菅氏と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 [クロ★]

1クロ ★2020/09/11(金) 20:43:39.56ID:CAP_USER9
 安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度(そんたく)」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。

――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。

 「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」

 ――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。

 「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」

 ――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。

 「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」

 「TPP(環太平洋経済連携協定)についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」

 ――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。

 「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」

 ――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。

 「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」

 ――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。

 「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」

 ――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。

 「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」

 ――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。

 「菅さんは人事でムチだけでな…

朝日新聞
2020/9/11 17:00
https://www.asahi.com/articles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html

398あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 19:51:46.43ID:E2ZfZTJ10
抵抗したら干されるのは当たり前じゃないの?

399あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 20:09:09.77ID:MnUTlxif0
で、この官僚様の言い分のどの辺りに正当性があんの?
スレタイ詐欺やん

400あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 21:53:11.36ID:lvxUze6G0
きっも
よくこんなの担ぐな

401あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 22:19:31.33ID:U9y81Pqf0
お前の上司だろw
嫌なら天下りなんかせずに辞めろ。

402あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 22:26:24.00ID:PPolQ1wh0
スガは田舎が嫌い農家が嫌い高学歴が嫌いだ
一系が国立大卒の教員一族なのに国立コンプで逃げ出した
2浪で法政文系へ進学 進学理由は「授業料が最も安かった」とのこと(笑)
キャリア官僚は憎しみの対象でしかないだろう(笑)

403あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 22:39:28.84ID:PPolQ1wh0
安倍は何不住のない都会の名家に生まれ育ったご子息
ホイホイされれば通産官僚の煽てにも乗るが
スガは全く別物だからよ逆らったり役に立たなかったら即座に左遷だろう

404あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 23:00:40.82ID:0S+4l5Ti0
政治主導になって官僚にも緊張感が出てきたから
国民的には大変良かったです。

国民の為に抵抗して干されるなら
本望なのでは?

405あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 23:21:25.95ID:PPolQ1wh0
政治は指示命令する側
行政はそれに従う側
指示命令に従えない不服があるなら官吏を退けばよいだけ

406あなたの1票は無駄になりました2020/09/12(土) 23:44:48.30ID:0J7An+jD0
朝日新聞w

407あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 00:05:46.44ID:cGDoiJKM0
公務員の分際で、国民に選ばれて、国民の声を実現するために奮闘する政治家に逆らう方がおかしい

408あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 04:32:31.12ID:PaFrfMSQ0
安倍政権はマスコミ対策が上手くいったな。これにつきる。コロナ対策ではあまりにも無能でそれも効果なかったが。

409あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 04:46:37.75ID:OjnDh3ba0
■能力がない事を証明してる!

提案しても理解不可、可能なる努力を日々やってんの ???????

まずは好かれる、でも異見を受け入れさす、能力だろ!

こんな人が官僚、レベル引きすぎる!

410あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 04:50:50.55ID:OkquyUN00
朝日新聞に繋がりがあるとか使ったという時点で知れた人

411あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 05:26:42.36ID:rv2fdHIt0
逆に悪徳官僚をねじ伏せる政治家として人気上がりそうだな

412あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 09:58:11.43ID:NU3S7EVo0
選挙で選ばれた内閣官房長官が
官僚をコントロールするのは当たり前
それでなくてもこの国の官僚は国益よりも省益や自らの保身を
優先させる輩が多すぎるから、国会議員のコントロール下に置く必要がある

413あなたの1票は無駄になりました2020/09/13(日) 09:58:53.85ID:swsvUAdn0
許認可で
闇政治の
悪代官?

414あなたの1票は無駄になりました2020/09/14(月) 09:39:02.86ID:PfKD1g3f0
不正を告発するならともかく政策に反対したら干されるだろw

415あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 02:45:58.88ID:nnL7m0OC0
公共事業を減らして天下り先を増やした旧民主みたいにはならんな

416あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 09:59:11.35ID:vkcm1d/+0
民間だって経営陣に歯向かえばそうなるだろ
普通じゃん

417あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 14:26:21.25ID:h5aYL1620
氷河期世代あたりの確固たる「経済大国・日本」像は、良くも悪くもエリートだった霞ヶ関官僚の陰の力に支えられていたもので、システムはそのとき完成されていた
今の官僚は本当にやる気をなくしている
とはいっても天下りはしたいだろうから反抗はしない
彼らがだらだら勤務すればシステムは回る
日本は2040年くらいまでは今のような低落傾向が続き、その後は本当の谷底へという説がある

418あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 14:43:35.44ID:2sLXBgsm0
「抵抗したら干される恐怖」



恐ろしい国になってしまった
低能ネトウヨが大嫌いな
北朝鮮・中国と変わらん

419あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 14:44:52.74ID:DbQBgYl/0
そりゃ上の人間に逆らったら干されるだろw

420あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 14:53:19.32ID:O8IbRCjq0
>>1
だからなんで抵抗しなきゃなんねーんだよ???女房子供食われそうにでもなったんならともかく

421あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:06:38.63ID:jClQjoBp0
>>419
それが日本社会を閉塞させてる。
オレの知ってる日本会議の人間も、他者の意見を一切聞き入れず、独走した結果組織は崩壊状態、無理矢理配置転換となった。
安倍も同じだろうがww
何も成果を上げてない。
8年7ヶ月もやって、何も成果を上げてないんだぞww
どんだけ日本会議が無能化、理解するべき!

422あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:09:04.28ID:jClQjoBp0
>>416
経営陣がバカだったらどうするんだ?

官僚や公機関の職員は、深い教養を有しているものが少なくなく、洞察力に満ちた進言も必要に応じてするよ。
政治家の方が賢いという道理が無い。
オマエらのような単純労働する者とはわけが違うんだ!

423あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:09:49.03ID:1kG8TWgx0
戦ったと当人は言うが
周りから見ると別に戦っていた様子は無い言う

424あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:17:35.02ID:5C8FtyEt0
”闘った”てw
アカ臭いわ

425あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:20:23.19ID:LE06vEuR0
抵抗しても干されなければ
国の運営が出来ませんがな

426あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:20:48.95ID:O8IbRCjq0
>>422
まあ経営陣とその部下っていう構図では無いからちょっと例えはわるいんだけど
経営陣がバカでも経営陣の意向を通してなおかつ上手くとりまわすのが配下の役目
官僚だったらなおさらだ 深い教養有してるならそのくらい出来るんじゃないかな−?

427あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:30:22.26ID:c5Hyzb2H0
あたりめーだろ
官僚が主導したら憲法違反だろ

428あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:44:53.41ID:/BAKIzGy0
一旦決まったことは所轄大臣に従うべきじゃね 思考回路がチョット変だぜ

429あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:49:27.29ID:O6OLER9Q0
>>90
唐の太宗:親父幽閉、甥殺し
徳川家康:息子殺し、秀吉死後五大老での合議制を反故にして、独裁。
関ヶ原の戦いを起こされる。
どこが他人の意見を聞くやつだよ。徳川家康なんか石田三成の話を聞いてやればよかったのに。
御用学者がつくった伝説なんかなんの真実もない。
現代なんて、左遷されるだけでも、他人から見れば、権力も収入もある。
太宗や家康の時代は気に入られなければ、すぐに手打ち。
これが真実だ。

430あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:53:56.42ID:dRaC2ZEu0
ただの役人と選挙で選ばれた議員
そりゃ議員に指揮権があるだろ
政治主導だろ

431あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 15:54:08.35ID:CYvbf6n00
どんな組織でも、組織の目的がありルールがある。
組織の構成員が組織の目的やルールに反して反乱を起こせば
干されるのはどこの組織でも同じでしょ。
朝日新聞社は違うのか?

432あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 16:24:44.84ID:lkHXTbpx0
政策実行に協力しない官僚の方が悪いのに何を言うんだよ。

433あなたの1票は無駄になりました2020/09/15(火) 16:42:17.94ID:z4/Osznb0
「アベガーも今日からスガガーか?」なんて揶揄があったが、一部に熱狂的な人気の
内調も、ネットに書かれた菅総理の悪口を今日から細かくチェックしだすのかね。
「喋れなくて何が悪い!」みたいな擁護が突然大量に流れてきたら疑ってみるか。

434あなたの1票は無駄になりました2020/09/16(水) 12:56:44.37ID:CpUCDhfj0
都合の悪い情報は無視
出してきた奴は左遷
都合の良い情報しか使わなくなる

するとどうなるか

ガダルカナル島の戦いと同じ結果になる

435あなたの1票は無駄になりました2020/09/16(水) 13:35:24.73ID:0wDSHmRn0
公僕が国民の代表に楯突くとは

436あなたの1票は無駄になりました2020/09/16(水) 19:49:35.83ID:vKC8I5620
>>422
議員は選挙で選ばれとる

会社の役員は株主総会で選ばれとる

それ以上なにがある?

437あなたの1票は無駄になりました2020/09/16(水) 21:27:54.02ID:5D1Z82AB0
>>391

「TBS」は終わってるな

438あなたの1票は無駄になりました2020/09/16(水) 21:41:59.34ID:BQKvGEoo0
政治家に恐怖を感じるなんて
三流官僚の言うセリフ!
一流の官僚なら
政治家を使いこなす

439あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 07:51:08.06ID:VUtn4Jub0
自分から無能アピールするほどの阿呆
飛ばされるよ

440あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 09:03:57.82ID:BJdAElgn0
国家公務員の上長は国家であり、国民である
政治家にそれを歪める権限なんてない

441あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 11:42:14.95ID:XlDOYHSk0
>>212
(・_・;) 内閣のはあくまでも案であって

衆参両院で審議して修正しても決められるんだよ。

承認するか否認するかという話ではないけれどね。

442あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 11:46:26.30ID:XlDOYHSk0
>>390
(・_・;) 文脈から直人か義偉か分かるでしょ。白々しいですよ。

もし分からないという人が続出なら、第1次と第2次で区分するかな。

443あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 11:59:35.64ID:y7fLF48S0
当たり前だろ
民間の反乱と一緒にすんなて
おまえらは定年まで首長の犬だから

444あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 12:06:08.37ID:YbLJIp7T0
タダの腰抜けアンポンタンだな、干されるのを覚悟で抵抗しろ。
そのくらいじゃあ無いと自分の言っていることの正当性など主張出来ないよ。

445あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 12:09:50.02ID:AyMUa3J70
干されるくらいの緊張感を持って仕事できるっていい事だろ。

どうせ左遷されたって給料が変わらない公務員やんか。

446あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 12:22:19.95ID:y7fLF48S0
役人風情が反乱とかww

447あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 12:30:38.73ID:Nu+x2GoE0
悪いがasahi.comはブラウザで除外してるから見れないわw

448あなたの1票は無駄になりました2020/09/20(日) 14:20:17.24ID:2AvruAlD0
>>1
官僚は自らを権力者だと勘違いしてないか?
あくまでも公僕だぞ

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