【総務省幹部】「記憶にございません」連発 東北新社めぐり [クロ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総務省幹部への接待問題で、菅義偉首相の長男の勤める放送関連会社「東北新社」の中島信也社長と、NTTの澤田純社長が16日午前、衆院予算委員会の参考人質疑に出席している。
東北新社が、放送法の外資規制違反に気づき相談したと主張する総務省の当時の担当課長が、政府参考人として初めて答弁に立った。
東北新社の中島信也社長は15日の参院予算委員会で、外資規制の違反に気づいた後の「2017年8月9日ごろ、総務省の担当部署に面談し、報告した。当社の木田由起夫（前・東北新社執行役員）が、総務省の鈴木（信也）課長（当時の情報流通行政局総務課長、現・電波部長）に相談した」と答弁している。
質問に立った立憲民主党の後藤祐一氏は、面談した相手が鈴木氏だったか中島社長に改めて確認。その上で、鈴木氏に事実関係をただした。
鈴木氏は「当時は総務課長に異動した直後で多くの方々がごあいさつに来られたので、木田氏もごあいさつに来られていたのかもしれないが、外資規制違反のような重要な話を聞いていたら覚えているはずでありまして、そのような報告を受けたという事実の記憶はまったくございません」と否定。
後藤氏が面会の事実について重ねて確認すると、鈴木氏は「そういう（外資規制違反の恐れの）報告を受けるという趣旨で会ったという記憶はございません」「ただ、ごあいさつにはいろいろな方が来られており、4年前なので、誰がそのとき、ごあいさつに来られたか事細かに記憶はございません」と述べ、「記憶に無い」との答弁を繰り返した。
後藤氏は「名刺交換したのではないか」と確認したが、鈴木氏は「記録も残っていない。記憶にございません」と繰り返した。
朝日新聞
2021年3月16日 11時06分
https://www.asahi.com/articles/ASP3J3HNSP3JUTFK00G.html それはマジで記憶がなくなった話で フィクション
ドラマで刑事ゼロもあるね 『記憶にございません』言うたら即辞職か懲戒免職法案が成立 「記憶にございません」
精神障害者c級なので
そく国府台精神病院おくり
記憶がなくて役人できないだろう
早期治療 フジテレビもテレビ朝日も過去に外資規制に引っかかったことはあるがおとがめなし 立憲の議員も言ってるように一番総務省とずぶずぶなのはテレビ局 汚職とか 贈収賄とか 談合とか 基本的に関係者だけだから バレないんだよな
そのほとんどが・・・ 野党が総理の長男ガーで始めた事だけど、何か藪蛇になりそう 記憶にないのなら、殺してしまえよ。
そんな記憶能力なら、どうせ何の仕事もできないだろ。 無いのなら殺してしまえホトトギス
無いのなら戻して見せようホトトギス
無いのなら戻るまで待とうホトトギス 問題は武田がいつ辞職するかだろ。それで収まるんだよ。武田が大臣の座にしがみついてるのが問題。 総務省の電波部門とインターネット部門を他に切り分けて、権力分散すべきだ。過去に遡って
他に接待受けていた人がいるのかはっきりさせるべきだ。特に竹中平蔵とか菅義偉とか こいつらの本性がわかったじゃん。
キャリア官僚は政治家なんかよりももっと上の立場。
国会議員の質問に答える必要は無いんだよって。 何が怖いかを教えてやればいい
完了は怖いもの知らずで違法なこともやってきたんだろう。
なんとかいう大臣はあほだからな。 やりたい放題 接待も大臣主導だろうが。
はくじょうしたらいいのに。 >>1
クロ ★
↑
こいつは、ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）だよ
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 記憶が戻るように アントニオ猪木に数発殴ってもらえ
元議員のアントニオ猪木も国会に呼んでおけよ こんなくだらない接待問題で国会の時間を浪費するな。
こんな野党のくだらない質問には記憶にございませんで十分だと思う。 >>7
テレ朝は90年代初頭もCNNのオーナーに仕掛けられてたな。
まあ総務省的には東北新社に電波法違反状態指摘して改善勧告する必要あるわけで、それで直接担当官吏が面接していても何ら不正ではない。
午前中予算委質疑聞いてたが、中島社長は結構紳士な印象遺ったわ...外資出資把握しそこなった経営上の恥を公の場で晒してるわけやしな。
例えば本件に絡み総務省官吏が会食強要したとかなら糞案件として騒ぐのもアリだが、内規違反で処分するならそれで済むはなし。
予算委でやるべきは衛星通信系より地上波やＮＨＫという独占寡占クラスの事業体で不正無いのか? という国民の疑念払拭じゃねえの? どうせそのうち壮大なブーメランが野党側に突き刺さるって展開なんだろ？
で、あやふやにしていつものプロレスフェードアウト、そこまでがワンセットだからな
ドヤ顔で追及してる側も実は接待受けてましたってオチｗ
どいつもこいつも信用できない奴ばっか
>>12 同感、こんなの氷山の一角ですらないよな そもそも総務課に話すか？
こういう場合、普通は用件だけ言って、事業担当課へ取り次ぎをお願いするんじゃないの？？
総務課が事業も担当してりゃあ別だけど
総務課って、一般的には課内のあれこれをやってる課ってイメージなんだよな。 >>1
わしゃ知らん、わしゃ知らんぞ！
あ・急に胸が苦しくなってきた、わしゃ入院するぞ！ >>31
中央官庁の総務は企業の総務とは違うから。
総務、人事、会計の官房三課と言われる中枢 一昔前の裁判所だと
公務員の証言と
民間人の証言とが対立したら
公務員の証言を「公正中立な職務過程で得られた記憶を述べるもので信用できる。」
民間人の証言を「私的な利益からなされたもので事実に合致しているとは言い難い」
と買いとけば、控訴審で破棄される事はなかった。
これが「裏 判決起案の手引き」
いまは公務員自体の信用がなくなっているからなあ 官僚や政治家の逃げ口上なんて、いつも同じなんだから、リアルに中継見るなど時間の無駄でしかない 記憶にございませんとか懐かしいな
何十年前の流行語だよ NTT孫会社のレストランなので
NTTグループの決算上、実際は原価のみ
よって多額じゃない
by NTT社長 記憶も無い、頭の悪い人間は中央省庁から去るべきだな
日本という国家をまかせるには至って不適切
こんなの即刻クビですわ 痴呆症？
まともに仕事できないなら仕事やめて入院させろ 今って政府と官僚の力関係はマジでどうなってるんだろ？
なんかあんまり強調関係が出来てない気がする プラゴミ削減は政府と行政の仕事であり責任だ。国民の仕事でも責任でもない。
プラゴミ削減を「国民を利用して」実現しようとしているのが共産主義者だ。
緊急事態宣言で「国民を利用して」感染拡大を阻止しようとしたのと同じだ。
共産主義＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え＝反自由主義＝恐怖政治・恐怖社会
共産主義者は自民党の中にもいる。
【小泉進次郎は国民に暴力を振るうな】
日本国憲法
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
政府・政治家の言動には
【主権の存する日本国民を尊重する理由】がなければならない。
小泉進次郎
スプーンを有料化することは
(１)国民の便利な暮らしの一部を削ぎ落すことだ。
(２)スプーン代を支払うことは国民の貧困化だ。
(３)共産党が分煙禁止で国民の豊かな暮らしの一部を削ぎ落したのと同じだ。
レジ袋の有料化で国民の便利な暮らしの一部を削ぎ落したのと同じだ。
このことの
【主権の存する日本国民を尊重する理由】は何だ。
理由なき主張はただの信仰心＝宗教行為だ。
小泉進次郎に主権はない。主権は国民にある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自民党の幹事長・二階は気は確かか。
自民党はこの馬鹿をいつまで首相に置いておくつもりだ。
自民党が馬鹿だからか。
自民党は自らの手で日本を破滅に向けて疾走させていることを自覚しろ。 【恐怖政治 ｂｙ 共産党＋都民ファースト＋東京新聞】
【共産党は児童虐待はやめろ。外道が】
子どもたちの学び、心身のケア、安全を保障するために学校再開にあたっての緊急提言
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2020/06/post-840.html
＞子どもの集う学校で万全の感染症対策を行う重要性は言うまでもありません。
その学校で、感染防止の三つの基本（(1)身体的距離の確保(2)マスクの着用(3)手洗い）
●新型コロナ感染者数２１万人(当時）時÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い。
感染者のいない学校でマスクを強制することに何の意味も効果もない。
しかもウイルスはマスクを通過する。
共産党は、安倍小池尾身の【捏造・詐欺・暴力】を全面的に全力で応援推進している。
＝感染者のいない学校で子どもたちにマスク着用を強要している。
＝酸欠傷害の危険に子どもたちをさらし、成長途上の子どもたちの脳と体を蝕（むしば）んでいる
◎共産党は児童虐待・子どもたちの人権侵害の党である。日本から出ていけ。
＞マスク内の呼吸は酸欠状態？精神や肉体活動の低下を防ぐ方法とは
https://ovo.kyodo.co.jp/column/a-1441586
＞脳の活動に「酸素」と「糖」はどのように関わっているのか？
https://gentosha-go.com/articles/-/16151
＞マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435 こうも平気で「記憶がない」って奴は
ポリグラフかけろよ！ 国会でないと言い切ってて
新たな文春砲が直撃したらマズいので 創価学会の怖さを知れ。尾身茂を見よ。
●公明党はただちに解党しろ
憲法２０条 【政教分離】
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。
３項 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もして
はならない。
創価学会の山口は政治を利用して
池田大作による教義の【布教】はやめろ。
国民をだますな。公明党をすぐに解党しろ。
憲法２０条違反だ。
ＮＨＫと新聞テレビは公明党を
正当性のある【公党扱い】するのはやめろ。
国民に対する背信行為だ。国民に暴力を振るうな。
創価学会
https://www.youtube.com/watch?v=rFeXbUnu7DQ 絶対嘘だな。
4年前の夕食でどんな会話をしたか覚えてない人間なんているわけがない。
後藤祐一なんて10年前のことでも一言一句覚えてるぞ。 絶対嘘
記憶力が悪かったら官僚になれない
10年前の会合だから忘れましたなんてのは出世どころか首なって居なくなってる 飲み会から帰って家で妻にどんな話ししたのと訊かれて全然答えられないことはよくある。 相談は受けていないではなく、受けた記憶がないというのがミソ。相談を受けてアドバイスしたのは間違いないが、裏をとれないとこの繰り返し。野党に文春なみの調査力ない。 >>33
それだと内向きの部署って聞こえます。
そこが外部からの許認可について報告（これも変だよね？）を受ける部署で合ってるんですか？
なんか、東北新社の対応が突っこみどころ満載なんだが。 立憲民主党後藤議員「名刺交換したのではないか」
総務省鈴木課長「記録も残っていない。記憶にございません」
台本通りに良くできました◎ これから好待遇の天下り先を斡旋され自己退職を勧められているのだろうな 偽証罪になるからこういう言い回しにして逃れる術をロッキードで学んだな。 >>58
総務は全体方針を決め、調整する部署なのであってます。特に厄介な案件ほど総務マターです >>20
刑事事件にするしかないね
やり過ぎたんだよ
会食 接待 漬けを ４年前、前の所属に異動した直後でバタバタしてる時に
一回会っただけの奴が誰で、話した内容を全て覚えていなければならない。
とか
お前ら本気で言ってんの？
むしろ何か脳に傷害が無いと、そんな無理ゲークリア出来る訳がない。
正直、単に悪口言いたいだけとしか思えない。
くだらなすぎて、全然共感できないね。 >>65
特に厄介か？
その時点で
疑惑ありきで過大評価してるようにしか見えん
つか、本当に厄介なら総務マターじゃなくて、
局長マターになんじゃないの？？
むしろ、東北新社の担当にもっと事実確認した方が良いんじゃないかなぁ。
相談でも届出でも無く、報告って何？
言いっぱなしで、なしのつぶてで何で放置してたの？
認可取り消しレベルの会社にとっては大きな問題を口答だけ？
色々ヌル過ぎて見てらんない。 >>67
ここで文句言ってる奴は
きって2017年の8月7日の昼飯を誰と何を食べ何を喋ったかを完璧に覚えているんだろ。 仕事の重要な内容だったら普通覚えてるはず。
ということはもし本当に相談されていたとしたら、こいつは嘘つきだから死刑にしていいな。 聞いてたなんて言ったら
役所ぐるみで違法認可したことがばれちゃう
総務省解体だよ >>73
つまり、重要なことなど無かったのさ。
相談されて無かったら無罪放免だな。 >>69
ムリムリ
スケジューラ見たら、どこにいたかくらいは見当くらいはつくけど
何かまでは、記憶の片隅にも無いよ。
それが普通だろ。
文句言ってる奴は、頭がイカれているか。
ただ、文句言いたいだけのクレーマーだわね。 >>75
なるほど。
つまり東北新社の役員は相談したと嘘をついた訳だね。
なるほどなるほどw >>76
こいつ自身が言ってるじゃん。
そんな重要な話なら忘れるはずないってw 重要なことなのに、お気楽に口頭でやりとりするバカども、、、、、双方、品質不良で話にならん。 記憶にないなら記録を見ろ
記録がないなら公務員として失格
国民全体の奉仕者として記録に残して説明する責任がある
公務員の人事権を握るのに人事権を行使せず無責任公務員を任命した
総理大臣、総務大臣はもっと悪い
谷脇を見習って辞職せよ >>78
どっちも重要じゃなかったんだろ
東北新社側も口答で伝えたっきり、確認すらしてないんだから。
新任の総務課長にさ。 自民党の国体委員長は
水掛け論のように言っていた
違う
水掛け論ではない
公務員は記録に残して国民に説明する責任がある
記憶も記録もなく説明できない公務員の側に非がある
記録をきちんと残させなかった監督不行き届きの大臣に側にもっと非がある
記録の大切さは
安倍内閣の首相官邸に出入りした人の記録がなく
首相官邸に出張した今治市に出張記録があったことの教訓で
自民党政権なら十分に分かっているはずのことだから
その教訓を無視して記録を残さなかったなら意図的に残さなかったことになる >>81
口頭で伝えて
総務省から脱法行為の指導を受けて
その通りにしているんだよ
だから
放送免許を取りけされなかったじゃないか >>82
そんなこと出来る訳ないじゃん。
と、内心多くの人（特に社会人）が思っているから、この手の追及にはみんな付いてこないし
追及してる野党の支持率が下がる。
わざと？ >>82
権限の大きい者ほど
責任も大きい
したがって
谷脇より権限の大きい
大臣が辞職するのは
権限に応じた責任の取り方として当然だ >>85
多くの社長は
辞職してるよ
不祥事を起こした
東芝
神戸製鋼
関西電力
何度不祥事を起こしても居座ったのが
菅の前任者だ
最高責任者は責任をとって辞職するが
最低無責任者は「責任を痛感」して居座る 総務省は菅の天領
菅の長男は
菅が総務大臣のときの大臣秘書官
たった25歳で任命された
菅は官房長官として高級官僚600人の人事権も握っていた
ふるさと納税制度の問題点を意見した総務省の事務次官候補だったエース官僚は
ふるさと納税を推進していた菅に激怒されて飛ばされた
出世が命の総務省のキャリア官僚は菅の機嫌を少しでも損なうわけにはいかない
公平公正な行政でなく菅の気に入る不公正行政に走るのは理の当然だ
今回のモラル崩壊の原因は谷脇ら官僚でなく
菅や武田総務大臣こそ元凶であるゆえんだ
権限がもっとも大きい菅および武田が辞職すべき真犯人だ そんな記憶があやふやな奴には仕事任せておけんからクビな 記憶がないというフレーズは何かメリットあるの？
後で事実が食い違っても逃れられるテクニック？ >>1
税務署に何か聞かれたら
「記憶にご座いません」で押し通すことにしよう >>98
税務署にどんな会話をしたのか聞かれることはないと思うぞ。 >>98
転売とかでお小遣い稼ぎしているのに無申告のクソニートや子供部屋おじさんですか？ 杉尾秀哉とTBS幹部を証人喚問しろよ
【会食】TBS出身の杉尾秀哉氏、テレビ局の幹部は（総務省幹部と）会食をずっとしている。私も実際に会食に立ち会ったこともある
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614844226/ このスマホ時代に、自身の防衛のために録音(盗聴）をしていないのは、
よっぽど警戒心の無い間抜け。簡単にハニトラや敵の勢力から盗聴され
週刊誌に売られ仕事も人生も終わる。人と会食したら利用される。 【与野党問わず会食】NTT接待問題で、日本維新の会・足立康史「野党の議員も含めて会食があった？」
https://video.twimg.com/amplify_video/1371698682253348868/vid/1280x720/qitOLsghVTym-39A.mp4
日本電信電話・澤田純代表取締役社長「与野党問わず幅広く意見交換をさせて頂いてる」
足立「国会議員について議論を深めたいんであれば、まずは野党がNTTの幹部といつ会食したか公開して下さいよ」 こういう場所では自白剤の使用も許可されていいと思うがな
それくらいの給料貰ってるだろ
時間と金の節約にもなるし。
下手な犯罪者よりはるかに薄汚いぞ やりましたか
なんて聞くからいけない
記憶を遡って、一切ないと断言できますか
そうきけばいい 退職したら
国会に呼べない
みたいなのも
あらかじめ「退職後も国会に来て証言します、説明責任を果たします」
みたいな契約をさせとけ
罰則ないと意味ないから、逆らったら退職金の一部または全部の返還をする契約で >>109
もりかけで森本呼んでるし
今回もNTT東北新社呼んでる
退職したらはめくらまし
そんな言葉で納得すると思われている国民 小中学生二百人に参考人の子供がまだ小さければ招待してやればいい
「記憶にございません」の意味と使い方をおしえてやれば大人として親としてさぞ本望だろう 名刺はシュレッダ―に入れたら終わりだし。
総務省の担当課長等着任時には放送業界がわんさと押しかけるんだろな。
いくら頭のいい高級役人でも、数年前の百人、千人の挨拶受けはそりゃわからんだろう。
大体、NHKも民放各社も貰った電波周波数を半分も使ってない、もっと新規放送各社乱立して良い。 石原なんてボケたふりしてたからな。
自称愛国右翼はみんな詐欺師。 昔から「記憶にございません」で通ってきた日本ってレベル低過ぎだろ。
別に良いけどマジで先進国面するな、他の先進国に失礼だわ。
こんな奴らが上にゴロゴロいるならそりゃ衰退するわな。 批判してるやつで、4年前の昨日誰と何話したか確証を持って覚えてる奴居るの？ >>118
そりゃ状況によるだろ
少なくとも東北新社側ははっきりと記憶してるしそもそも
こいつ等は2月前のことでも記憶にないと言い訳したばっかりだからな
つっこまれる可能性のあることなんだから克明に記録に
残しておいてはっきりと否定できないような脇の甘い
やつが出世できるわけないと俺は思うがな 記憶にないとか舐めてるだろ
第三者委員会で徹底的に明らかにしてほしい >>118
普通は4年前に誰と何を話したかなんて覚えてるもんだし
2か月前に誰とどこでどんな話をしたかなんて一言一句まで覚えてないのは低能ネトウヨだけだろう。 >>119
担当課長が休暇中だから総務課長に話しにいくってのが不自然なのよ普通は次席の総括補佐に話して、課長に上申してもらうか改めて課長にも説明のアポをもらう
事業者のビヘイビアとして極めて不自然 表ヅラだけよくて中身が意地汚い
なんかこういう国民性だよな
コロナでろくでもない部分がさらけ出たな 東北新社が言ってた担当課長が休暇中は嘘、出勤していたと昨日の国会で総務省が答弁したな
パヨクどうすんの（笑） >>68
官庁の仕組みをおしえてくれた人に礼もなし >>126
局の総務課は予算と人事、国会対応がメイン
担当課長が抱える案件の重要度が増すと上司の局長マター
総務課長が個別のサブスタンスを抱えることはない 官庁の仕組みをおしえてくれた人に
料亭やワインでの礼もなし ＬＩＮＥが超反日の韓国企業で
日本人の個人情報が中国へダダ漏れなのは
もう１年以上も前から
ネットに詳しい人ならみんな知っていたよ！
なんで今ころになって大アワテしているの？ ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 >>68
そんなヌルヌルでやっていけたのも菅ジュニアがいたからじゃない？ ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 本当に記憶能力に異常があるのか、検査した方がいいんじゃないか？ ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 「国民の疑念を招く会食はしていません」と25回
「（澤田純社長らと）会食に同席したのは事実だ。食事は注文せず、ビール２、３杯程度をいただいた後、退席した。
費用として１万円を支払った」と
「いや、自身が料金値下げに取り組む中では、携帯事業者の人にむしろ会うべきではないと思いました。私は方向性を
示した後、料金引き下げに関することでは一切会っていません。というのは決断が鈍るからです。人間っていうのは、
思い切ったことをするときにはね、相手と会っちゃいかんのですよ。情も芽生えるし、そこのところは『フェア』にや
っています」と
もう見苦しっくて聴いてられんw 潔く辞任しろ！ フジＨＤ、外資規制違反は２年間 総務省に相談していた！
〇北〇社は外資規制違反を総務省に報告相談していなかった！(笑)
ホントかよ？？？？？(笑) ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。 ( ・ω・) 問題の囁きを検証しました。
あれは、総務省主任大臣の独り言。そして、官僚の身勝手な忖度。 以上です。
土人！
オマエら猿どもは、「ファイザーの２回接種処置」でなくて、よいのか。
「ファイザーの２回接種処置」でなければ、コロナ変異株は防げないぞ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
