風景は修行ep5では短く、不十分だ
だが5終了からまで6の間にルークは修行を続けているはず
6冒頭ではハットのガード(ニモーディアンだっけ?)に対し冷静に交渉をしており、若者らしい直情的な面は抑えられている
修行を詰んだとれる描写だな

>>333
また他レスを丸パクリか
やり直し

338Order7742018/05/15(火) 15:56:31.86ID:slLm/gLsd
ヨーダから受けた修行の期間が少なくとも1ヶ月くらいとして、その後(一年くらい後?)に再びヨーダを訪れた際には「教えることはもうない」
と言ってるので、ベイダーに一度負けた後の独自の修行でルークは力を増したのだろう
ジャバの門番にフォースチョークとかも使ってるし暗黒面も増してる

なので、なんにせよルークがそういう短期間で遥かに力を増したのは事実であり、
「そんな短期間でセイバーの腕とかも上がるわけがない」とか言うのは自分がそれを信じられないだけだろ
「○○のはずがない」とか知らんがな

339Order7742018/05/15(火) 16:38:45.39ID:yCBkO/zEM
>>338
1ヶ月に縮まったけど1ヶ月もねえよ
ソロが帝国軍から小惑星帶のに逃げて怪物の口の中でハイパードライブ直してベスピンにたどり着くまでだからな
精々2日か3日
ヨーダのもう教えることはないというのを額面通り受けとるかピュアか
修行を投げ出す奴にはもう何も教えることはないって意味だよ

340Order7742018/05/15(火) 16:55:46.54ID:GFxXl257a
>>339
それはあくまで可能性の話
要するに明確には答えがでない
2、3日で修行が取り止めとは断言できない
であるならば、短期間には違いないが素質が開花したということ
矛盾点を突いているつもりだろうが結論ありきで悪い方悪い方へと誘導しているに過ぎない

341Order7742018/05/15(火) 17:24:13.87ID:TXHf4bwDM
>>340
何が可能性の話だ
お前は1年から数カ月と言って間違えたんだから負けを認めて謝罪しろよ
みんなお前の「僕の考えたルーク像」とやらに迷惑してるんだよ

342Order7742018/05/15(火) 17:31:01.00ID:GFxXl257a
そうだな、自分の意見をさも総意に見せかけるのも煽りのテクニックだな

浅すぎて哀れだ

343Order7742018/05/15(火) 17:32:57.11ID:GFxXl257a
ID:slLm/gLsdのためにも別人だとは言っておかねばな

どのみち反論になってないんだ
煽りに逃げず、ちゃんと自分の意見を述べろ

344Order7742018/05/15(火) 17:34:54.95ID:TXHf4bwDM
は?自演じゃなかったらお前みたいなバカか2人もいるのか?
ここは池沼の巣窟だな

345Order7742018/05/15(火) 18:08:43.22ID:NSDQvtPIa
早く反論して差し上げろ
逃げ続けるだけしか出来ないのか
ep8の盛り上がらない脚本以下だな

346Order7742018/05/15(火) 18:13:08.03ID:TXHf4bwDM
だから何の反論だよ
謝罪が先だろ

347Order7742018/05/15(火) 18:29:27.62ID:5L5inTrY0
ルークの行った修行は>>306が言ってる様に、
・目隠ししてドロイドのビームをセイバーではね返す(一回はね返しただけで終了)
・ヨーダを背負って沼地を走ったり、ターザンごっこ
・逆立ちして石を積み上げる
・Xウィングを沼から引き上げる(失敗)
これだけなんだよね
これだけの修行でベイダーを倒したというのは説得力が欠ける
せめてベイダーを倒す為に猛練習したとかそういう描写がないとな

348Order7742018/05/15(火) 19:26:49.66ID:NSDQvtPIa
>>346
お前は自分の意見を述べられずに煽り続けているだけだから、きちんと反論しろと言っている
当たり前のことも分からないのか

349Order7742018/05/15(火) 22:04:43.32ID:jtAOwN+Ka
ID:TXHf4bwDMは自分で何を書き込んでいるのか分からなくなってるようだ
なんの反論だよなんて間抜けな言葉が出てくるとはどこまで期待を下げてくれるのか


>>347
描写というのは、説得力を持たせるために最低限描かれていれば良い
あとは、人物の立ち振舞い、時間経過などから観客の見ていないところで動いていたと補完出来る
もう何回も何回も書き込まれているのだがep5から6が始まるまでの間に修行を続けている
それを2、3日で投げ出したに違いないとか個人の妄想
何しろ確証がないのだから前後のストーリーから察するしかない
それができない奴はインパクト重視の場面を繋いだだけの映画で満足出来るし、感動すらしている
描写不足がどうこうというのは個人の感性、感想になってくるから仕方ないとは思うが
ep8ぐらい唐突な場面の連続まで来ると破綻している

しかもこれルークがダークサイドをはね除けた事実とは関連無いからな
論点をずらしにずらし、どうにか議論できている様に見せかけているだけ

350Order7742018/05/16(水) 00:20:20.55ID:bZkQuT2ma
結局日付でID変ってトンズラか
言い返すことが出来ないから逃げるのは当然だな
旧三部作が嫌いならそう言えば良いだけなのに
やれルークは成長してないだの僕の考えたルーク像だの無知と無理解をさらけ出すドMだな
少しでも正当性が欲しいのだろうが弁が立たないからすぐにボロが出て破綻
老ルークも呆れ顔で全て間違ってると嘆いているよ

351Order7742018/05/16(水) 03:37:24.64ID:+MYS2LZQM
変なガイジが住み着いたな

352Order7742018/05/16(水) 04:49:59.83ID:M3WbnY7Ga
今日も今日とておうむ返しから始まるwww
昨日の日付変わって第一声も同じ内容
1日一回やらないと気がすまないのかコイツ
そして的を的確に外していく
ここまで来るともはや才能だわ
但しプラスには働かないのが何ともユニーク

さて、ルークはベイダーを圧倒しているがep4冒頭からep6終了まで一切成長しておらず未熟なままであるとする主張
ルークは怒りの感情にとらわれフォースの暗黒面に落ちかけるもののギリギリで耐え、父親の善性に賭け自らの命を投げ出したことをもってしてもまだ精神力は弱いとする主張
フォースの強さがジェダイ個人の戦闘力に繋がらないとする主張
ep4-5で描かれた量の修行しか行っておらず、2〜3日で修行を中断してから一切修行は行っていないとする主張
ヨーダの教えることは何もないという言葉はルークを教えることに匙を投げているとする主張

これらを全て論理的に証明せよ
なお、作品の中で明らかに矛盾している描写の食い違いを、一つの主張に対して必ず一つ以上の証拠として述べること

逃げ続けた結果こんなに宿題がたまっているぞ
逃げたら逃げただけの人生だということを身をもって知る良い機会だ
良かったな

おまけ(難易度extra
今更糞汚い画像の456は観たくないけどニコニコでダイジェスト版を見た(失笑)
ep4-5の修行風景も脳内に残ってなかった
にもかかわらず、ルークがベイダーを倒したことを自分の理解力が足りない、見ていないシーンがあることで発生する違和感だと分からずに作品に説得力が無いと断定
ここまで醜態さらして漸くたどり着く本旨(!)ep8でルークが挫折したまま辺境に身を隠していたのはルークは過去の冒険を通じて成長していない未熟者だから立ち直れなくて当然だとする主張の正当性を論ぜよ

353Order7742018/05/16(水) 04:58:13.59ID:M3WbnY7Ga
NGワード「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」
これはもう縛りとして背負ってもらう
全然成り立っていないのだがどうやらお前は免罪符にしているようだからな

お前がちゃんと脳ミソ使って考えられるようにする為の配慮だよ

354Order7742018/05/16(水) 04:59:35.23ID:M3WbnY7Ga
永遠に縛るのは可哀想だから今日の24時までで許してやるよ

355Order7742018/05/16(水) 10:17:37.75ID:3KbtYo9q0
>>347
だから、修行の内容を1から10まで全部馬鹿正直に劇中で描くわけねーだろアホ
映画の尺も考えろ
画面にあるものしか把握できず、想像力のかけらもないのかよw

356Order7742018/05/16(水) 10:31:33.42ID:3KbtYo9q0
大体、EP4の時点でルークは霊体のオビワンの声も聞こえる&デススターにフォース弾直撃ぶち込めるくらいフォースが強い
ヨーダの修業を途中で切り上げた時点でも、基本的なジェダイの修行はほとんど終わってたのだろう
この時点のルークに何が足りなかったのかといえば、根気・集中力・判断力あたりだろう。1度ベイダーに負けたのは精神的な面がおそらく強い
ポテンシャルはベイダーに肉薄するが、精神面が未熟だったので負けた

それ以降は再戦するまでの期間、負けたことで冷静になり1人でヨーダが課した修行をもくもくと遂行、さらに基本能力も底上げ
セイバーの腕はこの時期に特にガンガン上がったと思えば矛盾もない

357Order7742018/05/16(水) 10:49:51.94ID:9zDQp6ru0
>>265
> あれは成長というより境遇の変化
> 本人はジェダイ気取りだがジェダイですらない

さすがにこれはバカすぎるだろ
ライアン擁護ってのはこんなバカしかいないのか?

358Order7742018/05/16(水) 10:57:51.25ID:3KbtYo9q0
つーか、やっぱ暗い未来を見たからってセイバー抜くのおかしいよな
暗黒面が一時的に具現的な力となってルークを襲いそうになったから反射的にセイバーを抜いた、とかなら分かるが
(これならベンを殺そうとしたのではないし、ベンの誤解もうまくあてはまる。暗黒を覗いたら暗黒に気付かれて襲われる、ってのも良くあるし)

嫌なビジョンを見ただけで成熟したルークがセイバーなんて抜かないだろう。ビジョンは襲ってくるわけでもないんだし
やっぱ常にEP8の脚本は何かが足りない

359Order7742018/05/16(水) 12:05:21.21ID:H8hbUUf60
あーあ
リアルカイロ・レンは昨日まであんなに元気だったのに全然レス出来ないのな
黙りを決め込むから他の良識を持った皆さん(俺は口汚いし性格悪いので除外)が突っ込み始めて仕舞われたではないか
こうなっては俺一人相手にしたところで次々に証明が必要だぞ

俺はリアルカイロ・レンを応援してるぞ
フォースと共にあらんことを

360Order7742018/05/16(水) 12:12:36.57ID:H8hbUUf60
あと糞汚い画像が嫌なら金をケチらずにBD版を買うか借りるかしなさい
ニコニコダイジェスト版の画質は知らないがどうせSD画質辺りで見たんだろ
そこをケチってどうするよ
古い映画はBDだと発色が過去の媒体と比べ物にならんくらい綺麗だぞ
DVDが出たときも驚いたがBDはもっと驚いた
流石にep7以降に画像の綺麗さでは叶わないが、知っていれば糞汚いなんて言わないぞ
それでも糞汚いならお前のPC液晶を拭いてみたら?

361Order7742018/05/16(水) 13:10:18.14ID:NQsaSNDPa
>>358
面白いくらい仰る通り
ep5でヨーダからの初対面ルークの評価は
未来しか見ていない
地に足がついていない
スリル、冒険、ジェダイに不要なものばかり求めている
散々扱き下ろしていた
なのに な の に
暗い未来を見て無意識にライトセーバー起動www
ルークの精神がep5の修行を受ける前まで戻っているという大矛盾

もうね、言葉もありませんよ

362Order7742018/05/16(水) 13:26:44.72ID:NQsaSNDPa
おおっと本スレにリアルカイロ・レンと思わしき個体が出現
こちらでは勝ち目が全くないから他所で人格攻撃、自演認定の二連携
しまったな、やり過ぎた
ここで程ほどに論破して、スレから出すんじゃなかった
本スレの皆様に謝りたい気持ちで一杯です
だが向こうで俺が相手をしては荒れに荒れてしまう
アンチスレなら諦めるが(ここで書き込んでる皆様ごめんなさい)
だが俺は彼の善性に賭ける
きっと戻ってきてくれるはず
どろどろのダークサイドだが

でもNGワードの時効まで逃げるんだろな(本音

363Order7742018/05/16(水) 14:07:12.21ID:9zDQp6ru0
なんかさ、後付けでもいいから、納得できる説明がちゃんとされれば、なるほどなって思うわけよ
だけど、このEP8ルーク像に関しては、もうそれこそ
「僕の考えた落ちぶれたルークだじょぉ〜w」みたいな糞頓珍漢なものしか出てこない
落ちぶれたルークありきで、シナリオが書かれてるせいなんだろうけど

364Order7742018/05/16(水) 14:28:31.80ID:NQsaSNDPa
>>363
俺も不思議でしょうがないが、一つ仮説を立ててみる
ライアンはep8作成に当たり無勉強なんてことはしていない
かなりの資料を読み込んで脚本作りに臨んでいる
では何故貴方の言うように落ちぶれたルークありきで通してしまったのか

ルークの扱いに関しては、ライアン発信では無いのではないか
もちろんマークに説明を行い、難色を示されたのは事実だろう
だが出来上がった脚本をマークにいの一番に見せられるだろうか
ディズニー側からOKが出てから持っていったと考えられる
つまりディズニーからルークの威光は本作で終わらせるように要請されたんだよ!(な、何だってー
ライアンだって折角のチャンスを逃したくない
であれば、ディズニーの気に入る脚本を書くのが一番近道且つ確実
何しろ変に逆らっては降板させられてもおかしくはない
こうして不屈の精神力をもつライアンは多数のファンからフリークから攻撃されることを承知で自己の保身に走ったのだ

大義名分っぽく考えたけどどう頑張っても共犯だわこれ

365Order7742018/05/16(水) 17:36:24.12ID:lJVlzizoM
この長文で連投するオッサン
総合スレにも居たなwww
ニートか?

366Order7742018/05/16(水) 17:42:44.92ID:fM29Qdjza
要は俺から言われたことが図星で悔しくて悔しくて堪らないのだ
と言うわけで少しでも心の傷を癒すため俺の言葉をパクって他人にぶつけている
どうせ別人だと主張するのだろうがこれではモロバレ、ID以上の証明、本人確定、当選確実
彼を見ているだけで滑稽という字がゲシュタルト崩壊せんばかりの勢い
俺が証明しろといったのはお前の浅慮加減じゃねーよ

因みに向こうでも良識派の方に静かに論破されてしまっている模様
う〜ん、お馬鹿!

367Order7742018/05/16(水) 17:50:36.35ID:fM29Qdjza
>>365

さぁ、漸く書き込む勇気が出てきたところで
>>352
>>353
>>354
回答はよ
まさか今まで考え続けた結果が
>>この長文で連投するオッサン
総合スレにも居たなwww
ニートか?

此じゃないだろうな
お前はどれだけアウトプット出来ないんだ?

368Order7742018/05/16(水) 17:54:00.26ID:fM29Qdjza
早くしろよもう蜂の巣だぞお前
的を外すどころかもうレスを直視出来なくなってないかお前

頑張れ頑張れ👊😆🎵

369Order7742018/05/16(水) 17:59:59.95ID:fM29Qdjza
もうIDや中身のレスすら無視して自演認定(笑)するしかないのか
本当にお前が出来るのはそれだけなのか
お前のレスはどんどんSWと関係のない中身に構成比が変わっていってるぞ
これは良くない傾向だ
こいつの脳ミソが自己防衛によるモードに入ってる証拠だからな
使えといってるのに負荷を減らすなよ
せめて一文字でも良いからシェアを高めろ
話はそれからだ

370Order7742018/05/16(水) 18:02:54.26ID:lJVlzizoM
図星かよwww
こいつヤバイな

371Order7742018/05/16(水) 18:06:49.37ID:fM29Qdjza
早くしろよお前に付き合ってると俺まで構成比が下がってるじゃねぇか
感染力だけは一人前か
パンデミックになる前に改善しろ

長文レス=時間がかかる=一日中レスを考えている=ニート
こういう方程式を導き出したのだろうが
単にお前が書き込みを考える時間が長すぎるだけ
これくらい普通だ
他人がどうこうは良いからお前の考える矛盾点を叩きつけろ
俺の煽りにばかり気をとられるなよ
中身は薄めたカルピスみたいなもんだそれより
>>352
>>353
>>354
回答はよ

372Order7742018/05/16(水) 18:07:54.11ID:fM29Qdjza
こらこらレスが短くなってるじゃないか
リハビリリハビリ
自分の限界を自分で下げてちゃ進歩はないぞ

373Order7742018/05/16(水) 18:10:16.62ID:fM29Qdjza
たまにはお前のブーメランをキャッチしてやる
ヤバイのはお前の対応力のなさwww

374Order7742018/05/16(水) 18:15:04.38ID:fM29Qdjza
な?
お前に合わせてると高くない俺の程度と品性が更に下がるんだよ

どうせ平日や深夜の書き込みをする人間にマウントとろうとして社会府適合者の烙印を押し付けてるのだろうがこちとら忙しい間を縫って会話のキャッチボールにいそしんでるんだよ
俺に時間を浪費させるな
早く会話を噛み合わせないとデッドボールだらけだぞ

375Order7742018/05/16(水) 18:29:20.77ID:zn0bHzrsM
で、お前の主張は何なんだ?
人のスレを独占してまでしたい主張はとは?

376Order7742018/05/16(水) 18:31:50.29ID:RxKSCoC4a
お、ちょっと頑張ったな
少しずつでも良いから相手と向き合おうとりあえず俺からの課題をまずこなそうか
>>352
>>353
>>354
回答はよ

377Order7742018/05/16(水) 18:39:26.83ID:RxKSCoC4a
散々宿題溜め込んでおいて拒否するなよ?
ちゃんと筋が通っていれば認めてやらんこともない
支離滅裂なのはやり直しだからな
個人の感想レベルも却下
明らかな矛盾を証拠として提出するんだぞ
本編見ながらでも良いがダイジェスト版はやめておけよ

378Order7742018/05/16(水) 18:54:44.31ID:G7EebLE2M
最近あちこちで荒らしてるのはこいつか

379Order7742018/05/16(水) 20:33:40.79ID:RxKSCoC4a
飯食って帰って来てみれば
また逃げ出したのか
少しはシンジ君を見習え
実年齢はともかく精神年齢は近似だろ
いや、シンジ君に失礼か
未就学児位だもんなリアルカイロ・レンは

380Order7742018/05/17(木) 00:24:42.39ID:iyRhp9QEa
相変わらず他所のスレを荒らして回ってるリアルカイロ・レン
どうやらその醜態を俺に擦り付けたい様だが到底無理
レスと頭の中身が無さすぎて彼は誰にも成り代われない
それでも本人だけはバレていないつもりなのは驚愕

因みに全ての検討違いな難癖を静かに論破されている模様
厚顔無恥ここに極まれりである

381Order7742018/05/17(木) 07:46:39.11ID:biMRplNLa
ルークの修行って小説で書かれてなかったっけ?
それ読んで納得した気がする
ほぼ忘れたけど

382Order7742018/05/17(木) 09:07:04.25ID:VHNmIYZYa
ローグワンの監督はどう思ってるのかな
あの人大のスターウォーズファンでしょ

383Order7742018/05/17(木) 10:06:22.55ID:rxKEynuqM
>>381
ヨーダをおんぶしてランニングする楽しい修行

384Order7742018/05/17(木) 10:21:51.53ID:j88fN18C0
EP5とEP6の間って、公開には4年も掛かっていたし、
映画内でもヨーダのもとに戻って数年間で修行完成させていたというイメージだったが
その後、公式設定で間はたった1年

しかもルークはその間、ヨーダを訪ねてはいなかったしオビワンのリビングフォースとも
接触してなかったということになっている

だから、独学でなんかやっていたというぐらいしか思い浮かばないが
でも、レイだって殆ど修行らしい修行なんてしてないのに、ライトセーバーは使えるわ、
フォースも使いこなせるわで、
ジェダイとしての能力実力は潜在的なものへの依存度が大きく、
単純に修行時間と比例してるわけではないということなんじゃないか

プリクエルの方が過剰に修行しすぎているのかもしれんよ

385Order7742018/05/17(木) 11:51:23.92ID:MNHKbf3J0
ジェダイオーダーはシスにならない為に幼少の頃から修行させてたんでしょ
というか修行よりシス落ちさせない洗脳がメインの可能性の方が高い

386Order7742018/05/17(木) 12:06:38.52ID:AHeD2Awz0
プリクエルは旧三部作で描ききれなかったことを保管しているが、食い違って見えることがあるね
ep3でルークはオビワンから叔父夫婦に大事に預けられていた
それにしてはep4でオビワンに対して塩対応過ぎないかとは思ったり
叔父さんは余程心の中では可愛がっていたということかね

387Order7742018/05/17(木) 12:40:08.78ID:hJbNx6HS0
久しぶりに見たら明らかに一人変なの沸いてて草
一人だよ?ひとりだからもうやめようね!

388Order7742018/05/17(木) 13:18:45.92ID:pWO4MLbNa
今まで幾度と無く繰り返されてきた事実上の敗北宣言乙

389Order7742018/05/17(木) 13:57:02.28ID:AHeD2Awz0
歯が立たないとみるや速攻逃げ出す臆病者
その癖何とかして仕返ししたいという矮小な心から中身のうっすい煽りをせずにいられない
スルーするなら無視して茶茶入れをやめる
事を構えるなら理論武装で相手を叩きのめす
どちらも出来ない半端野郎
精神的に未熟なカイロ・レンですら同情を禁じ得ないであろう

390Order7742018/05/17(木) 18:26:03.43ID:AHeD2Awz0
>>381
記憶を辿って少し思い出した
沼地を駆け回っている最中に不意にヨーダが棒切れを空中に投げるんだよな
ルークはそれを細切れにする
漸く覚えてきたなと言っていた気がする

超うろ覚えですまない

391Order7742018/05/17(木) 18:30:50.94ID:IhHvNoSn0
>>385
確固たるソースがないのに適当な事言わない方が良いぞ
幼少の頃から修行してたアナキンはシスになり、ろくな修行も受けてないルークはダークサイドに堕ちなかった

392Order7742018/05/17(木) 18:54:15.59ID:AHeD2Awz0
ジェダイオーダーは精神的スパルタ人養成機関だった···?

393Order7742018/05/17(木) 19:44:24.80ID:BA4TrtWFd
>>389
頭おかしすぎじゃない?
初めて書き込んだんですけど何と戦ってるんですか?
一度一歩引いて客観的に自分の書いてること見た方がいいですよ

394Order7742018/05/17(木) 20:04:21.62ID:c1JHYPs1M
>>384
そう、だからシークエルは非難されてる
訓練も受けて居ないのにフォースを使えるなんておかしいだろってな

395Order7742018/05/17(木) 20:11:00.34ID:XySSRr+Wa
>>393
大丈夫だ、リアルカイロ・レンに対して書き込んでいるだけだ
だから本当に違うならスルーするんだぞ
俺には彼の他人につけたほぼ難癖になっている主張の正当性を証明してほしいだけだ

レスを付けると本人が悔しさのあまりレスを我慢出来なかったとバレちゃうぞ

396Order7742018/05/17(木) 20:13:10.76ID:XySSRr+Wa
今時IDなんていくらでも変えられるから他人の証明にはならないぞ
リアルカイロ・レンと言えどもそこまで馬鹿じゃないと思うが

397Order7742018/05/17(木) 20:13:14.90ID:c1JHYPs1M
頭大丈夫か?

398Order7742018/05/17(木) 20:15:02.51ID:XySSRr+Wa
早速安価をつけずに煽るとは、忠告をやっとのこさ聞いてくれたのか
嬉しいぞ

399Order7742018/05/17(木) 20:17:26.16ID:XySSRr+Wa
未だに各スレを荒らしてるからな彼は
空気悪いとまで言われてる始末
このスレに限れば俺もブーメランだけどな

400Order7742018/05/17(木) 20:27:08.35ID:+QvNsrV9M
かがみにむかってなにしゃべってるのおっさん

401Order7742018/05/17(木) 20:56:16.65ID:XySSRr+Wa
>>400
丁度良い、リアルカイロ・レンが残していった宿題を手伝ってくれないか

>>352
信じられないが全て彼自身から出た主張なのだよ
これについてどう思う?

402Order7742018/05/17(木) 21:10:29.02ID:XySSRr+Wa
しかし不思議だな
このスレで俺に絡んでくる奴は
・SWスレ複数にわたりルーク絡みで他人に難癖を付けている事を俺に擦り付けたい
・他のスレ含め長文は全て俺の書き込みである事にしたい
・他のスレを荒らしているのは全て俺の所業にしたい

このような共通点がある
妙に目的が一致しているのはどういうことだろうね

まぁ目障りなのは認める(笑)
結局リアルカイロ・レンは自分で自分の尻を拭くことが出来ないどうしようもない奴だったことが証明されたのだった

403Order7742018/05/17(木) 21:49:30.90ID:a5uYDCb4M
>>401
至極まっとうな主張
ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか?レイアオーガナは?
修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない

404Order7742018/05/17(木) 22:48:17.46ID:XySSRr+Wa
>>403

長文失礼するよ

>ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男

確かにもともと善良な好青年だね

レジスタンスにもすぐ参加を決めた
成長を描く物語じゃない

旧三部作は、ルークと父親の絆を描きつつ、ルークの成長も描かれているよ
冒険活劇だから成長を描かない訳ではない
同時に色んな要素があるから面白いんだ
ではルークの成長に絞って以下の証拠

ep4ではフォースに身を委ねることと使い方をオビワンから学ぶルーク
目隠しをしたままビームを弾くという初歩的なこの訓練には大きな意味があった
才能はデススター戦で花開き、見事に反乱軍を勝利に導く

ep5ではヨーダの修行により短期間に石を、続いてコンテナやR2を持ち上げ、更に未来を見通す程のフォースを身に付ける
沼地を走り飛び回るシーン、肉体を鍛えるのみならず疲弊した状況でも心を落ち着かせてフォースを使う訓練だろう
物語終盤では相当の手練れであるベイダーと切り結ぶ
息子だろうが弱ければそのまま殺されかねないが、よく学んだと言わしめる
ここでルークはちゃんと修行の内容を活かして戦っている
戦いの中でも心を抑制しているルークにベイダーは暗黒面をそそのかす
途端にルークはベイダーを押し始め、一旦戦いが仕切り直しになる程の力をみせる
しかしフォースの応用で戦い方を変え、勝負を決めにかかったベイダーに片腕を切り落とされ敗北
偉大なジェダイだと信じていた父が今やベイダーだということに絶望するかと思いきや、静かに闘志を燃やす

ep6ではまるでオビワンを思わせるような物腰のルーク
ソロ救出作戦が始まると物静かな様子から一転、大胆に敵を切り伏せる
綱渡りのような状況にも心を落ち着かせて戦う姿はジェダイとしても人間としても成熟しており、ep5から比べても大きな成長をみせる
後半部分は二つ目の課題でほぼ答えているため割愛
ルークに正式なマスターの肩書きはないが、ベイダーとの対決を経て新しい時代のジェダイマスターとして歩んでいく

よってルークは未熟者ではないし、多くの困難に立ち向かい乗り越える強さを備えた人間となる
ここまでで既に挫折と障害の克服を経験し、大きく成長をしている

>>では、ハンソロは成長したか?レイアオーガナは?
リアルカイロ・レンは、ルークが成長していないとの主張を繰り返していたからこれは論点が違うんだすまない
個人的にはep4でハンソロが帝国軍人からの追求を誤魔化しきれず、通信機にブラスターをブッ放していたことを考えれば、エンドアに偽装IDで潜入するときの対応は成長したと思う(笑)


>修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
俺も分からないと思う
やっぱり修行を劇中で描かれた量しかしてないなんて主張は難癖だよな

ただ、ep6の時に成熟した貫禄を見せており、感情を抑えることを学んでいたからep5-ep6の間に修行は続けていてもおかしくない
ましてやヨーダに見捨てられているなんて不当な言い種だよね

回答としては、個人の感想ではなく具体的証拠を挙げて欲しかったのだけど、まあいいや

405Order7742018/05/18(金) 05:16:47.82ID:vwWsSe6N0
ちょっと訂正

>旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか?レイアオーガナは?

個人の感想だと指摘させてもらったのはこの部分だけだ
前後の文章に関してはちゃんと事実に基づいてると思うよ

個人の感想は不可、なんて偉そうに言ったが全く交えずに意見を述べるなんて自分でも出来ない
どうしたって主観が入ってくる
だから客観的事実もまぁまぁ交えてれば良いと思う

406Order7742018/05/18(金) 06:08:32.38ID:Cj1OPOcU0
インフィニティウォー観てて思ったけどマーベルのファンは幸せだよな。スターウォーズは8でレイプ されて次作の期待感なんか何もない

407Order7742018/05/18(金) 07:38:10.71ID:aheVNAsCp
>>403
>旧スターウォーズは冒険活劇
>成長を描く物語じゃない

ルーカスが参考にしたキャンベルの神話構造からすれば
SWも、若者が冒険に出て様々な試練を乗り越え、最後には英雄として帰還するというのを踏襲してるわけで
成長を描く物語ではないと言い切るのが不思議で仕方ない
旅立ち、冒険、試練、成長、英雄、
どれもSWの物語を構成する重要なファクターだよ

>では、ハンソロは成長したか?レイアオーガナは?

主人公はルークなんだよ
全員が成長しなきゃいけないなんて話なの?w
意味不明

408Order7742018/05/18(金) 10:35:35.27ID:ArJjUJqC0
えーと、最近の荒れてた流れをまとめると

EP8を無理に擁護するために「ルークは元々大した人間でも強さでもねーよ!」
と主張してたやつがボコボコに論破されて逆ギレ、

でおK?

409Order7742018/05/18(金) 10:37:02.70ID:sI8XLVtE0
>>398
だれとかん違いしてんの?
文面も気持ち悪いし今後も頑張ってね
ちなみに俺は>>393だよ

410Order7742018/05/18(金) 10:39:31.33ID:sI8XLVtE0
>>408
糞長い長文から簡潔にまとめてくれてありがとう
おけ

411Order7742018/05/18(金) 11:07:25.31ID:vwWsSe6N0
本当誰SWを観ていれば誰でも分かることを長々とすまんかった

あくまでルークの成長を否定してくるものだから具体的に説明しないとならなくてね
まさか旧三部作をまともに見てなくて批判していたなんて笑いのツボに入ってしまって連投してしまったんだ

412Order7742018/05/18(金) 11:09:03.54ID:vwWsSe6N0
後は面白半分で調子に乗ってましたすいません

>>410
無用に喧嘩を売ってしまった
申し訳ない

413Order7742018/05/18(金) 18:57:07.18ID:kQ1Es5agM
自演www

414Order7742018/05/18(金) 20:09:29.54ID:YeVR4Pi8M
自分と違う意見の奴はすべてリアルカイロ・レンだからな頭おかしい

415Order7742018/05/19(土) 07:30:03.65ID:b6s3BV3h0
物語として、
大人になって円熟した者に、甥の寝込みを襲う(ありないけど)ような話があっても良いが、
少年は、将来に伸びてゆく成長が夢として描かれないといけないよ。

甥の寝込みを襲う映画を「誰がSWを観たい」か考えれば、
ここで問題視される非道徳的なシーンは生まれなかった。

そういう展開を生んだルーカスフイルムの製作陣が批判されるのは当然だと思うよ。

416Order7742018/05/19(土) 09:13:19.95ID:Z56bPn02M
例えば、自分の家族や友人を皆殺しされたとして、
時が巻き戻って家族や友人が殺される前に戻ったとする
まだ犯行前の殺人犯が無防備に寝てたとしたら殺さない奴いる?
そういう話をだよ

417Order7742018/05/19(土) 09:20:59.06ID:JscO69a60
未来のビジョンを見たからといって確定はしていないだろう
その辺りはep5で通った道だよ

418Order7742018/05/19(土) 12:58:32.54ID:oPDmIPUc0
>>416
未来は一定ではありましぇん

>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん

419Order7742018/05/19(土) 15:09:48.83ID:7eFGv+ROM
ルークがセイバー持って枕元に立っていた
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね

420Order7742018/05/19(土) 15:21:44.78ID:DHCZVn+1p
ここまで
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし

421Order7742018/05/19(土) 19:46:39.36ID:JscO69a60
ルークに興味無い人はそもそも最後のジェダイでの凋落を疑問に思う程理解してないから仕方ないわ
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論

422Order7742018/05/19(土) 19:56:24.50ID:bDUOW8Qa0
>>420
理詰めってw
どこが?

423Order7742018/05/19(土) 23:47:01.54ID:Wf1z6geQ0
ここまで
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし

424Order7742018/05/20(日) 00:42:25.47ID:Ov5f4KeD0
>>415
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな

425Order7742018/05/20(日) 01:30:37.67ID:FQJhb0rD0
>>424
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの?

SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。

ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。

ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。

壊したとしても、Ep4より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。

酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。

426Order7742018/05/20(日) 11:52:43.36ID:IiVPCFXna
マーベル最新作面白かったのに
同じディズニーでこの差よ

427Order7742018/05/21(月) 06:43:52.64ID:ZFpRXPbt0
ルーカスは「ルークの成長」がテーマだから共感が持てた。

叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。

Ep7&8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。

主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、 父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。

シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した(させられた)擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。

主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。

428Order7742018/05/21(月) 07:53:12.67ID:Xlhp/7iyM
>>427
さてはお前頭悪いな

429Order7742018/05/21(月) 10:49:59.97ID:FdbC6ro1a
>>428
頭悪そうなレスだな

430Order7742018/05/21(月) 14:41:19.46ID:oA8wy2RJ0
とりあえず、再始動のシークエルは過去キャラ愛や旧ファン新ファンたちが(まぁまずは、層的にほとんど旧ファンへ向けないとダメ)、
希望を持てる熱い展開にすべきだった

ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな(しかも脚本も陳腐)事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな

431Order7742018/05/21(月) 20:02:07.37ID:A5JI9UrEF
新キャラが雑なストーリーで魅力がないし。

あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。

観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。

432Order7742018/05/22(火) 00:00:32.35ID:S6IupnHR0
ルークどころかほぼ全キャラ満遍なく魅力が下がった様な気がする
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし

433Order7742018/05/22(火) 00:17:19.64ID:0mj7j7pxM
マークハミルは世界中で同情票を集めてる分まだ救いがある
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない

434Order7742018/05/22(火) 05:34:21.32ID:cYGqcgjt0
Ep4のルーカスはルークの物語をしっかり作ったからな。
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。

ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。

だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。

しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。

たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。

砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた

ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ=ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。

オビ=ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ=ワンに同行することにする。

435Order7742018/05/22(火) 05:35:45.40ID:cYGqcgjt0
あ、間違えた。

>ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。

436Order7742018/05/22(火) 08:18:30.54ID:3ryHbygKp
>>435
誰も「以外は認めない」とかそんなこと言ってないだろ
オリジナルには色々な要素があってルークの成長はその1つなんだし

むしろ「ルークの成長は絶対に認めない」みたいな意見の方が異様だよ

437Order7742018/05/22(火) 15:43:30.15ID:4Us0qX4TM
ヤダヤダ僕のルークは成長してるんだもんっていい年こいて駄々こねてるオッサンがキモい

438Order7742018/05/22(火) 22:11:59.47ID:S6IupnHR0
一切成長しなかったソース挙げてどうぞ

439Order7742018/05/22(火) 23:14:08.89ID:GSF9T7i40
新シリーズで唯一フィンとポーはいいキャラだと思ったけど最後のジェダイでやらかした

440Order7742018/05/23(水) 10:54:24.38ID:xYvMjgVd0
そう、EP7で良かったキャラもEP8で改悪され頭が悪い馬鹿になったりしてるんで、
本当に脚本が惨いんだと思うよ

441Order7742018/05/23(水) 10:56:03.68ID:xYvMjgVd0
ルークしかり他のキャラしかり、ライアンはキャラクターの本質を見る眼がホントに欠けてるんだと思う

442Order7742018/05/23(水) 16:34:27.15ID:ckKf+/tB0

443Order7742018/05/23(水) 21:43:56.24ID:u7DEcliSd
>>437
ぼくのるーくは〜
なんて言葉が出てくる人の方が気持ち悪いよ?

444Order7742018/05/23(水) 23:08:48.80ID:W7RDIVVJ0
論破されてなお粘着してる女々しい奴がいるな

445Order7742018/05/24(木) 00:39:41.50ID:ipg3BhchM
>>438
成長したソースは?

446Order7742018/05/24(木) 02:04:02.86ID:AKnMvYor0

447Order7742018/05/24(木) 03:15:54.28ID:nda8XrEPM
>>446
それお前の主観じゃん
ソースの意味わかってる?

448Order7742018/05/24(木) 10:30:13.75ID:xf44fKsaa
ep9でルークはどんな立ち位置になるのだろう
ヨーダみたいに干渉し出したら収拾が付かないと思うが
JJ纏めきれるのかな

449ルーキー・スカ・イウォーク2018/05/24(木) 11:11:00.91ID:3Wk8SEL40
まとめきれるワケないニャー。J.JはEP7でライトセーバーが「呼んでいる」とかクソ設定を追加したクソだニャー。
セーバーはただの光線剣であって、魔法の杖でもなんでもないことは誰でも知ってるニャー。

あのヨーダとランド・カルリジアンの役割を足して二で割ったようなオレンジのエイリアンも何の魅力もないニャー。

旧三部作を見ると、SWは「宇宙船の中」「惑星の上」という実在感がしっかり表現されてるニャー。
EP7にはそれが全くないニャー。
延々とB級映画のような安っぽいビジュアルとやりとりが繰り返され、観客を襲うニャー。

EP4でモス・アイズリーを創造したルーカス。EP7で精々屋台村しか創れなかったJ.J。差は歴然だニャー。古き良きものは壊され、新しいものは何一つ描けていないニャー。

EP7は紛うことなき駄作だニャー。最後のジェダイもびっくりの駄作だニャー。
異論は認めないニャー。
シリーズワーストは間違いなく「フォースの覚醒」だニャー。

450Order7742018/05/24(木) 11:56:07.54ID:LIetL9qE0
>>448
ルークはもう出ないんじゃない?
ハミルはもう出ないと言ってる
ゴーストとしてCGは使っていいとは言ってるけど指導役はヨーダになるらしい

451Order7742018/05/24(木) 12:01:12.97ID:LIetL9qE0
>>449
まさにこれ
SWの設定やフォースを知らない素人が作ったような感じ

452Order7742018/05/24(木) 12:46:52.97ID:uvGlVYzDM
>>450
カイロレンにまた会おうって言ってんだから出るはず

453Order7742018/05/24(木) 13:51:07.32ID:E9D6IdCK0
>>437
キモイのはおまえだよ

454Order7742018/05/24(木) 13:54:30.65ID:MMFK3kpY0
>>445
釣りにマジレスするのもアレだが、
EP6で既に「ダークサイドの誘惑には堕ちない(父も救い、皇帝の挑発にも乗らない)」
と既に若年ながら素晴らしい判断をしてるだろーが

アホ

455Order7742018/05/24(木) 14:00:56.98ID:MMFK3kpY0
脅威度
ベイダー&皇帝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ベン

強靭な精神が必要度
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う&皇帝の策略や誘惑を跳ねのける>>>>>>>>>>雑魚ベンの未来(しかも確定ではない)を多少見る


このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ

456Order7742018/05/24(木) 14:05:49.67ID:d7JsftNjd
>>455
どう見てもこれなのに無理矢理こじつけたり過去作落としてでも8持ち上げるライアン信者は痛すぎますね

457Order7742018/05/24(木) 14:06:08.65ID:CHfaWkSlM
>>454
ジェダイでダークサイドの誘惑に落ちたのはメンタルの弱いアナキンとドゥークーだけな

458Order7742018/05/24(木) 14:09:31.13ID:L6eIhs75M
>>456
まーたルーク信者老害ジジイの自演か
自演するなら時間を開けろよw

459Order7742018/05/24(木) 14:11:52.45ID:MMFK3kpY0
>>457
そう、だから結局ルークのメンタルは凄いんだよ
だがドゥークーもアナキンも皇帝の綿密な策謀でまんまと堕とされたのであり、
皇帝の目論見どおりに皇帝に怒りのまま攻撃してたらルークも堕ちてたよ。だがルークは強靭な意思で我慢した

460Order7742018/05/24(木) 14:12:03.80ID:d7JsftNjd
>>458
8出るまではこんなあほしか沸かない板じゃなかったのにね

461Order7742018/05/24(木) 14:16:40.54ID:L6eIhs75M
ルー爺またID変えて再登場w

462Order7742018/05/24(木) 15:00:01.02ID:LIetL9qE0
>>459
アナキンの時は綿密だったけどルークは全然計画も皆無だった
あの状況で敵の大玉に殺せと挑発されたら誰でも殺さないわ
逆だろ普通
プリクエルでパル爺を有能に描き過ぎた為、パル爺どうしちゃった?というのが素直な感想
アナキンはパドメを救う為にダークサイドに堕ちる理由があったけどルークは堕ちる意味もないしな

463Order7742018/05/24(木) 15:47:47.08ID:sDtwQEGBa
>>450
え、もう出ないの?
ep8で見納めなのにあんな役回りって・・・

464Order7742018/05/25(金) 00:04:05.12ID:OufknIdm0
>>462
ルークが大ボスの皇帝を目の前にしても「お前の思い通りにはならない」と戦うのを止めたのだから、
ルーク自身が「皇帝に怒りのまま攻撃したらベイダーみたいに暗黒面に取り込まれる」と悟ってる

465Order7742018/05/25(金) 03:15:34.01ID:rW+tvNjmM
怒りのまま攻撃しなけりゃいいんじゃね?
怒ってる時点でジェダイ失格だわ

466Order7742018/05/25(金) 07:53:10.11ID:AUoCA3YO0
>>465
ルークは一般人として普通に育ってるから感情が先走るのは当たり前
むしろそれに気が付いて制御したところにジェダイ目指した若者の成長や進歩がある

最初から感情を持たないように育てられた旧共和国のジェダイとは違うんだよ

467Order7742018/05/25(金) 09:08:00.75ID:XcXQpK++d
>>465
そりゃ明鏡止水みたいな心で攻撃するのが一番だろうが、それプラス実力が皇帝より強くないと意味がない

てか、パルパティーンと鍔迫り合いしてたメイスとかも明らかに憎悪の表情だったから、
完全に憎しみゼロで攻撃するのはマスターでも難しいだろう

468Order7742018/05/25(金) 11:58:28.44ID:nT/K+EJ4a
ルークも仲間達の命を天秤に掛けられてるから失うものが無い訳ではないはず
そこをつけこもうとする皇帝だが、ちょっとあからさまだな
銀河帝国のトップまで上り詰めたもんだから慢心があったのかな

469ルーキー・スカ・イウォーク2018/05/25(金) 17:10:04.44ID:5bZduc610
旧三部作を見るとそもそも隠居して逃げ隠れするような人間には見えないニャー。

470Order7742018/05/26(土) 03:43:32.83ID:xjFCZmFSM
ヨーダやオビワンだって同じだろう
隠居して逃げ隠れるような人間に見えない

471Order7742018/05/26(土) 06:38:17.64ID:f/jgvXuj0
ディズニー版スターウォーズってもはや東映版スパイダーマンばりの別物だよな

472Order7742018/05/26(土) 08:16:22.06ID:1gqdHNBfd
ああキャラの性格云々というより
旧作の「隠居したジェダイ」をただやりたかっただけってことか

473Order7742018/05/26(土) 16:38:17.54ID:hiQpSuxaa
プリクエルは旧作の掘り下げをしようとする熱意を感じるが、シークエルは今のところあまり熱意を感じない
思い付きで「どや、面白いだろ」って感じ
ことごとく外してるし、面白い部分も旧作の模倣

474Order7742018/05/26(土) 17:14:02.96ID:fqL8kvUy0
>>450
指導役がヨーダって本当?

レイが全く知らない小さな緑のおじちゃんが出ても
意味なくない?

475Order7742018/05/26(土) 17:41:51.31ID:af03KlRh0
>>470
ヨーダやオビワンが身を隠すに至った経緯ってのはEP3でジックリ描かれてるし、
何の違和感もないでしょ
そもそもルークの失踪とは全然状況違うし

476Order7742018/05/26(土) 18:27:10.49ID:7Ox+hvkx0
>>475
ジェダイ狩り怖いよおって隠れてたんだろ
今まで散々人を殺して来たのになw

477Order7742018/05/26(土) 20:02:15.70ID:vEczj2eR0
スレ違いの投稿が続いてるけど、そろそろスレタイに沿って話してくれ

478Order7742018/05/26(土) 22:51:57.24ID:4duDE9/5a
ルークがレイの要請を拒否するのは想定通りとして
ライトセーバーぽいっとか夜もレイを外に締め出して寝かせるとか

479Order7742018/05/26(土) 22:54:04.34ID:LrbI6YT8a
途中送信してしまった

レイを外に締め出して寝かせるとかもクズくてほんとイヤだった
頼みを断りつつ見知らぬ客に礼儀正しくすることもできただろうに

480Order7742018/05/26(土) 23:27:17.78ID:rEsUsPBL0
>>479
おまえは小汚い見ず知らずの女が尋ねて来たら部屋を貸すのか?
殆どの人が拒否すると思うがそれが礼儀知らずなのか?

481Order7742018/05/26(土) 23:29:46.69ID:LR+E6bWN0
ルークはヨーダに対しての対応とかも酷かったじゃん

482Order7742018/05/27(日) 08:28:09.57ID:1tOi4COf0
>>479
ファルコンで来てるんだからファルコンで寝泊まりしろって思うだろ普通に

483Order7742018/05/27(日) 11:04:56.89ID:Tubizmlep
>>481
ヨーダもルークをおちょくってるからな

484Order7742018/05/27(日) 11:43:32.85ID:PXLX3e2Ud
>>483
軽い面接開始というかわざとイラつかせ煽ってるよね
修行前のルーク青年時代の若い感情まだまだ残してるって表現よな

あのあと結局修行から飛び出して挫折➡乗り越えてるけど
なんでその30年後の数年隠匿してる中で青年時代の態度に戻ったなんて解釈になるんだろな退行どころの話じゃないよ

485Order7742018/05/27(日) 12:54:46.17ID:IzYIMLCVM
>>484
挫折を乗り越えたらもう挫折しないと思ってる?

486Order7742018/05/27(日) 13:16:43.98ID:2JVbekmv0
>>485
訪れたレイへの態度のこと言ってるんだと思うんだけど
わざわざヨーダへの態度の時のことを持ち出してるだし
それともまた挫折したからあの頃に戻っちゃったって思ってるの?

487Order7742018/05/27(日) 14:13:06.73ID:ZiWoPMOc0
ルークは元より初対面の相手にはそういう態度だろ
ベンと初めて会った時も「変わり者のベン爺」という態度
ソロと初めて会った時も「こんなゴロツキを雇うんですか?」と言ってた
そしてヨーダと初めて会った時も見た目で判断したことを悟られた

488Order7742018/05/27(日) 14:52:23.34ID:IzYIMLCVM
>>486
何で同じ態度したからって青年時代に戻ったとこになるんだ?
意味不明

489Order7742018/05/27(日) 15:39:29.62ID:2JVbekmv0
>>488
じゃあなんで>>481はわざわざヨーダの時の対応引っ張ってきたんだろ
それがあるから根本は変わらずまたレイにもそうしたんだろってこと?
あれから30年も経って挫折もまたあって根本は変わらないんだって表現したかったとしても
レイへの塩塩対応にセイバーぽーんは自分は違和感ある

490Order7742018/05/27(日) 19:19:56.92ID:lUenG5XT0
物凄い心の傷を負って辺境の惑星に隠遁し、訪問者への態度も冷たいのならまだ分かるが、
たかが雑魚ベン関連であそこまでルークが落とされた不自然さが問題

491Order7742018/05/27(日) 19:48:09.85ID:fUBPt/ll0
>>490
そのベンに、ルークの新たなジェダイ・オーダーを崩壊させられたら、
ショックは大きいんじゃない?

492Order7742018/05/27(日) 19:49:46.30ID:fUBPt/ll0
>>489
ルークは、光と闇が戦うことの虚しさを知ったんだよ。

493Order7742018/05/27(日) 20:49:29.71ID:ZiWoPMOc0
>>490
自分の弟子が悪に手を染め外の弟子も殺されてるんだぜ?
中にはお気に入りで目を掛けてきた弟子もいるだろう
その責任が少なからず自分にもあるとしたらショックはでかいぞ

494Order7742018/05/28(月) 11:08:52.17ID:4XW3q6590
この脚本で物語に説得性を持たせたければ、ベンをフォースもセイバーの腕も化け物に描くしかなかった
ところが戦闘力も雑魚で精神も未熟なまま、周囲の人間の人生を破滅させていき自分は出世していくので説得力が無い

物語をかき回すトリックスター的なキャラは、ある程度の実力があってこそ説得力が生まれるが、
ベンは全てが足りてないので、ただ運だけは異常に良いヤツが物語に甘やかされて大物キラーしてる風にしか見えない
当然、そんなベンに人生を狂わされたり殺されたりした大物キャラは、とばっちりを受ける

495Order7742018/05/28(月) 16:00:53.94ID:nRwaj5Jbd
今のルーカスフィルムがSWのコアが分かってないで壊したんだな。

SWの「神話構造」や「家族がテーマ」が大切で、
MCUとか他の娯楽映画の要素を入れることは不要だったんだ。

ファミリーで楽しんでみるには残酷なシーンとか退廃的なのは駄目なのに。
ラスベガスのカジノの華やかなのとか、パンセクシャルとか、顔の刀傷なんて要らない。

そのような展開をなくせば、よく出来たストーリでないと尺がもたない。

観客で親は子供の教育によい作品を見せたいんだからEp4は最適だった。
時間潰しの娯楽はいくらでもある。

観客のニーズに応えないから、客が離れているんだ。
早晩にグッズも危ないんじゃないかな。

496Order7742018/05/29(火) 12:28:11.00ID:X4zFwVJlpNIKU
もうルークは出なくていいよ
新キャラだけで破綻した物語を適当にまとめとけネズミーウォーズ
仮にEP9で霊体ルークなんて出してもまたキャラ設定にズレが出るだけだわ

497Order7742018/05/29(火) 16:32:49.73ID:TKAy6x0k0NIKU
フィンとロースがコードブレイカ―に無防備に作戦情報流出させたから
紫髪ばばぁの輸送船によるこっそり避難作戦が台無しになったんだよね?
普通に考えて命令無視の勝手な作戦行動の上、情報流出でレジスタンス壊滅状態とか
軍法会議したら反逆罪か機密漏えい罪、命令無視等で銃殺刑だよね

498Order7742018/05/30(水) 04:28:21.81ID:jy/4dPhSM
普通に考えて帰還命令無視で作戦を強行した時点で
更に上官を拘束して乗っ取りを起こしてるからもう無理だろ
普通は処刑だろう

499Order7742018/05/30(水) 13:49:39.31ID:0qByI6par
ルーク=ジェダイ=神格化してる人にとってはショック受けてる
自分はルークは老いてしまい巨悪なダークサイドを身内のレンから発していた事に対する恐怖があの様な愚行になってしまったのかな?と解釈してたからショック受けなかった
変な訓練(こちょこちょしてたり)やらジェダイの持つ凛々しさがなくなり
ただの変人みたいな感じにしか見えないのがショックだったな
威厳やら栄光の影がない
ジェダイってヒーローじゃない?そういうのが全くないのが問題

500Order7742018/05/30(水) 15:26:12.22ID:Lmdp97aSd
ショックだった派もセイバーを抜く瞬間の演出方法で納得いったかもしれんって意見もあったろ

501Order7742018/05/30(水) 15:44:45.49ID:0qByI6par
>>500
甥にライトセーバーを向けた事よりレイアが正義のために戦ってるのに雲隠れしてる方がショックなんだってば
ヨーダとオビワンも隠れてた時あったけど時がくれば反旗の意思あったと思う
ディズニーのSWって(ルーカス)出来の悪いコピーをしてるから失望感凄いよね
カレーで例えると
ルーカス版→よく煮込まれた味がしみてるカレー
ディズニー版→味つけが単調でしかも不味い出来そこないレトルトカレー

502Order7742018/05/30(水) 16:57:58.03ID:Lmdp97aSd
>>501
言いたいことはわかるし同意しかない
オビワンがレイアの要請即断で行動に移してるだけに失望感あるよね
ただそこよりもといわれてもスレタイがこれだからそこピックアップされるのもしょうがなしだね
あというほど神格化というわけでもなく各自ショックをうけた部分全部地続きの問題な気がする

503Order7742018/05/30(水) 19:14:13.80ID:dj/Fw0E+d
つまり各々ショックを受けた場面が複数あるわけ
どれかひとつなら…もういいや

504Order7742018/05/31(木) 09:27:10.36ID:GGliYsjhp
制作側からしたら先にひきこもりルークって設定作って、
そこに至る原因とかどうでも良かったんじゃないの?

505Order7742018/05/31(木) 11:16:20.22ID:oesxR53l0
>>499

>>455

そのベンの、ダークサイドの未来の脅威が、どんなレベルで恐ろしいのか具体的にまったく描かれておらず、
当人のベンもまだまだ雑魚のままなので、なんでそんな雑魚に恐怖するのかという説得性にまったく欠けるのが大問題
普通、素人でも気付くような足りない描写がEP8には多すぎる

506Order7742018/05/31(木) 15:08:24.27ID:GVTDeC+vd
>>501
ほんそれ、オビ=ワンはルークを見守りつつ来たるときに向けて隠遁してたわけで今回のルークとは違う
ベンを救うためとか、スノークへの対抗策の研究のために隠遁してたってのならまだしも
「悲観して引き篭もりました」以上の説明何も無いし

507Order7742018/05/31(木) 23:44:10.77ID:NXsur37Fp
しかも、ど素人に近い小娘の襲撃すら対応出来ずに
泡食って尻餅ついたりしてるし、
もうわけ分かんないよ、この映画

508Order7742018/06/01(金) 21:22:48.35ID:6aFTf2Ys0
寝込みを襲ったのは抵抗される事なく楽に始末できる時間帯だ
というのもあったかもしれないけど
寝ている内に楽にあの世へ送ってやりたいという師匠愛だったともいえる
さすがはルークといったところ、やっぱり優しいな

509Order7742018/06/01(金) 21:45:10.45ID:6aFTf2Ys0
>>507
あの部分は棒でやり合ってるけど言い争いなんよ
会話を棒でやっていて、物事の全体像を悟ってないなりの正論をどんどんぶちかましてくるレイ
対して全てを投げ出した事への罪悪感から引け目を感じるタジタジのルークということで

あそこで棒のレイに対して、セーバーを引き寄せたルークではほんとに意固地な爺さんだし

510Order7742018/06/02(土) 01:43:03.76ID:pUMZZ8+P0
しれっと最初から始末するつもりになってるじゃねーか(笑)
ついビビってセイバー出しちゃっただけだよ
端から見たら完全に不審者だけど

>>507
フォースを閉ざし、実践から退いた老人だからあんなもんかもよ

511Order7742018/06/02(土) 05:50:46.67ID:oZJUVuv70
セーバーを手に持って寝てる所につっ立ってた時点で

512Order7742018/06/02(土) 09:25:55.73ID:I2AtjihM0
というか、
おじさんが甥の寝込みを襲ったりしないよ w

キャスリーンとカスダンの親戚が
そんなことするのかもしれないけど ww 

まったくもって無理がある 

513Order7742018/06/02(土) 09:47:51.34ID:6HA1ABcS0
姪なら襲うの?

514Order7742018/06/02(土) 11:59:28.09ID:05N63bYQ0
ベジータを改心させようとして(自分もベジータに匹敵)、フリーザの誘いも断り戦うことをやめるような意思の強い奴が、
栽培マンが将来グレそうだからって、そんな雑魚を襲うわけないわな

515Order7742018/06/02(土) 15:08:06.94ID:Tz1ukaQea
>>512
戦国時代には力を持った身内同士が、覇権を目的に殺し合うこともあったわけで
この場合、銀河の大勢のために身内を倒す苦渋の行動をとらざるを得なかったということだな
結局は情によって自らの行動を悔い留まることになるけど

例えば近所の子供を次々レイプする身内と同居中だとして、それが次の子供を物色するのを知ったら
私なら一旦は殺す覚悟で部屋へ行き、寝姿を眺めながら身内との思い出を考えながら立ちすくむはず

516Order7742018/06/02(土) 16:20:59.48ID:05N63bYQ0
ジェダイなら普通、問題児は追放するでしょ
それか白昼堂々と粛清(これもありえないけど)
どういう理由であろうと寝込みを襲うとか、まんまシスのシディアスだよ

517Order7742018/06/03(日) 16:29:03.40ID:S0WHfgDG0
>>514
そのサイバイマンが御飯やクリリンを殺そうとしたらサイバイマンを殺すだろ
それとベンがサイバイマンだとしたらルークは天津飯くらいだぞ

518Order7742018/06/03(日) 19:53:39.62ID:oXQiXDnYa
ここドラゴンボールスレだっけ?

519Order7742018/06/03(日) 20:29:10.23ID:S89H9RFa0
>>517
未来予知は100%そうなって当たるわけではありましぇん
EP5でもダークサイドの洞窟でルークは恐ろしい未来のビジョン(そうなるかも)を見るのを経験して、
だが現実はそうはなってないのだから、ルークがビジョンを妄信して凶行に走るEP8はありえない

520Order7742018/06/03(日) 23:44:17.00ID:xF8k4H200
厨二的妄想してるだけのサイバイマンがいても、寝てる所を襲う奴なんていねーよ
しかもそれがサイバイマンじゃなく妹と親友の子供だぞ
闇堕ちしたアナキンを救った奴が、まだ闇堕ちして無い寝てる甥を殺す
あり得ん

521Order7742018/06/04(月) 00:10:02.32ID:noMISA+z0
>>516
アナキンは大量虐殺や異性交友などを起こした問題児だが追放されてない

>>519
まあ予知した通りになったじゃないか
セイバーでの対戦でセイバーの軌道を予知してそれが間違ってたら死ぬぞ

522Order7742018/06/04(月) 06:09:41.11ID:CekUGf+J0
Ep.3で皇帝を追い詰めたハゲジェダイと、Ep.7以前ベン・ソロの枕元に立つルークは
恐らく同じ心境だったろうけど、ハゲは既に洗脳されたアナキンにより行いを阻止され、パワーに処された
ルークはベンの未来に絶望心を増大させた後
恐怖や怒りを覚える自分と、覚えてから二股に発生する客観的な自分を対立させて冷静さを取り戻した
そんなルークの恥を知る辺りが、秩序一辺倒の思考停止ハゲや、得だったら何でもありの皇帝とは違うところ

何1つ無くしてなんかない。 ルークは、あの時のルークと同じだったんだ!

523Order7742018/06/04(月) 06:41:24.18ID:r1YiMX+cM
>>520
あり得んってそれはお前の主観だろ
人の行動などお前のちんけなモノサシじゃ計れない

524Order7742018/06/04(月) 07:04:07.81ID:7dzhYnlY0
>>523
そう言うあなたは何様?

525Order7742018/06/04(月) 10:49:22.40ID:QInO4WbG0
>>521
タスケン襲撃はアナキンの独自先行だが、TOPのヨーダが黙認してるのだからジェダイの教えでもギリ許容範囲なんだろ
パドメとの事はそもそもジェダイにいた時にバレてないだろ
そもそも異性との恋愛が禁止されてるのではなく、執着することが禁じられている

ルークは洞窟で自分の首が落ちるビジョンを見たが、実際は落ちてないだろ

526Order7742018/06/04(月) 10:54:57.18ID:QInO4WbG0
>>522
>Ep.3で皇帝を追い詰めたハゲジェダイと、Ep.7以前ベン・ソロの枕元に立つルークは

全然違うだろw
メイスは単なる職務執行、シディアスを殺そうが逮捕しようがどっちもお咎めはない(アナキンもドゥークー殺してむしろ英雄あつかい)

ルークはベンよりはるかに強力なベイダーと戦いながらも救う事を最後まで頑張り、さらに強力な皇帝の誘惑も跳ねのけた
そんな男が、小物の甥の未来のビジョンが陰ってそうだからといって、あそこまで精神的に追い詰められるのは不自然の極み

527Order7742018/06/04(月) 11:10:00.37ID:f7UTH4yaM
>>526
ベンはベイダーより遥かに強いスノークの誘惑を跳ね除け倒している
ルークは怒りというダークサイドの力を使わないとベイダーも倒せなかった小物

528Order7742018/06/04(月) 14:02:19.48ID:uapSQqCqp
スノークはそもそも強いのか?
半人前ベンなんぞにやられたぐらいだから
シディアスやベイダーの足元にも及ばないだろ

529Order7742018/06/05(火) 00:48:55.94ID:DDWg2ghdp
ベンはルークのドッペルゲンガー見破れずに
セイバー捌きも悉く読まれてあしらわれてんだから
ルークより格下だろ

530Order7742018/06/05(火) 07:14:18.90ID:ug7SlwJLp
>>527
怒る前からベイダーを圧倒してただろ
一体お前は何を見てんだ?

531Order7742018/06/05(火) 10:48:13.15ID:jMklmo38a
オビ・ワンがアナキンを説き伏せられず、最後は果たし合いに終わったのと対照的に
ルークは将来必ずや民主主義の反目に回るパダワンに手をあげようとした一瞬の自分を恥じた
そして兄弟や知り合いを捨てて、魚のうまいあの地方に移り住んだ

532Order7742018/06/05(火) 12:24:07.69ID:X6CtaUMw0
>>527
スノークは、シディアスと明らかに意図的に対比されて、小物に描かれているだろ

シディアス=手元のセイバーをチラつかせて、ルークの怒りを上手く煽る
スノーク=手元のセイバーに注意を払わず、カイロレンごときのフォース操作奇襲で死ぬ

533Order7742018/06/05(火) 14:28:34.03ID:+XUglXDCa
>>532 意図的に?出てくる奴みんな小物でep7から出てるキャラもep8で更に輪をかけて小物にされて・・・

意図的じゃなく監督がアホ丸出しの小物だから小物にしか作れなかったんだろ

534Order7742018/06/05(火) 15:47:55.77ID:96dfPiPdd
>>532
意図的に小物に描いて何かメリットあるの?

535Order7742018/06/05(火) 15:50:29.89ID:96dfPiPdd
>>531
8のおかげでオビワン>>>>>>>>>>>>>>>ルーク
ですわ
人生かけて見守る必要なし

536Order7742018/06/05(火) 18:56:04.49ID:7v/3IeokM
>>532
どっちも殺されてるんだから小物だろ

537Order7742018/06/05(火) 19:16:15.09ID:ZWBu0rh0d
やっつけた達成感はパルパティーン1択

538Order7742018/06/06(水) 11:29:23.87ID:w/R8mFyE00606
>>534
劇中で何の説明もないパっと出キャラが滅茶苦茶強いよりは、リアルでバランスはとれる
過去キャラの強大さの再確認も出来る

まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ!どや!」
的な幼稚な理由の可能性も十分あるが
ルークも駄々下げされたし、レイも大した苦労もせずフォースが強いので、ライアンがそういうバランスを考えられるとは思えないので、
単に上記の幼稚な理由かもな

539Order7742018/06/06(水) 11:54:16.92ID:KHa4W++l00606
> まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ!どや!」

それだけだろな
ライアンはゲースロなんかからも表面的な影響受けてそうだし

540Order7742018/06/06(水) 12:39:18.63ID:N3Ik1haT00606
才能のない者ほど奇をてらう(黒澤明)

正攻法では太刀打ちできないので

541Order7742018/06/07(木) 04:23:29.38ID:/zR1bCfZ0
仮にルークは本当にEP4から成長してなかったとしても、
EP8に出て来たルークってEP4の頃ともイメージ一致してないよ
単にルークを名乗る別人にしか見えない

542Order7742018/06/07(木) 05:17:15.01ID:Aiqzaz4wp
この映画は挫折したおっさんが引きこもり年食って偏屈になったって描き方で
成長してなかったって描かれ方はしてないだろ

543Order7742018/06/07(木) 12:09:18.99ID:YatBpKab0
ルーク・スカイウォーカーいろいろと不遇なキャラとして終わってしまったな
オリジナル三部作でも人気順位は結構低かったし
マーク・ハミルもその後、俳優としてはパッとしなかったから
ディズニーマーケット的に、今回のこういう使い捨て的な扱いは
必然だったのだろうけど

544Order7742018/06/07(木) 12:10:35.55ID:YatBpKab0
もうちょっと活躍させてオールドファンも納得させられれば、
多少、評価も違っただろうに

545Order7742018/06/07(木) 19:12:13.23ID:h5NucS/ZM
>>541
一致してるかどうかは知らんが、いつまでも若い頃のままの訳ないだろ
まともな職にも就かずずっとニートだったジジイにまともな精神が宿る訳もなく偏屈ジジイになっもおかしくない

546Order7742018/06/08(金) 00:47:57.06ID:XYFS8U9A0
意外性を出しつつ旧キャラを退場させるために無様を晒す
監督はシリーズ物を理解してないな

547Order7742018/06/08(金) 07:13:38.17ID:zZBnwF8+0
>>545
いくら偏屈になっても若い頃の片鱗はあるだろ
それに映画なんだからある程度一致させる工夫はいるだろ
つか、EP8のルークは寝込み襲いもだが、セイバー突きつけられてドタバタ後ずさりとか
何故か脈絡なくパルパティンの行動なぞってるし演出もアホかって

548Order7742018/06/08(金) 08:02:19.53ID:J/5s1Bcqp
って言うか、やっぱり視聴者をそうやって混乱させてるのは
ライアンの脚本と演出がクソな証拠だよ

549Order7742018/06/08(金) 09:27:09.27ID:HQe6IO0E0
これだけ非難轟々なので、ルークの凶行はルークのせいじゃないってさらなるフォローがEP9で入りそうな気がする
ルークに何かがとりついてたとか
こんだけ色々シディアスとの符号があるのなら、シディアスの霊で良いや
んでEP9のラスボスはその霊(レイかベンの肉体憑依を狙う)で良いから、シークエルは一旦スパッと終わらそう

550Order7742018/06/08(金) 16:15:17.95ID:OQEraQ17a
>>541
ルークは旧三部作のイメージだけでガチガチに固めてしまうにはもったいない
ルークがこだわっている自身やジェダイオーダーの愚かさについて、時に耐えかねるだろうし
一生のうちに黄昏れる時間帯があってもいい
しかも、最後は周りの人々の影響もあり復帰したんだからな

551Order7742018/06/08(金) 18:33:42.32ID:NjYZfLc3M
>>547
ベイダーだって若い頃の片鱗もないぞ

552Order7742018/06/08(金) 23:45:35.74ID:XYFS8U9A0
ベイダーは若い頃の片鱗を惜しみなく発揮していると思うが
悪い方向に

553Order7742018/06/09(土) 07:55:59.78ID:IfpMZthn0
ベイダーありまくりじゃん
プリクエルのアナキンは後々のベイダーを意識してキャラ作りされてるのも分からん奴が
ルークはEP4から成長してないとか言ってんのか?

554Order7742018/06/09(土) 08:22:26.59ID:rYInpZyFa
ルークについて話しているのに一々他のキャラを引き合いに出されてもな
何とかこじつけたいのだろう

555Order7742018/06/09(土) 08:37:01.05ID:TbQUxqCQM
誰もルークが成長してないなんて言ってないのにアホか?

556Order7742018/06/09(土) 08:53:10.88ID:IfpMZthn0
>>555
誰も言ってないってwww
お前バカか?
スレのちょっと上見りゃルークはEP4から全く成長してないって言い張ってる奴のレスが幾らもあるだろw

557Order7742018/06/09(土) 11:05:06.09ID:yr8D213m0
>>550
孤独感や、弟子の育成に苦労するような苦悩はあっても良いが、
ベイダーを許し皇帝とも戦わなかったルークが、寝込み雑魚ベンに剣抜くようなとっぴょうしもない飛躍だけは無いわ

558Order7742018/06/09(土) 11:22:34.98ID:G961DlrfM
僕のルークは成長してるんだもんが口癖のいつものキチガイオッサン

559Order7742018/06/09(土) 11:32:25.76ID:rYInpZyFa
「僕のルークは成長してるんだもん」はいちゃもんつけてるこいつの口癖なんだよなぁ

560Order7742018/06/09(土) 12:41:48.27ID:i9jfTtnj0
個人的には成長というより経験の方がしっくりくる
シリーズ続編ってそれまでの経験(4〜6)をある意味キャラの伏線にも使えるのに生かしてないわ更地にするわ別キャラの真似さすわでどこまでももったいねって感じ

561Order7742018/06/09(土) 15:02:24.38ID:yr8D213m0
100歩譲ってルークのセイバー抜きを少しでも納得させるには、ベンが将来、完全成長版アナキン以上のバケモンになるかもというビジョンが必要
その未来が「本当になるかも、やばいかも」という、ベンの現状の強さも描く必要もある
ところがそういうのは一切なく、ビジョンも漠然なだけ
EP8が終わっても、ベンは精神も剣もフォースも未熟な雑魚のまま
これじゃルークもベンも両方馬鹿みたいだよ。クソ脚本

562Order7742018/06/09(土) 16:10:45.91ID:E3MiWqI6a
ep7の終盤にスノークが言っていた修行の完成とは何だったんだろうな
まるで成長してなくてビックリしたわ

563Order7742018/06/09(土) 17:10:02.59ID:ZuFaozwb0
>>558
ぼくのるーくは!いただきました!

564Order7742018/06/09(土) 17:41:06.30ID:1ba3Z8Dl0
>>560
Ep.4〜6のルークを8に結びつけることはできる
逆に達観したスーパーマン風のルークなんて最後の場面だけでいい

>>561
ビジョンは見せないで、こちらの想像力に任せてくれればいい
もし仮に、9でカイロがライト側に来たら、観客がビジョン可視化のせいで戸惑うかもしれないし

565Order7742018/06/09(土) 20:54:27.53ID:L81zbtumM
>>564
ほんとこれ
フォースの知識だってちょっとかじった程度
スーパーマンみたいな完璧超人になってたらびっくりだわ

566Order7742018/06/09(土) 22:14:58.28ID:Kb9Mhu7k0
ルークアンチはまた敗北か
論破されると捨て台詞吐いて尻尾撒いて逃げるから笑える

567Order7742018/06/09(土) 22:19:39.67ID:Kb9Mhu7k0
よく見たら>>565はルークのことか?
カイロレンのことを言ってるかと思った
懲りないねぇ

568Order7742018/06/10(日) 09:21:48.03ID:WJsK6s27r
ルークアンチなんていないだろ

ルークが好きだからこそこんなに意見が多いんだろ
ローズ見てみろ誰も話してないぞ

569Order7742018/06/10(日) 12:57:39.26ID:lrkZ5dxd0
>>564
作り手の未熟さ・説明不足などを「そこは観客が想像してくれ」ってのは、
良く3流監督や3流脚本家が使う言い訳やで

570Order7742018/06/10(日) 14:27:04.81ID:IPxnjzWUa
>>568
ちょっと上の方見てみると・・・
ルークを不当に貶めてる奴はいる模様
アンチというより引くに引けない馬鹿って感じだけど

571Order7742018/06/10(日) 14:33:42.74ID:ntWwb3bYM
>>570
じゃあ一生見えない敵と戦ってろw

572Order7742018/06/10(日) 14:41:22.52ID:IPxnjzWUa
ちょっと水向けるとすぐにボロを出す(笑)
他人のフリして自己レスで「至極全うな主張」だぜ?
大笑いさせてもらったわ

573Order7742018/06/10(日) 15:01:49.66ID:IPxnjzWUa
続けて同じIDで書き込むことすら怖がるチキン野郎だからな
鳥どころか頭のなかにオウムが住んでるようだけど
捨て台詞からの敗走はもう見飽きたよ

574Order7742018/06/10(日) 16:40:16.67ID:ntWwb3bYM
何だこいつ真性か?w

575Order7742018/06/10(日) 17:12:17.83ID:IPxnjzWUa
真性というのは的外れな会話しか出来ない馬鹿に言ってやってくれ

576Order7742018/06/10(日) 19:47:50.14ID:ZluAppcSr
大丈夫かよコイツ……

577Order7742018/06/10(日) 20:48:37.32ID:n4pn1VCOa
ただ悲しい

578Order7742018/06/10(日) 21:21:31.11ID:qqpmlVQxM
>>576
IDを変えないと意見も言えないお待が大丈夫かよ?
論破されて一言煽りだけしかできなくなったのか恥ずかしい奴だな

579Order7742018/06/10(日) 21:22:32.56ID:qqpmlVQxM
>>577
悲しいのはお前のようなカスを産んだお前のお母さんだな

580Order7742018/06/10(日) 21:23:26.62ID:qqpmlVQxM
論破されて引くに引けなくなったんだろう
犯罪犯す前に病院いけよ

581Order7742018/06/10(日) 22:16:53.71ID:S/EiNpRV0
こいつはスレを跨いでまで粘着する癖にSWをちゃんと観てないからな
会話に混ぜて欲しかったらせめて理解してから来いと
別に多数派に合わせる必要はない
旧作見たけど面白くないとか、個人差はある
しかしルークのことにしろ、ベイダーのことにしろ、何も分かってないのは問題外

582Order7742018/06/10(日) 23:52:36.28ID:r9j1Keuy0
本当に会話できないみたい…
いつも通り発狂して連投&わかりにくい長文来ちゃったしこの辺でやめておこうw

583Order7742018/06/11(月) 00:34:08.89ID:IsLcUGIQ0
長文読めないのか
今度までにはもっと活字に触れてこいよ

584Order7742018/06/11(月) 20:18:21.90ID:GEgThBCya
世界的な映画のヒーローを貶めて自分の作ったオリキャラを大活躍させてドヤ顔して
ショックを受けるヒーローの俳優やファンを嘲笑するのはさぞかし気持ちいいんだろうな

585Order7742018/06/11(月) 23:35:02.48ID:1beaQmK00
>>1
もう許してる

586Order7742018/06/12(火) 05:40:26.27ID:Hztylp+3a
初見から許してる

587Order7742018/06/12(火) 12:34:35.47ID:z+D4cMJL0
ライアンが新三部作をやらないのなら、ギリ許してもいいわ
続投するならまだ駄作だろうし、一生酷評は終わらないだろうな

588Order7742018/06/12(火) 14:22:58.75ID:R6wLuPWba
ライアンの新スター・ウォーズはフタを開けてみないと分からない
新キャラ新ストーリーをJJよりうまく統一出来て最終エピソードまで続けられるかが問題
JJのようにキャスティングのうまささえあれば案外凄いのを作れるかもしれない

589Order7742018/06/12(火) 17:07:42.20ID:I0Y6bimd0
>>587
許す許さないってお前ようなクズが許したところで何になるんだよ

590Order7742018/06/12(火) 21:29:47.58ID:z+D4cMJL0
>>588
無理だろ。過去の作品もほぼ凡作揃いで、EP8も駄作なんだから
何か1つでも過去にも光るものがあったら希望が持てるが、何もないでしょこの人

591Order7742018/06/12(火) 22:24:19.81ID:jhN75x6Ra
新しい事に挑戦したいならスターウォーズのブランドに頼らず新作でやればいい
それなら誰も文句を言わないし監督も好きに挑戦できるしウィンウィンだね!

592Order7742018/06/13(水) 20:49:48.82ID:YOCJYH9Ha
ライアンの音声解説聞いても共感出来ないところが多いな
特にクレイトのところは「実はここ幻影なんだよ。端々でそれを匂わせてるけど分かるかな?」と繰り返し話してる
観客の予想を裏切ることが一番楽しいんだろうな
その割にはストーリーが大事で小道具は二の次だと言うし、どれが本音なのやら

593Order7742018/06/13(水) 21:29:56.10ID:zWOZQ/550
クリストファー・ノーラン気どりの無能監督
お前は足元にも及ばんよライアン君

594Order7742018/06/14(木) 23:48:12.85ID:dfEusQpi0
持ち味が違い過ぎて、何を持ってノーラン気取りだか分からんが
この人的に最近のヒットメーカー代表という意味で名前を出したのだろうか

595Order7742018/06/15(金) 00:15:59.52ID:/26YNxo20
物事の二面性をもって観客に揺さぶりをかけたり、色彩による演出にこだわったり、そういう傾向が似てるんじゃないか?
本人がそう自負してるのか知らんが

596Order7742018/06/15(金) 12:42:19.59ID:39HE4gDb0
前作のルーパーもあまり面白くなかったんだよなぁ

597Order7742018/06/16(土) 20:00:31.73ID:3DsX49Qo0
俺も、このライアンって奴はクリストファー・ノーランの猿真似してコケたバカだと思ったよ

598Order7742018/06/16(土) 23:10:35.15ID:WQHH/BUb0
北斗神拳の無想陰殺(ラオウが使った技)みたいにさぁ、ルークがベンの中にある闇を覗いて、
闇がルークに敵意を剥いたから、強いフォース習得者&剣豪の性で、
ほぼ無意識に反射的にルークがセイバー抜いてしまった、って演出にすればルークの株なんて下がらなかったのに
で、ベンは「殺される」と勘違いして、うまく両者の決定的な別離は完成する

なんでこんな簡単なことが分からんのよライアン君は

599Order7742018/06/17(日) 00:27:57.14ID:vmc+qI240
羅生門って言いたかっただけなんだろう
手段が目的になるとロクなことにならないお手本だわ

600Order7742018/06/17(日) 14:28:36.88ID:6/shWfG+a
>>598
まさにそういうことを表してたよ
ルークは、殺されゆく人々の姿や声を垣間見てあの場で思わず反応した
スノークに言いなりの生き方を訝しく思うのがルークだから
だけど人が己の考えや生き様を、何かで変えられるほど簡単とルークは思っていない
性格や生き様は、フォースを鍛える事とはまったく別の概念だから
ベーダーは元が善人だが、あのベン・ソロは善悪の概念すらない化け物なんだ

それが現実に銀河中に及ぶか、そうなはないかはまだ分からないが
少なくともEp.7冒頭ですでに小規模な虐殺は敢行されている

601Order7742018/06/17(日) 16:53:42.11ID:mkc5TJI7a
>>600
善悪の概念が無いとか、更正させるのを諦めたとか、他人の生きざまを変えられないとルークが思ったことについて言及あったっけ?
後で自分でも見返してみるけど

602Order7742018/06/17(日) 18:07:07.63ID:6/OhJOAP0
>>600
闇の強大さの描写が全然足りてないと思うよ
ベンを皇帝やベイダー以上のバケモンかも?と描かないと,、最終的に皇帝とベイダーにすら非戦を貫いた強靭な意志のルーク像と繋がらない
現にベンは実力もまだまだ雑魚すぎるんだから、余計説得力に欠ける

603Order7742018/06/17(日) 18:32:34.42ID:mkc5TJI7a
ベンの闇に反応して衝動的にレンを始末しようとしていたのは間違いない
問題はその後レンを放り出してジェダイは滅びるべしと引きこもってしまったことだ
後々悲劇が起こるビジョンが見えたのなら余計にほっとくなと

ベイダーは善人だったと言うが、オリジナルで善の心を信じていたのはルークだけ
周囲は絶対に無理だという論調だったが、奇跡的に成し遂げた
今作のルークは納得しかねるなぁ

604Order7742018/06/17(日) 18:57:46.98ID:ibFmKBsPa
宇多丸のことを出したくはないが
かなり怒りのこもった厳しい口調で「ルークが成し遂げた事へのリスペクトが薄すぎる、軽すぎる」というのに同意
リスペクトがないどころかあえて侮辱してる感すらある

605Order7742018/06/17(日) 23:06:16.90ID:TYJBbK9T0
描写が足りてなくて、納得しかねないし、ほんと侮辱してる。
ディズニーはほんと許せないよな。

606Order7742018/06/17(日) 23:14:07.00ID:vmc+qI240
>>602
これまでにない原石って言ってたけど台詞で済ませてるところが説得力に欠けるね

訓練中に広がる闇を止められなかったと言うが、そんな時にオビワンやヨーダはどうしてたんだろう
少しもルーク助言しなかったのだろうか
手遅れになってから悠々と出てくる偉大なマスターとは・・・

607Order7742018/06/18(月) 01:56:16.54ID:xrqLDT/d0
何故、力を持ったルークが、力を封印して争いを避けたかったかは
次回のレン騎士団とレイというルークの弟子同士の陰惨な殺し合いを見れば納得いくと思う

608Order7742018/06/18(月) 07:40:13.15ID:McnPDBQH0
観客があとから脳内補完しなきゃならないほど
演出が分かりにくい
あれだけ無駄なシーンの連続のくせに肝心の部分がまるで説明されずに丸投げだからな

609Order7742018/06/18(月) 11:01:42.31ID:v+nWfp9i0
ルークがベン闇堕ちの直接のきっかけって展開は自分はアリだと思う
EP6でも父親殺しはギリギリ踏みとどまってたし、老いも重なってああなるのはあり得ることなのかなと
ショッキングな描写ではあるけど

ただそのあと引きこもるのが納得いかん
責任感じて最前線で戦ってEP7でレイ庇って死ぬとかなら許せた
袂を分かつのはソロだけでいいやろ
なんかベンを救うか始末するかの対立とかで

610Order7742018/06/18(月) 12:20:12.44ID:EgNCBtyR0
せめて故郷のタトーウィンで二連太陽眺めながら亡くなるとかにしてほしかった

故郷にやってきたとき、故郷を出るときと同じように
故郷で亡くなる時に、ルークのテーマが流れて消えていくとかさ

611Order7742018/06/18(月) 20:30:30.00ID:R/wWJnblp
>>607
力を持ったルークが、力を封印して争いを避けても、次回で弟子同士の陰惨な殺し合いが起きるのであれば、ルークが力を封印した意味はなかった、ということでしょうか。
それとも、力を封印できなかった(レジスタンスを助けた)ために、次回で陰惨な殺し合いが起きるということでしょうか。
どっちにしても、ルークがだめだったと言う話になりますね。
もうこれ以上ルークを貶めるのはやめてくださいな...。

612Order7742018/06/18(月) 23:02:04.84ID:vrr2Xx/M0
>>606
他のパダワンたちが雑魚すぎて、スカイウォーカーの血筋のベンが1番マシだった、
程度にしか思えないよな。>原石

現状のベンの強さ程度では

613Order7742018/06/18(月) 23:30:34.16ID:ZBmUt/mU0
>>611
陰惨な戦いがあったら駄目なの?自由のための戦いだったら仕方ないことなんじゃないの?
ルークは、自由のために立ち上がったんだよ。俺は十分かっこいいと思ったよ。

614Order7742018/06/18(月) 23:38:20.92ID:hInjuDcp0
>>610
たまたまオクトーの太陽も二つでしたとかなんじゃそりゃ

615Order7742018/06/19(火) 04:14:10.77ID:8qemtjHKa
何でこんなリスペクトすらない無能監督にルークが殺されなきゃならんのよってのが大きい

616Order7742018/06/19(火) 04:20:51.61ID:vicM0xtl0
>>613
自由のための戦いってキャッチコピーが
EP8でやたら繰り返された二律背反な展開とズレてないか?

武器商人どうこうとレジスタンス側の大義もボヤけた事で
最後にルークが立ち上がったという本来ならカッコいい筈のシーンも
果たしてその行動にどの程度の意義があるのか分からんようになってしまった

617Order7742018/06/19(火) 05:17:26.12ID:O2ycrCDxa
>>610
みんながルークの行き先とおぼしき場所を探し回っているとしたら
タトゥーインだとバレバレになってしまう
だからここは奥島へ旅立つ前にルークは古郷のバイナリーサンセットを拝んだと思う事にしよう

618Order7742018/06/19(火) 05:38:29.23ID:O2ycrCDxa
>>611
何というか、ルークは散々とフォースを使う者の争いに巻き込まれる銀河の大勢の人々を見てきた
自分が出馬すれば、またそれを頼って大勢が戦いに参加し死んでいく
もうこれ以上自分の大義に己を重ねる人々を見るに堪えない!
どっちかが勝ってどっちかの政権に人々が集まってまとまれば、間借り成にも平和は訪れる
そこまで到達するのにまだ人は死ぬだろうしかし、それが終われば殺し合いも終わる

しばらくはこの様に考えたルークだったが、最後は民主主義復興を唱えて、ついに復活する
ということだったのでは?

619Order7742018/06/19(火) 09:32:35.21ID:k8sLZweda
>>618
ジェダイを光とするならばシスは闇
ジェダイは滅びるべきだと言っていたのは終わりの無い争いを嫌ってのこと
だね
でも姿を隠した大きな理由は、レンを殺そうとし、暗黒面へ落とさせた己を恥じた事
レイとの対話のなかでルークが語っていた
ep8のルークを受け入れられないのは、失敗に対して責任を取らずに隠居したからじゃないかな

620Order7742018/06/19(火) 12:20:17.43ID:O2ycrCDxa
>>619
憎しみで倒しても、父親は私は常にお前と共にある
化け物に成り果てた彼を、絶望の縁から引き上げられなかった者たちの
せめてもの姿です

621Order7742018/06/19(火) 12:28:05.28ID:3ZWQ4D19a
>>620
劇中では、そうするしか無かったのだろうね
クレイトでレンと向き合うルークはとても良いと思うよ
気に入らないのは失敗を乗り越えず隠居した行為と、未だ暗黒面に完全には落ちていないであろう血の繋がったレンを殺そうとしたことなんだ
ep6での身を投げ出す行いを考えると、なかなか腑に落ちない

622Order7742018/06/19(火) 18:42:38.20ID:NkimHfdSp
>>613
凄惨な戦いは否が応でもあるでしょう。戦争ですから。
>>611で聞いているのは、ルークはそれに対して何かしたのか、あるいは何もしなかったのか、そしてそれにはどんな効果があったのか、ということです。

623Order7742018/06/19(火) 19:04:53.56ID:NkimHfdSp
>>618
自由のための戦いは誰かを頼ってするような他力本願なものでしょうか。レジスタンスもかつての反乱同盟軍もルークやオビ=ワンに頼って戦いを始めたわけではないはずです。
実際、ルークがいなくてもレジスタンスは勇敢に戦っていたのではないでしょうか。

最後に民主主義復興を唱えたかどうかは定かではありませんが、仮にそうだとすると、レイと会ってから、「やっぱ、民主主義に命をかけるで!」と思ったということになります。
そんな場面がありましたでしょうか...。

624Order7742018/06/19(火) 19:26:45.20ID:ZReX/4cB0
>>619
ジェダイが光で、シスが闇なのは、そのとおりだとしても、それ以外の光と闇のことを全く考えていないEP8ルークの浅はかさが嫌なところですね。
これはルークというよりはライアンなわけですけども。

ルークが姿を隠した理由をそのように語ったのは、ハンだったと思います。レイとの会話では自分の隠遁理由をはっきりとは語っていないのではないでしょうか。

625Order7742018/06/19(火) 21:52:05.43ID:lbCnQuHNa
>>624
カイロレンの言い分との食い違いに疑問を持つレイに真実を話す場面
フラッシュバックで回想しつつ、己の行為を恥じたと語っていた
隠れることには大きな理由があると語っていた時とは違い、弱々しいルーク
失敗からの挫折で身を隠した事が本音なのだと感じたよ

626Order7742018/06/19(火) 22:02:54.34ID:q7uh48a1a
>>625
その滅茶苦茶なルークの描き方が過去からの流れを無視し破綻を生み完全に失敗
無能監督さんは自身が出したep8がゴミで失敗なのを理解しとっとと挫折して永遠に身を隠して欲しいわ

627Order7742018/06/19(火) 22:41:02.45ID:5RIEdZJQ0
最後のジェダイのテーマは「失敗、弱みの克服」
だからこそ敵味方関係なく思い通りにいかないことが続く
問題はルークの冒した「失敗」が甥を気の迷いであっても殺そうとし、暗黒面に落とした当事者が責任を感じながらも消えてしまったこと
旧作でのルークの受難を考えると同じ人物とは思えないよ

628Order7742018/06/19(火) 23:27:59.05ID:RjrWmsbu0
最初はルークもジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとした
だけど一方的な正義という看板を掲げても甥の心を取り返すことはできなかった
カイロも反射的な反ジェダイ主義なのであって、もう一方の闇が気に入っている訳でも無い
ただ居場所として活用していただけ
ジェダイは万能ではないことをまざまざ思い知らされたルークは
自分が信じていた世界を一旦かなぐり捨てる

そして、若い世代の疑いを知らぬ眼差しや、老獪な師匠の新たな段階の教えを受け
ルークは俺たちの元に帰って来ることになる

629Order7742018/06/19(火) 23:31:42.84ID:Jdp9yYiV0
ジェダイ・オーダーが無い時代だし、倫理観も道徳観も養われない。
30年も経てば人は変わるよ。スター・ウォーズは、人の弱さを描いている。
ヨーダやルークも小さな小さな存在なんだよ。

630Order7742018/06/19(火) 23:38:00.78ID:ZReX/4cB0
>>625
ちょっと長いけど、↓ですよね。何があったかを話しただけで、なぜ姿を隠したかと言う話はしていないと思います。
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training. But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become. And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
And I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.

ハンのセリフは↓ですね。
He was training a new generation of Jedi. One boy, an apprentice, turned against him, destroyed it all. Luke felt responsible. He just walked away from everything.

631Order7742018/06/19(火) 23:51:02.01ID:ZReX/4cB0
>>628
>>630のルークのセリフからは、ジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとしたわけではなさそうです。
あと、眼差しや説教くらいで考えが変わるのがなんだか軽く感じました。
普通のドラマだと、何か大きな事件があって考えが変わるんですけどね。

632Order7742018/06/20(水) 00:03:54.96ID:APCgUkJn0
誤解させては申し訳ないので断っておくが、ep8の話運びにに無理があるとは思ってないよ
だから>>628>>629も概ね同意する

>>625
And I was left with shame and with consequence.
残ったのは恥と後悔だけだった
これは回想中の独白ではなく、レイに語っているね
ここでレイに責められつつも再起を促されるがまだレンと向き合うことが出来ないでいる
衰弱したかの様なルークの姿から言いたくなかった本音を吐露したことが考えられる
最期は主観だが、そう感じたよ

633Order7742018/06/20(水) 00:11:23.46ID:JLcfVbti0
>>629
ジェダイ・オーダーがなければ倫理観や道徳観が養われない、などと言うことはないでしょう。
人の弱さを描く映画では、同時にそこから立ち上がり強くなる様子を描くことが多いと思いますが、そのような描写があったようにも見えませんでした。
そして、小さな小さな存在のルークは結局何をしたんでしょうか。

634Order7742018/06/20(水) 00:18:43.91ID:APCgUkJn0
個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ
しかし旧三部でルークの軌跡を辿り乗り越えた困難を考えると、ep8で描かれた内容は納得しかねるし、挫折からの復活を作品中で描きたいという脚本に合わせられたように感じる
暗黒面に落ちていくレンと決別し、彼が出奔したことにすればまだ自然だったし、貶められたとは感じなかった

635Order7742018/06/20(水) 00:29:59.78ID:APCgUkJn0
余談だが、ルークがレイアの様子を知る場面
フォースと再び繋がったのだからヨーダがここで出て来ても良いはず
しかしルークが星を出ることが出来なくなってから姿を現す
これもクレイトでフォースの幻影を使わせるための都合ととれる
同じようにやはり不自然さを感じるんだよ

636Order7742018/06/20(水) 00:35:01.74ID:JLcfVbti0
>>632
本音を語った、と言うのはそのとおりだと思います。
これが隠遁の本当の理由だと言うのは、解釈の範囲だと思いますので、否定はしません。
そうなのかもしれませんが、そうだとすると、ルークがしょぼすぎるので、ルークファンとしては別の解釈をしたいですね。
ただ、>>624は、明確にこれが理由だとは話していない、と言うことです。

637Order7742018/06/20(水) 00:47:56.32ID:APCgUkJn0
>>636
確かに解釈の範囲だね
ただ、隠していたのは後ろめたさを感じているということ
責任を感じつつもレンと決別したまま隠居しているのは無責任かなと思う
結局
>>627が納得できない理由なんだ

638Order7742018/06/20(水) 00:54:58.06ID:APCgUkJn0
ルークの失敗を
「全体主義に固執し、カイロレンの出奔による暗黒面の増長を野放しにしていた」
くらいにしておいてくれれば、反発は少なかったかと

639Order7742018/06/20(水) 03:51:23.03ID:hzt8g2Rbp
>>634
>個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ

ep6の80年後ぐらいから新シリーズを始めて、
かつての英雄たちは皆天寿をまっとう、キャラたちはすっかり代替わり

ルークの役をルークの一番弟子に、
霊体で現れたヨーダの役はルークが(それをマーク・ハミルが演じる)ぐらいなら
なんもかもスッキリしそうな気もするんだけどね

640Order7742018/06/20(水) 04:58:03.93ID:JmS+v6MEa
色々長文で考えてるけど
ただ監督の自己顕示欲が強くて過去作やキャラにリスペクトも何もないだけでしょ
リスペクトがあったとはお世辞にも言えないよ

641Order7742018/06/20(水) 07:03:32.86ID:APCgUkJn0
>>639
それくらいやってくれれば良かったね

ライアン監督は、フォースやジェダイ等今までの設定の再解釈を試みている
それはキャラクターも同じだったのでは
だから旧作の登場人物を丁寧に描いても賛否両論になるんだと思う
あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは

642Order7742018/06/20(水) 07:04:40.29ID:APCgUkJn0
途中送信失礼

あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは逆に良かったと思う

643Order7742018/06/20(水) 08:17:39.54ID:RUxM+IPla
ジェダイやフォースの設定を描きたいシーンの為に考えなく糞化
既存のキャラクターを描きたいシーンの為に前作との繋がり無視し馬鹿化
新キャラを描きたいシーンの為に出すも馬鹿で魅力なく存在自体不要
その描きたいシーンもスロー演出等の古臭く既視感満載のセンスの欠片もない糞シーンばかり
こんな事しか出来ないオナニー猿の無能監督にルークをまともに描けるはずが無いわな
マーク・ハミル含め演者はみんな監督同様の馬鹿で無能なキャラをやらされて本当に哀れ

644Order7742018/06/20(水) 08:19:12.62ID:zIC93EhNp
許せない云々の前にティム・バートンのバットマンの続編に
俳優陣そのままでダークナイトが来たような違和感が…

再解釈や再構成やるなら、
最初から旧6部作と切り離した3部作を始めた方が批判は少なかったんじゃないかな?

645Order7742018/06/20(水) 08:21:01.03ID:zIC93EhNp
マーク・ハミルは確かに不憫だった
SWにルークとして復帰ってのは俳優人生最大の華だったろうに

646Order7742018/06/20(水) 20:50:14.83ID:APCgUkJn0
ハミルはSW以降俳優としてはあまり活躍していないからね
思い入れもひとしおだろう

647Order7742018/06/20(水) 21:21:59.68ID:UIIag91Ba
凡人監督のメアリー・スーに付き合わされたみなさんご苦労さまです〜

648Order7742018/06/21(木) 07:43:42.80ID:vowF7OvFa
ルークの死に方は
通り魔みたいな変質者に刺されて亡くなったクワイ・ガン・ジンより大分よかったよ
クワイ・ガン好きだったから、あの死ぬときの様子が納得できなかった

649Order7742018/06/21(木) 08:18:20.41ID:TFxEMirWp
死んでないんやで

650Order7742018/06/21(木) 10:00:34.49ID:IK5dfr3j0
>通り魔みたいな変質者に刺されて亡くなったクワイ・ガン・ジン

どうしたらそういう認識になるんだ?w

651Order7742018/06/21(木) 10:11:40.63ID:jfiqyJu60
モールのスタイリッシュ過ぎる動きは確かに暗殺者としても変質者だったのかも知れない

652Order7742018/06/21(木) 23:00:14.91ID:mdojoI1h0
>>643
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね

653Order7742018/06/21(木) 23:00:41.66ID:mdojoI1h0
>>635
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね

654Order7742018/06/21(木) 23:35:26.43ID:xOzfl4f80
ルークが夜這いする気持ちもわかる
ベン君のパダワン着からはだけるムチプリボディエッチだ

655Order7742018/06/22(金) 00:12:49.83ID:TTM6gcb1a
>>653
連投ウザいしくどい
3秒以内に消え失せてね

656Order7742018/06/22(金) 07:21:34.58ID:+5wkqgfCp
論破されて、もはや議論で勝てないと分かると
ただ内容と無関係な煽りに始終するライアン信者
EP8ファンの程度の低さは、そのままEP8の程度の低さを表してるよね

657Order7742018/06/22(金) 08:01:10.39ID:KF3CLjsJd
>>653
こいつ出張しすぎ

658Order7742018/06/22(金) 16:02:22.35ID:p5I0jsks0
EP6のラストで父親をぶっ殺そうとライトセイバーを振りまくる姿が印象的だったからなんとも思わなかったな…

659Order7742018/06/22(金) 18:23:52.90ID:ovXm5lC/a
そのまま親父ぶっ殺してたら違和感無かったね

660Order7742018/06/22(金) 19:12:40.42ID:AcqkZUtr0
釣りだと思うが、そのあとにすぐ思いとどまったのも理解してない(自分に都合の悪い箇所は見えない)んだろうなぁ
アナキンと大きな差だぞ。ルークは自制心が強い

661Order7742018/06/22(金) 19:36:27.04ID:xc3rMnED0
そもそも自制心があれば我を忘れてセイバー振りまくらないんだよなあ

662Order7742018/06/22(金) 20:42:54.92ID:zDAPrPEJa
>>657
長いとクドくない?

663Order7742018/06/22(金) 20:45:03.74ID:Sm1vj2n90

664Order7742018/06/22(金) 21:28:40.85ID:AcqkZUtr0
>>662
いろんなスレでマルチしまくってるお前が1番くどいよ

つ鏡

665Order7742018/06/22(金) 21:31:44.67ID:AcqkZUtr0
>>661
ルーク無理に下げたいやつの特徴で、「結果」を完全無視して「過程」しか語らない意味が分からん
ルークの最終判断は「皇帝の誘惑も跳ねのけ、ベイダーにトドメを刺さずに許す」なんだが

ヒント
最終評価=「最高描写>>>過程描写>>>最低描写」

666Order7742018/06/22(金) 22:07:15.88ID:W1ucRf95a
何故か帝国の逆襲での失敗や、皇帝に唆されて暗黒面に落ちかけていたところを持ってきて未熟な人間とするんだよね
オリジナルを最後まで見てなお、大したこと無いと思うのならここに書き込む必要ないよね

667Order7742018/06/22(金) 23:28:56.23ID:x9u0+Znld
6の描写を未熟者と解釈したライアンが8のルークを創り
8でのルークを納得できた者は6にいるのは未熟者だったからと思い込む

恐ろしき円環の完成である

668Order7742018/06/23(土) 19:54:50.97ID:L9iC1sDb0
>>659
カイロも殺すのやめたじゃん

669Order7742018/06/24(日) 01:54:24.87ID:tQvpmRRA0
若いときのルークは正義感があり、そこそこ優秀なジェダイに成長したと思う。
でも、歳と重ねるといろいろとあるんだよ。理解してやれよ。

670Order7742018/06/24(日) 12:20:01.93ID:t1oZPcUL0
あほか。
ライアンがルークを糞ったれにしたんだろ。

英雄は地位とか、人がそう呼ぶからでもない。 歳でもない。

自分の感情でくよくよする軸でなく、
「人のために身をささげて戦う」かの軸で判断し、英雄の最後を迎える人もいる。

671Order7742018/06/24(日) 15:44:54.17ID:SsWsQ2zNM
別にルークは英雄でもないよ

672Order7742018/06/24(日) 20:27:23.74ID:/JXto5EX0
>>671
英雄とは何か、という定義によるかと思いますが、ルークはヤヴィンの戦いで、The medal of Braveryを授与されているので、一般的には英雄と言っていいのではないでしょうか。

673Order7742018/06/24(日) 22:51:23.31ID:5WY7cvTOp
>>671
英雄だろ、バカ
もういいから知恵遅れは黙ってろ

674Order7742018/06/25(月) 02:09:59.86ID:CF5b2tyr0
メダルを貰ったら永遠に英雄なのかなぁ。
人は間違いを犯すんじゃないかな。

675Order7742018/06/25(月) 02:33:25.90ID:2LvQGT/ha
そう馬鹿で無能でセンスも羞恥心もなくてアホ丸出しのキチガイライアンがろくに考えずSWをレイプするという間違いを犯したね
そんなキチガイレイパーが監督したら英雄も簡単に糞化して貶めちまう訳だ

676Order7742018/06/25(月) 07:59:27.78ID:inVNXq4Dp
>>674
英雄=完璧人間ではない
英雄だって間違いを犯す
どの神話だって似た構造を持つ

677Order7742018/06/25(月) 08:02:58.75ID:aGqiGlPL0
>>674
定義によりますが、一般的にはそうだと思います。例えば、後に失敗をしても、〇〇戦争の英雄が、そう呼ばれなくなった、ということはないと思います。
別の定義でも、ルーク・スカイウォーカー、ジェダイ・マスターの人形で遊んでいるときのテルミの表情は、彼にとってはルークは英雄なんだと感じました。
そういう定義では、誰かにとっての英雄は、他の誰かにとっての英雄ではないと言うことはあるでしょう。

678Order7742018/06/25(月) 11:15:47.48ID:8+ptcD2N0
>>669
EP6であそこまで達観してるんだから、EP8みたいな落ちぶりはどう考えてもないよ

老ルークの苦悩をあえて描くならば、「孤独」と「優秀なマスターではあるが優秀な父親代わりにはなれなかった」
という点くらい
ここを上手く描けば、ルークを変に改変しなくても、老ルークの苦悩はいくらでも上手く描ける

無能ライアンにはそんな簡単なことも出来なかった

679Order7742018/06/25(月) 20:51:03.70ID:GSPiZyoEa
>>676
そうだよね。。

680Order7742018/06/25(月) 21:06:10.61ID:sUxvti1F0
>>677
テルミにとってルークが英雄ってのも違和感
幻影で現れて兵器の総攻撃を受けたフリしてドヤ顔、レンの攻撃を避けるだけで時間稼ぎの末に過労死
姑息な騙しと時間稼ぎで誰とも闘わず疲れて独りでおっちんだ間抜けなジェダイに子供が憧れるかな?

681Order7742018/06/25(月) 22:06:27.96ID:pPNGJl+Ja
伝説になったことで真実は歪められて伝わるからセーフ

682Order7742018/06/25(月) 22:35:33.66ID:sUxvti1F0
>>681
間抜けにルークは死にました
でも伝説になったので歪められて伝わって子供の英雄になったのでセーフです
そうかー良い話しだなぁ、8は面白いなぁー
とは大概ならないからセーフじゃないでしょ

683Order7742018/06/25(月) 22:44:18.26ID:htx2ld3zp
素盞嗚尊も八岐大蛇を退治し娘を救った辺りは如何にも英雄凛としていたが
黄泉の国を支配して大国主命相手に無理難題吹っかけてる時は妖怪変化の化け物ジジィみたいだったし
神話における英雄ってのは多面性のある存在だよ
凛々しかったり、ヘタレだったり、化け物になったり、
兎に角キャラクターが定まらないことのが多い

684Order7742018/06/25(月) 23:12:03.27ID:sUxvti1F0
>>683
それってルークのキャラクターが全く定まってないから8は面白いって言いたいの?

685Order7742018/06/25(月) 23:16:35.22ID:QfPnifxVp
>>680
それはスクリーンのこちら側で見ていた人の感想でしょう。それを見たこちら側の子供は、憧れないかもしれませんね。
あの場面は、生き残った20人から伝わっていくでしょうから、話を盛ることはあっても、控えめにする事はないでしょう。
個人的には、いい話だとも面白いとも思いませんけれども。

686Order7742018/06/25(月) 23:31:12.88ID:sUxvti1F0
>>685
そう、結局スクリーンで見たこちら側の感想とテルミの持つ感情が掛け離れていて感情移入がしにくいし、どんな風に話しが盛られたのか描写もないから理解も難しい
話しが盛られたんだろうなと想像する事が特段楽しい訳でも無い
一つの映画として面白くないという人が多いのも頷ける

687Order7742018/06/25(月) 23:58:21.47ID:CF5b2tyr0
>>678
900年生きたユーダも、旧オーダー時代の失敗を反省してる。
なので、マスターでもないルークが間違いを犯すことは何ら不自然ではないと思うよ。

688Order7742018/06/26(火) 00:01:09.27ID:N4nrmbtE0
>>683
ルークはそんな印象だよね。
かっこいい時期もあったけど、どこか不安定。
スカイウォーカーの血筋なんだろうね。

689Order7742018/06/26(火) 02:02:45.44ID:/6+wgbZ80
>>686
急にメタな意見を入れてこないで落ち着くんだ
作品の中で伝説が都合良く伝えられることは確定的でしょう
9で君の言う通りになったらそれこそ更なる侮辱になってしまうからね

690Order7742018/06/26(火) 02:05:50.85ID:/6+wgbZ80
安価間違えた↑は>>682

691Order7742018/06/26(火) 04:01:32.91ID:qDQlODrrM
>>687
むしろ師も居ない状態でよくあそこまで大成したと思うよ
古文書を読み漁ってフォースの技を習得したんだろうね
レイが私を導く師が必要って言ってたけど甘えるんじゃないと言ってやりたいね

692Order7742018/06/26(火) 12:42:15.96ID:w5PciyF/0
>>687
あれはジェダイの体制やフォースへの考え、あまりに長期政権だったため堕落も起きてたという間違いであり
(まぁヨーダの無責任さも大概だが)、
体制とか関係ない根本的な人間的成長・精神的成長を成し遂げたルークが(ダークサイドの誘惑を跳ねのけるというジェダイ最大の試練)、
皇帝やベイダーよりはるかに弱い小者に対して凶行に走る、というのはありえないよ

というか、そんな事SWの続編で描く必要がない
例えるなら「強靭な精神で一時の平和や平穏を手に入れた男の、老後に魔が差してスーパーで万引きするような展開」
をSWで見せられなきゃならんのか理解に苦しむ

とにかく、凶行の理由がしょぼ過ぎるんだよ

693Order7742018/06/26(火) 15:03:40.80ID:ywejs+tPa
>>683
それは英雄ではなく神様の捉え方ではないかい?
日本の神々は自然現象を神格化したり、多数の伝承をひと纏めにしていることもあるからね
だから様々な性格を持つように描かれる
当然、ルークは神様ではないね(笑)

>>688
カッコいい時期とどこか不安定だと思うシーンをあげて欲しいな
どこでそう思ったのか聞きたい

694Order7742018/06/26(火) 16:43:18.16ID:RJbB+Ju6a
>>666
未熟だからカイロの寝床で殺そうとしたんじゃない
放っておけば大変なことになるのは、ルークならよく分かるからそうなる前に倒そうとした
カイロが大罪を犯す前に
だけどルークは思い留まってしまった

ルークは父親を見て帰ってくると確信したけど
カイロが帰ることは難しいと判断した
カイロはベーダーではない、別の人格なんだ

695Order7742018/06/26(火) 17:04:29.73ID:RJbB+Ju6a
本来、カイロを取り戻すべきは両親でないとならない
ところが両親ともカイロの闇に早く気付いてやれなかった
カイロは特に父親を軽蔑し、他人のようだった

696Order7742018/06/26(火) 18:42:21.82ID:+/8ejh3ba
>>694
俺が書いたのは、未熟な人間で直情的なところは旧三部作通じて治っておらず、だから甥を殺そうとしたのは性格も変わってなければルークらしいという見方についての反対意見なんだ

未来のビジョンを見たからといって必ずその通りになる訳ではないと、ルークは過去の過ちを通じて分かっているはずだ
未来にばかり目を向けず出来ることをするというのがヨーダの教えでもあった
だから殺そうとしたことに違和感があるということ
カイロだろうが、ベイダーだろうが同じだよ

697Order7742018/06/26(火) 20:14:10.57ID:dpftlRL10
>>693
日本神話のヤオロズの神々は英雄の側面も併せ持つよ
最初から完全無欠のキリスト教的唯一神じゃないしね
特に素盞嗚尊なんて英雄物語の構造そのもの
ギリシャ神話の神々もオリンポス黎明期なんて英雄譚だし

698Order7742018/06/26(火) 20:17:36.55ID:dpftlRL10
あとルークは神ではないが、もともと神話の神々は国造りを担った人間たちが
そのまま神々に昇華したものだし、神話構造からすれば別に区別するようなものでもないのかなって

699Order7742018/06/26(火) 20:30:52.14ID:BkPul+e2p
>>694
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
ルークがライトセーバーを起動したのは、熟考した上のことではなくて、つい、起動してしまったんですね。
百歩譲って、あのルークでも人間なんだからそういうこともある、と言うことにしたとしても、その行動を恥じたにも関わらず、ベンをそのままにしておくでしょうか。
何か失敗して翌日から会社に来なかった、と言うのはイマドキの新入社員レベルであって、弟子を取るほどの人物のする事ではないように思います。

700Order7742018/06/27(水) 00:26:34.77ID:h0Sycchl0
100歩譲って、暗黒面ビジョンに対し衝動的にセイバーを抜き、ベンをどうこうするつもりはなかったとしよう
(ヘッタクソな脚本・描写なんでほんとに譲らないと難しいが)
だが問題はその後

ベンがそんなに将来、危険になるかもしれないというのなら、何で辺境に引きこもる?
ベンを始末しに行けよちゃんと
弟子も全滅させられてて、もはや許す必要もないし
オビワンとかもEP4で帝国軍に潜入し、ベイダーの元へ辿り着けてるから、
フォーストオーダーの軍のせいでベンにたどり着けない、とかも言い訳にならんぞ

どっちにしろ引きこもってる時点でキャラ改悪

7016942018/06/27(水) 03:23:13.31ID:lPkofBgea
>>696
何となく途中までは分かるような、最後の方は分からんような
同じような理解をしながら結論が自分とは真逆な感じになってる
んん、そうかぁ

702Order7742018/06/27(水) 04:27:49.59ID:lPkofBgea
>>699
そら、ベンがそのまま学校に残ってれば見込みもあっただろう
だけど放火して逃げていってしまった
>>700
まぁ、我が手で始末できないルークが表舞台にいる意義を見出だせよう筈もなし
ベンはいずれかの機会に暴発しただろうけど、今回のきっかけがルーク自身だったということで
罪悪感もあったんやろなぁ
ベンに正面から当たってやれなかったし、憎むこともできなかったルーク

703Order7742018/06/27(水) 06:13:49.72ID:GdA/Bfu30
>>698
9以降でおそらくルークは伝説の人物となり、神格化されていくかもしれないからそこについては分かるよ
また、さまざまな神話の描写をを当てはめると、オリジナルではルークが英雄として成長していく物語で、シークエルではガラリと人格と役割が変わるということだね

で、変えられた人格は甥を殺そうとし、失敗から立ち直らずジェダイは滅ぶべきと悟ってしまい隠居
ジェダイが光になって闇との均衡を保たねばならないのに、それにも気づかない浅い考えに陥らせる
しまいにはスノークの方がフォースのバランスについて気付いている始末
役割を変えるにしてもここまで旧キャラの不様を描かなくても良いと思うし、納得しかねる

704Order7742018/06/27(水) 16:11:17.65ID:5Wj/YV8Aa
ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとしたルーク
汚名を背負うことも厭わず
本当にかっこよかったよ、まさに次元が違ってた

705Order7742018/06/27(水) 16:43:05.81ID:9BM7cNTpp
>>700
劇中のセリフなので、嘘をついてないとすれば百歩譲らなくても、ついセイバーを起動してしまったのは事実でしょう。
また、どうこうしようとして起動したことも事実だと思います。ビジョンを見て衝動的に起動したのではなくて、I could stop it.と思って起動したわけですから。
後半は同意します。ルークをそういう人間として描写しないと面白い(私は面白くなかったと思いますが)スターウォーズが作れなかったのかと言いたいです。

706Order7742018/06/27(水) 16:56:52.06ID:9BM7cNTpp
>>702
自分の生徒が放火して逃げたのに、そのままにしておくなんて、ゆとりよりももっとやばい人じゃありませんか。
罪悪感があるのは当然でしょうけれど、ならなぜそれに対して何もしなかったのでしょうか。
罪悪感や責任やいろいろなものに背を向けて隠遁したのであれば、オク=トーでのルークは偉そすぎると感じました。

707Order7742018/06/27(水) 17:10:20.34ID:u+UwOBFYa
光と闇は絶えず争いを続けることが真理というのは分かるが
ジェダイは間違った存在で、他の存在がとって代わって光になるべき
というのは無責任だね
何もかも嫌になって世捨て人になったようにしか見えない

更にカイロの暗黒面墜ちに責任を感じながらも放置してるのもマイナス
恥と後悔からレイに真実を曲げて伝えていたのはもう追い打ちだよ

708Order7742018/06/27(水) 17:15:50.73ID:9BM7cNTpp
>>704さんは
「ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとし、その汚名を背負うことを厭わなかったルーク」と「それを翻して、銀河の興亡に介入し、銀河に希望を与えたルーク」のどちらをかっこいいと思ったのでしょうか。

709Order7742018/06/27(水) 17:17:38.84ID:u+UwOBFYa
皮肉だと思うけど・・・

710Order7742018/06/27(水) 17:58:21.48ID:9BM7cNTpp
>>709
皮肉ですかね。
ルークはあれで良かった、クレイトでのベンとのシーン(断じてセイバー戦ではない)は良かった、という意見はよく聞きますが、EP8のルークをかっこいいという人は、初めてかなと思いましたので、ぜひ話を聞きたいと思ったのですが...。

711Order7742018/06/27(水) 21:30:09.39ID:GdA/Bfu30
>>710
それもそうだね
裏はなく本当に英雄として素晴らしいということであれば意見を聞いてみたい
具体的に話してくれるといいね

712Order7742018/06/28(木) 01:06:41.84ID:22TLbeXEa
>>708
どっちもかっこいい
どっちも俺のルーク・スカイウォーカーなんだ
その時々のルークが大好きさ

713Order7742018/06/28(木) 01:15:04.11ID:B8M5ybfyM
>>708
どっちもカッコいいな
垢抜けない青年時代より数倍カッコいい

714Order7742018/06/28(木) 05:51:30.75ID:1sL5j2Xo0
人の意見はさまざまだろうから、中にはあれがカッコいいと思う人がいるだろうけど、
ルークの行動を客観的にみるとやっぱり、10人中8人までが
かっこ悪いと思うんじゃないだろうか

俺は、ライアンがジェダイ・システムそのものが嫌いなんだと感じた
マスターとパダワンとか、先人の教えとか、尊敬とか敬意とか
そんなものはくそくらえと思ってるんだ
そこらをうろついてる、ストリートキッズとかヤンキーとかヒキコモリのニートと変わらんよ
ヤンキーレベルに引き落とされたルークを俺は、かっこいいとは思えない

715Order7742018/06/28(木) 07:04:45.44ID:XVcSK3mU0
>>714
みんなライアンが・・・って言うけどストーリーをつくったのは、
ルーカス・フィルムのストーリー制作チームなんだよね。

716Order7742018/06/28(木) 07:06:50.26ID:XVcSK3mU0
>>704
捉え方が違うよ。
シスとジェダイが戦うことで銀河が大きな被害が受けることを知ったから、
ルークは戦うことを避けるために隠居したんだよ。

717Order7742018/06/28(木) 09:51:53.43ID:BODjzfc4x
自分が何も関係してないならそれでも良いが、
ベンは明らかに自分に関係してるから、
世捨て人になるのは現実逃避でキャラ改悪なんだけどな

EP6で、皇帝の策略に乗らないために皇帝に攻撃しない、という英断とは次元が違うぞ

718Order7742018/06/28(木) 10:30:54.86ID:718sQiWu0
>>712
>>713
驚くほど無味乾燥な文章だな
もっと好きそうに書き込めないものか

719Order7742018/06/28(木) 14:13:41.00ID:dwKywpTwM
>>714
長いんだよ
もっと簡潔に書き込めない?脳に障害でもあるの?

720Order7742018/06/28(木) 15:01:11.45ID:F0p8V92d0
この程度で長いと感じるIQはいくつかな

721Order7742018/06/28(木) 15:23:40.74ID:0AHSMuR7a
>>716
それは最初に見たとき入ってくる情報だね

722Order7742018/06/28(木) 15:38:14.05ID:VLKKMXSp0
>>712
>>713
どちらも>>704さんではないのかなと思いますが、EP8劇中でのルークについての質問ですから、後者は、我が道を行こうとして行かなかったルークということになるので、前者がかっこいいと思ったなら後者にはがっかりするんじゃないでしょうか。
ここが気にならないなら、確かに旧作との整合性も気にならないでしょうね。
私にはできませんが、ある意味羨ましいですね。皮肉ではなくて。

723Order7742018/06/28(木) 20:27:21.91ID:VLKKMXSp0
ちょっと長いですけど、ライアンのコメントです。
ジェダイが復活したら、シスも復活するというような考えが、EP8のルークをあのようにしてしまったわけです。

僕は まず
ルークが島にこもり
隠れていた理由を
見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を
望む声がある事にね
だが それは銀河に
混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる
最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは
逆のことだ
助けを求める友を無視し
閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったが
ジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し
悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のために
ジェダイは滅びるべきなんだ

724Order7742018/06/28(木) 21:18:14.40ID:1sL5j2Xo0
>>723
ライアンが、ジェダイもシスもフォースについても
何一つ理解していないことがよくわかった。

725Order7742018/06/28(木) 21:26:08.22ID:OwH8h5Tna
>>724
ジェダイとかフォースとかより大事なものがあったということじゃない?
ライアンのコメントはなんら不自然じゃないよ。

726Order7742018/06/28(木) 21:32:38.72ID:qMtezzZ10
その理論じゃ閉じこもるだけじゃあかんだろうに
フォース使わなきゃセーフとかマイルールすぎるだろw
しかもベンがシスになる予兆を感じたならもう閉じこもる段階過ぎてるじゃないから
尚更矢面立たないとダメじゃん

727Order7742018/06/28(木) 21:35:47.40ID:1sL5j2Xo0
>>725
そう思うのはキミやライアンの勝手だが
それはもうスターウォーズじゃない。
どれだけ時間がたとうが誰が作ろうが、
May force be with you
が根幹になきゃもうSWじゃない。

728Order7742018/06/28(木) 21:41:00.46ID:OwH8h5Tna
>>727
話の流れでフォースは言い過ぎたw
ルークは、ジェダイが戦うことに疑問を思ったんだと思うよ。

729Order7742018/06/28(木) 21:44:30.16ID:718sQiWu0
>>723
色々理屈付けて語ってるけど、要はep5に対して逆の展開をやりたかったんだろうね

この考えも「私が最後のジェダイでは無い」ってルークが自分で否定するし
ルークが間違った考えに固執する展開の為に用意された言い訳みたいなものだ

730Order7742018/06/28(木) 21:56:06.98ID:1sL5j2Xo0
>>728
つい最近、戦うことに疑問を抱いていた若いジェダイの話を見たばかりだ
フォースを恐れ、迷い、悩みながらジェダイらしく生きて死んだ
仮にも伝説とまで呼ばれたルークがなぜ、
あんなにもだらしなく描かれなきゃならんのかと、
ep9の悪夢がよみがえって泣けてきたよ

731Order7742018/06/28(木) 22:05:19.36ID:OwH8h5Tna
>>730
師がいない中で30年間孤独にオーダー設立に頑張り研究もしてきた。そこで得たシスとジェダイが戦うことの銀河へ与える影響。そしてオーダーが崩壊したことによる絶望。俺はルークの気持ちは分かるよ。

732Order7742018/06/28(木) 22:13:01.16ID:1sL5j2Xo0
>>730
へー30年間孤独に頑張りオーダー設立に頑張り研究もしてきた
ルークの気持ちがわかるのか、偉いんだなキミは。
俺はわからんよ、全然わからん。
市井の凡夫にわかられ、同情されるルーク、本当に哀れだな

733Order7742018/06/28(木) 22:20:01.41ID:kqE5AOZad
んで結局これ隠れた理由になって…るのか…?

734Order7742018/06/28(木) 22:22:14.35ID:Nm5EsAjfp
>>731
シスはEP8時点では存在していない(少なくとも劇中には出ていない)ので、シスとジェダイが戦うことはないわけですが、それはそれとして、仮にシスとジェダイが戦うと銀河にどんな影響があるというのでしょうか。
また、ライアンによれば、ルークは絶望して隠遁したわけではなく、正しいことをするためだということなので、絶望というのはルークの気持ちとは違うようです。

735Order7742018/06/28(木) 23:56:51.68ID:F0p8V92d0
>>723
ほんとライアンって馬鹿なんだな
「〜という事にしたんだ」って、パズルじねーんだから
しかも明後日の方向の改悪

いくらリレー方式の映画とは言えども、これじゃjパスしたJ.Jもズッコけるわ

おいしいパスを出したのに空振りするFWみたいなもんだわ

736Order7742018/06/29(金) 00:01:04.42ID:tpXML0/V0
つーか、EP7見たら分かるけど、もうシスとか関係ない話だからな
「帝国残党というダークサイド」の驚異の話だし
マジで何一つ理解してないわライアン
何がシスの復活だよw

737Order7742018/06/29(金) 04:22:47.34ID:5HnQBIQu0
>>735
じゃあお前だったらどう作るんだよ?ド低脳

738Order7742018/06/29(金) 04:26:33.74ID:5HnQBIQu0
>>736
ババアがシス帝国はファーストオーダーに形を変えたって言ってただろ
何聞いてた?このアホは?
脳みそ空っぽか?

739Order7742018/06/29(金) 05:11:19.79ID:8CVpOspId
>>738
何言葉そのまばの通り受け取ってんの?自分が馬鹿すぎて悲しいね

740Order7742018/06/29(金) 05:11:47.89ID:8CVpOspId
失礼 言葉そのままな

741Order7742018/06/29(金) 05:19:22.10ID:SKUEwU4O0
>>738
アホに分かりやすく教えてやると>>736やルークが言うシスとはシディアス、ベイダーのようなシスの暗黒卿のことだろ
ダークサイドの組織であるファーストオーダーとは言葉が似てたり同じでも意味が違ってるの
わかった?わからないよね、脳ミソ無さそうだし

742Order7742018/06/29(金) 05:24:32.40ID:5HnQBIQu0
自演するときは時間置いた方が良いぞ

743Order7742018/06/29(金) 08:16:38.61ID:tpXML0/V0
君も6分後にそんな朝方にレスしてる時点で、自演じゃなく普通に人がいる証明になってるし
自演妄想恥ずかしいね

744Order7742018/06/29(金) 08:33:55.02ID:tpXML0/V0
つーか、自分で考えたという設定の時点で既に矛盾してんだろライアン
まず、ジェダイが復活したらシスも〜という設定なら、なんでルークは弟子とってジェダイ復興しようとしてんだよ
「帝国残党が台頭してきて、スノークがベンを誘惑し始めたあたりから、またシスが〜とルークは思った」、
って言い訳もまず通用しない。なぜなら皇帝が死んだから帝国勢力全部が消滅したのではない事は、
当たり前に反乱軍もルークも知ってるし、FO台頭は、ルークのジェダイ復興とは一切関係ない

つまりライアンはルークを
「FOの台頭やベンがいじけたのは(己の精神が弱いからベンはフラフラしてるだけなのに)は
 全部俺がジェダイ復興しようとしたため!」
と、思い込みの激しい単なる馬鹿に改悪している

745Order7742018/06/29(金) 08:55:27.80ID:mJlm+pPkd
>>738
シス帝国とか曲解されるような事言ってんなよドアホ

「ダークサイドは、シス、帝国、FOと形を変えてきた」
と言ってるのであり、ジェダイのせいでシスも出るから野に下る、なんてライアンルークの考えは吹き飯モノ

じゃぁ野に下らずに命を断てや、という話になるし、ルークがそれをやってないと言うことは、ライアンルークも別に100%ジェダイのせいでシスが〜、と思ってるわけではないという事になる
「引きこもるから許してね、しーらない」程度
人物像もグダグタ

746Order7742018/06/29(金) 12:28:55.91ID:utC3MbeZ0NIKU
>>744
もっと短くまとめられないかな?
バカだから無理かw

747Order7742018/06/29(金) 12:29:50.96ID:utC3MbeZ0NIKU
>>745
長いよ
頭悪いと長文になるのね

748Order7742018/06/29(金) 13:03:14.60ID:Hm37R84VdNIKU
8でスターウォーズファンの反発とボイコットで、ワールドワイドでハンソロ興行収入がなくて赤字になりから、
題記のとおり社会的に嫌われたのだろ。

749Order7742018/06/29(金) 15:06:14.02ID:iYbVm0JFaNIKU
>>747 お前いつまでも馬鹿だなw
短くまとめられないじゃなくてお前みたいなキチガイライアン信者の為に誰も短くまとめる気はないんだよw

素直に言えよ長文で正論を書かれると悔しくて悔しくてたまらないんですってw連投煽りしないと気がすまないんですってw

1度でも面白いと思ったep8が実は無能な馬鹿が作るゴミ映画だってわかってきて今まで馬鹿丸出しで擁護してきたのが恥ずかしいんたろw バーカw

750Order7742018/06/30(土) 03:44:42.67ID:OkILaff2M
>>748
あの程度で離れていくのは真のファンじゃないから問題ないむしろニワカが消えて良かった

751Order7742018/06/30(土) 03:45:17.40ID:OkILaff2M
>>749
必死過ぎw
ワロタw

752Order7742018/06/30(土) 06:12:35.35ID:BjVnPzRca
>>751
いつも連レス必死ですねw真のファンさん

753Order7742018/06/30(土) 09:13:21.57ID:YsGdsZ8v0
>>746
>>747

こういう討論系のスレで、ボキャブラリーが無いゆえ「はい、やり直し・中身が無い」系の逃げの1行煽りしかできない奴は、
文体を書く上でもっとも恥ずかしいアホっていう事を覚えてた方がええで

EP8は、かなりの熱量で批判する人は多いが、かなりの熱量で激賞する人の方が圧倒的に少ない
答えでとるやろ
「つまらん」ちゅーこっちゃ

754Order7742018/06/30(土) 10:43:36.85ID:LXM4uVyI0
このスレに対してすごく熱い想いを持った好戦的な人がいることは分かった
俺は映画は見るけどアニメ版は見ない
俺はスターウォーズを見るし他の映画も見るけど言ってしまえスターウォーズファンだけど、
それが知人に知れた時えーちょっと引くーと冗談混じりにだけどおそらく本気で言われた
スターウォーズファン一括にされるけどがあって色んな趣向があって色んな考えがあって現実世界と同じく色んな人がいる
でも全く見ない人にとっては、スターウォーズオタクはこういう好戦的な人で
だから引いちゃうんだろうな

755Order7742018/06/30(土) 13:02:31.84ID:YsGdsZ8v0
「好戦的」とか「煽り」とか、「つまらない」という感想をそういう都合のいい逃げに勝手に変換するのがライアン&キャスリーン信者の情けない所
俺はEP8を面白いと思う奴はそいつの勝手だと思うけど、EP8信者のどうしようもないところは「つまらない」という感想にイチイチ噛みついてくるからね

756Order7742018/06/30(土) 19:41:34.60ID:U2vcBOZH0
>>751
必死なのはお前だろ
いい加減きもいよ

757Order7742018/06/30(土) 20:14:50.07ID:9QwoyQcg0
スターウォーズ版まできてアニメ見てないアピールはポンチすぎるぞ
バンサの餌になれ

758Order7742018/06/30(土) 23:23:11.70ID:v8XaUEGS0
このジジイ全レスしないと気が済まないのか?

759Order7742018/07/01(日) 00:15:09.31ID:VnJ3GqoSa
旧作キャラを踏み台にして新キャラでメアリースーするのは楽しいか?

760Order7742018/07/01(日) 16:49:06.67ID:OAYV5qfR0
普通〜秀才の監督はそこでバランス考えて上手いことやるんだけど、ライアン君には無理でした

761Order7742018/07/07(土) 22:37:47.10ID:71vJYs1S0
Ep8のクソ作品の製作の責任がある
キャスリーン・ケネディ
カスダン親子
は映画界から追放されるべき。

762Order7742018/07/07(土) 23:05:01.34ID:xHArWktid
>>761
カスダンが書いた脚本をライアンが監督するなら俺に書かせろってことで変更したんだよ

763Order7742018/07/08(日) 00:27:34.71ID:fvG80Z4K0
友達ん家でゲームしてたら俺のほうが上手いからコントローラーよこせって言って
即死するようなもんじゃねーか

764Order7742018/07/08(日) 01:46:43.70ID:6tI6D10F0
経験もあまりなくろくな映画撮ってないのに、全て俺に任せろという自信はどこから沸いてきたんだろうな
そして本当に任せてしまう上層部の判断もよくわからない

765Order7742018/07/08(日) 03:28:46.14ID:qOQcLvcb0
>>763
例え上手いな

766Order7742018/07/10(火) 19:54:21.42ID:9gnXu9fEa
全てをかなぐり捨てて島に終の住みかを見つけたルークから
話を紡いでいかないといけない状態なら、監督経験豊富な人ほど逃げ出すかもしれん
ルークの行動に矛盾を生じさせずに続けるなんて

767Order7742018/07/10(火) 21:23:42.02ID:Qu6DQBeg0
ライアン監督はSWが好きなんじゃなくて、キャラクターや世界観を借りて自分が解釈するSWがやりたかったんだろうね
当然、旧作品の登場人物に対する思い入れなど無い
シークエルで登場する自分のキャラクターが露出すればそれで良いと満足するタイプ

768Order7742018/07/11(水) 11:18:20.57ID:hGCZtVfV0
>>766
普通に「何かを調べるため、事体への打開のために潜伏していた.。とにかく前向きな目的があった」でいけると思うけどな
大部分の人が想像しただろうし

しかし、ライアン案は「全てに絶望し、恐怖し、ただイジケて引きこもってただけ」ってのがね

769Order7742018/07/11(水) 14:10:03.63ID:v9eW6IZaF
>>768
引き篭もり先がジェダイの古代寺院である必要もまるで無くなっちゃったもんな

770Order7742018/07/11(水) 22:13:32.38ID:JpiHZIeM0
引きこもりとか、そんなネガティブな動機でジェダイ寺院に入ってほしくないよね
一応聖域だし

771Order7742018/07/11(水) 23:00:12.24ID:EPLJc3ZVa
僕たちは戦わない

772Order7742018/07/11(水) 23:17:06.75ID:nJ46uXjY0
>>768
挙句にレイとカイロレンのための引き立て役だからね
そりゃ失敗して落ちぶれていた方が都合が良いだろう

773Order7742018/07/12(木) 00:38:45.34ID:qjmY7BCja
>>772
メアレイ・スーと揶揄されるわけだ

774Order7742018/07/12(木) 04:25:57.23ID:TtneiUBFa
>>768
恐らく何年も居着いているから人が探し回っていたんだろう
前向きにしては長過ぎるんだ
どうしても矛盾を感じてしまうよ

775Order7742018/07/12(木) 07:44:42.47ID:KotJu4Qxa
>>774
別に何も矛盾しないと思うけど

776Order7742018/07/12(木) 20:18:33.73ID:mW9RigNb0
>>769
これ
フォースも捨てたのにいる意味

777Order7742018/07/16(月) 22:58:38.75ID:iVtALS/f0
>>768
>>723のように考えたそうですので、一応前向きな目的のために隠遁したようですよ。
これもちょっと長いですが、解説では以下のように言っています。
僕が子供の頃から憧れたルークがー
臆病風に吹かれたなんて
ありえない
隠しているが
絶対に目的がある
逃げではなく
正しいことをするためだ
となれば…
ルークは事実を検討し
こう判断したのだろう
“ジェダイは無益な存在だ
同じことを繰り返している”
“消滅して 別の希望に
道を譲るべきだ”とね
だから身を隠したのはー
責任に背を向ける
ためじゃない
彼は世界の重荷を
一身に背負っていた
友人たちの苦闘に関わらなかったのはー
銀河にとって そのほうが
良いことだと考えたからだ

778Order7742018/07/16(月) 23:52:25.32ID:ZNgJamjq0
>>777
それ聞いてて思ったんだけどさ
いまいちピンと来ないし、ルークが一人で勘違いしただけに思えるんだよな
ヨーダに失敗も含めて全部継承しろと言われて思い直すということは、隠れてた理由は大義に見えて凄く視野が狭かっただけ
それを延々と引っ張って最後に漸く立ち上がりましたって言われても今更としか思えなかった

779Order7742018/07/17(火) 07:30:51.71ID:VjTb9X520
デイジーリドリーの画像見てたら勃起してた。

780Order7742018/07/17(火) 12:26:57.22ID:Z05wOk7e0
>>777

>>723はライアンがEP7(というかこれからの流れ)をまったく理解してない証明になる
もはやジェダイとかシスとか関係なく、ダークサイドは常に形を変え存在して脅威になる(EP7ならFO)、
って話なのに、いつまでもジェダイシス言ってるライアンの読解力の無さよ

781Order7742018/07/17(火) 22:22:25.85ID:GtJ+1Fm+0
>>778
ルークは、まさに井の中の蛙なんだと思うよ。

ジェダイの大切さは理解できるが、
今の世のためになっているか?といえばそうでもない。

ジェダイ=サムライなんだと思う。

サムライの時代はルークで終わったんだよ。

782Order7742018/07/17(火) 23:19:23.85ID:AdwScvH50
>>781
最初の主人公を井の中の蛙にして誰が得するの?誰が喜ぶの?

783Order7742018/07/18(水) 00:06:52.55ID:o1ShtY+Bp
>>781
少なくともライアンはルークをそのように描いてはいないと思います。観客にどう伝わったかは別にして...。
彼が子供の頃から憧れたルークが、臆病風には吹かれるなんてありえないけど、井の中の蛙ならありえる、と思うでしょうか。
あと、ジェダイ=サムライ説がちょっと藪から棒だと思いますが、なぜそう思ったのでしょうか。

784Order7742018/07/18(水) 00:20:47.73ID:7YIpLAm/0
>>781
プリクエル時代のジェダイの隆盛を知っている様だが、知識だけで体験はしていない
所謂知った気になっているだけ
だからジェダイは希望の光足り得ないと判断してしまったんだね

理屈は分かるんだけどな
わざわざそういう描き方をしたことに必然性は無いと思う
その方がカイロレンやレイのキャラが立つと思ったのだろう

785Order7742018/07/18(水) 00:27:45.27ID:NpdkJzHp0
騎士やサムライに影響されてるのはチャンバラだけで、思想は修道士だよなジェダイは

786Order7742018/07/18(水) 00:35:09.82ID:NpdkJzHp0
ベイダーを倒すのではなくライトサイドに引き戻すと言う結果は明らかにヨーダやオビワン以上の才能

だが、そういうルークも後年弟子の育成に失敗するという設定だけは面白い
(優れた戦士が優れた師になるとは限らないと言う良くある設定)

だが問題は、ルーク側もベン側も、その確執が描写不足でまったく上手く描かれていないこと

787Order7742018/07/18(水) 00:53:59.72ID:NpdkJzHp0
いっそのことEP7は、ルーク塾、塾生らや問題児ベン、スノークの暗躍・誘惑をメインでやった方が良かったかもしれない
クライマックスはベンらの出奔チャンバラ(ベンをかなり強く描く事が重要)、
レジスタンスとFOのそれなりの宇宙戦
レイとフィンは顔見せ程度で、次作のEP8でEP7の様な展開でOK(スターキラー破壊、ラストにレイと隠遁ルーク邂逅)
数年後のEP9でルークとスノーク死亡、レイとベンの光と闇の統合で綺麗に終わる

ライアンのEP8がほとんど展開の進まない内容だったので、
こんな一個ずらした案でもあまり無理ないから困る

788Order7742018/07/18(水) 01:31:34.84ID:7YIpLAm/0
>>781
あと、ルークはジェダイを必要だとはもう欠片ほども思ってない様子
世の中に不必要だと考えたのはその通りかな

>>787
7が一番気になる場面で引きにしているのも問題あるね
あれではそのまま続きを作らざるを得ない
スノークやルークは最後までキーパーソンとして扱う方が物語も作りやすかったのでは
確かに敵のボスが途中退場は驚く展開だし、ルークが満足して逝った場面を最後に持ってくればドラマチックにも見える
しかしそのお陰で場面転換が早いのに物語がなかなか進まないという状態に

789Order7742018/07/18(水) 13:05:49.47ID:FBhyp2JUp
>>788
ライアンがルークはジェダイは消滅するべきと考えたと言っているのだから、それはそうでしょう。そうなんですが、個人的にはそこが面白くないポイントなんですね。
同じ失敗を繰り返すから無益だ、そんなものなくなってしまえばいいなんて、のび太の独裁スイッチレベルの話ではないでしょうか。
「たとえ何も変わらなくても、僕は僕の信じたとこをやる。銀河の平和のためにやるべきことをやるだけだ。僕は...、ジェダイだからね。」
ルークだからではなく、ジェダイならばそんなふうに言ってほしかったです。

790Order7742018/07/18(水) 20:18:19.38ID:n45fLB+r0
>>789
「たとえ何も変わらなくても〜僕は…、ジェダイだからね。」
ケイナンの顔と声で再生された。

791Order7742018/07/18(水) 21:42:07.02ID:5mhn87UY0
バトルフロント2 キャンペーンのルークが超模範的ジェダイで好きだわ

792Order7742018/07/19(木) 05:22:30.90ID:w3VEZrxQd
>>732
ep8観賞での話なのにお前煽りでそれはちょっとやばいからもう書き込まないほうがいいよ
自分が低能なの認めたくないだろうど。どんまい

793Order7742018/07/19(木) 11:47:26.69ID:Q1vfogcWp
なんか、警察がいるから犯罪が起きるんだ!
みたいな幼稚なロジックいい加減やめて欲しいわ
警察がいなくたって犯罪は起きるし、
消防がいなくたって火事は起きるわ

794Order7742018/07/19(木) 13:02:37.80ID:k3MfEC0q0
帝国残党はEP6の直後からいたわけだし、スノークも何百年も前からいたわけだし、
ジェダイがいるからシス(ダークサイド)も出る、というライアンの勝手な考えはアホの極み

795Order7742018/07/19(木) 22:12:06.29ID:S5QZaFaB0
>>792
だいたいろくな描写もなかったのに
よくあれだけ深読みできたねぇ、立派立派

俺は低能は書き込むな、なんていわないよ
半月も前のレスに一生懸命レスしてるんだもんねぇ
むしろどんどんアホを曝してスレの肥やしになってくれwwww

796Order7742018/07/20(金) 01:38:50.65ID:yexbjLzMa
二次創作とかに親しんだ人ならルークに憧れたライアンが何故ルークを貶めたのかわかるだろう
メアリー・スーや夢思考なんだよライアンは

797Order7742018/07/20(金) 03:27:35.60ID:0GeQLK/nM
>>789
全然違うぞ
お前の理解力じゃ何度観ても理解することは出来ないだろな

798Order7742018/07/20(金) 05:30:28.47ID:3/N1nwzqa
>>797
788だけど、特におかしい事は言ってないと思う
違うのなら具体的に指摘した方が良いよ

799Order7742018/07/20(金) 07:39:23.38ID:MVlPHhGt0
>>789
ルークは、銀河を守るためにジェダイ・オーダーの復権を目指し、
銀河を旅をし、修行を続けていた。

なので、やるべきことはやってきたんだと思うよ。

しかし、スノークによってすべてを失い、夢は打ち砕かれた。
たった一人のジェダイに過度な期待をしても無理だよ。

800Order7742018/07/20(金) 07:58:23.75ID:C9LKehbN0
>>799
概ね同意するよ

ただし、その後ルークの陥った考えや自分の起こした過ちを放置して隠居したのはキャラクターの改悪だと言われても仕方ないと思う
別にレイを押し退けて活躍しなくても良い
ルークに思い入れのある人は、大成した姿や、隠居するにしても大義が欲しかったのでは
でも劇中で語られた主張は浅い考えだったから残念だったな

801Order7742018/07/20(金) 08:29:24.46ID:ilGIckP4a
>>793
というよりは、警察がパチンコに再就職したという感じよ
ヘッドハンティングよ

802Order7742018/07/20(金) 08:59:53.06ID:3zQS4kKLM
>>798
789はお前にレスしてるんだからお前が答えてやれよ

803Order7742018/07/20(金) 10:39:39.36ID:6zJnkdG10
>>799
あきらめた理由が問題
ライアンは「ジェダイがいたらシスも復活するから僕、何もしないよ〜ん」というトンデモ論でルークを改悪した

ジェダイが滅亡したところでダークサイドはあり続けるし、FOは君臨し続ける
旧3部作も完全なる劣勢からライトサイドが逆転したのだから、ライトサイドも滅びない事は本来のルークなら理解しているはず
皇帝の誘惑をはねのけベイダーさえ引き戻した強靭な精神力を持つのだから、
本来のルークはルーク専門学校を廃校に追い込まれようが、ベンを再び引き戻すか倒しに行くか、
はたまた次代に繋ぐために何か動くはず

ところがトンデモ論で引きこもりにされただけ
ライアンははっきりと【僕なら】ルークをこうする、的に言ってるのだから、
こいつ勝手な解釈のせいでトンデモルークが生まれてしまっただけ

804Order7742018/07/20(金) 10:57:10.26ID:cAKBhNbd0
>>799
思うよっていうお前の中の仮定の話だろ
老化の為に衰えまくった爺シス2人を倒して天狗になってたルーク
その思い上がりが今回の挫折だろ?
井の中の蛙だったルークが己の無力さと自らが犯した間違いを知った
そこでルークは更なる成長を遂げた
これが今回の作品だよ

805Order7742018/07/20(金) 11:38:44.72ID:C9LKehbN0
>>798
>>789の言うことに俺は依存ないけど何か?

806Order7742018/07/20(金) 11:41:13.36ID:C9LKehbN0
間違えた
>>802
>>789の内容に依存はないよ

807Order7742018/07/20(金) 15:01:47.50ID:2RUehJfv0
>>799
ジェダイならば復権を目指す(権力に執着する)ことはないと思います。復活とか再建と言いたかったのかもしれませんが。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説を読むと(本人が語ったわけではありませんが)、銀河を旅し修行を続けていただろうと思われます。
>>789>>788さんの最初のコメントに対するもの、つまり、EP8で隠遁したルークに対するものですので、隠遁前のルークについてではありません。
また、たった一人のジェダイに平和を守ってもらおうなどと期待する人は、劇中の人にも観客にもいなかったんじゃないでしょうか。

808Order7742018/07/20(金) 16:51:20.02ID:6zJnkdG10
>>804
それも全部お前の妄想の中の話じゃん
ルークがいつシディアスを倒して天狗になったんだよ
大体、ベイダーを押した時も、怒りの力で押してもベイダーの義手を見て自分の未来にも重ね、
ダークサイド寄りの力に恐怖して攻撃を止めたし、戒めさえあえど天狗になる要素なんてないだろ

旧3部作そのものを理解してなくね?
あとEP8ルークは何も成長してないだろ
EP6のルークの精神性が100としたら、ライアンにいきなり20くらいに落とされて、最後引きこもりながら時間稼ぎしたとこでせいぜい30くらいになっただけ

809Order7742018/07/20(金) 17:02:50.80ID:CnHlM5XVd
ダークサイドに対して憎しみや怒りの力では対峙しない、と学び悟ったルークを、
たかが雑魚弟子の未来が不穏な雰囲気になりそうってくらいでセーバーを抜かせたのが、
クソ脚本のライアンルーク

辻褄合わせやルークの心の揺らぎなど真面目に考察するだけ馬鹿らしく、元の脚本がおかしいだけ

810Order7742018/07/20(金) 18:08:53.77ID:C9LKehbN0
>>804
老化でベイダーは衰えてはいるだろうが、ep5での振る舞いはそれを補ってあまりあるほど暴力的
皇帝に至っては恐らくルークとベイダーよりも強い

6のラストでは、ルークは父親をダークサイドから引き戻した達成感に包まれていただろう
しかし皇帝を倒し、自分の命を救ったのはアナキン
父親に感謝こそすれ、自分を過信して驕る様子には見えないね

8でのルークを当然とするには過去の功績や経験を無視しなければならない
もしくはひたすら大したことない未熟者だと言い続ける事だ

811Order7742018/07/20(金) 23:21:54.91ID:LjWkzIWH0
>>804
他のスレでも引用しましたが、ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
私には彼が天狗になっているようには見えません。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」

そして、EP8で53歳のルークは一体どう成長したんでしょうか。

812Order7742018/07/20(金) 23:46:43.99ID:MVlPHhGt0
>>803
若きルークだったら、おっしゃる通りベンを引き戻すために行動すると思う。

しかし、ルークのジェダイ・オーダーが崩壊したのはルークが40代後半の時。

果たしてルーク一人でジェダイ・オーダーを復活することができるだろうか。
戦わずして戦争を回避する隠居の道を選ぶことも当然考えると思う。

813Order7742018/07/21(土) 02:56:55.17ID:EJqNV17HM
>>799
ほんとその通りルーク1人には荷が重すぎた
ヨーダとかオビワンは何やってたんだ?
どうせ何もしてないんだろうな

814Order7742018/07/21(土) 02:59:14.52ID:EJqNV17HM
>>800
そんなもん過度の期待だわ
君らみたいな奴が劇中にも居て過度の期待を背負ってルークはそれが重荷だったんだよ

815Order7742018/07/21(土) 04:26:19.82ID:LJALiLnyd
>>814
観客の気持ちが伝わったわけだね!
よくそんなこと考えつくね。きもすぎ

816Order7742018/07/21(土) 07:57:54.85ID:uEe5Zl9b0
>>814
それは君の感想だよね
根拠としてはちょっと薄弱かな
重荷になって隠居したのは8での設定だけど、過去の流れを無視してないかという話

817Order7742018/07/21(土) 08:00:50.08ID:uEe5Zl9b0
>>813
ヨーダとオビワンに関しては同意
ルークが一番奮闘していたであろう時に彼らの干渉は一切無かったのかと
8では満を持してヨーダが出てきたけどタイミング遅すぎてキャラがの株を下げたね

818Order7742018/07/21(土) 08:11:13.14ID:uEe5Zl9b0
>>814
あと、重荷から隠居したことが原因の一つなのは彼の「責任」という言葉から間違いないと思う
だがあくまで「ジェダイは希望の光足り得ないから滅びを待つ」ということが大きな理由となっている
ライアン監督も語っていることだ

でもこれ論理のすり替えみたいに感じるんだよね
弟子の育成に失敗、暗黒面の闇が広がる

調べたらジェダイは過去に同じ過ちをしている

ジェダイは存在が間違っているから滅ぶべき

どうも責任転嫁っぽいんだよなぁ

819Order7742018/07/21(土) 08:46:22.70ID:L2N32Svp0
>>818
ルークは、エンドアの戦いの後、ジェダイ・オーダーの復活のために旅をしている。

そこで、ジェダイの歴史を学んでいるので、善と闇が戦うことの悲劇はその時点で知っていたんじゃないかな。

820Order7742018/07/21(土) 09:33:17.03ID:EWVO5r/80
>>819
しかし、戦わなきゃ闇に一方的に飲まれるだけじゃん

821Order7742018/07/21(土) 10:20:50.04ID:ZbTWNbUJp
>>812
ルークができっこないと思ったなら、失敗するでしょう。やるか、やらぬか、ですよ。
戦わずして(自分だけが)戦争を回避することを考えたら、EP8のルークよりひどい人になってしまうと思います。

822Order7742018/07/21(土) 11:19:23.90ID:J8+g1o5W0
EP6以降のルークは、フォースにはバランスが必要(アナキンもバランスをもたらすものだったし)、
と悟ってるのが普通なんだよね、経験上からも。レジェンズのルークもそういう考えだったし
ところがライアンは、「一方があれば一方も存在するから一方が消えないといけない」
とかわけわからん思考のルークを作り上げてしまった

823Order7742018/07/21(土) 11:20:47.13ID:TsLX8bzH0
ローグワンもハンソロも、
絶望的な状況のなかで一縷の希望や望みにすがって
生きようとする人間を描いてるから共感もできる

けど最後のジェダイはボロボロなだけ
レジスタンスもFOも組織も人的資源もボロボロだし
ルークはひとりでジェダイオーダー復活とか、一人相撲とってただけにしかみえないし
銀河には秩序も希望もかけらも感じられない
そんなSW世界、とてもじゃないけど魅力なんてないよ

824Order7742018/07/21(土) 14:40:52.04ID:myK7GW3na
>>819
ジェダイとシスの関係性を知ったのはep6から7の間でもおかしくはないね
でも、どこで知ったにせよ、8での描き方に影響は無いのでは?

825Order7742018/07/21(土) 20:47:03.03ID:L2N32Svp0
>>824
ジェダイとシスが戦うことによる銀河の悲劇を
ルークのジェダイ・オーダーが崩壊する前に知っていたのか、
それとも崩壊後に知るのかでその後のルークの行動は異なってくると思うよ。

826Order7742018/07/21(土) 20:52:59.57ID:L2N32Svp0
>>823
唯一の希望だったのが、レイア。
そのレイアの意思を受け継いだポー。
レイアの助けに呼応し始めたレジスタンスの支持者たち。
そして、新たなジェダイとなったレイ。

827Order7742018/07/21(土) 21:36:06.14ID:sf8ZJ06za
>>825
どう違うと思う?

828Order7742018/07/21(土) 21:40:19.78ID:TsLX8bzH0
>>826
メアリー・ポピンズと
メアリー・スーと
ポー・だめんず

…やっぱり希望がない
いくら英雄だろうが英雄の血を引いていようが奇跡の子だろうが、
ひとりや数人じゃ世界は変わらない

829Order7742018/07/21(土) 21:55:15.23ID:uEe5Zl9b0
>>828
メアリー・スーは多分強力だよ
やり過ぎて役者が反感買わなきゃいいけど

830Order7742018/07/21(土) 22:35:37.65ID:uEe5Zl9b0
>>825
そもそも、旅をする間に歴史を学び、ジェダイが滅べばシスも居なくなると結論付けた場合
カイロレンを鍛えるどころかジェダイオーダーすら再建させないと思うんだがね
つまりep7の隠居したルークすら居なくなる

831Order7742018/07/21(土) 22:38:34.14ID:uEe5Zl9b0
まあ、少なくとも銀河帝国残党が驚異でなくなるまでは前線にいて、FOが台頭する頃にはオクトーでジェダイを絶えさせるために隠居してても良いけど

832Order7742018/07/21(土) 23:12:37.51ID:TsLX8bzH0
>>829
どれだけ強力でも、ひとりの力は限られる
人を動かすにはカリスマが必要だけど
残念ながら今のレイにはそれが感じられない

レイアにしたって、あそこまで追い詰められる前に
政治力使って何とかならなかったかと
宇宙が舞台なのに人間関係が狭くって
セカイ系かよ、って

833Order7742018/07/21(土) 23:22:46.86ID:L2N32Svp0
>>830
ルークの旅では、善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を受けたということも学んだ。
しかし、ルークには、やらなければならないことがあった。
それは、ヨーダからの依頼で、ジェダイ・オーダーを復活させること。
シスが滅んだ後なので、新たな戦いは生じないと思ったんだろうね。

834Order7742018/07/21(土) 23:25:02.01ID:L2N32Svp0
>>832
レイアは、いろいろと種を残しているよ。
帝国から離反した両親を親に持つゼイがその一人。
最後のジェダイでレイアは、希望はあると言ったニュアンスのことを言ってるよね。
あと、ランドが絡んでくるのかな?

835Order7742018/07/21(土) 23:28:20.37ID:LJALiLnyd
>>797
低能過ぎる煽りおつさまです!
なんでそんな頭悪い自己紹介できるの?

836Order7742018/07/21(土) 23:50:53.31ID:uEe5Zl9b0
>>833
それだと8で隠居しないんじゃない?
ジェダイとシスは争い合うことを知りながらジェダイオーダーを再興しようとしたなら、失敗しても続けるでしょう

あと、オーダー再興失敗前に知った場合とと後に知った場合の違いは?

837Order7742018/07/22(日) 00:22:25.33ID:QI8UGlqM0
>>832
過程よりも結論ありきで作ってるみたいだし、その辺はもう仕方ないね
後から理由付けを探してるような気分

希望云々は観客に伝わり難い作りだとは思うけど、救いなのは8の直後からのスタートにはしないだろうということ
7の伏線のアンサーを全部8でやってしまったからね(本当に勿体ない)
9のOPロールで援軍がドンドコ来た事になるよ多分

838Order7742018/07/22(日) 14:01:44.52ID:w/JxlwUd0
>>833
別にクローンウォーズは善と悪が戦った結果の壊滅的打撃じゃないだら
それにライトサイドなかったら一方的にダークサイドの暗黒側が延々と銀河を支配するだけじゃん
ダークサイドだけでもシス大戦なんてのが起きてるし
いい加減そういう憲法9条さえあれば平和なんだぁ
みたいな恥ずかしい思考やめたら?呆

839Order7742018/07/22(日) 19:22:14.85ID:Bxhbqaq1M
>>838
いきなりファビョって大丈夫か?ネトウヨ君

840Order7742018/07/22(日) 20:08:05.17ID:tJBawtcf0
そもそも、善と悪が戦うことの悲劇ってなんなんでしょうか。
戦争が悲劇というならわかりますが、善と悪でなければ争わない、というわけではありませんね。
オリジナルとプリクエルは、共和国・反乱軍・ジェダイの視点で描かれていますが、EP3終盤のアナキンにとってはジェダイこそが悪であったし、オリジナルでは帝国下の平和を乱す反乱軍が悪とする視点もあるでしょう。

841Order7742018/07/23(月) 00:06:47.66ID:b4tmNxUv0
シークエルはダークサイドの正当性も描くべきたったね
行きすぎると良くないけど、一理ある、みたいな
デイズニーが好きそうな展開なのにな
て、三部作の終章で光と闇の統合、もしくはある程度の相互理解で綺麗に新時代のスター・ウォーズ開幕

ライアン脚本みたいのは新鋭に見せかけて、結局はオールドタイプなんだよなぁ

842Order7742018/07/23(月) 00:48:11.73ID:Zy1vuPka0
共和国の守護者という立ち位置のジェダイを相対化したかったのかな
最近のアメコミ映画でヒーローの相対化が流行ってたから

そう言えば結局>>825の「違い」とは何だったのだろう
何か根拠に基づいた考察が出てくることを期待してたんだけど

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