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【蓮舫】Microsoftのエンジニア「蓮舫のクラウド発言に違和感ない。叩いてる人の方がわかってなさげ」 専門家が続々同意 ★4 [1号★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011号 ★2020/06/13(土) 12:47:10.16ID:CAP_USER9
TsuyoshiUshio
@sandayuu
俺クラウド作ってる人やけど、コンテキストわからんから何とも言えへんけど蓮舫さんの発言には違和感なくて、
揚げ足とってる人の方がわかってなさげな感じするわ。

TsuyoshiUshio
@sandayuu
 
クラウドとかサーバーレスってそう言うのを気にしたくないあるのであって、
内部でサーバーが稼働してるのは当然やけど、そのお守りを自分で少なくともたくさんしなくていい物なやんね。

TsuyoshiUshio
オンプレで沢山サーバー買って運用するやなくて、クラウドで必要な時にスケールするようにしようと言うのは何の違和感もないっす。

TsuyoshiUshio
@sandayuu

それよりも、揚げ足とって本質的な議論の妨げする方が無駄やと思うな。
知識なんて人それぞれやねんから知らんかったらあかんとかもないし、みんな違ういろんな人の脳みそで協力して生産的になったらええんちゃうかな

ソース
https://twitter.com/sandayuu/status/1271088324967493635

TsuyoshiUshioさんのプロフィール
@sandayuu
Senior Software Engineer - Microsoft, Azure Functions, Durable Functions, DevOps Guitar player and vocalist

--------------------------ツイートの反応----------------------
コーイチ
@paxedo
「サーバーは増やすんじゃなくて」は、「自前のデータセンターを増強するんじゃなくて」ともっとわかりやすく言ってほしかったが

確かに「クラウドもサーバー」って言ってるヤツの方がIT弱者な感じがするね。
ハードウェア買うのかサービス買うのかの根本的な違いがわかってない感じ。

@HMSK_YSTK
私もクラウド関連のエンジニアですが違和感ないし、実際、営業はお客様に対してそういう説明をしますよね。

@AmyTorie
蓮舫さんはオンプレミスのこと言ってると思えるから、揚げ足とってる人の方がわかってなくて右へならえしてる感ですよ根

よっぴーyoppy
どう考えてもサーバーはオンプレのことだから、騒ぎすぎって感じしましたね

豊玉
@toyotama1968
さん
「オンプレ」を知らなかった人は、蓮舫の発言には無言を貫いておいた方が良い。

ロズウェル
@IjJIA1B8mvg78P9
さん
叩いてる人は何を言ったかなんて実はどうでもよくて、誰が言ったかにしか心が向いてないだけな気がする
懇切丁寧な説明も、あまり知らないで右へならえで叩いてる人にはあまり響かないかもしれないです

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592018324/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:48:45.51ID:4fO3cyyE0
宅配ピザを注文するとき、大体の方は、自宅の郵便受けに入っていたピザ屋さんのチラシを見て、電話で注文します。30分もすると、バイクに乗ったピザ屋さんが箱入りのピザを届けてくれます。

ここにはちょっとした不思議があります。多くの人は、ピザが自宅に届けられるまで、ピザ屋さんを見ることがありません。自分が電話したピザ屋さんがどこにあるのか?どんな場所でピザが焼かれているのか?そういったことが分からないまま注文しています。

クラウドサービスは、このような、「どこにあるのか?」「どんな場所で作られているのか?」「どこの人が作業をしているのか?」が分からないけれども利用できるサービスのひとつです。私たちは「どこ?」が分からなくても、多くの商品やサービスを利用しています。
0004名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:48:59.24ID:WHQSHtlV0
>>2 ならMSブルースクリーン
0005名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:49:02.62ID:aBA2IElC0
もう、蓮舫擁護のパヨチン必死w

自称「MSエンジニア」のツィッターでスレ立てして、遂に4スレ目w
0006名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:49:24.65ID:gm3vKm040
パヨとか中韓がDOS攻撃しまくればいくらレポーお得意のクラウドでも落ちるだろ…
0007名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:49:26.17ID:4fO3cyyE0
宅配ピザを注文するとき、大体の方は、自宅の郵便受けに入っていたピザ屋さんのチラシを見て、電話で注文します。30分もすると、バイクに乗ったピザ屋さんが箱入りのピザを届けてくれます。

ここにはちょっとした不思議があります。多くの人は、ピザが自宅に届けられるまで、ピザ屋さんを見ることがありません。自分が電話したピザ屋さんがどこにあるのか?どんな場所でピザが焼かれているのか?そういったことが分からないまま注文しています。

クラウドサービスは、このような、「どこにあるのか?」「どんな場所で作られているのか?」「どこの人が作業をしているのか?」が分からないけれども利用できるサービスのひとつです。私たちは「どこ?」が分からなくても、多くの商品やサービスを利用しています。

パヨクは馬鹿だからこれ嫁www
0008名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:49:35.75ID:fi+tQ1Lb0
マイナバーカード関連費用は総額6,347億円(システム経費に3,239億円)
の内、1,939億円が政府からの天下り5名、代々の理事長・副理事長は自治省(現総務省)出身な
J-LIS(地方公共団体情報システム機構)へ

蓮舫「全国民がマイナバーカーを使うことを前提で構築?」
高市「日本で暮らす全住民を想定」
蓮舫「今回のオンライン申請ではどんなトラブルが?」
高市「5月7日以降パスワードの再設定等で一時的に処理が遅延、5月10日までに処理能力を最高値まで増強」
蓮舫「オンライン申請は200万件くらい、全国民の2%の申請でシステム障害、仕方が無いこと?」
蓮舫「e-TAXはどれ位利用されている?キャパシティはどれ位?」
政府「e-TAXでの申告は約1,300万件、書面提出者を含めた約2,500万件が利用できるように環境を整えています」
蓮舫「マイナンバーカードの普及目標4000万枚なのにたった200万件でアクセス障害、3,200億円使っているんですよ」
高市「二次補正で約9.3億円を計上し処理能力を大幅に向上」
蓮舫「原因は把握出来ているの?総務省は機構に立ち入り検査できるんです、それを行なわずに更に9.3億円?」
高市「電子証明書情報作成用のサーバーを4→12台、電子証明書の作成を行なうサーバー2→6台に増強」
で、冒頭の発言「サーバ増やすとかじゃなくて時代はクラウドなんですよ」
蓮舫「(機構に)言われるがままに税金を注ぎ込む、税金には限りがある、この機構はシステムだけで無くカード発行も独占」
蓮舫「マイナンバーカードを発行すればするほど潤う機構、そこはしっかり(指導)して下さい」

「3,239億円使っても真面なシステム構築を出来ないJ-LIS&業者に任せ続けるよりは
クラウド環境に移行した方がマシ」が発言の主旨で、今後の政府系システムのクラウド化は政府の方針でもある

政府、情報システム基盤にAWS採用 高市総務相「セキュリティ対策も含め判断」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/14/news139.html
高市「セキュリティ対策なども含め(AWSが)優れていると判断した」
0009名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:49:51.29ID:w1plMolY0
  

  _ノ乙(、ン、)_マジコン、マジコン
0011名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:50:09.49ID:EgxiSP9d0
そりゃ海外業者は丸投げして貰えるから賛成するだろww

問題は国民の大事な個人情報や企業の会計を
全部他国のクラウドサーバーに載せるのか?
丸投げ体質を続けるのか?だよ
蓮舫に海外のクラウド業者がさんせいするのはしごともらえるから当たり前
アホか基地外かつーの
0012名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:50:43.01ID:zrdXJQPm0
嘘も一線を越えたら犯罪になるぞ
わかってんの?
0013名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:51:07.42ID:9rpTUfVn0
>俺クラウド作ってる人やけど
これがなんともかぐわしいwww
0014名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:51:38.26ID:2qVJkLrM0
ひとまずマイクロソフトに凸だな
0015名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:51:48.24ID:WHQSHtlV0
Tefuくん元気かなぁ
0017名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:52:26.16ID:2qVJkLrM0
これ偽エンジニアだったら蓮舫どうなってまうん
0018名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:52:26.88ID:yi7HaU3p0
ネトウヨ丸山産経連合軍 VS MSエンジニア

ネトウヨ大恥WWWWWW
0019名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:52:42.14ID:v/lbuztG0
政府が言っているサーバー増は普段運用の強化でOK?
蓮舫の言っているクラウドは何でもかんでもクラウド(外国企業)で運用しろでOK?
>>1はセールスでOK?

知っている人教えて
0020名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:53:24.17ID:2M/+LyBU0
自民支持で蓮舫嫌いでITエンジニアの立場から言わせてもらうけど、これは蓮舫が正しいぞ。
そういう結論でもう騒ぎが収まってる頃だと思ったが、まだ騒いでるの?
0021名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:53:31.48ID:9rpTUfVn0
とりあえず提案するときとか、IT音痴に話すとき「クラウド」って言葉がとても使いやすい言葉だったのになぁ
バカに使う用語として、死語にされちゃった感じがするなぁ
0022名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:54:40.93ID:4fO3cyyE0
>>18
お前は理解してない馬鹿だろwww
0023名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:54:45.68ID:UeeHLArQ0
まともなシステム屋に聞きたいんだがIPA情報処理推進機能って一部だけ有能がおってほとんど無能集団って感じなん?
0024名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:55:13.51ID:OtRD/tFh0
本当に顧客にこんな杜撰な説明をしているのなら
とんでもないクソ営業だな
0025名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:55:25.20ID:xi7zbNRS0
>>1 専門家? PCR検査=クラウド、同じ構図でまたどこぞ寄りの誘導かよ
0026名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:55:31.22ID:hz9hiylb0
>>20
機密情報を扱うシステムでクラウド利用しろって言ってるれんぽうが間違ってるぞ
0027名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:55:37.71ID:ZTPdtVPf0
秋から省庁の連携がAWSになるんだから
外資に情報を預けるなって言うなら与党を批判すべきじゃないの
0029名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:03.12ID:ZHnDmW990
>>20
君みたいな勘違いしている人が騒ぎを大きくしてる
擁護する必要ないんだよ?
「蓮舫なにいってんだ?」で終了して良い話
それを変に擁護しようとする人がいるから話が大きくなってる
0030名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:19.16ID:wzjlcJjX0
でもさ、「時代はクラウドなんです!」ってちょっとなぁ・・・って思うよね
言った本人もあおの発言はしくじったって認めてるしな
0031名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:31.80ID:jQOag38k0
言葉足らずやね
0032名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:32.42ID:JRYOtNXn0
なんとなくおまえら気が付いてると思うけど理系の奴らはほとんど大なり小なり左翼的だよ

反知性主義みたいな一見馬鹿げた論調も理系の左翼的部分に反発した結果
0033名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:32.48ID:8Knc2WHA0
たかがネトウヨが
蓮舫トラップにまんまと引っかかって
赤っ恥w
0034名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:55.70ID:yi7HaU3p0
>>22
このバカまだ違和感あるってさw
0035名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:56:59.86ID:2M/+LyBU0
せっかくだから言っておくけど日本のIT業界って需要が高い割に人材が乏しく、ちょっと技術を身につければ仕事も増えて待遇も良くなるから若い奴はどんどん来い。
0036名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:57:16.41ID:9rpTUfVn0
時代も何も、必要に応じてシステム構築できないから問題が起きているわけで
こういう簡単なワードで愚民を釣る手法は、もうやめてほしいんだよね
政治家全般言えることだけどね
これって結果的に、官僚が喜ぶだけ
0037名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:58:28.04ID:0VPlVKwo0
Microsoftのエンジニアには違和感ないかもしれないけど
蓮舫にMicrosoftのエンジニアと同じ知識や感覚があるわけないからやっぱりあれは無知だよ
0039名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:59:19.67ID:ZHnDmW990
>>36
だからできているんだよ?
すでにawsは使われているし、当該システムでも利用されている
適材適所でちゃんとシステム構築されてる

それなのに「時代はクラウド!」とか言うからバカにされているだけ
変に擁護しないで「お、おう」で良かったんだよ
0040名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:59:30.77ID:DyZ078DA0
Microsoftとしてはクラウドを推進する立場だからポジトーク
あと、蓮舫の言葉足らずな部分を逆に拡大解釈して正当化している
0041名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:59:43.72ID:EloBvlUO0
いや素人の俺でも
「クラウド」ってのはサーバーの足かせから解放されましょうって意味だと理解したんだが
0042名無しさん@13周年2020/06/13(土) 12:59:52.11ID:wzjlcJjX0
クラウドでもなんでもいいけどさぁ、セキュリティだけはしっかりしとけよなって思うわ
0043名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:01:57.72ID:9rpTUfVn0
>>39
そうなんだ…すでにできてはいたのか…
そのうえでの増強発言とかだったのかな…?
すまん…ソース追えてなかった…

そうなると、こういうワードで叫んで釣りたかっただけなのか…
0044名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:01:59.12ID:ab6sF5hd0
何を言ってるかなんてどうでもよくて、誰が言ってるかしか気にしないのが大多数
会社でまわりを見たってそうでしょ?
0045名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:04:12.51ID:nT1QTQia0
要は自前でやるか仕事丸投げかの違い
安いからって朝鮮とかにやらせてるけど
政府の業務がそれで良いのかという話
0046名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:04:35.85ID:yi7HaU3p0
ネット「ネトウヨだけオンプレわかってなさそうだがバカだし不思議ではない」
0047名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:05:39.58ID:4fO3cyyE0
>>45
大正解!!!
0048名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:05:41.01ID:ZHnDmW990
>>43
フロント部分やアプリ部分はaws
バックエンド部分はクラウドではセキュリティ的に問題あるから堅固にしなきゃいけない部分がある
ちゃんと使い分けできているよ
サーバー増強するのはバックエンド部分
クラウド部分は柔軟に対応できている

なのに「時代はクラウド!」って発言は完全に的外れでしか無いんだよ
0049名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:07:34.30ID:k1XDhsAy0
この手の、技術的って言うか専門的って言うか、
そんな用語の話が、国会で議論されてるって思う方が・・・・・
0050名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:07:51.10ID:ZHnDmW990
>>10
そうだよ
1号が大好きな自分の代弁する書き込みでスレ建てしているだけ
だから1号って嫌われているのにね

ま、いつもの如くスレ建てに興味があるだけで中は全く読んで無いから
気がつかないんだろうけどね
0051名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:08:30.32ID:hz9hiylb0
>>41
その素人と同程度の理解でれんぽうが発言したから、叩かれているんやで

クラウドにもメリットデメリットがあるけど、れんぽうさんデメリット1つも挙げられないでしょ
何にも理解してないって言われても仕方ないと思うよ
0054名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:09:40.21ID:h9yTA76c0
高市は、喫緊で対応しなきゃだから二次補正で9.3億かけてサーバー増強するって話をしてる。当然政府の方針は(というか世の中的には)クラウドであるのをわかった上でそう言っている。なぜなら現行システムを移行するため再構築・再設計するのは時間もコストもかかるから。
それを蓮舫は「時代はクラウド」などと言うからおかしくなる。今から新規にシステム構築します、なら蓮舫の言ってる事は間違っていない。
このエンジニアの言ってる事も移行にコストがかかるって話が抜けてる。それ以外であれば正しい。
0055名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:09:45.04ID:4fO3cyyE0
>>51
大正解!!!
0056名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:10:07.35ID:jTBItmXV0
問題がマイナンバーのことでその解決策が「クラウドにすればいい」ってようは簡単に最新状態が常に同期されてどんなデバイスでもアクセスできるようにして祖国でも見れるようにするってことでしょ
0057名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:11:21.86ID:4fO3cyyE0
>>56
大正解!!!
0058名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:11:37.20ID:CDSypxxj0
>>48
それって蓮舫が指摘した今回のシステムに話?
だとしたら何で>>48はそんなこと知ってるの?
0059名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:12:12.80ID:2M/+LyBU0
>>48
その批判は正しいけど、「クラウドもサーバだろwww」とか意味わからん批判をしてる人が騒ぎを大きくしているだけのこと。

でもお前は最初からそういう批判だったのかな?
0060名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:12:30.38ID:9rpTUfVn0
サーバを悪としてみる意味も分からないし
クラウドがまるで英雄のように扱われる意味も分からない

だが、それを蓮舫が使うとなんとなくしっくりくる
なるほどね
でもまぁクラウドサービスってのは曲がり角に来ているのが、いろいろとそこは情報として見ているので
まぁそういうのもあるのかな〜 と邪推したりする
0061名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:12:57.11ID:4AWwn14o0
>>1
まぁ要は
機密性を保つクラウド技術がどれ程のもんか、て話だわな
なのにハ"力がサーバー何ちゃらと暴れている・・
0062名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:13:33.93ID:bdGtfNGb0
揚げ足とってるのは蓮舫なんだがな
0063名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:15:03.60ID:jTBItmXV0
時代がクラウドって今でもん??って思う
今はAIの時代に入ってるのだけどな
0064名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:15:41.97ID:lxQTDYY80
自前サーバーがキャバオーバーしててできるだけ早くスケールアップしないといけない状況に対して、

サーバーを増やすんじゃなくてクラウドにしろ!

って言ってて非難されてんのに、どこにも擁護する隙はないわ。
0065名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:17:29.97ID:ZTPdtVPf0
クラウドサービスのセキュリティ以前に
雇用調整助成金のサイトで他社の情報が閲覧出来る不具合があったりしてる
0066名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:18:11.53ID:A5h8Hhjs0
都合よくは
どーでもいい
そーいうことなんだよ
係わるな
0068名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:18:41.79ID:2M/+LyBU0
>>63
AIとクラウドは全く別物w
お前知識ないのに知的ぶりたいだけだろw
0069名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:18:45.76ID:oXcfXkNj0
>>1

◆三重国籍疑惑を日本国民から持たれていますが、本当ですか?

   /三ミ三ミ\
  /ミミヾミ三ヾ\
 /ノ/^゙⌒゙⌒ヾミ ヘ
 レ|     \ヾ|
 レイ ⌒\ /⌒ ||  
 V(●ヽ ィ●)|ヘ/
 (Y  |    レ|<事実無根です!
 O|  (_   Oノ < 北京大卒の私が言うんですから、間違いないです!
  ヽ〈  ̄ ̄ ̄〉 从 
  /\ ̄ ̄./ ∧
 /  )`―-′ /||
 \ /8   / | \
 /|| ゚∞∞/ ノ

◆では、「戸籍謄本(こせきとうほん)」を開示しても、問題ないですよね?
なぜ戸籍謄本を開示せず潔白を証明しないで逃げ回ってるんですか?
戸籍は中国のクラウドに保存するんですか?セキュリティは素晴らしいんですか?

   /三ミ三ミ\
  /ミミヾミ三ヾ\
 /ノ/^゙⌒゙⌒ヾミ ヘ
 レ|     \ヾ|
 レイ ⌒\ /⌒ ||| 
 V(○ヽ ィ○)|ヘ/
 (Y  |    レ|<・・・・。
 O|  (_   Oノ
  ヽ〈―――〉 从 
  /\  ̄ / ∧
 /  )`―-′ /||
 \ /8   / | \
 /|| ゚∞∞/ ノ

'
0070名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:21:08.64ID:ZHnDmW990
>>58
自分で言っても信じないでしょ?
当該システムのIPアドレスから逆引きしてアドレス帯からawsに割り振られているの分かるから

>>59
「クラウドもサーバーだろw」は自分も意味不明だ
でもそれってクラウドは仮想サーバーなんだよって意味不明な擁護をしていた人がいたからだと思うよ?

今回の蓮舫の国会での質問って、アクセス過多でサービス停止した事について政権批判していたんだよね
で、具体的にそのトラブルに対しての対応策が正しいのか?って議論でサーバー増強するっていう解決方法が示されたんだけど
なぜか蓮舫が納得できなかったみたいで、「時代はクラウド」って発言をして話を終わらせたんだよ
トラブル対応に対して、そもそもどうやってシステムを構築するか?って部分に立ち返って批判する必要は無かった
目の前で交通事故が起きて死傷者が出ている所で、「なんでここに信号がないんだ!」って怒り出したのと同じなんだよ
0071名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:22:24.81ID:lzIvEVJp0
北村大臣に質問して失言を誘発しようとした蓮舫

ミイラ取りがミイラになった
0072名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:23:01.23ID:CDSypxxj0
>>63
どういうこと?
「洗濯に未だに洗濯板使ってるなんて時代遅れ。時代はリニアモーターカーだよ。」
みたいなこと言ってない?
0073名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:24:27.61ID:eS0Qzr6G0
ここまでして庇う意味あるのか?
気持ち悪いだけだよな
0074名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:28:11.97ID:M5VZypaT0
多義的に使われてる言葉でマウンティング合戦が始まるあるあるw
会議とかでやられると早く終わんねーかなという感じになるわw
0075名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:29:16.09ID:/TQBIMyj0
>>73

パヨクが自分でチョイスした
馬の骨ツイートを引っ張りだしてきて、それでスレ立てするあたり、相当、パヨクは竹槍状態。
0076名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:29:41.94ID:m5QoUXQf0
素人が知らんことに口を突っ込むからだ
0077名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:31:18.88ID:DyZ078DA0
サーバー増設の方向自体は変わらなくて、クラウドの活用などコストの最適化をしているかという質問をすればよかった
0078名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:31:49.85ID:eHm7SxOA0
いや、その言い回しは違和感あるよ。
>>1のような事が言いたいなら「外部委託じゃダメなんですか?」でいいじゃん。
無理に横文字使おうとして失敗しただけに見えるけどね。
0079名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:33:13.20ID:qyYYghaK0
クラウドって早い話サーバーの外注でしょ
0080名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:33:18.92ID:jTBItmXV0
>>68
>>72
んー??そんな複雑じゃなくて問題解決の手法として普通に自律データベース設計のことを言ってるのだけど
0081名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:33:48.90ID:WWVvTadv0
Google Earthと同じ臭いしかしない。
0082名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:35:03.79ID:MczQT/0A0
安定のエクストリーム擁護きたー
0083名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:36:19.67ID:4fO3cyyE0
>>79
大正解!!!
0084名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:38:36.08ID:v/lbuztG0
蓮舫「中韓のクラウドを使え」
0085名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:39:00.88ID:ikAuifBO0
>>1
じゃあそう説明すればよかったのでは?w
0086名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:40:27.63ID:v/lbuztG0
蓮舫「日本の情報は全て中韓のクラウドを使え」
0087名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:48:38.32ID:4jyp/3Mp0
森羅万象を司る安倍総理からしてみれば
クラウド蓮舫如き、ウンコも同然やで
0088名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:50:32.11ID:Q481wdbq0
ネトウヨは高齢者しかいないからついていけてないんだよね

>>54
給付金があったから落ちたんだけど給付金はもうないでしょ
全部置き換えるわけじゃないし喫緊ってほどでもなくない?
0089名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:52:33.27ID:4fO3cyyE0
>>88
ドンマイ
0090名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:53:40.74ID:tglYG8zY0
マイクロソフトのエンジニアって、アップデートの旅に重大問題を引き起こしてるアホのことか?
0091名無しさん@13周年2020/06/13(土) 13:58:19.02ID:Ug+Q6fCh0
まあ叩いているネトウヨは、はんこIT大臣がいる安倍政権を支持しているわけで
馬鹿でもしようがない
0092名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:00:53.03ID:BqPE6AEO0
>>1
MSの日本法人なんて日本語化以外に何かしてるのか?
0093名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:04:25.51ID:z47+ELuI0
このエンジニアの日本語がわかりにくいのはどういうことか
0094名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:07:49.33ID:JFB6VRdx0
関西弁になると一気に胡散臭くなって知能も5割増しで低く見えるのに使うやつはわかってないよね
ネットや公共の場で関西弁使ってる時点で知能低いのはわかる
0095名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:07:58.01ID:I9XV8PXj0
エンジニアはプログラム用語での会話に慣れすぎて日本語の文法がたまに簡略化されすぎる時があるな
0096名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:11:26.53ID:PkdwvlZb0
>>1
ヤッパリね〜自民党ネットサポーターズクラブは、社会のダニだなwwwww
0098名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:19:26.30ID:W+18FNmX0
今から3年前に大阪DCの拡張が間に合わず
新規でAZUREが売れなくなったMicrosoftさん。
クラウドも所詮は物理機器のCompute
resourceの集合体ですよね。
流石、蓮舫支持なだけあって
ブーメラン効果がお得意ですね。
0099名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:22:56.36ID:PoZ/8kqL0
アマゾンのエンジニアと
グーグルのエンジニアはいないのか
0100名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:24:17.42ID:7PyOYNWN0
>>1

w
おっぱい丸山 w
また涙目で逃亡 w

>>2-1000
0101名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:26:48.66ID:lB0uFQXG0
クラウド自体まだフワフワした言葉だからアレだけど、受け手が勝手に言葉付け足して意図を推理しなきゃいけない物言いが正しいとは思わない。
0102名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:28:02.69ID:BqPE6AEO0
>>1
蓮舫議員:「(マイナンバーカードは)この夏に4000万カード普及を目指すとしてるのに
200万の申請だけでアクセス集中でサーバーにシステム障害が起きる。
3300億(円)使っているんですよ。それなのに先程来の高市大臣、
切実に答えて頂いてるんですけれども、どこにトラブルがあってどのベンダーが
構築したシステムがどこに兌換性がなくて、マイナポータルとそして住基ネット、
あるいはLGWANでもいいですよ。国のシステムと。どこに障害があって、
ここをこういうふうに改善して、2度と再発防止・・、再発しませんという説明はちゃんと
(地方公共団体情報システム)機構から受けていますか?」

通信キャリアも銀行も証券会社も落ちて通信・入金・決済できなくなることがあるが再発しませんという説明はないな
再発しませんって言い切るエンジニアなんて信用ならんわ
そもそもazureだって稼働率100%をうたってないだろ
0103名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:28:06.06ID:PoZ/8kqL0
蓮舫はいちいち他人を攻撃するような言い方するから、反発が大きくなる。
0104名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:32:42.46ID:WsUkf+l10
蓮舫のことだからクラウド使ったら使ったで文句言うと思う
0105名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:33:37.07ID:JhwytQA40
蓮舫が無知なのにクラウドなんて横文字使うからこうなったんだろ
後付けの言い訳も的外れだったのはそういう事
0106名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:34:35.26ID:WsUkf+l10
クラウド使わずに失敗。←叩く
クラウド使って失敗←叩く

蓮舫は無敵
0107名無しさん@13周年2020/06/13(土) 14:39:24.64ID:Q481wdbq0
>>98
Azure好調なのに何言ってんのw
0109名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:07:19.02ID:9+Gp8DO/0
>叩いてる人は何を言ったかなんて実はどうでもよくて、誰が言ったかにしか心が向いてないだけな気がする

これ
「蓮舫」に脊髄反射で的外れ叩きレスしてるのは決まってネトウヨ
必ず無関係な話を蒸し返すのが特徴のアホども
で、こうやって論破されるのがネトウヨの日常
0111名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:15:46.93ID:JhwytQA40
>>109
これ
「安倍」に脊髄反射で的外れ叩きレスしてるのは決まってパヨク
必ず無関係な話を蒸し返すのが特徴のアホども
で、こうやって論破されるのがパヨクの日常

あれ?なんかこっちのほうがしっくりくる!
0114名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:27:02.49ID:TQZ97DXz0
クラウドをサーバー以外で動かすにはどうすればいいの?
0115名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:30:24.69ID:BqPE6AEO0
>>1

受注したのがSalesforceでワロタ
内閣府「マイナポータル」の電子申請、6カ月で稼働--「Community Cloud」採用
https://japan.zdnet.com/article/35107784/
0117名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:31:42.29ID:yv8W2A3m0
日本のマイクロソフトの社員って営業とプロダクトマネージャーだけやん。
マイクロソフトのアホが知ったかするな🥴
0118名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:33:55.91ID:2M/+LyBU0
>>114
>クラウドをサーバー以外で動かすにはどうすればいいの?

ほら来た、アホが。
蓮舫はそんなこと言ってない。
0119名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:34:38.03ID:yv8W2A3m0
>>114
PasSだとサーバーを気にしないで大丈夫やで。
ただ、日本の官庁系はPaaSへ移行はする予定だけど現在は出来ていないのでサーバーを増やさないとダメなのでマイクロソフトの社員がアホなのに知ったか?したんや🤒
0120名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:34:55.30ID:BqPE6AEO0
>>117
米法人が書いた資料を翻訳してもらってそれ読んで営業かけてるだけだろ
「時代はクラウドです!」で押し切るだけの営業トーク
0121名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:46:15.64ID:PwUuR7Xr0
>>1
R4の場合「LINE」を活用 が前提だからな
0123名無しさん@13周年2020/06/13(土) 15:57:28.21ID:6yXa5uXv0
●蓮舫の『時代はクラウド、サーバー増は要らない』迷言を正当化するマスコミに批判高まる

11日の参院予算委員会で、マイナンバーカードのシステムトラブルの解消方法を巡って立憲民主党の蓮舫氏が
「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ」
と発言したことがインターネット上で話題になっている。
ネット上にデータを保存する「クラウド」の構築には、コンピューターシステムの一種である「サーバー」が欠かせないため「迷言」などの指摘が続出。
マスコミは似非専門家に蓮舫は正しいなどと言わせている。自民党議員ならIT弱者でサーバーもUSBも知らないとバカ扱いだったろう

自社内にサーバーを置くのをオンプレミスと言い、ネットワークで外部サーバーを利用するのをクラウドと呼んでいる
しかし、知ったかぶり蓮舫はクラウドならサーバーは要らないと思っているようだ。
外部サーバーだって大量のデータを扱うにらサーバー増強が必要だ。
そもそも、政府が国民のプライバシー情報をネットワークを通して外部サーバーのクラウドに頼るのはたいへん危険でありハッキングでもされたらたいへんで政府機関はオンプレミスの構内サーバーで管理するのは当たり前で、蓮舫はセキュリティ意識ゼロだ。
LINEのサーバーは親会社のある韓国にあり、韓国政府が検閲していることは韓国人ならみな知っている。
安倍総理に有利なアビガン認可は、厚労省役人と朝日新聞と癒着しているのかなかなか認可しないし、怖いことにLINEで国民に健康調査をした。敵国に日本人の個人情報が漏れる恐れがある

もし自民党議員がクラウド化しろなんて言っていたら、自民党議員はセキュリティをわかっていないなどとマスコミは叩いただろう

外国人勢力の立憲民主党を推すマスコミは立憲民主党を絶対に擁護したいようだ。

https://i.imgur.com/C461Y5f.jpg
0124名無しさん@13周年2020/06/13(土) 16:12:39.96ID:ZTPdtVPf0
>>102
問題がまったく起きないようにするのは無理とか以前に
国のサイトって何か始めるたびに失敗のニュース出てるじゃん
0125名無しさん@13周年2020/06/13(土) 16:19:00.01ID:bww0d2oF0
>>48
仮にそうだとしても、バックエンド側がスケーラブルになってないから結局落ちたじゃ意味なくね?
使い分けできてるって言うけど、結局は使い物になってないって話じゃん

シャーシは軽にもバスにもなる設計になってるけど、バスになってもエンジンは軽のままなのは仕様だから、バスの定員乗車されるとこの車は走らないのは仕方がない、って言ってる様なもんだよ?

そもそも今時はメガバンクでもクラウド使うのに、クラウドはセキュリティ的に問題があるからバックエンドはクラウド使えませんって、それって無能な奴の言い訳にしか聞こえないんだけど
0126名無しさん@13周年2020/06/13(土) 16:24:47.20ID:Eh9E5m8Q0
クラウドって要するに外注だろ
マイナンバーを外注するのは抵抗あるなあ
0127名無しさん@13周年2020/06/13(土) 16:34:19.79ID:3/bMGLU40
いやいやオンプレでってことなら別の大きな問題が生まれるだろ
こいつらは蓮舫を擁護してるようで実はすげえバカにしてる
0128名無しさん@13周年2020/06/13(土) 16:34:49.81ID:cYVVkE6x0
この仕事に高価なサーバが何台も要るっていうのがよくわからん
PCでよくね?
0129名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:01:46.84ID:dj0Lvn020
そもそも論になっちゃうけど、日本政府が構築する/構築出来るデータセンターの容量や処理能力で、需要全てを賄えるものなの?
0130名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:02:18.19ID:lQOqscJu0
バカサヨ乙wwwww
0131名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:02:58.36ID:2M/+LyBU0
>>128
アホ丸出しの書き込みする前に経緯を調べろw
0133名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:22:48.68ID:2M/+LyBU0
>>132
答えられないとでも思ってるのか?

サーバが物理的な媒体であるのに対し、クラウドはそれを応用して作られた事業者提供のサービス。
クラウドの利用者からすれば、事業者に申し込むだけでサーバの容量や性能を自在に変えられる利点がある。

どうだまいったかw
0134名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:30:33.40ID:cYVVkE6x0
>>131
PCで安くできるかどうかと経緯関係ないと思うが
0135名無しさん@13周年2020/06/13(土) 17:57:15.34ID:RQqPX1Z20
よくわかわんけど、とりあえずR4は分かってないからフォロー不要。
こんな下らない話題に乗ってくる自称エンジニアはパヨク
0136名無しさん@13周年2020/06/13(土) 19:05:46.19ID:f3Sk2/1O0
蓮舫にこんなに擁護沸くのは珍しい
ネトウヨが勘違いしたか
0137名無しさん@13周年2020/06/13(土) 19:51:20.50ID:IxLvAdtK0
言葉足らずなのは間違いない
0138名無しさん@13周年2020/06/13(土) 20:07:53.56ID:fYAPdmYz0
>>133
無制限には増強できない。
契約面もそうだしコロナの影響で需要増だからな。
0139名無しさん@13周年2020/06/13(土) 21:17:58.06ID:YyLIvFyd0
おまえらR4に大敗北かよ
0141名無しさん@13周年2020/06/14(日) 00:55:02.87ID:99KkAq3a0
言葉足らずじゃなく脳ミソ足らずなんだよ
バナナ売りからやり直せ
0142名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:12:51.24ID:jpcFlG9A0
>>115
知らないんだろうが、Salesforceは結構政府のシステムで使われてる。エコポイントとか
0143名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:13:45.48ID:jpcFlG9A0
>>113
何が言いたいんだ?
0144名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:16:14.78ID:jpcFlG9A0
>>98
知ってるような知らないような、何やってる人?
0145名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:17:26.05ID:jpcFlG9A0
>>80
バカか
0146名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:23:02.77ID:D5K3oE0R0
オンプレで構築済みのシステムの障害対応策でクラウドっていうのも無茶な話だからな
0147名無しさん@13周年2020/06/14(日) 01:43:39.22ID:K0PU6Kkx0
クラウドサーバを使ってサービス提供している仕事だけど、
サーバは増設するし、立てたりするな。
物理的にサーバを増やすわけじゃないけど、ボタンをポチッと押して一個増やしたり。
クラウドの中の人は頃合いみて物理的に増設してるだろうけど。
0148名無しさん@13周年2020/06/14(日) 03:58:47.42ID:D5K3oE0R0
ITの予算の是非について議論できる人材を党として抱え込まないといけない
ある意味ケチをつけるのが野党の仕事だけど、蓮舫一人で何でもやろうとするのがいけない

それが嫌なら、ブレーンにITの専門家をかかえこまないといけない
0149名無しさん@13周年2020/06/14(日) 07:30:01.55ID:R5qvOdUy0
蓮舫、、クラウドとはレンタルサーバー
    amazon等を利用すること
    コスト安い
    セキュリティが良い


反論、、国の情報が盗まれる
0150名無しさん@13周年2020/06/14(日) 07:32:47.86ID:R5qvOdUy0
クラウド、、概念

サーバー、、ハードディスク等、
      プログラミング等
0151名無しさん@13周年2020/06/14(日) 08:57:03.84ID:zq9UdCvq0
AWSってかなり前からあるけど、あれもクラウドだったのか。
0152名無しさん@13周年2020/06/14(日) 09:43:38.41ID:9Jg3EyRr0
おそらく蓮舫さん、専門家からクバネティスあたりの仮想化技術の説明受けて、
サーバ機器類のコストを大きく削減できますとか聞いちゃって
それをクラウドって一括りで捉えちゃっとんだと思うんだよな
それを今の旬を知らない少し詳しい人たちがクラウドでもサーバ機あるぞーと5、6年前までのトレンドで叩いてるっていう

どちらも無知で草
0153名無しさん@13周年2020/06/14(日) 10:18:20.99ID:D5K3oE0R0
>>126
ただオンプレでも外注になるんだな。これが
政府がシステム内製できるわけないんだけど
0154名無しさん@13周年2020/06/14(日) 10:40:10.00ID:uprGg0a70
>>153
ここでいう外注というのはサーバの管理のことだろう。

IT系の話はやっぱ細かく言わないと伝わらないな。
0155名無しさん@13周年2020/06/14(日) 11:16:19.45ID:hdNPZ2DK0
>>70
もう一度自分が書いた文章を読み返してみろ
随分と底の浅い話をしてるぞ

>トラブル対応に対して、そもそもどうやってシステムを構築するか?って部分に立ち返って批判する必要は無かった

ないわけないだろ
今回の様に、受け入れを始めると一気に利用者が集中することが容易に予測される様なシステムでは、瞬間最大風速に耐えられる様にスケーラブルにしておくべきだって批判は、今後を考えた指摘としては全く無駄ではないしむしろ重要だろ

>目の前で交通事故が起きて死傷者が出ている所で、「なんでここに信号がないんだ!」って怒り出したのと同じなんだよ

全然違うわ
確かに交通事故の被害者がいる目の前でその話をするのはナンセンスだが、蓮舫は事故現場で発言したわけじゃない
実況見分が終わった後で、なぜ事故が起きたのか、今後この場所で、もしくはここと同じ様なシチュエーションの場所で事故が起きない様にするにはどうすべきかを議論する段階での話
0156名無しさん@13周年2020/06/14(日) 13:46:48.22ID:lZh/NCyh0
>>1
コンテキストわからんのなら黙ってろ
調べてから発言しろ
0157名無しさん@13周年2020/06/14(日) 21:27:37.67ID:5IW2d7r90
>>152
たぶんだけど、今年の2月ぐらいに今後の方針としてPaaSに移行の話が有って、PaaSだけがクラウドって勘違いしていたんやで。
現状はクラウドを使っていたとしてもIaaSなのでサーバーの増設は必要ってのが解っていなかったんや😵
0159名無しさん@13周年2020/06/15(月) 04:20:40.16ID:niUBeOXo0
>>1
>専門家が続々同意

奴隷SEは専門家ではないんだが。
0160名無しさん@13周年2020/06/15(月) 05:05:40.24ID:vH0UAhCK0
>>159
マイクロソフトの営業だかプロダクトマネージャーと一緒で、現在の状況を確認しないで逆張りしているだけやで。
0161名無しさん@13周年2020/06/15(月) 07:59:14.44ID:ANhCAgRT0
残念ながら蓮舫は正しかったというのはもう結論出てるんでw
0162名無しさん@13周年2020/06/15(月) 10:13:31.14ID:kYWnqoy70
コンテキスト分からんのに答えとるんか。
マイクロソフトのエンジニアも大したこと無いな。日本法人だからか?
0163名無しさん@13周年2020/06/15(月) 12:07:24.79ID:J64/B+970
コンテキストとしてはそもそも既存のマイナンバーシステムが3000億で構築されたにもかかわらず
9億かけてサーバ増設しないといけないくらい完成度が低く、
抜本的にシステムの調達の仕方から間違っているものとして追及

安倍首相がサーバを増設して対応するといったところで件の迷言が飛び出したわけだけど、
言いたかったのは「オンプレじゃなくてクラウドにしておけ!」というのが
安倍首相の答弁にサーバーってあったから「サーバーじゃなくてクラウドにしておけ!」

になったものと思われる

言い間違いっていうのと、専門家じゃないからオンプレって言葉が出てこないので仕方ないけど
普段自分がさんざん揚げ足取り取っているからいじられているものと思われる
0164名無しさん@13周年2020/06/15(月) 12:43:52.86ID:ANhCAgRT0
正確には「サーバは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ」ね。
サーバ増設作業の有無を焦点に当てているので蓮舫の発言は問題ない。

個人的には「サーバじゃなくてクラウド」でも伝わるけどね。
0165名無しさん@13周年2020/06/15(月) 14:06:02.64ID:J64/B+970
構築からやり直すことが前提の批判もどうよとは思うけどね
0166名無しさん@13周年2020/06/15(月) 20:49:47.08ID:JMX6sarC0
モビルスーツエンジニアが言うんだ間違いない
0167名無しさん@13周年2020/06/16(火) 06:43:24.90ID:E8Kkb3NeO
どんなにフォローしても本人が理解していないからなぁ
0168名無しさん@13周年2020/06/18(木) 15:00:49.41ID:M1yKkKXl0
揚げ足取るような解釈しなければ、蓮舫の言ってることは普通のことだよ
米国防省とかでもAzureとかクラウドサービスを使ってるわけで、オンプレから民間のクラウドサービスへ移行しようというのはごく普通の提案
コストとかリスクを考えて選ぶ必要あるけど、提案するのはいいだろう
0169名無しさん@13周年2020/06/19(金) 10:49:26.99ID:uTAJr55H0
>>168
日本にもAWSに移行する計画自体はある(ただ、数年かけたゆっくりしたものなのは気になる)
0170名無しさん@13周年2020/06/23(火) 01:27:53.56ID:RrEMA62F0
ソフトウェアエンジニアはインフラの事あんまわかってないだろw
0171名無しさん@13周年2020/06/23(火) 01:29:29.10ID:RrEMA62F0
>>168
蓮舫にオンプレがいいかクラウドがいいかなんて判断できるの??
外部通信めっちゃ発生するならAWSとかAzureってめっちゃ金かかるんだけど
0172名無しさん@13周年2020/06/29(月) 09:19:43.24ID:pb97bAEh0
レンポー「時代は宅配ピザです、ピザ焼く人は必要ありません」
0174名無しさん@13周年2020/07/02(木) 09:35:51.43ID:IOsq8K1A0
こいつの養護するのは無理があるだろ
マジコン多重国籍
0175名無しさん@13周年2020/07/07(火) 19:29:26.24ID:sBreszUl0
いやだからよ、このクラウド発言って
鯖落ちをどう対応するかという質問に対して
鯖を増やすという答えが出たことに対する反論として出たわけだろ?
ならどうして鯖を直接増やさずにクラウド鯖を増やすべきなのかを言わなきゃいけなかったのであって
クラウドが時流かどうかは一切関係ないだろ
そこから間違ってんのに揚げ足とってクラウド鯖増やすことも正しいとか言い出すのは頭おかしいわ

ホンマにエンジニアなんか?
底辺IT土方の間違いじゃねえの?
0176名無しさん@13周年2020/07/10(金) 14:47:54.64ID:9RuMahi/0
蓮舫はクラウド化しろって言いたかったんだろ?
マイナンバーシステムを。

クラウドする意味あんのか、馬鹿蓮舫が、正しい反論だな。
0178名無しさん@13周年2020/08/03(月) 03:15:15.47ID:sxnzYGkO0
データーセンターで場所だけ借りるにしても結局他人に預けるわけだからな
窃盗や破損、データ消失のリスクは必ずあるしかもそれが他人任せだから問題あるのであって
我々の個人情報だと怖過ぎる
落雷とかで実際に動かなくなった例もあるし
0179名無しさん@13周年2020/08/03(月) 03:19:58.20ID:sxnzYGkO0
>>168
それは米企業だからだろ
中国企業のデータセンターにアメリカが情報預けるか?
本質はそこだろレンポウよ
0180名無しさん@13周年2020/08/03(月) 15:55:11.53ID:tBY/IYaG0
こいつインフラ屋だろ
オートスケールさせるにはアプリがそれを見越した作りになってないといかんだろ
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