【徴用工問題】請求権の行為の対象は韓国政府に移行 「個人請求権消滅ない」主張に大学講師が反論
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これは非常に重要なポイントだと思うので整理してみたいのです。
ＢＬＯＧＯＳ上の著名な弁護士お二人が『日韓基本条約』及び付帯する『請求権並びに経済協定』では、個人の請求権は消滅しないと主張しています。
（中略）
ここで反論しておきます。
今一度、『請求権並びに経済協定』の第二条を確認いたしましょう。
第二条では、これにおいて「両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める」と明記されています。
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略）
データベース「世界と日本」（代表：田中明彦） より
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
この第二条は極めて重要です。
これにより国家対国家としては「その国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題」
がすべて「完全かつ最終的に解決された」わけです。
これの意味するところは、「個人の実体的請求権の完全消滅」ではなくて、請求権の行為の対象が日本政府から韓国政府に移行した、ということでしょう。
これにより韓国人徴用工などへの補償は韓国政府が行うことになったのです。
わかりやすく図示するとこうです。
写真：図解
https://static.blogos.com/media/img/111569/raw.jpg
この考えは日本政府だけでなく韓国政府も共有しているものです。
まとめます。
確かに日韓基本条約によって『個人の請求権』が消滅したわけではありません。
請求権行為対象者が韓国政府に移行しただけです。
非常に重要なポイントだと思うので整理してみました。
本件で読者の皆さんはいかがお考えでしょうか。
ソース：BLOGOS
https://blogos.com/article/336018/
2018年11月02日 12:28 つか、韓国政府が実際に元徴用工に数１００億円を支給しているんだけどね。 支払い処理を韓国政府に移すという名目の為に支払ったのが経済協力金という名目
（法的には「賠償」する根拠が存在しない）ので支払ったわけで、
そうでないならあの国家予算３年分の金は何に充てるものだったのか 朝鮮人だもの 考え方は 日本と一緒にはしたくないが 基本 >>5
満腹になる（本人による自主的な宣言）までおかわり自由の世界 >>1
完全なる正論
ついでに言っておくが朝鮮人の国家は韓国だけだから
北の朝鮮人のことも韓国に責任がある 徴用工 軍人 には 過去支払したが
今回韓国の最高裁は
募集に応募した人への（賃金の支払は有ったことは証拠があり）
精神的 慰謝料 とか 何だと コメンテーターが 韓国の最高裁「個人へは日本企業が払うニダ」
日本「韓国政府のしっかりした対応に期待しています」
韓国政府「」
↑
CMの後、韓国政府の珍回答に世界が爆笑！ 日本の屁理屈なんて意味ないよ
意味があるなら慰安婦問題なんてできるはずがないだろ
解決策は簡単
殴りつけて半殺しにすればいいんだよ
経済的に弱ってるなら丁度いいだろ、少しはまともな外交やれよ、無脳アベ >>7
日本が韓国に払ったお金は、現在の価値で３兆円。
そして、韓国最高裁判所で確定したのは、２兆円。
さすがの韓国政府も３兆円のうち２兆円も払えんだろうｗ
しかも、もう別用途に３兆円は使ってしまったのだし。 >>3
個人補償も北へあてたはずの金も、韓国の「我々の祖先が頑張って奇跡的な繁栄を成し遂げたんだ」
と嘘をつくための漢江の奇跡費用に消えたとさ
というのを韓国政府がまず説明しないとなぁまともな国ならだけど わかってないねぇ
馬鹿チョンに正論は通用しないの
国民がNOと言ったらNOになるんだよ
それを理解できない日本が全て悪い
日韓合意前に韓国はゴールポスト動かすからと散々懸念されてたが
結局はその通りに慰安婦財団解散までなったじゃないか
福沢諭吉が言ってた通り、今もなお変わらない民族、それが韓国だ
全て日本が悪い 今のところ新日鉄の財産を、韓国政府としては差押えることはできないらしいが、また韓国がルールを変えてくるかもしれない。 もう一個飴玉を下さいと甘えているだけ、厳しく躾けなければ頭に乗るだけ、
制裁すべき対象に過ぎない。傍若無人チョン民群を。 北よりの文ちゃん かりあげくんへのプレゼントだね
北と日本の交渉時には 何倍とかになることを試算したんだろう 今度もアベは何もできないでしょ
アベの無脳は六年で実証されてるわ、今度だけ違う？、ああそうですか
盗まれた仏像さえ取り返せない奴に何ができる たかが韓国の国内法に基づいて
判決を下すというだけの一機関でしかない裁判所ごときが
国家間の協定の是非をあれこれ言っているのは
明白な越権行為だろうよ
韓国最高裁判所の即時解体を要求すべきだと思うがな >>12,13
支払われべき可能性がある全てを対象する！ 但し詳細については明言しない
その金の使い方は我々が決める！ 使い方に口を出すな！
という前提で無茶やってきてるからねぇ・・・ 売春婦合意の件もこれそのままだし >>20
そこよ。そこを「河野は三権分立がわかってない！」ってファビョった毎日記者
韓国脳で最高に笑った なー
バカチョンの所以だろ
こんなのが
国内に日本人面して
ウジャウジャ居るから世話はないわ
NHKが今日やってたな
ハーフを出して
生きずらいなんてよ
左隅が日本人と分らない
韓国人出してよ
チョンNHK韓国人の為
ハーフに迷惑かけるなよ
バカチョンが
視聴料高いの押し付けてるんじゃないわ
NHKをぶっ壊せ 常日頃から「政府は国民に説明責任がある」を連呼してるマスゴミさんが韓国政府の所業には沈黙 併合（植民地）時代を起点に話が始まるだろう 必ず
その後の協定なんか 記憶にはないんだよ >>25
あれほど不備が無いほど国際的に確認とって成立した併合が、違法だから無効！なんだって （何に反してるかは謎だけど） もう弁護士＝キチガイで定着してんだから
わざわざ反論する必要すら無いわ
今更「弁護士様が言ってる！そうなんだ！」なんてアホが居るかよｗ 慰安婦の問題も徴用工の問題も歴史的に検証が難しくなってきから
文大統領や福島瑞穂、ＮＨK,,日韓友好議員連盟など両国の人権系の弁護士や
マスコミや政治家達が、自分達の利益に為に蒸し返してきたのです。
要するに作り話をでっちあげているのです。
韓国流の嘘も１００回言えば本当に成るの理屈で活動しています。
韓国や中国の息の掛った、工作員が行っているのです。 敗戦で韓国は自動的に独立国へ
良かったよね
日本とのかかわりがいったん途絶えたんだから
今 昔のままだったらと思うとゾーとする
縁が切れてるんだから ここは 叩くか 無視するか の選択
政治家 経済界 どちらかに決めてよ！ 北に対する賠償金も韓国に払ったから、
日本が北に払うことは無いはずだけど、
海外バラマキ大好き安倍がやらかすだろな じゃあ日本人が韓国においてきた資産の請求権もあるのか 事実条約に寄り韓国政府に移譲してるだろうに
毎度反日利用で外に向けさせる卑怯な国だと改めて感じる 韓国の司法が判決をだしたわけだから韓国政府が対応するしかない
補償金なりは韓国政府が払う
そのカネは一時的には国債等でまかなうにしろ
結局の所、韓国国民からの税金
これで解決する 朝日には感謝してるよ
慰安婦からの流れで徴用工まできた
そのおかげで、日本世論がほとんど賛成の内に韓国と手をきることできた
朝日新聞の慰安婦偽装がなければ、かなわなかったことだろう
その上、韓流ですごい身近になって、「近くの敵」も演出することもでき
平和ボケしてる日本人に活をいれることにも成功した
朝日には感謝してるよ 協定では、交渉過程において、日本側が個人の請求権について
協議しようと提案したにもかかわらず（当然、日本国民個人の
韓国に対する請求権も平等に議論されることになるが）、
韓国側が拒否し、韓国が代表して個人請求権に基づくお金も
受け取る、以後個人の請求権が問題になった場合、韓国政府が
対応することにした（背景には協定の締結を急ぐ米国の意向も
あったのであろう）。
これにより、韓国個人の請求権は全面的に韓国政府が負うこととなったのだ。
すこしは勉強しろバカチョン、パヨクども！ こんなの子供にでもわかる常識
それを主張しない日本政府与党関係者は韓国政府が日本人を大量誘拐殺傷するという
脅迫下で結んだ理不尽な条約で美味い汁を吸ったんだろうと思う。
日本国民からすれば鬼畜
韓国民から見れば精算金の窃盗者･政権内共有売春婦の殺害指示者
恣意的に国民を逮捕拘束拷問殺害したり
政敵金大中を日本のホテルで殺害しようとして未遂に終わった 独裁者 朴正煕
ごく一部の日本人だけが清廉潔白な愛国者と呼ぶ
くすくす >>2
それは何処に使われたの？？？
正しく使われて居たならこんな問題は起きないだろ・・・・・
朴クネ元大統領のポケットの中に収まったのだろう、そしてそれを使おうとして、
韓国国賊となったクネ元大統領と言う事かなー？？？
今も裁判費用にはたくさんの戻りが有るようだ！！
各大統領から多額のお金を貰い世界の大企業になつた韓国財閥此処ぞと恩返しに
もらつた金のうちお札を鼠がかじった分だけ裁判費用としてクネ元大統領にお返し
して居るらしい？ その金額はこの程度は十分あり得るだろう！！
韓国国民にバレれば企業生命も消えるだろう！！
と言う事いいたいのだろうか・・・・・・・・・・・・・ 賠償というのは戦争で負けた国が勝った国の戦費を負担すること >>2
その通り
それで終わるはずなのに、日本企業相手に訴訟を起こしまくっているのは
北朝鮮の反日団体が裏で徴用者を操っているんだろう 感情で法律を曲げる判決が出る
発展途上国だからしょうがない 朝鮮人の思考回路
法治国家か情治国家かとの問題が度々上がる
最終的に自分がこうあって欲しい、こうなって欲しいという願望がある場合
理屈や法律、努力や実力を付ける事とは関係なしに、
その願望を達成させるためにはどんな屁理屈を捏ねればいいか、それしか考えていない
ただそれだけの事である
勿論、近親劣等遺伝子で前頭葉障害の起因で理性が利かない、のが原因であるが
朝鮮人どもの奥底の感情は、どうにかして、どんな事をしても日本に勝ちたい
これだけである
余程劣等感に苛まれているか世界から注目されている日本を倒して自分達が１番だと思われたい
下らな過ぎる、朝鮮死ね >>20
そこで越権とかいっちゃうのは頭おかしいさすがに >>14
だよね。結局学習しようとしない愚直な日本の自業自得。 >>43
それを言ったらもう国交断絶するしかないじゃんw 韓国 韓国裁判所は
慰安婦は対価を 徴用工も賃金を もらっていた 事へは言及してないようで
精神的苦痛とかの 慰謝料を請求してる
協定に 「精神面においても」最終的・・と付け加えないと成立しない国なんだね 韓国が異常だから、ちゃんと相手にする日本が悪いという理屈ww >>1
日本政府🇯🇵
「国際司法裁判所に訴える！合意の公文書もあるぞ」
韓国政府🇰🇷
「でもお前の国、公文書改竄がデフォルトじゃん」
国際司法裁判所🇺🇳
「うむ。韓国🇰🇷の勝ち」
徴用工問題～完 正論もへったくれも無いだろう、韓国は元日本だ！！
払う必要もないお金を払った事が、日本の大馬鹿だと言える事は間違い無い！！
単純明快な回答は
馬鹿アホほど相手を見ない、餌をくれるからと寄り付いた袋叩き死ぬ間際で苦しむ
そこで学習すれば良いが、鶏の日本はけろりと忘れまた餌を拾いに行く、その繰り返しを
行った世界でもまれに見るアホウドリ以下の周囲認識しか持たない国が日本だ！！
今は日本はアメリカ、中国、韓国、ロシアの餌のミミズでしか無い
アリであれば良く吐いてハチであれば警戒されるだろう。
そんな国に何の未来が有る！！おそらく皆無、深い霧の中で車も船も、飛行機も飛ばない
そして稲も野菜も育たない不毛の地だろう。
それを認識すらしない安倍総理は目の無い深海魚や深海生物に近い生き物だろう？？
もし今日本が、イギリス、アメリカを見捨てれば未来は開けるかも知れない
鍵はEUとロシアが持つと言えそうだ！！
EUは切り捨てても良いしかしロシアは切り捨てるべきではないだろう。
TPP11とインド・ロシアは中国との切り札であることはまちがいない。
日本は最貧国になる事が確実なアメリカなど早々に切り捨てるべきだろう！！
今の自衛隊の武装・装備が瓦解する前に！！ 安部総理も韓国には強気シャドー
文句はいうけどやり返さない
間違なく新日鐵は金払うよ
日韓政府は頼りにならないからな とっくに時効で終わった話だろｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ >>4
＞韓国最高裁裁判官のレベルが低すぎる
だってみんな朝鮮人だもの この説明って本来マスゴミでもできるレベルの内容なんだけど、結局一部の教授からでるあたりマスゴミの質の悪さを感じるな これは韓国の戦略ミスよ。
条約締結の時に話に出なかった慰安婦問題と、話に出て「韓国政府が払う」という具体的な結論が
出ていた徴用工の問題を一緒に考えたんだろうが、到底それは無理。
これからどういう口実を作って、韓国がこの問題から手を引くのかが面白いところ。 つまり、韓国とは条約は結べない、今後は無視したらええってことか？ 韓国の国内問題の徴用工？日本は関係ない。世界の笑いもの？ >>56
条約どころか交渉する価値がない
交渉すべてひっくり返すからな >>23
「生きずらい」とか言われて「なぜ日本国籍選択したんですか」とは聞かないNHKの卑怯さ 在日だらけのNHK様は違いますね 政府間でいくら合意しても
「ウリたちが認めない奴らが政権とってた時のものだから無効ニダ」
で、連続性無視してひっくり返すんだから、何を約束しても無駄
大統領変わるたびに革命政権と話する感じ 根本的に嘘捏造因縁含めて事実が有ろうが無かろうが問題を生み出し
過去のどんな条約も約束も既に得た謝罪や賠償も全部無視してたかり続ける
ヤクザ以下の屑国家に正論言ってもどーにもならんだろうよ。
最高裁と言う国家の最高司法機関でこんな判決を許してしまうんならいくら
韓国の国民が「あれは一部の人」と言ったところで同罪だよ。
韓国に関わるな、非韓 除韓 無韓 嫌う必要すらない存在から消せばいい 韓国の言う 請求権はあくまで民事
条約は国家対国家のお約束
国家のお約束は 国家{韓国）が負うべきで その民事裁判は 国家（韓国）として責任負うべきもの
これをしなければ 国家間条約 意味をなさない 韓国との条約など出来なくなる もしかして国家や国民とは異なる分類として企業というものが存在していると
解釈してるとか。最高裁判事が。 ■ニュース速報：韓国は「完全かつ最終的に終わっている」と河野外相
河野太郎外相は２日の記者会見で、韓国の元徴用工をめぐる訴訟で韓国最高裁
が日本企業に賠償を命じた確定判決に関し「日韓関係の法的基盤が崩れては
『未来志向』もない。韓国政府が確実に問題に対応し、前向きな未来志向の関係
を築いていけることを期待する」と述べ、韓国政府に早期の対応を重ねて求めた。
河野氏は「未来志向の日韓関係を築いていこうという思いは双方にある」とも
述べた。１９６５年の日韓請求権協定を踏まえても、個人の請求権は消滅していない
という韓国最高裁の判断については「既に完全かつ最終的に終わっているという
日本の立場に何ら変わりはない」と強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000502-san-pol >>45
最終的に不可逆的にしたところで「俺が約束した訳じゃねー」って
叫ぶ輩がいたらそこに落ち着くような欠陥国家だもん・・ >>64
そもそも国家と国民・法人は違うってのは政府見解だけど・・・ >>65
提灯と批判して否定できるんならその条約を
電波レイプテレビ箱やクソ便所紙チンブンで放送掲載すれば
良いじゃないの？
草でもはやして精神保たないと生きていけないの？哀れな・・・ >>68
条約の中身でそういう区分けしてるかどうか？なんて議論をやるなら
やればいいけど、それ言いだすような国家とはどこの国も契約なんてしてくれんぞ
立場を変えてとにかく因縁をつける欠陥国家だって宣伝してるんだもの
哀れな >>42
国際条約は国内の法よりも優先される
そうでなければ、韓国と条約を締結する意味などない 国際外交条約を 韓国政府 韓国司法とも
条約と言う 国家間のお約束から 逃げてホッカムリしてるだけの国
国もあったもんじゃないｗ >>70
そもそも国家はいちゃもんつけてないから国家の評判とかいいだすのがよくわかんないわ
韓国政府が請求した場合はその議論になるけどな >>71
だから条約の中身が個人の権利に触れてないってのが政府見解なのに
越権もくそも >>73
違う。いちゃもんとかそういう問題じゃない。>>1で述べられてる通り、韓国政府が請求権の対象なんだよ
つまり今回の裁判における賠償責任は韓国政府にある >>74
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略） いんじゃないの 信頼と信用で成り立っている
世界の国際外交の巷で この韓国の所業を如何思うか
世界に任せましょｗ >>75
移行したってのが条約上あるってのが根拠がわからんし
加えて裁判所がだから個人の請求権の行使が制限されるということを是とすべきってのも違うからな >>77
国家が個人の国際法上の賠償請求権を基礎として外国と交渉するのは国家の権利であり、
この権利が外国との合意によって放棄できることは疑ないが、個人がその本国政府を通じないでこれとは独立して直接に賠償を求める権利は、
国家の権利とは異なるから国家が外国との条約によってどういう約束をしようと、それによって直接これに影響は及ばない。
ってのが政府の考え方 >>80
分らんのじゃなくて分らんふりをしてるだけだろ
条約の中身を100万回読み直してから出直してこい この>>1の解釈は間違いだよ
そもそも個人の請求先を国と国とが勝手に譲渡できる権限がない。国際法でも個人の権利と財産は国は不可侵と決まってるし。
よーするに、個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為がアウトってこと。 韓国政府は
北朝鮮の核を保有することが
最終目的だからな
いい加減 気が付けよ
あほの朝日 条約詐欺罪で韓国を訴えたら相殺できそうだなｗｗｗｗｗｗｗ 何を言われても、何をされても日本企業は韓国から撤退しません。
だって金のためだもの。散々韓国に投資して今更撤退なんてできませんよ。
日本の国? そんな事は能無し政治家に任せておけばいいの。
どうせ何もできないのですから
私たちはお金を儲けるだけです。 >>81
ちがう。韓国政府がが韓国国民個人の賠償請求権も含め責任を負っているというのが政府の考え方 >>85
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略） 請求権協定自体が違法っていう判断だから、
まずは日本からもらったお金返すべきだよなー。
契約してお金もらっておいて、契約は無効だからもう一度金くれ。
というのはただのコジキだよ。 未払い賃金なんかは条約で解決してるけど、待遇や雇用条件などに
問題があってその慰謝料を払えって解釈なのかな？
しかし、今の価値観でそれを言い出すと昔は雇用条件、待遇なんか
ほとんどアウトになるしその当時にそういう法律もないんだから
無理あるよね。
まあ、普通に考えるとその当時の諸々の事を証明する証拠もないから
裁判にならん気もするんだけど、証言だけでやってるんかな？ 大体正しいと思うけど反論ではないな
韓国政府への個人請求権が消滅したと言ってる人なんていないだろ >>86
アウトだよ
国際法の自由規約に書いてる
簡単に言うと、君がアメリカに渡って働いたとするじゃん？
それで得た給与を勝手にアメリカ政府が日本政府に渡すのはおかしいだろ？
君が働いて得られる給与はあくまで働いた会社から貰うのが当たり前じゃん。
だから韓国の被害者だって新日鉄と言う企業に支払いを求めてる。 >>89
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/123/0110/12302260110002c.html
それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、
この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、
韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。
しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます。 >>96
ちがうちがう渡すのは勝手
ただそれを個人に対抗できるかどうかっていうとできないだけ >>97
理解力ゼロ？だから個人請求権が消滅してるなんて誰も言ってない訳で >>91
それが個人の請求権の話じゃないよってのが政府解釈でしょ >>88
何人かコピペか知らんが
その認識は甘いね 韓国政府が賠償責任放棄するなら、条約破棄ってことだよな >>99
消滅してるなんて俺もいってないけど・・・ 南北朝鮮統一後に日本と統一朝鮮に戦争させる準備だろ(^_^) >>4
レベルが低すぎる事もされど、文在寅の意向命令通りの判決なんですね。 >>83
国家間の条約の違法性を認定する機関は何処ですか？ ネトウヨはバカだから教えとくぞ
いいか？個人の権利と財産はあくまで個人の物。当たり前だよね。
お前らの貯金通帳に入ってる金だってお前らの物だし、日本政府は勝手に使えないわけだ。請求権だって財産だから同じこと。
日本政府が韓国政府に個人賠償の金を渡す行為が違法ってこと。 >>104
一個人が外国政府を訴えることってできるの？
俺が中国で詐欺にあって中国政府相手に賠償求めたらだれが裁判するんだ？ 当時の韓国政府が12億ドル欲しい!って言ってたけど5億ドルとか貰っていないから
個人補償の請求権は韓国に移っていない。
ってのが韓国司法の判断。
これを真面目に言っちゃうのが韓国。 >>98
>>109
できません
個人の財産を国と国とが勝手に話合い決める権限はどこにもない
お前の給与を勝手にドルに変えられて「アメリカ政府に請求しろ」はおかしいだろ？ >>110
＞お前らの貯金通帳に入ってる金だってお前らの物だし、日本政府は勝手に使えないわけだ。請求権だって財産だから同じこと。
勝手に使ったのは韓国政府ｗｗｗｗｗｗｗ 韓国政府 韓国司法とも 計画性の無いこの事案
実際に日本企業に 司法判断による賠償請求するか 日本企業は支払い拒否する
次に強制執行できるか やれば日韓ぶっ壊れるのは火を見るより明らか
日本の譲歩 折れるの待ちたい韓国だろうが時間引き伸ばしも
民族から腰が引けてると 暴れ出しかねない
国家間条約 屁理屈で破ったまでは良いが振り上げたこぶし簡単には降ろせなくなったｗ 韓国の場合 慰安婦の時もそうだけど 民事の時効はどうなっているんだろう？
今回は日韓協定が公表された時点が時効の開始になっているのか 知っている人 >>115
例えばの話じゃん
韓国政府が一番悪いんだよ？
でも人の金を勝手に韓国政府に渡す日本政府も悪いってこと とことん欲どうしい朝鮮人
昔話なら、天罰当たるレベル
だからいつまで経っても人間になれない >>96
それは違うね。
法律の執行機関は政府（韓国政府）。
韓国政府が個人賠償を拒否して、日本政府からお金をすべて受け取った。
もし、日本政府が韓国政府に従わず、個人に賠償したとしてもそれは結局違法になる。 事後法がまかり通る国だし、司法が機能してないんでしょ >>120
全然違う
まず、韓国政府から求められたからと言って、本人の了解を得ずに勝手に個人の賠償金を渡す行為がアウト
国際法の自由規約を読めば解るよ。 >>111
だからそれ個人の請求権に影響あたえないってさ >>118
国民の財産は国が保証するもの。韓国が国権回復したから韓国民への補償金を韓国政府に渡しただけの話
それを勝手に使いこんだのは韓国政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>126
個人の請求権に影響はありませんよ。請求権の対象が韓国政府になっただけです。したがって韓国政府に言いましょう >>114
ちがうって、払うのは勝手
でも従業員が会社に「俺にわたってないからよこせ」と主張することを妨げない >>118
ていうか、韓国政府は徴用工にも補償してんでしょ？
2兆円なんて金額は出してないけど >>128
請求先がかわるってことは請求権に多大な影響があるとするのが民法の一般的な考えになります まあ所詮罰則無しの努力目標だもの
半端な日韓基本条約は破棄し金は返してもらい
日本政府企業は被害者個人個人へ謝罪と賠償すればええよ
■■■■■
韓国政府が仲介者（被告企業の代理人）になって、
韓国政府が賠償金の肩代わりをすればいい。
もともと、あるべき構図だからな。
■■■■■
>>126
個人の請求権を無断で勝手に日本政府から韓国政府に移行することはできません。
本人達の了解を得ていないので。被害者が個人賠償を求める先はあくまで企業が相手。
被害者が日韓基本条約に従う理由が無いってこと。
日韓基本条約なんて日韓両政府が勝手に決めただけで、従う理由がない。 そもそも論として「徴用」された韓国人は終戦間際の一年程度の期間しか居ないんだよ
例の日本企業への訴訟は募集された人間も何もかもが「植民地の被害者」という括りになってて
それを徴用と自称してるわけで >>134
■■■■■
韓国政府が仲介者（被告企業の代理人）になって、
韓国政府が賠償金の肩代わりをすればいい。
もともと、あるべき構図だからな。
■■■■■
>>129
払うのがムリ
お前の給与を勝手に会社が第三者に渡す行為はできないのと同じ
>>130
韓国政府から金を貰った徴用工はもう訴えられないぞ >>125
横からだけど、もし国が代表で交渉できないなら国交回復とか怖くてできなくなるよね。
戦争後とかいくら請求されるかわからんから勝ったほうも負けた方も。 >>138
国ができるのは国家と国家の話だから
それ以上を要求されないよ国交回復にも >>137
その例においては、会社が間に代理人を立てることは可能 True or False ？
>>131
債務の相続と同じ事ですよ。法で重要視されるのは誰が払うかではなく、きちんと払われるかです。 >>129
だからその会社が別の会社に変わったという事だ。
なぜ理解できん。 >>135
そりゃ募集で騙されて来てみたら
パスポート取り上げ、たこ部屋で
一日18時間休みなしで月収6万なんていう
現在日本の話あんだから、、、
当時ならもっと最悪な環境だったんだろ >>138
まず、被害者個人は国に交渉に代表としてあたって欲しいなんてもとめてない。
労働者と新日鉄と言う労働トラブルなのに日韓両政府がこれに介入すること事態がアウト 今回の慰謝料 1人 1000万円は何が根拠何だろう
支払判決も 金額もばかばかしい・・・ >>142
相続はそもそも被相続者いなくなるからね
今回は元の債務者がいなくなってないから
いいところ重畳的債務引き受けの話にしかならん 要は韓国政府 司法の動き次第
日本はＩＣＪ提訴やら 世界に事の説明に精力的に動き出すだろ
日本からの譲歩は 今後の日本外交に大きく影響する引く事はないし あり得ない >>134
国家間や国際間で決めたことは、国民も従う義務がある。
でなければ、国際条約が機能しなくなる。
「日本企業に請求できて当たり前」とかいうアホを相手にしてる人へ
そいつらは当時の韓国政府を否定してるから
ソース付けようが何言おうがかみ合わない、ってか無駄
そこまで言うなら国際司法裁判所で白黒つけようぜ、っというとゴニョゴニョ
国際常識のわからない奴は、ほっとけばいいよ >>143
いってることがよくわかんないけど
債務者に無断でかわったら債務者困るでしょ >>137
だから「徴用工の問題」って言われてるけど厳密には違うって話を言ってんだよ
日本政府が言うように徴用工じゃない人間が訴えてんだから >>116
>日本の譲歩 折れるの待ちたい韓国だろうが時間引き伸ばしも
>民族から腰が引けてると 暴れ出しかねない
ここが最大のポイント
遺族側が韓国政府を訴えるだろうね。
自国民の利益を保護していないと。 >>139
ダメです。
君の給与を会社が勝手に政府に渡しても文句言わないのか？
>>141
被害者が了解すればな >>147
そうですね。そしてこの場合、債務を引き受けたのが韓国政府です。したがって韓国政府に言いましょう >>140
国はそうかもしれんが個人ができるんでしょ？
個人も複数になれば莫大な金額になるよ、しかも自国じゃなく他国の基準で
請求されたら・・・
下手すれば自国の企業倒産しまくるよ。 >>145
関係ない。
被告が代理人を立てることは、原告の利益を損ねていない。
バカチョン論理にもほどがある。
>>152
>徴用工じゃない人間
徴用工問題の本質は
韓国人だけが日本人と違う不利益を被ったかどうか?
これは厳格に否定している。日本人と同等だと。 >>152
そうだよ？
徴用工じゃないぞ
今回の被害者だって徴用されてないし、自分で「応募に応じた」と言っている。
だから日本のマスコミが徴用工問題って報じるのがおかしい。 >>149
ないよ
国も国際法を守る義務があるので
個人賠償金を勝手の国同士でやりとり禁止 >>150
そもそも
あべがICJ提訴しないのなんで？
もしかして
ICJ単独提訴出来るの知らないタイプのバカウヨさんかい？ >>154
ダウト
関係ない
被害者の了承は必要ない。裁判で双方が代理人をすでに立てている。True or False ？
>>158
被害者本人が求めてないじゃん 誰が求めたんだ？ おめーらバカなの？条約で個人の請求権は消えてねーって過去に国会で政府が言っとるやろが(笑)
日韓ひいては日本と南北統一朝鮮を揉ませようって意図がみえみえ売国奴の評価しかない似非愛国者の安倍ちゃんがまた心にもないこと発表して
支持率があがた～とか漫画はじめて軍事産業が儲けるだけや 阿呆くせ～
ウヨは安倍一味の移民政策・売国を早よ止めんかい！ >>155
高給だったらそもそも日本人が働くし
強制動員掛ける必要もないじゃん
あほなん？ >>166
周回遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>164
国際法の自由規約
「個人の権利と財産については国も不可侵であり、守らなければならない。」
書いてますよｗ >>160
その理論ではなくて
日本人労働者との差だよ。
労働環境が朝鮮人を理由に明らかに劣っていたかどうか。
ここが争点。 >>161
、 国家が了承した国際条約を国民が破っても良いということを世界に主張するバカチョン 乙
。 国家が了承した国際条約を国民が破っても良いということを世界に主張するバカチョン 乙
、 国家が了承した国際条約を国民が破っても良いということを世界に主張するバカチョン 乙
実行為を言葉に置き換えて、世界に主張してみろ、マヌケ
>>165
>>154
ダウト
関係ない
被害者の了承は必要ない。裁判で双方が代理人をすでに立てている。True or False ？
>>169
論点をすりかえるな
賠償が行われる限り、個人の請求権はそこなわれていない。
>>170
差なんて関係ないよ？
当時の労働契約内容と労働内容がおかしいってことで訴えられてるんだぞ？
日本に行けば、労働時間は8時間で休憩もあり、月給は10円って広告募集してたのに実際と違ったってことで新日鉄を訴えてるの 今回の問題は…
日本政府が被害者を拉致・監禁・奴隷にした事は免ず
しかし、法人である加害者には責任をとってもらうという事
日本政府は日韓基本条約で賠償したのに
法人は人手不足解消してもらった恩恵と罪への賠償はしていない
という事だろ？理解できないかな？ｗ >>171
>>173
>>174
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反 国家間条約成立してる中で
個人の権利と財産については国も不可侵であり、守らなければならない。」
書いてますよｗ
此れを司法がやり 政府が見ぬ振りすれば
その国との条約など意味成さない 国際外交から弾き飛ばされるｗ 日本政府の政府答弁で「個人請求権は消えてない」とかいってたらしいけど
請求権協定の交渉の過程で金額算定の根拠に使ったのは個人の被害額らしいし
国際法的にみて、世界的にみて、公平にみて、どうするのが正しいんだろうな
普通に考えれば
請求権協定で明確に除外してなければ全部含まれると考えるべきだとは思うが
交渉に、あとづけで追加の負担なんかつけはじめたら
民間とか企業の交渉事なんて、話が進まなくなってしかたなさそう >>177
韓国政府が被告側企業のために代理人を設ければいいだけ。
おまえのその想定が間違ってる。
>>177
日本企業は一切金は出しません。
韓国政府が被告側企業のために代理人を立てて、韓国政府が原告に金を払う。
>>135
朝鮮半島での「徴用」は半年（１９４４．９～１９４５．３）、「徴用工」は１８８９人のみ
１９４５年３月に「米軍」が玄界灘封鎖、渡日は不可能になる
因みに今回の「裁判」の原告４人（３人は既に他界）は、「徴用工」ではなく、「民間自由募集」に応募した人たち
（正確にいうなら、「徴用工」と呼ぶことも不適切である） 【テレ朝】韓国「防弾少年団」、次回「Mステ」に出演決定 唯一2曲を披露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000002-wow-asent
日本女が抱いてほしい韓国男子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイク倭猿のオスｗｗｗｗｗｗ >>175
>日本に行けば、労働時間は8時間で休憩もあり、月給は10円って広告募集してたのに実際と違ったって
そうなんだ。
でもそうだったら、当時の韓国国内の労働環境と著しい差を証明しなきゃならないと
思うけどね。出来るのだろうか?
韓国国内で働いたらもっと労働環境と給料は低いんじゃないの? うむ、これで下朝鮮政府が個人に対応したら三権分立のうち司法は認めても良いぞ >>178
>>181
>>182
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反 バカチョン政府は面倒な事から逃げてるどけだよな。
ほんまに卑怯者の集まりかよ？ こんな感じだと、国際司法裁判所に共同提訴できそうだな。
いくらなんでも韓国は逃げないだろ。
ID:6bpvung50
、 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
。 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
、 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
代理人の意味や有効性すら理解してなかった ｗｗｗｗ
>>183
きっかけは自分で募集に応じた詐欺被害者かも知れないが…
辞めたくとも辞めれなかったら「徴用工」というか「奴隷」だけどな >>154
会社が給与を国に支払うっていうのは勝手
それがあったとしても俺が給与を会社に請求することはできる >>185
だから何でそこで「差」が出てくるの？
「募集広告と内容が違う」ってことで訴えてるのに。
いまだって介護士や保育士が給与が安すぎる事が社会問題になってるけど「北朝鮮よりマシ」なんて言わないだろｗ >>188
■■■■■
すでにその主張は論破済み。却下
■■■■■
韓国政府 司法も振り上げたこぶし
悪足掻きすれば 自分の頭の振り落とされる
国としてもｗ >>157
その通りだけど
個人の財産権利について国家が勝手に放棄するとかしないとかできるわけがない以上
そんなことを要求するのがおかしい >>193
ダメ
国際法違反
自由規約に個人の権利と財産は国は不可侵とある 多分チョンの感覚では未だに日本の属国と思ってるんじゃないかな
大統領から末端のクズまで
だから直ぐ日本に甘えてくるんだろ
ウマルと同じで乳離れできないガキが国家ごっこやって窮するとママを呼ぶみたいな感じ >>195
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反
論破されてないよ >>156
重畳的債務引き受けってのは元の債務者の債務は別になくならんよ
どっちに請求してもいいですよってだけ >>1
大学講師(政権の忠実なシモベ🤑)
徴用工問題～完 >>188
少数ならそうだろうけど複数（戦後など）になったらどうするの？
いつまでも訴訟ばっかりで国交正常化もできんと思うけど。 >>198
権利も財産も侵されてないよ
俺が会社に請求する権利は依然存在するから >>203
だから国家間で考えるからだろ？
新日鉄と労働者の間のトラブルなら4名じゃん >>204
>>205
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反 >>208
だから渡すのは別にどうでもいいんだって
主体は個人なんだから
個人が損するのがいけない
要するに条約に基づいて個人の請求権が消滅したっていうのは問題ある >>194
レスありがとう。
なるほど。言いたいことの筋は分かったよ。
いや、その筋を補完する意味で
当時の日本人との差や、半島での労働環境も提示できればと思った次第でした。 個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反
というのなら、それを結んだ韓国政府にも問題があるような。
そうなると韓国政府の問題行動の責任は韓国国民がとる必要があるような。
日本政府が行った行為の責任を日本人がとるべきだというのなら。 >>206
お前さんがどんなに頑張っても
日本ではチョンは約束を守らない卑怯者www >>200
韓国の政府が違反した条約を結んだってなら、破棄して日本政府にカネを返してくれるの？
それならそのカネのなかから適切な金額支払ってもいいけど
二重取りは詐欺じゃないか >>200
個人の請求権が損なわれていない以上、国際法には抵触しません。
窓口や経路がどうあろうが、関係ない。
ハイ、論破。
自由規約に個人の権利と財産は国は不可侵とある
司法判断出した以上やってもいいんだよ
やれば韓国の国際外交の崩壊 何処も相手にしてくれなくなる
条約から 韓国政府がホッカムリしていればｗ >>200
>>208
■■■■■
個人の請求権が損なわれていない以上、国際法には抵触しません。
窓口や経路がどうあろうが、関係ない。
■■■■■
ハイ、論破。
>>200
ID:6bpvung50
、 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
。 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
、 こんなバカが、国際法を語って、自分を大きく見せようとする手口 ｗｗｗｗ
■■■■■ 代理人の意味や有効性すら理解してなかった ｗｗｗｗ
西岡力によると
交渉の何千ページのが議事録公開されている
日本側は個人補償をすると主張し、実際、企業はお金を積み立てていた
韓国側は一括で全部受け取ると主張する、当時の朝鮮戦争の軍人の費用より日本からのお金の方が多くなり
軍から不満が出る為
当事者の朴正煕大統領はお金を配るとすぐに消えてしまうと考えた
そこで韓国全国民が豊かになる為、ダムや浦項製鉄所を建設するのに使った
なお、欧州にお金を貸してくれと要請して断られている 河野外相が｢100％韓国の問題だ！｣｢日本は国交断絶も視野に入れてる｣って言ったら
チョンがビビってウンコ漏らしながら泣いて帰ったのが答えだろ 要するに個人への補償はそれぞれの政府がやる、ってことだろ。
最初から何も変わってない。
資産差し押さえなどの強行手段を用いたら相応の制裁をすれば良い。 >>201
そうですね。その部分は重畳的債務引受とは違います。
この場合、日本政府に連帯義務はありまえん。韓国政府が100%債務の支払い義務を負います。
日本は既に対価となるお金を韓国政府に支払っているからです。 >>222
>日本は既に対価となるお金を韓国政府に支払っているからです。
それは債権者に対抗できないってのが一般的な民法の考えだけど 出るところに出て話しよーぜ。
客観的に見て、どちらの理屈が正しいのか判断してもらおーぜ。
逃げんなよww 俺１人でこのスレ完全論破やんけ
>>209
ダメ
>>213
返さなきゃいかんだろ
>>214
個人賠償金を国家間で譲渡がダメ
>>216
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反
>>217
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反 >>197
その当時はそれが普通だったんでしょ、その当時から国際法に個人請求権うんたらって
のがあったのかな？
まあ、その他もろもろの問題をどうするかってのを決めて国交正常化をするわけで
両国で基金を作って保証するとか、今回の場合は国がまとめて報奨金をいただいて
それに対応するって事で和解したわけで。請求対象が韓国政府になった。 >>225
ダメの根拠がない
なんというかソースない人が多すぎる >>226
当時からして普通ってわけじゃないけど
戦後でごたごたしてるから国同士で強引に処理しようとした結果
問題が事後に噴出してるってだけ
そもそも国際法とか関係なくて自由財産の問題だから基本的人権の範疇だな >>225
ID:6bpvung50
↑ 代理人の意味や有効性すら理解してなかったバカチョン ｗｗｗｗ
↑ 代理人の意味や有効性すら理解してなかったバカチョン ｗｗｗｗ
↑ 代理人の意味や有効性すら理解してなかったバカチョ ｗｗｗｗ
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■■■■■
韓国政府が代理人としての務めを怠っていたなら（個人請求権を搾取していたなら）、
国際法違反を犯したのは韓国政府のみ。
ハイ、論破
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■■■■■
>>12
パク・チョンヒ政権はその３兆円を投資して経済成長を成し遂げ，
韓国国民は豊かで現代的な生活という配当を既に受け取ったわけだ。
そういう方で利益を享受しておきながら更に現金よこせというのは
都合が良すぎる。 >>218
>欧州にお金を貸してくれと要請して断られている
日本政府が
ってことで良いの? >>228
＞自由財産の問題だから基本的人権の範疇だな
うんうん、払うのは韓国政府だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>232
223 あなたの1票は無駄になりました[sage] 2018/11/03(土) 12:37:23.54 ID:F3RhhRRE0 [26/28]
>>222
>日本は既に対価となるお金を韓国政府に支払っているからです。
それは債権者に対抗できないってのが一般的な民法の考えだけど
■■■■■
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■■■■■
韓国政府が代理人としての務めを怠っていたなら（個人請求権を搾取していたなら）、
国際法違反を犯したのは韓国政府のみ。
ハイ、論破
■■■■■
■■■■■
■■■■■
バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
>>233
債権者にとっては関係ない事でしょうけど、債務者同士で決めたことですから、当事者がきちんと責任もって対応しないといけませんね
ID:6bpvung50
■■■■■
■■■■■
バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
■■■■■
■■■■■
>>227
国際法自由規約
>>229
個人賠償金を日本政府が勝手に韓国政府に渡す行為が国際法違反 >>228
基本的人権って国によって違うから普遍的ものではないと思うよ。
思うのは勝手だけど。
法律なんかも国ごとに違うし、なんで他国との関係を円滑にするために
国際法ってのがあるわけで。国際法を遵守しない国とは国交もないんじゃないの？
と言うか、あなたの考え方では戦後の国交回復はできないと思うな。 >>235
債務の譲渡は債権者に対抗できないでしょ
一般的な民法の考えでは 個人の請求権を国家を超えて認めてしまったら
日本から韓国にも請求できるということにもなるからな
日本が残した民間資産はどれくらいになるのか >>238
戦後の国交回復なんて国家間だけの問題でしょ？
それに個人の請求権からめるからできないってなるだけで
国家と個人の切り分けができてないんじゃないかな >>240
うんうん、ですが債務者同士で決めたことですから。韓国政府がそんなに信用できないんですか？ｗ >>237
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
11．論破済みの主張を何度も繰り返す。
>>237
ID:6bpvung50
■■■■■
■■■■■
バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
■■■■■
■■■■■
>>244
実際韓国政府は支払ってないんだろ？
信用できないに決まってるじゃん
一番守られるべきは企業でも韓国政府でもなくて債権者だからね >>243
そこの点はお前の言うとおり
大正解
そこまで解ってるのになぜ、請求先の譲渡もダメってのが解らないのか ただ日本の譲歩待ちの戦略
国家に信頼 信用捨ててまでやる事かよ (もともとないとの噂も）
条約の責任負うものは 国家政府である筈
その国家がホッカムリして 済むはずも無くｗ >>248
俺は譲渡できないってずっといってるけど >>247
被害者本人に支払うのはあくまで新日鉄だからでしょ
騙したのは新日鉄なんだから >>247
いや、過去に払った事があるらしいですよ？ｗ
それに、それを言ったら身もふたもないというか、韓国政府と条約を結びたがる国なんていなくなっちゃいますよｗ >>252
個人の請求権は消えない以上違法足りえないんじゃないの >>237
ID:6bpvung50
■■■■■
■■■■■
バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
、 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
。 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
、 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
■■■■■
■■■■■
>>253
それは給金じゃなくて？不法行為の賠償金として？
だから身も蓋もなかろうが法的な整理はそうならざるをえないってことをいってるんだけど
>>237
つまり、
個人請求権を搾取していた韓国政府（代理人）の
国際法違反が徴用工問題の元凶だったわけだ ｗｗｗ
>>257
条約じゃ個人の財産も権利も侵せないからね 彼らにそういう正論を言ったって無意味
日本を叩ければそれでいいんだから
永久に分かり合えることはないのだよって気付けよ識者なら尚更 ブラック企業が未払い賃金請求されてるだけなのになんで騒ぐの？ 徴用工は韓国政府が認めた人に2度にわたって分配済み
韓国政府の言い分はもらえない人はすべて偽物だそうだ >>1
第二条は 両締約国は と始まっていて日本国と韓国の両国は
互いに請求権を消滅させたと言う事で両国が持っている
外交保護権 を消滅させたという意味
これを補足発言を柳井俊二 外務省条約局長が参議院 予算委員会で行っている
ーー
1991年8月27日、柳井俊二 外務省条約局長が参議院 予算委員会で、
「（日韓請求権並びに経済協力協定は）いわゆる個人の請求権その
ものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国
間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることがで
きないという意味だ。
ーー
こうした発言を受けて元徴用工とされる韓国人が日本で新日鉄を
相手に裁判を起こすが2003年に最高裁で1965年の協定により
個人の請求権は消滅していると判決をだし確定した
要は多くの韓国人による裁判を恐れた日本政府が解釈を変えて
最高裁でその解釈を確定させたて逃げたって事だ
その後元徴用工は場所を韓国に移して裁判を行うも下級審では
「日本の判決内容が韓国の風俗や社会秩序に反するとは思えない。
日本の確定判決は韓国でも認められる」とやはり敗訴となるが
韓国の最高裁は
「日本の判決をそのまま承認すると、韓国の風俗やその他の社会秩序に違反する」
と高裁に差し戻して高裁で元徴用工の訴えを認めて新日鉄が上告し
先月30日韓国の最高裁で確定した
だから請求権行為対象者が韓国政府に移行との解釈は当たらない 個人の請求権は消えない以上違法足りえないんじゃないの
だからやりたければやればいい 国家最高機関韓国政府差し置いて
世界稀に見る 無能韓国政府 国際外交条約 合意の重要性も
理解出来ない (この場合土人並みの政府と言う事になる）ｗ >>259
韓国民の財産を侵したのは韓国政府だろ？ｗ
日本が支払った補償金を勝手に使いこんじゃったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>266
だからどうでもいいんだって
主体は債権者だから
韓国政府がわるい！ってのは否定しないけど
だから債権者が損を被る必要はないわけで >>268
バカチョンは、論法が変えられない ｗｗｗｗ
>>270
いや普通に日本人でバカチョンやシナ人じゃないからｗｗｗ >>269
韓国民の権利と財産守るのは韓国政府の役目ですから
韓国政府が債務の義務を負うと約束したんだから、韓国政府が払いますよ。韓国をもう少し信用してあげましょう >>273
いや法的な実現をはかるのは司法だけど
だから裁判って手段でやってるわけで
日本政府だって戦争についての賠償とか拒否して司法にかけられたりするでしょ
おんなじ話 >>1
これにより韓国人徴用工などへの補償は韓国政府が行うことになったのです。
ちょーせんじんにやさしくおしえてあげればいい >>272
まあそれはどうかわからないが違反とする考えも有るんだろうな
ただ国際司法裁判にこの事を韓国が付託しないからはっきりはしないだろうなｗ >>274
だから国際条約も法だってｗ韓国の司法がどういう判断を下そうが勝手だが、請求権の対象は韓国政府というのが日本政府の立場 >>277
国際条約が法でも射程は個人の請求権に及ばないってのが政府見解だし
国際法的にも通説でしょう まぁそうだな。日本の原爆裁判でも同様の法理だったような。
同じ事は何度も指摘されてるね。
ただ個人対個人の請求権が移行したというのは通るのか？
通るだろうな条文見る限り。 >>5
韓国を日本から切り離して北朝鮮の言いなりにしたい勢力の陰謀です
日本にとっても都合が良いので乗っておきましょう
■■■■■
■■■■■
韓国政府が、被告側企業に代わって（代理人になって）、金を出してやればいいだけやで ！！
■■■■■
■■■■■
戦争ってのは国同士が勝手に始めて
勝手に手打ちして終わりにされるというお話
戦争の被害はもっぱら国民個人が背負わされる >>278
今回は請求される対象が法人です
法人は、日韓請求権協定による免責対象に入るとはっきり明記されています >>278
だ～か～ら～。個人の請求権は消滅していません。好きなだけ請求すればいい
補償するのは韓国政府だというだけの話 >>276
ヲイ、ネタにマジレスになってるぞ ｗｗ
お前の存在が国際法違反だという、ジョークだぞ ｗｗｗ
俺から始めたから、俺からやめとくわ、スマンかったな。
<*｀∀´> 防弾少年団は世界的大スターニダ！
戦犯国の日本人は永久に罪人ニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
>>75
今回の判決は被告が「新日鐵」なので、新日鐵は徴用工（実際には徴用工ではなく出稼ぎ労働者）の慰謝料を払えとか言う、なぜ
出稼ぎにきた人間に慰謝料払うのかと言うわけのわからないもの。
日韓基本条約で規定しているのは、終戦の混乱時に発生した出稼ぎ労働者への未払金の精算であって判決とは全く違う。
韓国が一括して払うとか、払わないとかそういう類のものじゃない。
勝手に被害者をつくって謝罪と賠償を求めるヤクザ手法そのものの主張、それを国の司法機関がやっている。 まだ判らないかな
国家間条約が成立後に 個人賠償でも何でもいいが
条約を守り守らす責任は 国家政府が負わなければならない
韓国国内の民事を 条約相手国に押し付けている韓国政府と言う事になる
こんな事国際外交上許されない事 まっ判ってるからこそ ダンマリ ホッカムリの政府
例えていうと 日米条約に基づいての 米軍基地
民事訴訟で騒音賠償 司法判断が出れば
日本政府は条約に基づいて条約を守り通す
住民らに 日本政府が変わって賠償などの措置をすることになる 大和の民の方々、
人に騙される事なく、クリーンな世の中になって欲しいとは思いませんか
その様な世界が実現し安心して生活出来る環境になって欲しいとは願いませんか
本気で、これからの自分の子供たちにそういう世界を残したいと思いませんか
今回は、余り高尚的な発想は述べず、出来るだけ実生活でも役立つ様な、考え方、見抜き方、見切り方を述べさせて頂きたいと存じます
まず、人種差別と言う訳ではありませんが、全ての物事、事象に＋と－が存在している様に、見た目には判り難い人間にも±が存在している事を認識して頂きたい
①物事の困難に直面した場合の反応
・善良な人たち：
それを乗り越えるためにはどんな実力を身に付けないといけないか自ら勉強、検討し、
打開策を見つけ、仲間内総出で全力で対応する
・悪意のある人たち（殆ど朝鮮人）：
自分たちでは出来ないのは明白に分かっているけど、兎に角、それを出来る人をどうにかして騙してでも連れて来ようとする
勿論、あらゆる手段（金、女、娯楽）を使って
若しくは嘘で騙して偽装工作する
しかし、自分たちに何の実力もないのには全く気付かないし、気にしてもいないアホ(笑)
★問題解決へと向かう思考の方向性、ベクトルが全く真逆だという事に気付いて貰いたい
②常に言い訳、嘘を付いて誤魔化す事を考えている
例えば、ある約束事があると仮定すると、期日を限定されたものの場合、企業活動で変換すれば納期というかも知れんけど、
個人で言えば、デートの待ち合わせの時間とかもあるかな
・善良な人たち：
何とかして、それに間に合わせようと努力するし、仮に、間に合わなかった場合は、誠心誠意謝罪する
また、後日の発展のために、何が原因で上手く行かなかったのか、原因を自らたちで究明する
・悪意のある人たち（殆ど朝鮮人）：
もしかしたら、最初のうちは約束を守ろうとするかも知れない
だけど、途中で無理と判れば、どうやって誤魔化すか、嘘を吐いて騙すかの思考を巡らせる
また、ひょっとすれば、最初から約束を守るつもりもない、かも知れない
★常に、表面上の己の面子に囚われているのと、他人には頭を絶対に下げたくない思想
自分が他人よりも勝っていると思われたい思考回路（欠陥劣等遺伝子がゆえだろうけど）
人間、さほど差がないのにほんとアホだろ(笑)
③真実を知られたくない…大小様々な事案、細かい事案も
これは、誰しも人に知られたくない個人的な秘密とかもあるだろうけど、ここで述べるのは、それとは別次元の話だ
端的に言えば、こういう連中が何を恐れているのかというと、様々な不正、悪業の数々を犯してきた事実を知られ、人々の怒りの感情の矛先が自分達に向かう事である
これは、別に朝鮮人どもだけに限らず、闇の組織と言われているイルミとかも含むが
自分達の正体を知られるのを非常に怖れている
だから、これを隠すために、大量情報配信装置（テレビ、新聞などのマスゴミ）で、洗脳誘導工作をして来た
しかし、今はネットの時代だ
動画やブログ、SNSで真実を語っているものも多数ある
（勿論、ガセもあるから、真実を見極める目も必要になってくるが）
兎に角、先ずは真実を知ること、これに尽きる
普段の目先の仕事や生活で中々時間を割けないかも知れないし、様々な余興に惑わされるかも知れない（悪い事とは言っていない生きていく上での活力にもなるだろうし）が
真実をひた隠しにしている連中が怖れている事は、上記の怒りの矛先が向かう事であるが、溜まりに溜まれば、暴動や革命にも繋がるだろう
しかし、そこまで行かなくとも余裕で滅ぼせる
真実を知り、怒りの感情を持つ事が重要
そして、それが大きくなれば、願いや祈りになり、“念”“念動力”“霊力”へと繋がって行く
これだけで充分に勝てる
以上で終わりだけど
③はちょっと実生活に役に立たなかったかな
Good Luck >>19
んじゃ、お前が政治家になって実行してみてくれ。
期待してるぞw 韓国と韓国人は、相手にしても無駄、かみつく犬は棒で殴りつけ
ないとわからないだろ。 まだごねてるのかよお前らｗｗｗ
安倍の負けなんだよ
安倍がお金を持って韓国に行きムンに土下座すれば済む事だろ
さっさと謝罪と弁償をしてこいよ下痢ゾー 韓国人は「慰謝料」はこれに含まれないとへ理屈を言ってようだね。 >>292
なら国際司法裁判所へ日本が提訴したら応じるんだな林？ 二度と 国家として信頼できない 相手にもしたくない国
それはかんこく～ということになるｗ >>37
カンコウの奇跡
と呼ばれる韓国の戦後の経済成長政策に使われた
まぁ、それを請け負ったのが日本企業だったり日本人だったりで韓国の経済成長は実質、日本のお陰
まぁ、良い言い方をすれば
韓国政府が預かり、庶民に経済成長と言う形で戦後の補償を果たした
と言え無くもない >>144
そんなことはありえんのだ。当時はとにかく人手不足なんだから。日本人と労働環境も待遇も同じだしな。 >>145
新日鉄の払う分を国が立て替え払いしたのでな。そもそも慰謝料がなぜ発生するのかわからんし。 >>293
その慰謝料がなぜ発生するのかがまたくわからん。 何れ提訴すれば韓国政府との国家間条約 その履行義務は誰なのか
民事は民事だが 同時に韓国の条約履行義務の放棄が問われる
まっ逃げるだろうけど 逃げたからと言って 韓国の信頼失われ 相手にする国はなくなるｗ 韓国司法の理論だと韓国政府への請求権は時効だが日本政府への請求権はあるらしい
意味不明すぎる じゃあ日本は日本統治時代の建築、土木、インフラ、朝鮮半島領土などの資産を韓国政府に請求しようぜ 韓国の司法が判決を出したのだから、
条約に責任のある韓国政府が対処し支払えばいい
韓国国民の税金で
解決 ムン大統領は解決済みの立場なら
韓国政府がすべてのケツ拭けよｗ ブラック企業が未払い賃金払って終わりでも韓国政府が払って終わりでもいいだろ 何時までくだらねーことやってんのよ >>96
それ以前に、請求した爺さんたちは戦時中の公募に応じた労働者であり
給料も払われてた。戦地にもなってない朝鮮から首に縄掛けて連れてきて鞭打って働かせたわけじゃない。
純日本人だって強制とも思える動員に参加し贅沢できるほどの給料だって貰ってないだろう。 >>9
>>311
首相が国会答弁で、当時の雇用形態には募集、政府雇用、徴用の3種類があり
今回訴訟した4人は募集に応じた人たちだと述べているね
徴用ではなく自ら望んで働いて、適正な給与支払いを受けた会社に
賠償金を払えという、わけのわからない訴訟
チョン最高裁は条約なんぞ知ったことではない、植民地支配の違法性は普遍的、などという
新日鉄住金とは関わりのない、形而上学的理由で賠償しろという
11/13 も基地外裁判官を揃えた最高裁 アベの癒し金、公金10億円なんぞも必要ないこと。
追軍売春婦の「癒し財団基金」なんて、エベンキランド政府が設立してケアすべきだった。
逆にアベのこの1965年のゴールポストを動かす態度がエベンキの”成功体験”となった。
癒し金など欺瞞してまで。
このときもエベンキ最高裁が、日本への賠償金請求の判決出した。
焦った囚人番号503番とアベが密談し、まんまとカネを引き出せた。
今回もこの「成功体験」に則り、エベンキ最高裁判決→企業からカネを引き出すという狙い。
アベ10億は失態だった。
まるで日本にエベンキ最高裁の効力が及んだかのような、青天の霹靂のアベ10億円。
これじゃあ日本はエベンキランドの属国か植民地みたいじゃないか。
アベとキシダは10億円を回収しに行き、国庫に弁償しろ。
軍艦島では吉田屋って、エベンキ労働者のための売春所まで用意されてたのに。
休日には酒を飲め、博打も打ち、オンナも買えた。
おまけに年金までかけてもらってた。
一体世界のどこにこんな恵まれた奴隷がいるのか？
西洋に植民地にされ、本当の奴隷にされた東南アジア人も、エベンキには失笑だよ。
「ウリは13歳のとき、奴隷狩りされたニダ。
逃げ惑う少女たちの群れに、日本軍はジープから投げ縄を投げて、ウリの首に引っ掛けそのまま引きずって拉致したニダ。
空港に集められ、ゼロ戦に吊るされて上空から釜山に落とされたニダ。
釜山からは戦艦大和に乗せられ、呉に運ばれたニダ。
そこで美人は将校クラスの売春婦、普通は一般兵用の売春婦、ブスは工場勤務に振り分けられたニダ。
ウリは工場勤務にされて悔しいニダ！傷ついたニダ！
少しでも休むと電気椅子に座らされ、電気ショックの拷問を受けたニダ。
朝から晩まで毎日休みなく働かされ、食事は空き地に生えてる雑草だけだったニダ。
13歳のウリは日本に着いたその日から、軍艦の船体を溶接する重要な仕事を任されたニダ。
誇らしいニダ。
日本は謝罪と賠償するニダ！」
>>284
韓国政府ですって個人に対抗できないって話 だいたい徴用工裁判も、例によって
反日カルト日本人左翼組織の策動が始まりだろ >>316
国家として機能不全だわな（笑）、大統領が次々逮捕されるチョン国（笑） >>316
国連統治に戻した方がいいぞ。そしてやり直し、、、、、（笑） 司法が幼稚園レベル というか 最高裁は
裁判員制度なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というか弁護士が馬鹿なんか？
慰謝料の請求先は 韓国政府なんだろ・・ それなら好きにやれ >>321
訴えた相手が韓国政府の同様の裁判で
韓国政府に対する請求権は「時効」を理由に棄却されました そっかブラック企業も時効の援用で未払い賃金踏み倒したらそいで終わりやろ(笑) >>318
国家が個人の財産権侵害したら北朝鮮だよ >>322
じゃもう 請求権ってないわけだわ
当然民間に訴えても時効 ってなわけでｗｗ つまり慰安婦も同じであって
時効ってことで 終結だな あとは 道路に建ててるうんこ像の撤去と
罰金罰則を 韓国内でやってほしいわ 当たり前だろ
でもネトウヨは理解してないからわけのわからない事を言ってる、多分そこから突破されてグダグダになる 韓国の一般国民と裁判官は同じ穴のムジナだろうけど、
一般国民にはちょっと同情してしまう。
今回の徴用工裁判を見てると、このようなトンデモ判決を下す裁判官が多そうだw
他の裁判でも、トンデモ判決が色々と出てそうw >>316
できますよ？今回の判決について日本は国際裁判に訴える事も可能ですからｗ チョンも自分らが国際法違反って知ってるから、逃げるよ。
竹島も同様に、逃げた。
※もう逃げ得を許してはならない。 >>324
だから個人の財産権を侵害してるのは韓国だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本国内に於いては財産権消滅を根拠に原告の控訴を棄却している。 日本が払って韓国政府がまとめて受け取った金は
漢江の奇跡の原資になったんだから
現在その利益を享受してる全韓国国民が
金を出し合って基金でも設立して
そこから払えばいいだけと思うんだが...そういう声は
一向に出てこないなぁｗ 請求権あるから、まあ一つ一つ訴えてくよねっていう
当たり前の事なんだが、なんでこんな騒いでんのかね。
橋下も言ってたが、ここが穴なのはずっと分かってた事でしょ。 >>336
何で騒いでるのか本当に分からないとしたら感度が鈍すぎ。日韓関係の根本を覆す問題 >>325
違うんだな
徴用工は軍による人道に対する罪だから時効は適用されない
ってのが南朝鮮司法判断 >>334
だからそれは今回の訴えに関係ないんだって
日本国内の判決がむしろすごいんだよ
個人の権利ガン無視 >>340
＞だからそれは今回の訴えに関係ないんだって
いや関係あるよ。こういった事態が起きないようにする為の日韓基本条約なので
＞日本国内の判決がむしろすごいんだよ個人の権利ガン無視
え？ >>341
起きないようにするっていうのはわからんでもないけど
起きてしまった判決に対して判決がおかしいっていうのは間違ってるだけ
日本国内の判決は
裁判所に政治がゴミだけど裁判所はどうにもならんとか言ってるレベル >>343
＞起きてしまった判決に対して判決がおかしいっていうのは間違ってるだけ
何が間違いでしょうか？日本からすれば正当な権利ですよ
＞日本国内の判決は
＞裁判所に政治がゴミだけど裁判所はどうにもならんとか言ってるレベル
「起きてしまった判決に～」はい、ブーメラン 請求権なんてないけどあるというなら国際司法裁判所で争うということ
多額の賠償金代わりを受け取っておいて国民が知らずに嘘の反日教育してるんだから断交してほしい >>336
>橋下も言ってたが、ここが穴なのはずっと分かってた事でしょ。
ほう橋下がそう言っていたのか
まあ法に詳しく無い人は請求権協定とか聞くと日本がお金を出す
かわりに韓国の全ての請求は出来ないよって考えるからね
でも穴があったんだね
日本政府がずっと韓国に頭が上がらなかったわけだｗ >>344
日本があるのは求償権であって個人の債権者を虐げることではないでしょ >>42
政策として行われたものを裁判所は判断しない。でないと司法による行政権の侵害になる >>346
権利があっても、それを行使するのはまた別の話 >>347
＞債権者を虐げることではないでしょ
虐げてるのは韓国政府だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>350
三権分立からすりゃ当然の話だよ。知らないの？ >>351
そういう道徳的な話はどうでもいいわ
法的な話でしかない >>352
まあ日本の中学校ではそうは教えてないねー >>353
だから国際法も法だし日本の国内法も法だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>355
国際法も民法も国民の財産権の侵害なんてできないから
どんだけ草はやしても論理がないとただの草 >>354
>>354
日本の法理として当然のことだよ。知らないの？ >>356
日本国内の判決は財産措置法がその根拠になってる
そして韓国で起きた判決については日韓基本条約に基づいて日本は国際裁判等を通じて異議申し立てを行うことができる
いくらでも草生やしてやるぜばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>357
日本だとっていうことならまあ言いたいことはわかるよ
三権分立としてどうかって話とはまた違うけど >>358
韓国の判決を日本が国際法廷に訴えられるってのがまあ無理でしょ
訴訟適格が企業側にあんの？ >>359
何でもかんでも裁判所が判断したら三権で司法が優越しちゃうでしょ。
今回は司法が三権分立をものの見事に壊した典型的事例ですわ それより 駅前の土地 どさくさで取られたの取り返せ >>361
司法は法に基づいてしか判断できないから優越しようがないじゃん >>360
別に無理じゃないよ？法人は日韓請求権協定における免責対象に入ってるからね 徴用工も当時たくさん金もらって喜んでいたくせに
後から被害者だとかごねてまた金をもらおうとする
朝鮮人の意地汚さ >>364
国家間の争いでもないのに国際司法は扱えるの？ 韓国は３権分立してる国だから司法は司法の判断すんのは当然で日本の現状がどーしょもねーわけよ(^_^)
最高裁判事人事も安倍友だし内閣人事局で行政はまちろん掌握、実質自公で立法も掌握ってなっとるからなww
ブラック企業の賃金不払いとは関係ないけど日本もバカが独裁者になっとるからたまらんわね(^_^) 団塊のバカ爺の責任はでかいと思う
ハニトラに引っ掛かりやがってw >>366
扱えますよ？現に国家間の争いに発展してますからね >>369
国家間の紛争じゃなくて徴用工と企業の紛争なんですが・・・ ブラック企業が未払い賃金払うか踏み倒すかで終わりやろ？日本国がしゃしゃり出てブラック企業の未払い賃金かわりに払う払わないって問題やないやろ？ >>370
日韓基本時条約を根幹から覆す国家間の紛争ですよ
たとえばどこかのジャーナリストが危険国に取材に行ってテロリストに捕まったとしますわな
あなたはそれをジャーナリストと危険国の紛争と言うんですか？ >>372
国が個人の請求権をもとに国家になにかを請求しない限り国家間の紛争にはならないです
日韓が共有する解釈です
例えが民事訴訟的法的紛争じゃなくなってるんでなんとも >>373
だから法人は日韓請求権協定における免責対象に入ってるってｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼
/ /￣ ＼_ |
| / | |
ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ノ / ｀― ヽ／ │ 韓国と在日のみんな、
( ￣ （ ）ー |ノ ＜ 安心してくれ
ヽ ~｀!´~' 丿 │ オラのブリジストン株あげるから！！
| _,y､___, ヽ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
＼ (ヽー´ ノ ／
｀ヽ ヽ～ ／
＼＿＿,／ >>374
それは国家がいれるっていっただけで個人には関係ないですってのが日韓政府の共通見解です >>376
はぁ？だから日韓基本条約の根幹から覆す事態だから国家間の紛争に発展してるって言ってるだろ
メディアも概ねそういった論調、国家間の紛争じゃないって思いこみたいのは分かるが現実を見ようぜ 寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬と在日韓国人の最大の違いだ 寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬と在日韓国人の最大の違いだ >>1
北の分も払ってるから金正恩にも韓国政府から払ってやらんとな 毎日、民法かじった奴が同じようなレスバしてるけど
当時、国際私法が整ってない状況だから外国企業への個人の請求権を国家が引き受けるのは当然
準拠法が存在しないんだから国内法をそのまま外国法人に適用できるわけねーだろ まっ、もとわといえば、賃金払わないでこき使ったブラック企業が悪いーんだから誠意をもって解決すりゃ良かったもんが裁判までこじれて負けたってブラック企業らしいわな
韓国政府から未払い賃金払え！って言われたわけでもねーしブラック企業が踏み倒したきゃ踏み倒したらいいだけで日本国民には関係ないわ . ｿﾞﾛｿﾞﾛ 「￣i 韓国労働者の入国 徴用工と侵略の始まり ！
＿∧∧＿∧ ∧＿∧「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣|∧＿∧ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´| ＾~＾ | 丶｀∀´>丶｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´> ﾆﾀﾞ
∧＿∧ ∧＿∧ ヽ| ノ _,_ 土 ｜∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶｀∀´>< .∧＿∧ | ヽ 米 し .|丶｀∀´><丶｀∀´><丶∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´> ﾆﾀﾞ
⌒ .∧＿∧<丶｀∀´ | 十_ﾞ ﾅ ､ - .|>.∧＿∧ ⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒ ∧＿∧
> .<丶｀∀´>∧＿∧｜ l ‐ ょ ⌒) |<丶｀∀´> <丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´> <丶｀∀´> ﾆﾀﾞ
/⌒ ヽ<丶｀∀´｜. + i ､ |´> ヽ /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ /⌒ ヽ
/| | | |/⌒ .| ⊂ ` |ヽ | | /| | | |./⌒ ヽ. | | /| | | |
ﾉ ＼＼ ／|/| | | || { ） て`` .｜ |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
.＼＼ ﾉ ＼＼.／| || || |＼＼ | | ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ | |
/⌒＼し'/ .＼＼.| ||. 朝鮮人＿＿＿|| | し'(ノ /⌒＼ し'/ .＼＼| |ヽ し'(ノ/⌒＼ し '(ノ
. >/ /⌒＼し'(ノ > ) >/ /⌒＼し'(ノ. > ) / >/ /⌒＼し'(ノ > ) > )
「スイス政府民間防衛」を参考に分析した韓国・北朝鮮の手口
第一段階 ： 工作員を送り込み、政府上層部の掌握、洗脳
第二段階 ： 宣伝、メディアの掌握、大衆の扇動、無意識の誘導
第三段階 ： 教育の掌握、国家意識の破壊
第四段階 ： 抵抗意志の破壊、平和や人類愛をプロパガンダとして利用
第五段階 ： 教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う ← 今ここ！
最終段階 ： 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民 （ 外国人参政権 ・ 子ども手当て ） >>376
>個人には関係ないです
そうはなってないよ。
元々、新日鉄住金コリアは韓国法人であって、法人が別なのに裁判進めちゃってるからね。
所謂、中韓の未開文化である連座慣習でいい加減にやっちゃったから、こういうめちゃくちゃな事になる。
韓国人徴用工が訴えたければ、いくらでも日本法人の新日鐵住金を訴えればいいんですよ。ああ、日本では最高裁まで負けたんだったなｗ >>159
まあ、その面でもこの話は日本人にとっては胸糞なんよね
>>160
でもお前は徴用じゃないけど賠償金を払えって言ってんだろ？
おかしいじゃん 韓国は当時GDPの約2倍を受け取ってるとりあえず昨年の韓国のGDP170兆円の2倍の340兆円を日本に返せ
プラス日本が放棄したインフラ、個人資産
計算方法は諸説あるが約80兆円
つまりトータルで420兆円を日本に返せば、日韓条約を反故にして個人補償してやっても良いぞ
さあ420兆円を日本に返せ 1992年2月26日の衆院外務委員会
柳井条約委員が政府見解としてこう述べてる
>しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、
>この（日韓請求権）協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、
>韓国の方々について申し上げれば、
>韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない
>ただ
>これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、
>これは司法府の方の御判断によるということでございます。
要するに
1、日韓請求権協定で個人の請求権は消滅してはなく外交保護権を放棄した
2、日韓請求権協定は個人の請求権の支払いを韓国へなどど定めていない
韓国の人が日本に対して
個人としてそのような請求を提起するということまでは日韓請求権協定は妨げていない
3,提訴して裁判になり、どういう判断が下されるかは司法の役割 >>391 これは土井たか子(社会党)の質問に答弁しているんだっけ？ >>1
正論だな。これで仮に新日鉄の財産が差し押さえられるような事があれば韓国とは断交していい >>376
個人の請求権は国家間の条約や協定では消滅しないっていうなら、東京大空襲で焼かれた家やら、
広島･長崎で破壊された都市の損害を、アメリカで訴訟して「個人」なら請求できるってこと？
それが事実なら、世界中が個人訴訟だらけになって収拾が付かないだろうなぁ。
知らないかもしれないけど、90年代末にアメリカで日本企業に対する戦争賠償がらみの個人訴訟が
相次いだことがあるんだよ。
あまりに件数が多いから戦時補償関連訴訟はまとめて審議され、アメリカ最高裁が結論を出してる。
サンフランシスコ講和条約締結によって損害賠償請求権は消滅した、ってね。
wikiの「日本の戦争賠償と戦後補償」にも載ってる話だけどさ。 >>395
そうだよ請求はできる
逆に個人から請求権剥奪したら、剥奪した国が代わりに補償しなきゃいけない
だから日本は日本国民に補償したくないので、個人請求権剥奪してない事にしてる
その点アメリカと日本の司法の判断も食い違ってて、日本での下田判決ではSF条約での個人請求権剥奪を認めてない >>396
下田判決は原爆の国際法違反は認めてるが対米賠償請求権は認めてない
あと、今回の徴用（韓国人の原告は徴用じゃないが）は国際法違反でもないけどな 韓国人はチンパンジーなんだよ。
猿と約束して、それが守られると思ってる日本人が悪い。 日本がドイツのように心から反省謝罪せず
相手を見下しバカにし蔑んで嘲笑ってる限り
向こうは引っ張る 慰安婦でも徴用工でも日本が勝つことはない
戦前男は軍隊にとられ人手不足で警察軍隊が現地で強制的に集め
炭鉱工場港飛行場ダムなどで労働させ犠牲者も出た
モラルがおかしい国は最終的に栄えることはない >>3
はい、すでに日本政府は強制労働や、慰安婦連行も否定済みだけど
立憲民主党らは、新たに謝罪賠償させようと画策w ↓
【安倍政権】「日韓の徴用問題などは解決済みだ」（世界遺産/軍艦島登録で談話）
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436108879/
【安倍政権】「強制連行の証拠は無い」と閣議決定を出して河野談話を無効化してアメリカで指摘。
＆ 朝日誤報を名指して批判して記事を撤回させ、初めて国連でも朝日新聞を批判して反論。
https://i.imgur.com//GRF3Imy.jpg
・ 【鳩山政権】.「強制徴用被害者へ個人補償する」と伝達 ＆【菅政権】 「個人補償を検討」と日韓条約を無視
・【野田政権】 慰安婦像の設置を許したのに大使帰国やスワップ中断など厳しい抗議せず
反日団体が「慰安婦２０万」と主張してるのに「強制連行は否定できない」と答弁し、
朝日新聞の誤報を批判検証せず、韓国との水面下交渉で「 慰安像撤去を条件 」にすることなく
「日本の新たな謝罪と政府予算の補償金支払い」を持ちかけて大筋合意。
http://i.imgur.com//HLEM6L4.jpg
・ 辻元清美 「アタシ何度も訪韓して元慰安婦に謝罪してきた。今後も韓国に協力するで～」
http://i.imgur.com//wCmbnMl.jpg
・ 辻元が、日韓合意に反対する組織に国会会館を貸して韓国慰安婦団体に会見させる
https://i.imgur.com//RoKYSh0.jpg
・ 民主や共産が元慰安婦と国会で何度も反日集会→「日本国家賠償法」を８回も提出
http://i.imgur.com//XP0lzlF.jpg
・ 岡田代表 「日本は中韓と和解できてない！」とメルケル首相に力説してドイツ政府から抗議される。
http://i.ImgUr.com//6hkGSVo.jpg >>396
なるほど。日本政府や日本の司法だけが特殊で、戦後補償では世界基準と違うことをしてるってことね。
それなら、欧米の旧植民地で、独立後に旧宗主国または旧宗主国の企業を個人訴訟で提訴して、賠償金を
受け取った実例をいくつか教えてよ。どういう経緯なのか調べてみるから。 >>391
それでも韓国民個人への賠償を行う必要はないというのが日本政府の立場
なぜなら、韓国政府が公開した日韓協定締結当時の外交文書には、請求権を持つ個人に対する補償義務は「韓国政府が負う」と韓国外務省が明言した事が書かれていたから
そして、文書公開に併せて発表した韓国政府の見解は、「元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに包括的に勘案された」というもの
つまり、個人の請求権は消滅していないし、どういう判決が下されるかは司法の役割だが、補償義務は韓国政府が責任をもって負うという事 どーせ朝鮮カルト統一協会が日韓両国でマッチポンプやっとるんやろ(笑)
阿呆臭えーから日本側は統一協会自民の連中にやらしときゃえーがな >>400
そうですよ、彼等と日本人が和解する事など有り得ない。
彼等にとって日本人は、永遠の金ヅルなんだから。
今は、北の将軍様への貢物を増やす為に必死だね。
貢物の多少によって北に吸収された後の身分が
決まるんだろうから。 >>405
個人の請求権は、どのような政府間交渉があろうとも絶対に不可侵というのが事実なら、
アメリカの最高裁はどういう判断で原告敗訴にしたのかな。
例のマイク・ホンダは、慰安婦だけじゃなく、中国・韓国の徴用工に関してもアメリカで
日本政府と企業相手に代表訴訟を起こしてるよね。
日本の戦後補償は条約なり協定なりで解決済みだから、原告敗訴の判決だと思ってたけど、
個人の請求権が国家間の条約と無関係なら、原告敗訴の理由が逆にわからないな。 >>409
ムンの発言は一貫しているんだよ
ムンは1965年の日韓請求権協定で徴用工問題は
(国と国、政府と政府の間では)解決済みだけど
個人の請求権は有るとしている立場
この考えは少なくとも1991年に日本政府も同じ認識を持っていて
日本政府は危機感を覚えていてそれが1997年に韓国人の元徴用工
が大阪地裁に損害賠償訴訟を起こされて現実化し2003年に
最高裁で個人の請求権は1965年の協定で消滅したと判決を下し
逃げる事に成功したが韓国の最高裁が同様の判決を下さないと
枕を高くして眠る事が出来ない状態に置かれてしまっていた
でも韓国の最高裁は2012年に個人の請求権はあるとして
最高裁に差し戻し日本を恐怖のどん底に突き落としたが
その時からこんにちまでの政権を担っている安倍がこれを
軽く見て放置し今回の決定的な韓国の最高裁判決を
導いてしまった
そう安倍の無策が招いた最悪の事件なんです！！＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>411
つーか要は日本国民に補償したくないから、個人請求権剥奪してないよってやったのがそもそもの原因よな >>411
請求先は韓国政府な
在日バカチョンは自分達朝鮮人の無能も安倍のせいにしたいニカ？ 2012年5月 最高裁判事(4人の内の1人)キムヌンファン『私は法に基づかず建国する気持ちで判決文を書いた。』 原爆被害者が米国に損害賠償と慰謝料求めるようなもの まー、一般に言われている事を長々と書いただけやな。
これだけネチッこく書くと、良識派の人でさえ、真意を読み間違えて批判的なコメントするんじゃね？ >>405
本件が司法案件ならば
韓国の判断としては韓国政府の判断が間違っていて
韓国司法の判断が優先されるんじゃないかねぇ
司法の判断に従うべきってのは日韓共通なんでしょ
国内法で国際問題を処理しようとする、バカチョンと呼ばれる生物が居るそうだ。
>>411
何でも安倍がわるい、に持っていきたいのか。安倍ちゃんが介入したら話がよけい拗れただろうに。
まぁいいよ、確かに決定的な韓国の最高裁判決は出てしまったわけで、日本企業は可及的速やかに
韓国から撤退するしかないね。
自分は、韓国とは経済含めて可能な限り疎遠になることが好ましいと思うので、悪い話じゃない。
事業そのものが継続できないほどのインパクトでもないと、慎重な日本企業は、撤退までは決断
できないだろうし。丁度いい機会じゃない？ 実際、被害者に金払ってねーんだから被害者が払え！ってなんのは当たり前やろけど日本国政府にも日本国民にも関係ない問題だわな
韓国政府が払っても日本のブラック企業が払っても時効で踏み倒しても日本国政府にも日本国民にも関係なし >>419
韓国の司法がどう判断しようが関係ない。政府間の約束だから
日韓両政府の認識は、韓国国民個人への補償は韓国政府が責任をもって負うという事。それ以上でもそれ以下でもない
もし仮に、韓国の司法が新日鉄の資産を差し押さえるという判断を下した場合、それを止める事は実際問題難しいだろう
しかしそうなれば、日韓基本条約は根底から覆され、両国間の溝は決定的なものになる。韓国政府もそれだけは避けたいだろう
だから日本政府は「元徴用工に対しては、韓国政府の責任で補償しろよ」と、今の内から牽制球を投げてるわけ >>423
政府の約束と
韓国の最高裁の判決のどちらが優先されるかって話で
日韓両国政府が
司法判断を優先すると述べてるのだから
約束しても
司法の判断が優先されるのでは？
>これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、
>これは司法府の方の御判断によるということでございます。 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|韓国労働者は徴用工の始まり|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧_ _（＼
（*ё_ё∩（*ё_ё*)||（*ё_ё*) （*ё_ё| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉
来るな！ >>424
だから司法の判断が優先される云々は二国間の争いの解決にはなんら関係ないんだよ
新日鉄の韓国内の資産の差し押さえも韓国の司法が判断すれば可能だろう。
しかし、これは政府間で結んだ取り決めだから、韓国政府が約束を果たさないなら
「日韓基本条約を反故にするんですか？」と。「国際司法裁判に訴えますよ」と。「日韓関係を揺るがす大問題ですよ」と
「そうなる前に韓国政府が元徴用工に対して補償を行ってくださいね」と。
日本政府はそういうメッセージを発してる訳 >>426
韓国としては
司法案件であり他国が韓国の司法に介入することは
内政干渉であり
かといって行政に言うにしても
本件について日韓両国は外交保護権を喪失しているので
日本は外交的に本件を行使できないのに
なにやってるんだろう
韓国のように日韓請求権協定をきちっと守って欲しいと思ってるだろうね
国際司法裁判所は応訴しなければ裁判にならないし
明確に日韓請求権協定に違反しながら
韓国を一方的に日韓請求権協定違反を主張するのは
国際法治的に間違ってるのはどちらだろうね( >>427
繰り返しになるが
韓国政府が公開した日韓協定締結当時の外交文書には、請求権を持つ個人に対する補償義務は
「韓 国 政 府 が 負 う」と韓国外務省が明言した事が書かれていた
そして、文書公開に併せて発表した韓国政府の見解は
↓
元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに
「包 括 的 に 勘 案 さ れ た」
韓国政府が約束を守っていない現状に於いて、外交保護権の喪失を盾にするのはあまりに稚拙 >>428
繰り返しになるが
本件が司法案件ならば
韓国の判断としては韓国政府の判断が間違っていて
韓国司法の判断が優先されるんじゃないかねぇ
司法の判断に従うべきってのは日韓共通なんでしょ
司法案件に対して行政が司法の決定を違えろと
法治国家である韓国に対して日本が圧力をかけるのは自由だけど
従うことはできないし
それが国際的にどう判断されるかは日本に都合よくはいかないかもよ、？ >>429
韓国の司法に日本政府が従わなきゃならん理由がない
条約結んだのは韓国政府だろ？ >>430
そら日韓請求権協定で外交保護権放棄したからだろ >>429
話が噛み合ってないな。
再び繰り返しになるが、本件は二国間の争いに発展してる以上、韓国の司法がどう判断しようが関係ないんだよ。
例え、韓国の司法判断が新日鉄の資産を差し押さえる「執行力」を有していたとしても、それが正しい、あるいは間違ってるといった認識とは全く別の話だ
そもそも、「司法の判断に従うべきってのは日韓共通なんでしょ」と繰り返してるが
韓国の司法が「韓国政府が新日鉄の代わりに元徴用工に対して補償を行ってはいけません」という判断を下したか？
元徴用工への補償さえキチンと遂行されれば、それを行うのが新日鉄だろうが、韓国政府だろうが関係ないはずだ
だから日本政府は「日韓基本条約を反故にするんですか？」と。「国際司法裁判所に訴えますよ」と。「日韓関係を揺るがす大問題ですよ」と。
「そうなる前に韓国政府が元徴用工に対して補償を行ってくださいね」と。
これをメッセージとして発信してる訳だ
＞それが国際的にどう判断されるかは日本に都合よくはいかないかもよ、？
そう思うのなら日本が国際司法裁判所に訴えてもきちんと受けて立てばいいだけの話。 >>432
認識が違うけど互いに自分たちの認識に強制はできないよね？
>元徴用工への補償さえキチンと遂行されれば、
>それを行うのが新日鉄だろうが、韓国政府だろうが関係ないはずだ
いやいや
韓国の判決は新日鉄が被害者に賠償しなさいであって関係ありまくりだよ
韓国の税金で韓国政府が払ったら明確に判決に反するから
>日本が国際司法裁判所に訴えてもきち>んと受けて立てばいいだけ
逆でしょ
日本が法治国家の基礎である
韓国の司法案件の司法判決を韓国の行政に覆すように
圧力をかけるのならば
国際社会がどうみるかは未知数なのだから
国際司法裁判所に応訴しなくても
韓国の国としての品格が棄損されるか未知数で
しなくてもいい国際司法裁判所に応訴しなくてはならない理由にならない >>433
＞認識が違うけど互いに自分たちの認識に強制はできないよね？
日本政府の認識は少なくとも
＞「日韓基本条約を反故にするんですか？」
＞「国際司法裁判所に訴えますよ」
＞「日韓関係を揺るがす大問題ですよ」
＞「そうなる前に韓国政府が元徴用工に対して補償を行ってくださいね」
という事だから、韓国政府が考えを改めないなら、日韓基本条約の破棄も含め、
両国間の関係がこれまでになく深刻に冷え込む事は覚悟しておくべきだろうね
＞韓国の判決は新日鉄が被害者に賠償しなさいであって関係ありまくりだよ
＞韓国の税金で韓国政府が払ったら明確に判決に反するから
大丈夫ですよ。韓国政府が元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに
「包 括 的 に 勘 案 さ れ た」と言ってるんですから。韓国の税金で払っても何ら問題ありません。
＞日本が法治国家の基礎である
＞韓国の司法案件の司法判決を韓国の行政に覆すように
＞圧力をかけるのならば
司法判決を覆さなくても韓国政府が元徴用工に対して補償を行えばいいだけの話であって
約束を守るよう相手に是正を求める事を圧力と言うのであれば、「不当な圧力」と「正当な圧力」があるのではないかな >>343
つまりあなたのいう日本の認識とは
法治国家である韓国に司法案件の司法の判決を行政に覆せということかな？
でなければ日韓経済が冷え込むぞと？
んで下の発言は行政と司法判決の区別がついてないのかな？
行政がいくら包括的に勘案されたと言おうが
新日鉄の支払い判決がでているのだから
司法判決に反するならば司法案件は司法の判決が優先されますよ？
大丈夫？
仮に肩代わりを提起しても
韓国の税金ですから
司法が赦さないでしょうね
この前提があるので
さらに下の発言は論ずる価値がない
>司法判決を覆さなくても韓国政府が元>徴用工に対して補償を行えばいいだけの話であって
これが不可能なのだから >>435
韓国の司法の権限が及ぶのは、韓国の国内だけ。
韓国の政府は、韓国の司法判断に従うなら日本の企業に賠償金を出させるよう日本の政府に要請しなければならないが、韓国政府としてこれを実行すると「日韓請求権協定」に違反するのでできない。
韓国政府は、自国内の司法判断と政府が結んだ条約に縛られてにっちもさっちも行かない状況なわけだ。
もちろん、日本は韓国国民の代表たる韓国政府と結んだ条約を守るよう要請する。
守れないなら国際司法裁判所に付託する。と言っているわけで、これも条約に謳われている行動。何の問題も無い。
結局、韓国政府が条約に沿って国内法を整備していなかったのが悪いわけで、そんな事は日本の知った事ではない。 >>436
色々間違えていちいち指摘するのもあれですが
>韓国の司法権限が及ぶのは韓国だけ
こちらは正しいですが
>日本の企業に賠償金を出させるよう日
本の政府に要請しなければならない
賠償金を出す方法は
株の差し押さえ
第三国での差し押さえ
債権の譲渡による支払いの仮抑えと
日本政府を介さない方法だけでこれだけありますよ
>守れないなら国際司法裁判所に付託する。
>と言っているわけで、これも条約に謳われている行動。何の問題も無い。
日韓請求権協定には国際司法裁判所の付託条項などありませんので
韓国が応訴しなくては裁判になりません
解決方法としては第三国を介しての仲裁委員の設置を記載してましたね >>26
あの併合は世界中が合法って言ってる以上、孤立してるんは韓国なんよな >>435
＞法治国家である韓国に司法案件の司法の判決を行政に覆せということかな？
だれもそんなこと言ってませんが？俺が言ってるのは日本政府の立場と同じ
「韓国政府が元徴用工に対して補償を行ってくださいね」という事。それ以上でもそれ以下でもない
＞大丈夫？
＞仮に肩代わりを提起しても
＞韓国の税金ですから
＞司法が赦さないでしょうね
韓国の司法は「韓国政府が新日鉄の代わりに元徴用工に対して補償を行ってはいけません」という判断は下していない。それ以上でもそれ以下でもない
＞>司法判決を覆さなくても韓国政府が元>徴用工に対して補償を行えばいいだけの話であって
＞これが不可能なのだから
そう思うなら国際司法裁判所に出て来ればいいだけの話。それ以上でもそれ以下でもない >>439
法治国家が司法案件で司法の判決を行政が覆すことはできません
それ以上でも以下でもない
韓国司法は
韓国政府が肩代わりしてもよいという判決をしていません
それ以上でも以下でもないし
応訴義務がないので必要がないのならば国際司法裁判所に出る必要はない
そしてその必要性を君はまるで提起できていない
それ以上でも以下でもない >>437
>韓国が応訴しなくては裁判になりません
確かにそれは事実だがね。
応訴しないなら理由を説明しなきゃならない事になってるんだが？
どんな言い訳で応訴拒否するのか楽しみだ。
もちろん、その言い訳は国際社会に公開されるしな。
あと「第三国を介した仲裁委員会」が国際司法裁判所ではいけない理由は無いね。
さらに賠償金の強制徴収については、日本としては自国の企業が不当に財産権を侵害されるわけで、抗議しない理由が無い。
もちろんその時は日韓基本条約及び請求権協定を待ち出す事になる。
また、第三国での財産の接収はその「第三国」の司法判断が必要だし、その第三国は国際的な司法判断を待つだろう。
債権の譲渡については、新日鉄側が先払いでしか取引しないという手段に出れば実行不可能。
結局韓国政府が実行可能な手段は、ポスコ等自国内企業株の新日鉄所有分を取り上げる事くらいだが、国際株式市場に流れている株式にそんな事をすればどうなるかな？
まあ、面白そうだからやってみれば良い。 なんつか、対民間で訴訟を起こしてもいいんだろうけど
その場合＝訴訟先の窓口は「韓国政府」になりますよ、って言う
（その為の訴訟費用も先渡ししている
この大事な部分を、韓国政府は今の今まで秘匿している状態なんすな
バカげた話だけど >>441
国際司法裁判所の裁判は10年以上に及びますからね
徴用工の年齢を考えれば
仮に勝てる裁判でも応訴しないという選択もあるかと
その場合口惜しいでしょうが
あと「第三国を介した仲裁委員会」が国際司法裁判所ではいけない理由は無いというか
第三国を介した仲裁委員会は国際司法裁判所ではありませんよ？
第三国の司法判断とは
日本でいうならば民事訴訟法の118条にあたる法ですが
国際的な司法判断がなければ
受理されないなどの条項はありませんね……
新日鉄は八百屋じゃないので
すでに鋼材の受け入れは数年先まで決まってます… >韓国の司法判断に従うなら日本の企業に賠償金を出させるよう
>日本の政府に要請しなければならない
そんなことはない
>守れないなら国際司法裁判所に付託する。
>と言っているわけで
>これも条約に謳われている行動。何の問題も無い。
むしろ国際司法裁判所以外の方法を提示していて
条約には国際司法裁判所に付託するなんて条項はない
不思議なんですが
なんでこんな嘘をついたのですか？ >>440
＞法治国家が司法案件で司法の判決を行政が覆すことはできません。それ以上でも以下でもない
うん、だから覆さなくて大丈夫ですよ。元徴用工への補償はきっちりやるでしょうから。韓国政府が
＞韓国司法は韓国政府が肩代わりしてもよいという判決をしていません
＞それ以上でも以下でもないし
韓国の司法は「韓国政府が新日鉄の代わりに元徴用工に対して補償を行ってはいけません」という判断は下していな(ry
＞応訴義務がないので必要がないのならば国際司法裁判所に出る必要はない
＞そしてその必要性を君はまるで提起できていない
＞それ以上でも以下でもない
絶対に勝つ自信があるんでしょ？なら出て来ればいいんじゃないかなー
日韓基本条約の根底に関わる一大事だから必要性は大いにあると思いますけどねー
少なくとも日本政府はそういう認識ですよ 日本側は、なんか変な判決出たけどっそれは国家間の約束通り韓国政府が処理してねって言ってるだけだからな。
日本企業の財産差し押さえとか実力行使に出たらそれこそ断交ものだろう。
そこをわかってないんだ、韓国は。幼稚だから。 >>441
自己レスだが補足すると、韓国側の言い訳がどんなものであろうと、韓国が国際司法裁判所で応訴拒否した場合、日本は「日韓基本条約及び請求権協定違反」を主張し、
再交渉に向けた原状復帰のため、両条約で韓国側に譲渡された戦時保証金及び朝鮮半島内におけるインフラ整備費用、半島内部に残してきた民間の財産の全てを、現在の価値に直して返還するよう請求することになる。
韓国は「日韓請求権協定」がむしろ韓国を守るためのものだったと気付く事になるだろう。
さらに、その後の国交で韓国に貸し付けた有償資金も、利子含め耳揃えて返還されてから再交渉という事になる。 >>441
その｢自国の企業の財産権｣云々を理由に干渉するのって外交保護権行使じゃねーの？ >>445
元徴用工への補償はきっちりやるでしょうから。韓国政府が
そのようなことを韓国の司法は定めてませんので
判断できかねますね
司法案件なので
>韓国の司法は「韓国政府が新日鉄の代>わりに元徴用工に対して補償を行って>はいけません」という判断は下していな(ry
つまりあなたや日本政府や韓国政府ではなく
韓国司法の管轄で
勝手に判断できるものではない
それ以上でも以下でもないということで宜しいか？
絶対に勝てるなどとだれが言ったのかは知りませんが
国際司法裁判所の裁判は10年以上に及びますからね
徴用工の年齢を考えれば
仮に勝てる裁判でも応訴しないという選択もあるかと
その場合口惜しいでしょうが >>449
そもそも疑問なんだけど、二国間で結んだ条約の内容を、一国の司法が勝手に違法として破棄する事が許されるのか？
金正恩と条約結んで、国内の司法が違法判決だしたから破棄な、って言われて通すようなもんじゃないの
第一、韓国政府は破棄とは言ってないんだから日本政府は条約に従うだろう >>448
韓国側が、自称元徴用工の請求権を擁護しようとするのも外交保護権行使だわな。
というか、
日韓請求権協定 第2条3項に
「３ ２の規定に従うことを条件として、一方の締約国及びその国民の財産、
権利及び利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて
同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする」
とある以上、提訴を認める事自体が協定違反。
韓国はむしろ、判決出るまで我慢してた日本の我慢強さに感謝するべきだろう。 >>449
なら、韓国は応訴拒否の事由としてそう主張すれば良い。
どう反応するかは知らないが。 >>449
＞そのようなことを韓国の司法は定めてませんので
＞判断できかねますね
＞司法案件なので
あ、大丈夫です。日韓両政府でコンセンサスが取れてるので
＞つまりあなたや日本政府や韓国政府ではなく
＞韓国司法の管轄で
＞勝手に判断できるものではない
＞それ以上でも以下でもないということで宜しいか？
繰り返すけど、韓国の司法は「韓国政府が新日鉄の代わりに元徴用工に対して補償を行ってはいけません」という判断は下していない。それ以上でもそれ以下でも（ry
＞絶対に勝てるなどとだれが言ったのかは知りませんが
あ、韓国が負ける可能性もあるんですね。よく分かりました。 >>453
一番上
とれてるといいですね(笑)
真ん中
繰り返しますけど
あなたに管轄権がないので
勝手に判断できるものではなく
だだっ子のように
僕はそう思う、それ以上でも以下でもない
といってるだけなのは理解できてます？
あなたのそれ以上でも以下でもないだったらいいな論は無意味だといってるんですよっと
一番下
そりゃ国際司法裁判所の判断ですから
可能性は両方あるんじゃないですかね >>19
文句すら言わない野党は更にダメだろ？(w >>454
＞とれてるといいですね(笑)
何回繰り返せばいいのかな（笑）
韓国政府が公開した日韓協定締結当時の外交文書には、請求権を持つ個人に対する補償義務は
「韓 国 政 府 が 負 う」と韓国外務省が明言した事が書かれていた
そして、文書公開に併せて韓国政府は
元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに
「包 括 的 に 勘 案 さ れ た」という見解を発表した
＞繰り返しますけど
＞あなたに管轄権がないので
＞勝手に判断できるものではなく
＞だだっ子のように
＞僕はそう思う、それ以上でも以下でもない
＞といってるだけなのは理解できてます？
それ君の事でしょｗ
「韓国政府が新日鉄に代わって元徴用工に補償を行ってはいけない」
という司法判断が下されたのならそれを見せてください。
＞そりゃ国際司法裁判所の判断ですから
＞可能性は両方あるんじゃないですかね
負 け る 可 能 性 は あ る という事ですね。分かりました。 >>454
司法の判断に従うべき、ってとこが深読みなんじゃないの？
条約の内容より韓国の司法が優先されるって根拠文書があんの？ >>456
上
その後
文大統領は司法の判断に従うってさ
コンセンスとれてるといいですね(笑)
司法の判断は
新日鉄が払えです
韓国政府が肩代わりしなさいでもなんでもないです
真ん中
判決は新日鉄が払いなさいです
イギリスが肩代わりしてはいけないと書いてないので
イギリスが肩代わりできる！と思うのは勝手ですが
韓国の司法が決めることですよ
いってる意味わかります？
下
そりゃあるんじゃないですかね >>457
最高裁の判決に従わない行政ってなんなんでしょうね
三権分立は憲法に定められてます
韓国では
憲法＞条約です
フランスくらいじゃないですか？
条約＞憲法は >>459
じゃあ、韓国とフランスが条約結んだ場合はどっちが優先されんの？ てか、その時の国の都合で勝手に破棄してるてのは変わらないじゃない >>458
＞文大統領は司法の判断に従うってさ
＞コンセンスとれてるといいですね(笑)
請求権を持つ個人に対する補償義務は韓国政府が負わないと発言したんですかね？
それはそれで大問題なんですけど（笑）
＞韓国の司法が決めることですよ
＞いってる意味わかります？
韓国政府は税金を使う前に、予め毎回、司法からいちいち許可を取るんですか？ｗそれは大変ですね
＞そりゃあるんじゃないですかね
韓 国 が 負 け る 可 能 性 も あ るんですね。分かりました。 >>462
司法案件の判断は行政の判断よりも、司法の判決が優先されます
それ以上でも、以下でもないです
コンセンスがとれてるんでしょ
明日辺り、文君がいうんだろうなぁ
楽しみだなぁ(笑)
司法と合わせて違法にならないかは当然審議しますな
そりゃあるんじゃないですかね(三回目) >>460
フランスでは条約が優先
韓国では憲法が優先では？ >>464
韓国がフランスと条約結んで、うちは司法が優先だから条約無視するねと言ったら通るの？ >>459
おやおや。
国家間条約より国内法が優越するとは。
韓国は国際社会から離脱する気ですか？
ちなみに、普通に国際社会で他国と付き合っている国は、条約結んだらこれに批准する国内法を整備する事になってるんですがね。
あと、日韓政府間でのコンセンサスはとれてますよ？
締結した以上
「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権」
が消滅したという事で日韓の認識は一致しています。
というか、日本としては
「コンセンサスとれてないならサインすんな」
と言うだけですね。
韓国がこの協定に合わせて国内法を整備していないとしても、それは韓国の国内事情であって、日本が手加減する理由にはなりませんな。 >>465
あらかじめ問題が発生したら
国際司法裁判所に付託して
国際司法裁判所案件にします
とか盛り込んで
法的拘束力と執行力を設けるのが普通かな ハングルとは日帝の残滓の代表格です。
韓国の誇りを取り戻すために今直ぐ排斥しなければなりません
古来より中国に事大してきた朝鮮半島の優秀性と、誇り高き小中華の証しとして、
更には悪しき日帝の残滓を全て取り除く為にもハングルを即刻廃止し
昔どおり漢字オンリーの素晴らしい文明国になるべきだと思われます。 >>463
＞司法案件の判断は行政の判断よりも、司法の判決が優先されます
＞それ以上でも、以下でもないです
＞コンセンスがとれてるんでしょ
＞明日辺り、文君がいうんだろうなぁ
＞楽しみだなぁ(笑)
で？請求権を持つ個人に対する補償義務は韓国政府が負わないと発言したんですかね？
発言してないですね。日韓両政府のコンセンサスは取れてますから、あとは文君が約束を果たすだけですね＾＾
＞司法と合わせて違法にならないかは当然審議しますな
韓国政府は税金を使う前に、予め毎回、司法からいちいち許可は取ってないんですね。分かりました、それが確認できれば十分です。別に違法にはならないので安心ですね＾＾
＞そりゃあるんじゃないですかね(三回目)
韓 国 が 負 け る 可 能 性 も あ るんですね。分かりました。(三回目) >>466
国内法はともかく
条約＞憲法は
アメリカも日本もはっきりとした回答はしてませんけどね
いや合意がとれてるんですね
週明けが楽しみだなぁ
解釈で齟齬が生じた場合は仲裁委員会を設立とか
協定後も合意に不都合が生じることは
条約のうちなのですが
今現在コンセンサスがとれているようでなによりです
重ねがさね週明けが楽しみですね、 >>467
日本と韓国の間にその取り決めはないとして、どうすんの？ >>469
>で？請求権を持つ個人に対する補償義>務は韓国政府が負わないと発言したん>ですかね？
これ日韓請求権協定の、はなしですよね？
日韓請求権協定に、定められた
請求権は韓国政府が負うんじゃないですかね
徴用工の請求権がすべて日韓請求権協定に含まれるかしりませんが
そりゃあるんじゃないですかね(四回目) >>471
仲裁委員会つくるってそれに従うって取り決めしてるし
しないってのがあり得ないからわからん >>472
＞日韓請求権協定に、定められた
＞請求権は韓国政府が負うんじゃないですかね
そうですか。では本件は韓国政府がその補償義務を負うという事ですね。分かりました。
＞そりゃあるんじゃないですかね(四回目)
韓 国 が 負 け る 可 能 性 も あ るんですね。分かりました。(四回目) >>470
正確には
「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて
同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする」
日韓請求権協定 第2条3項
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
ですがね。
ちなみにこの「同日」っていうのは、日韓請求権協定締結日の事です。
明文化された協定にサインしておいて
「コンセンサスはとれていない」
とか聞こえませんなあ。
いや、聞こえないフリをしてあげるのが精一杯の優しさでしょうよ。 >>474
いや
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権は
日韓請求権協定に含まれないですよ
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言してるのですか？ >>475
非人道的違法行為はそれにあたりませんな >>477
そんな事書いてませんなあ。
「全ての事象」とは書いてありますがね。 >>476
＞不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
＞どこかで発言してるのですか？
韓国政府が公開した日韓協定締結当時の外交文書には、請求権を持つ個人に対する補償義務は
「韓 国 政 府 が 負 う」と韓国外務省が明言した事が書かれていた
そして、文書公開に併せて韓国政府は
元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに
「包 括 的 に 勘 案 さ れ た」という見解を発表した >>478
いや条約に関するウィーン条約に明記されております >>479
つまり日韓請求権協定には含まれない
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言などしていないということですね
わかりました >>480
？日韓請求権協定のことでしょ？
協定ごとに取り決めするよ
日韓請求権協定のときは仲裁委員会を作ってきめるってさ >>481
条文出してくださいな。
もちろんソース付きでね。 >>484
めんどくさいので
「強行規範」で勝手に調べてください >>482
いや、含まれますよ。
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。 キチガイ国家にまともに対応しようとするからおかしなことになるんだよ。
日本で悪さして韓国に逃げた中国人も条約捻じ曲げて中国に返しちゃうし、仏像はとんでもない屁理屈で返さないし。
慰安婦合意の事実上の破棄もね。
あの国はおかしいの。まともに付き合っちゃいけないんだよ。
韓国って日本になんかメリットある？ >>486
つまり日韓請求権協定には含まれない
不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権も韓国政府が負うと
どこかで発言などしていないということですね
わかりました >>485
やっぱりね。
ホラ吹くヤツは好きにデタラメ言えば良いけれど、反論するヤツは調べなきゃならない。
で、他人が手間かけてる間にホラを拡散させるわけだ。
600までに該当の条文が出せないなら、あんたはホラ吹きと見なす。 >>488
いや、残念ながら含まれます。
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。 非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>489
僕はあなたのお母さんではないので
そこまでしてあげる義理はないですな
答えそのものを書いてあるのですから
それも調べられない赤ちゃんと対話する気もないです
こちらにメリットがないので…… >>491
残念ながら
非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>492
「非人道的」「違法行為」である事由を出せ。
あと、該当の条文のソースもな。
まあ、やっぱりそこで争うなら国際司法裁判所に行くしか無いんだけどな。 >>495
韓国の最高裁判決ですよ
違うというなら
国際司法裁判所にでも提訴したらどうです？ >>494
あ、「恩赦」じゃなくて明文化された「条約、協定」だから。
その点間違えないように。 で、韓国政府は新日鉄住金の財産差し押さえんの？？
やれるかなあ？やったらすごいなあ。やってみてほしいｗ 強行規範
国際法上の概念で、絶対に破ることのできない規定、
あるいは一部の国家の間で合意形成に至ったとしても排除することができない規定。
ウィーン条約法条約では、
国際社会全体が強行規範を受け入れるものとされている。
強行規範の具体例として、
ジェノサイド、人道に対する罪、奴隷制度、拷問などが挙げられる >>496
日本はそうすると言ってるがね。
応訴しないなら、国際社会に向けて応訴しない理由を説明してもらった上で協定違反として原状復帰を求めるだけだ。
原状復帰の内容は>>447な。 法の不遡及あたりを書いているでしょうが
強行規範の判決が出た裁判として
ドイツとイタリアのギリシャで行われた裁判があります
2000年に行われすでに平和条約の解決と時効を迎えた
1942年の事件に賠償請求を認めました
その後国際司法裁判所にて否決されますが
判決は国家免除
ドイツをギリシャの裁判所が裁くとこを免除されただけで
判決主文は否決されていません
今回のような日本企業は当然国家免除されません >>501
そういう場合は話にならないことにしたいって書くのが適切ですよ >>499
ああ、結局最終的に「非人道的行為」「違法行為」なるものの有無で争うわけだな。
この際国際司法裁判所できっちりと、物証に基づいてやりあう事になるわけだ。
いい加減はっきりした方が良いだろ。お互いに。
この際徹底的にこの詐欺国家の嘘を曝け出すべきだろうよ。
それはそれとして、該当の条文とソースはまだかね？ >>502
＞その後国際司法裁判所にて否決されますが
否決されたんですね。分かりました。
>>503
いや、全くお話にならないですよ。徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？
法の不遡及もそうですが、こんなの鼻で笑うしかないでしょ >>505
国家免除ですよ？それ
韓国最高裁の判決なんで
文句があるなら国際司法裁判所にも提訴したらどうですか？ >>503
ソース読んで来てから言えば？
「男女共同参画社会」
の協定だぞ。国連決議1325は。
まず一つ嘘がバレたな。 >>507
せめて11項を読むくらいしたらどうですかね >>506
日韓請求権協定には法人も免責対象に入ってます >>510
日韓請求権協定には入ってるんです。残念ながら >>508
繰り返すぞ？
条文とソース出せ。それから本件が該当するかどうかの議論が始まる。
出せないならお前は嘘吐きだ。 >>510
入ってるよ。
>>475とソース読んでこい。 >>511
残念ながら
非人道的違法行為は
条約にどうかかれようと
恩赦規定から外されることは
条約に関するウィーン法と
国連決議1325の11項にて定められております >>1
んなコトわかっとるわい。
韓国政府が個人に保証せずにインフラ整備だの企業支援だのにカネを使っちまったんだろう。
とにかくいい加減なんだよ朝鮮人は。 >>514
＞国連決議1325の11項にて定められております
まだそれ出すの？ｗいい加減、アキラメロン >>512
繰り返しますが
議論をする価値のない人間と議論をするつもりはありません >>510
つまりは、韓国が条約無効の主張をしてきて、平行線だったら11項の手続きに入るわけだ
じゃあ韓国町か >>513
国家免除、主権免除で検索することを、おすすめします >>519
そうか。ならこちらはお前を「嘘つき」と認定するだけだ。
詐欺師の片棒を担ぐホラ吹きだとな。 強行規範
国際法上の概念で、絶対に破ることのできない規定、
あるいは一部の国家の間で合意形成に至ったとしても排除することができない規定。
ウィーン条約法条約では、
国際社会全体が強行規範を受け入れるものとされている。
強行規範の具体例として、
ジェノサイド、人道に対する罪、奴隷制度、拷問などが挙げられる >>521
で、君が言ってる11項ってこれでしょ？ｗ
11．ジェノサイド、人道に対する罪および女子と少女に対する性的およびその他に関するものを含む
戦争犯罪に責任を有する者の不処罰に終止符を打ち訴追する全ての国家の責任を強調し、またこれとの
関連で、実行可能な場合には、恩赦規定からこれらの犯罪を除外する必要性を強調する。
徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？そもそもこれ採択されたの2000年じゃんーかよ。
誰も他に1325ガーなんて言ってる奴いないなと思って調べてみたら、呆れてもが言えないわｗ >>523
ウィーン条約法条約と
強行規範
この二つのワードで議論の前提の当たり前の知識を知らないどころか
調べることもできないチンパンジーと会話をする必要性を感じません
どう思っても結構です
お引き取りをお帰りはあちらです >>525
韓国の最高裁の判決です
文句があるなら
国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ 結局のところ、カネの二重取りがしたくて理屈をこねてるだけなんだよな
もう受け取ってんのに、韓国政府からのカネは受け取りたくないからもう一度払えとぬかす
卑しいの一言 >>525
アホが唯一すがる
法の不遡及も通用しないことを
実例を上げてるのですが
わかりませんかそうですか >>524
ソースも出せない嘘つきがしつこいな。
知ってるか？
日本人ってのは嘘つきが嫌いなんだ。
小さな島国で、互いに協力しないと生きていけない自然災害多発地帯では、疑心暗鬼を生む嘘つきを飼ってると地域社会が崩壊しかねないからな。
同じように、約束を守らないヤツも嫌われる。
一度約束を交わしたくせに、後から難癖つけて守ろうとしないヤツとか特にな。 >>527
＞韓国の最高裁の判決です
はい？ｗ1325はもういいのね？ｗ
じゃあ改めて、約束を守って請求権を持つ個人に対する補償義務は韓国政府がきっちり負いましょうね＾＾ >>531
だから最高裁判決のとおり非人道的違法行為は
日韓請求権協定には含まれないです
強行規範ですから >>529
韓国政府が補償するって条約のどこが非人道的なん？
もう払われてるのになんで受け取らないの？ >>532
もう罵倒しかでなくなりましたね
終わりですか？ >>534
>>442
韓国の最高裁の事実認定
旧日本製鐵は１９４３年頃平壌で大阪製鉄所の工員募集広告を出したが、
それには大阪製鉄所で２年間訓練を受ければ技術を習得することができ、
訓練終了後に韓半島の製鉄所で技術者として就職できると記載されていた。
原告Ｘ１及びＸ２は１９４３年９月頃上記広告を見て技術を習得し我が国に帰って就職できるという点に惹かれて応募し、
旧日本製鐵の募集担当者と面接して合格し、上記担当の引率下に旧日本製鐵の大阪製鉄所に行き訓練工として労役に従事した。
大阪製鉄所では原告Ｘ１及びＸ２は一日８時間の三交代制で働き、月１、２回程度外出が許され、
月に２、３程度の小遣いが支給されるだけで、
旧日本製鐵は賃金全
額を支払えば浪費するおそれがあるという理由を挙げて
原告Ｘ１及びＸ２の同意を受けないまま上記原告ら名義の口座に賃金の大部分を一方的に入金し、
その貯金通帳と印鑑を寄宿舎の舎監に保管させた。
上記原告らは火炉に石炭を入れて砕いて混ぜたり、
鉄管の中に入って石炭滓を除去するなど火傷の危険があり技術習得とは何の関係もない非常に過酷な労役に従事したが、
提供される食事はその量が非常に少なかった。
また警察官が頻繁に立ち寄り、上記原告らに
「逃亡しても
すぐ捕まえてやる」と言い、
寄宿舎にも監視人がいたので、上記原告らは逃亡を考えることもできなかったが、
原告Ｘ２は逃げ出したいと言ったことが発覚して
寄宿舎舎監から殴打される体罰を受けた。 >>533
条約を守らない国に強行規範と言われましてもｗ >>535
はい？で、徴用工はジェノサイドですか？人道に対する罪で誰か裁かれましたか？ >>537
例え条約に何がかかれようとも
強行規範に反してる時点で無効になります
文句があるなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ >>538
韓国の最高裁にて、
非人道的違法行為として認定されましたよ >>539
強硬規範に反してないですからね。
強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？ こうした中、日本は１９４４年２月頃、訓練工らを強制的に徴用し、原告Ｘ１及びＸ２は徴用後には小遣の支給も全く受けられなくなった。
大阪製鉄所の工場は１９４５年３月頃アメリカ合衆国軍の空襲で破壊され、この時訓練工のうち一部が死亡し、
原告Ｘ１及びＸ２を含む残りの訓練工らは１９４５年６月頃咸鏡道清津に建設中の製鉄所に配置され清津に移動した。
原告Ｘ１及びＸ２は寄宿舎の舎監に賃金が入金された貯金通帳と印鑑を渡せと要求したが、
舎監は清津に到着
した後も上記通帳と印鑑を返してくれず、
原告Ｘ１及びＸ２は清津で一日１２時間工場建設のため土木工事をしたが賃金を全く受け取ることができなかった。
原告Ｘ１及びＸ２は１９４５年８月頃、清津工場がソ連軍の攻撃で破壊されると、
ソ連軍を避けてソウルに逃げ、日帝から解放された事実を知った。 >>536
条約に従って、韓国政府から補償受け取ればいいじゃない
日本の資産を勝手に持ってくこともそれで不問にしたんだろ？ >>540
ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。分かりました。 >>541
>強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所にでも提訴したらどうですか？
いや徴用工の非人道的違法行為は
強行規範に反してると思いますので
国際司法裁判所に提訴する必要はないですね
見解が一致してよかった >>544
いや非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ 面白い議論してるな、と思ったが、要するに募集工に「人道に対する罪」が適用されるかの判断で、韓国は適用されると判決したが、日本側はそれを認めないとしてるんだから、国際司法裁判所行きと。
併合された当時日本人の職場環境が悪いなど訴えが人道に対する罪になるかどうかねぇ…？
仮に強行規範が認められた場合は条約が効力を失うんだよねぇ…？
日本が経済支援した分の金がどう扱われるのかは気になるなぁ… >>545
えっ！？強硬規範に反してるというなら国際司法裁判所に提訴しないと駄目でしょｗ
日韓基本条約の根本ですよｗ >>545
韓国一国が「思ってる」だけなら従う理由にはならないね。
事情関係を第三者の前ではっきりさせるためにも、国際司法裁判所への提訴が妥当だな。
その方が良いだろ？
お互いに。 >>546
あくまでこれ、民事裁判ですよｗ
で、ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。よ～く分かりました。 >>548
はい？強行規範に反してるので
無効の判決が、すでに出てるので
法規に従うのみですよ
例え勝てるにしても10年以上の裁判は
徴用工のみなさんの体がもたないですから
国際司法裁判所以外の解決法をとるのも自由では？ >>547
もちろん、原状復帰の上で再交渉でしょ。
原状復帰の内容は>>447 >>549
日本にしたがえといってるわけではないのでは
粛々と執行するだけで
>>550
非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ
それ以上でも以下でもないです >>551
え？強行規範に反する日韓基本条約委を韓国は維持し続けるんですか？
強行規範に反するのなら条約の無効を国際司法裁判所で訴えなきゃ駄目でしょｗ >>553
で、ジェノサイドでも人道に対する罪で誰か裁かれてないんですね。それ以上でもそれ以下でもないと
よ～く分かりました。 >>554
該当部分が是正された条約を
なぜ破棄する必要が？ >>555
非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されましたよ
それ以上でも以下でもないです >>556
是正されてないですよ。少なくとも日本政府は認めてないし、韓国政府も明言してない >>557
はい。で、ジェノサイドでも人道に対する罪でも誰も裁かれてないと。それ以上でもそれ以下でもないと
ほんとよ～く分かりました。 >>558
でも韓国の最高裁は認めてますし
何か不都合があるのですか？ >>559
いや非人道的違法行為として
新日鉄が韓国の最高裁にて事実認定をされ
賠償請求されました
わかってくれてなによりです >>560
不都合あるんじゃないですかねｗ二国間の条約ですから韓国の最高裁が絶対じゃないですしｗ >>553
では日本としては
「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権が消滅した
としているのに何言ってんだ」
と反論するだけだね。
ちなみに自称徴用工の裁判は日本でも行われていて、原告敗訴。請求権なし。で結審してるんだわ。
日本政府としては、この判決をないがしろにはできないわな。お前の説に従うなら。 >>561
あ、民事の話ですか？
で、ジェノサイドでも人道に対する罪でも誰も裁かれてないと。それ以上でもそれ以下でもないと
ほんとほんとよ～く分かりました。 >>562
じゃあするかもしれませんね
日本が応訴するか知りませんが >>564
刑事以外で適用されないと書いてあるのですか？
殺人も民事案件なんですが >>565
韓国政府が強行規範に反すると思ってないならしないんじゃないですかね？ｗ >>566
だれかを殺人犯として罰したいのなら刑事事案になりますね >>568
そもそも強行規範に反してないですからね >>570
でも民事じゃ殺人犯としては罰せれないですね >>571
韓国の最高裁の判決だと
非人道的違法行為は日韓請求権協定の請求権に含まれないって判決ですけどね >>572
罪にとうだけですから
民事で損害賠償刑事で罰ですよね >>573
じゃあ日韓基本条約は強行規範に反してると国際司法裁判所に訴えればいいんじゃないですかね >>572
で、
徴用工は人道に対する罪で損害賠償という形で
新日鉄が裁かれましたということでよろしいですか？ >>577
ジェノサイドでも人道に対する罪でも誰も裁かれてないという事ですね >>552
まぁ、そうなるわな。
条約が効力を失い、韓国で同様の裁判が繰り返されるなら当然、国際仲裁裁を挟む話しになると。
まぁ、仮に強行規範が認められたとしたら、日本としては手痛い教訓扱いかねぇ…
ぶっちゃけこんなん認められるなら植民地になってた国の住民はやりたい放題だろうが >>577
誰という人というか企業が裁かれましたね どう転んでも徴用工問題で日本側の支払いはこれ以上ない。 >>580
いいえ、民事というのはだれかを犯罪者にする裁判ではありません
あくまで違法かどうかという点に関してだけの争いです
したがって新日鉄がジェノサイドや人道に対する罪に問われる訳ではありません。 >>579
実のところ、当時の従業員名簿や給与の支払い記録まで提出してるのに全部認めないでこの判決だからな。
どんなデタラメでも金が取れるとばかりに、当時赤子だったヤツまで提訴するだろう。
三菱他別の企業も提訴されてるし、はっきり言って付き合っていられない。
この際、徹底的に争って白黒はっきりさせるしか無い案件だよ。 >>580
韓国に置いてあった日本人の資産を持って行ったのは人道に反する行為だけど、韓国政府を訴えていいの？ >>583
国家でなく個人からの「人道に対する罪」に対する企業への請求が国家間の条約を無効にするなんてある意味凄い展開よな。
いやほんと、国内で止めとけよアホかw >>582
確認しました
残念ながら強行規範は
拷問、 奴隷扱いの非人道的な行為の犯罪性と違法性両方にかかる規範なんですね
https://bunkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=3895&file_id=37&file_no=1 >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>588
いや、全く残念じゃないですよ。強行規範に反するというなら日韓基本条約の無効を訴えて韓国政府が国際司法裁判所に提訴すればいいだけの話ですし、
新日鉄はジェノサイドにも人道に対する罪にも問われていないという事です。 >>590
提訴しなくても
差し押さえその他は可能なんで
必要性の問題ですよね
人道にたいする違法行為として裁かれた訳ですな >>591
韓国が持っていった日本人の資産ぶん、日本国内の韓国の資産を差し押さえていいの？ >>591
＞提訴しなくても
＞差し押さえその他は可能なんで
＞必要性の問題ですよね
差し押さえはかなりハードルが高いと思いますよ実際問題
日韓基本条約が根底から覆りますし、日韓関係もこれまで以上に冷え込むでしょう。とてもお勧めできませんね
＞人道にたいする違法行為として裁かれた訳ですな
大爆笑ｗｗｗｗｗ人道に対する罪が無理筋だから言葉を自分で作った訳ですなｗ苦し紛れにしては上出来ｗ >>592
請求権は相互に放棄すると日韓請求権協定で定めてあるでしょ
日韓請求権協定を破ったら駄目なんじゃないかな >>593
君は
と思うのわけですね
だといいですね、
で、
徴用工は人道に対する違法行為で損害賠償という形で
新日鉄が裁かれましたということでよろしいですか？ >>594
だって、日本人個人の資産を取り戻す権利があるんでしょ？勝手に個人資産を持ってくのは人道上の罪なんじゃないの >>595
＞君は
＞と思うのわけですね
＞だといいですね
いやこれは日本政府の基本的なスタンスですよ
＞徴用工は人道に対する違法行為で損害賠償という形で
＞新日鉄が裁かれましたということでよろしいですか？
再び大爆笑ｗｗｗｗｗｗ今回の判決で新日鉄がジェノサイドや人道に対する罪に問われる事はないという事ですよ。あ～おもろ（涙） >>598
で、実際はどうだかはわからないと
まぁ裁判で新日鉄が裁かれたことは変わらないわけですが
楽しんでいただけでなによりですね >>600
＞で、実際はどうだかはわからないと
いやいや、このまま差し押さえに動いたら当然日本政府としても黙ってないでしょう
＞楽しんでいただけでなによりですね
いや～ひさびさに笑わせていただきました。あなたお笑い芸人が向いてますよ >>595
新日鉄に「徴用」する権限は無かったので訴える先が間違ってるなあ。
ちなみに「違法行為」というのは違反すべき法が無いと不可能なわけだが、どの法律に違反したと言うのかね？
ちなみに「人道に対する罪」なんてものを規定した法は当時無いので、違反する事自体が不可能なんだが？
戦後出来た法を適用するとか言わないよな？
日韓両国とも「法の遡求適応」は憲法違反だぞ？ >>600
ねえ、韓国政府に日本の個人が資産を奪われたり暴力振るわれたことに対して補償求めたらどうなるの？ >>601
まぁそれくらいしかないですよね
裁判で新日鉄が裁かれたことは変わらないわけですから
楽しんでいただけでなによりです
？差し押さえのハードルがかなり高いと君が思ったのでは？ この場合、日本の裁判所に訴えて韓国に補償の責任があるという判決が出てから韓国側の資産を差し押さえるのか？ >>603
韓国政府がそれをやっていて
被害者を見つけることからですね >>606
で、それを裁くのは日本の裁判所でいいんだよね >>604
＞裁判で新日鉄が裁かれたことは変わらないわけですから
何を言おうが、新日鉄はジェノサイドでも人道に対する罪でも裁かれてないですね。
文君がきちんと約束を守って元徴用工に対する補償責任をきちんと果たすことを期待しましょう
国連決議1325云々は恥ずかしいので聞かなかった事にしておきます。＾＾
＞？差し押さえのハードルがかなり高いと君が思ったのでは？
そういう風に報じてるメディアもありますよ >>609
はぁ
人道に反する行為として違法認定されている以上
なんの意味もないと思いますが
それでもよければどうぞ
で、実際はわからないと >>608
日本人を殺害したり、資産を奪った韓国人個人もしくは企業を訴えるならいいってこと？ >>610
＞はぁ
＞人道に反する行為として違法認定されている以上
残念ですねぇ。「人道に対する違法行為」なんて言葉まで作って煙に巻こうとしたのに失敗してｗ溜息をつきたくなる気持ちも分かりますよ
新日鉄はジェノサイドにも人道に対する罪にも問われていない。したがって国連決議1325の11項云々は全くの笑い話。以上
＞なんの意味もないと思いますが
＞それでもよければどうぞ
日本政府が毅然とした対応を取ることに意味があるのでしょう。事なかれ主義が一番よくない >>612
といわれても
日本企業の反人道的な不法行為で裁かれたのは変わらないのでしかたがないね >>613
そうですね。君の言い分が通らないのは仕方ない。理論武装があまりに付け焼刃すぎた
では改めて
新日鉄はジェノサイドにも人道に対する罪にも問われていない。したがって国連決議1325の11項云々は全くの笑い話。以上 >>611
事実ならいいのでは
というかそこまてされて泣き寝入りしてる奴がいるのかと 韓国滅亡か竹島返還か選ばないとな。
韓国人なら韓国滅亡を選んでくれると期待してる。 >>614
言葉遊びが好きなようですが
日本企業の反人道的な不法行為によって裁かれた事実はなんら変わりませんよ >>1
「補償は韓国政府が行う」を百も承知で
姦国最高裁は高裁判決を差し戻し、
再審理された高裁判決を支持した
⇒「日本企業が姦酷人個人に賠償しろ」と命じたから、
姦国政府が肩代わりなど出来ない（姦国政府；判決に従う） >>617
言葉遊びが好きなのは君の方でしょｗ？
「人道に対する違法行為」には大いに笑わせてもらいましたよ。
新日鉄を人道に対する罪に問えないという事は良く分かった >>619
言葉遊びが好きなようですが
日本企業が
反人道的な不法行為によって裁かれた事実はなんら変わりませんよ
これは構わないってことかな 人道に対する罪でなければ
日本企業が反人道的な不法行為によって裁かれても構わないってスタンスがよくからん >>620
そもそも人道に対する罪というのは広義の戦争犯罪の一つです。
民事で企業を人道に対する罪に問えると考える方がどうかしている
国連決議1325云々は恥ずかしいのでもう言わない方がいいでよ＾＾； >>620
そう言ってるのは韓国人だけでしょ？今のところ
それこそ11項に基づいて協議してからじゃないの 第二次大戦時における韓国とは高麗棒子。これは日本人がそう呼んでいたのではなくて、
あの戦争の当事者である中国人が韓国のことを揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく高麗棒子が、日本は戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。
今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国人からそう呼ばれ蔑視されていたのかを正しく認識し
逃げずに歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。 もう人類の有史以来すべての人道を現代の倫理的ナントカで再度裁定しなおそうぜ
韓国が言ってるのはそういうことだろ？ >>623
韓国の最高裁の判決ですから
韓国はこれに乗っ取って差し押さえなどが認められますよ ケリがついてる事を
忘れた頃に蒸し返す
韓国の連中・・・・・
毎度の事ながら。。。
そんな事やって
相手からお金を奪い取る。。 >>627
永遠にお代わり君ですよ
いや～今日は久々に笑った（笑） ttp://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
やっぱり、人道に反する事項は例外なんて書いてないし
勝手に差し押さえたら紛争じゃね？ 両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
これを読んで解決じゃないとか頭がおかしいだろう >>626
差し押さえ？おう、そうすりゃいい。
ハレてキチガイ国家と縁切りできるってもんだ。
俺はそれを望む。絶対やってほしい。 >>626
認めてるのは韓国人だけですから
条約破りよくない >>631
日本が
国際法の強行規範に反してるともいえるわけでな
白黒つけたきゃ
国際司法裁判所で争うしかないのでは バカな日本人たちよ、
安倍は言論の自由を脅かして報道を萎縮させるヒトラーなんだ。
韓国を見習って早く辞めさせろ！
俺たちと韓国に忖度する政治をしろ！
総理は石破！
韓国！韓国！韓国！韓国！ >>626
とりあえず、違法といいたいならなに法の何条違反で罪状は何か明らかにしてもらわないと
法ってそういうものでしょ？
なんとなく悪いから有罪！は無しだわ >>635
だから強行規範でしょ
反人道的な不法行為 速やかに韓国の法で差し押さえてくれ
後で返すからこらえてと泣いても、後の祭り >>633
そう思うのは韓国の勝手だからご自由にどうぞってことだな。
国際司法裁判所？関係ないね。どうせ韓国は出てこないだろ？
差し押さえなんかされても日本は大して困らんのよ。
これからは、今後は色々とお付き合い控えさせていただきますってだけ。
韓国も日本が嫌いなんだろ？付き合う必要ねえじゃん。
最後で気が合ったね！ 強行規範の内容が条約法条約に具体的に定められることはなかった
でしょ？
韓国人が強行規範に反してる！って言い張ってるだけ
じゃあ、強行規範の定義を韓国人は明確に定められるのか？
そして今回のケースがそれに違反してると証明したのか？
仏像が韓国から盗まれた！って言い張って盗みを正当化するようなもの
強行規範の定義を証明してみせろ 国際司法裁判所から逃げ回りながら国際法を都合のいいように解釈してゆすりたかりをする
こういうことだよ >>640
シロくろつけるには
まぁ国際司法裁判所で争うしかないんじゃない
その前の前提の
日程の植民地支配は当時の国際法からして
違法で無効って事実認定ふくめて >>637
そもそも強行規範は国際法上に存在するが、それが韓国内の裁判で有効なのかってのと、だとして裁判所が強行規範を適用したならそれだと日韓基本条約と請求権協定は無効となるので完全に国家間での外交交渉となる気がするんだけど… >>643
あれ、日本の韓国併合って違法だっけ？
どっかで定義された？ まぁそもそも「朝鮮半島に対する日本の不法な植民地支配と侵略戦争の遂行に直結した日本企業の反人道的な不法行為」とするなら「不法な植民地支配」と「反人道的な不法行為」とはどう不法だったのか証明してもらわにゃならんのじゃないかなぁ… もうはっきりしただろ？韓国とは約束すること自体が無駄なんだよ。
ハナから守る気が無いんだから。
アメリカを仲介役にした慰安婦合意も破棄、仏像は返さない、日本で罪犯して韓国に逃げた中国人も引き渡し条約無視して中国に返したよな。
その時々で都合にいいようにやってるだけの幼稚な国家なんだよ。
そういう国とは距離を置くのが正しい対応。 >>645
>>647
韓国の裁判所の事実認定では
無効だよ
無効だから
日本人だったら違法行為にならない徴用が
日本人＝当時の朝鮮人が徴用されるのが違法になるの な？韓国では、過去の都合の悪いことは、屁理屈つけて無効って言っちゃうんだよ。国家間の条約でさえも。
こういうやつらをまともに説得するのは無駄なの。
おまえら優しすぎるんだよ。 >>649
それって許されるの？
韓国の裁判所が当時の国際法を独自解釈して有罪判決出したってことでしょ？
当時の朝鮮に日本の法律以外は法が存在してない
しかも国際法に罰則ないじゃない
国際法違反だから韓国の法律で裁いてもオーケー！とかいうこと？ 当時の法では裁く理由がない
後付けの韓国の法で裁いてるわけだ
これはおかしいじゃない 当時はそんなつもりじゃなかった、が許されるから当時は窃盗強盗強姦殺人ぜーんぶやるつもりはなかった、で政府に損害賠償
やる気がなかったのに不当判決出されて服役させられたから 韓国最高裁判所＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大学講師 同様に、被害者も当時償ってもらった分じゃ足りないからおかわり
人道とか倫理的に心の傷が癒えるまで償うべき
姦国は強姦魔多いから大変だね、がんばってね 乞食チョンコがカネが欲しいとのたうち回って喚いてる（爆笑）
そんなに欲しいならやらねーよ
国家予算の二倍の百兆円と日本の投資したインフラや放棄した個人資産の八十兆円を返したら、話を聞いてやらんでもないwww
早く返せ、キムチ野郎w >>649
韓国の最高裁には法の不遡及という概念がないのはわかった。
やはり韓国は法治国家じゃないわ。 大韓民国制憲憲法はその前文で「悠久の歴史と伝統に輝く我ら大韓国民は
己未三一運動により大韓民国を建立し、
世の中に宣布した偉大な独立精神を継承し、
いま民主独立国家を再建するにあたり」と述べ、
附則第１００条では「現行法令はこの憲法に抵触しない限り効力を有する」と規定し、
附則第１０１条は「この憲法を制定した国会は檀紀４２７８年８月１５日以前の悪質な反民族行為を処罰する特別法を制定することができる」
と規定した。
また現行憲法もその前文で「悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民は
３・１運動により建立された大韓民国臨時政府の法統と不義に抗拒した４・１９民主理念を継承し」
「恒久的な世界平和と人類共栄にすることにより」と規定している。
このような大韓民国憲法の規定に照らしてみるとき、
日帝強占期の日本の韓半島支配は規範的観点から不法な強占に過ぎず、
日本の不法な支配による法律関係のうち大韓民国の憲法精神と両立しえないものは
その効力が排斥される
と解さなければならない。 >>411
ノムヒョン政権の時に日本による朝鮮半島統治時代の補償については
韓国政府が韓国民への補償義務を負うと確約していたことが再確認されてる
ムンはそのノムヒョン政権の高官なのだから知らないはずがない >>458
韓国政府が補償を肩代わりするかどうかは司法判断じゃないだろ？
韓国政府が日韓の条約を守るかどうかの判断の問題なんだから
司法が滅茶苦茶な判決をしようがしまいが韓国政府は条約を守る義務がある
ていうか、守らないなら国際裁判になって信頼が失墜するだけ >>476
「不法な植民地支配と直結する違法な徴用の請求権」も含めての賠償が
合計5億ドルの経済援助だろ、ここはお前が明白に誤ってる >>588
そもそも今回の裁判は徴用じゃない上に
国際法上で戦時下の徴用は違法ではない >>649
そもそも徴用ではない事を徴用と詐称してるのも
それに有罪判決下すのも事実認定が歪んでるとしか言いようがないので
そんな裁判所の暴走行為を放置してる韓国政府も含めて
頭がおかしいって話でしかないな 金だけ投げつけても
韓国を頭からばかにしているかぎり
むこつは蒸し返すだろう
日本は過去をほんとうに清算してこなかった 過去を清算しなきゃならないのは韓国の方。
政権が変わるたびに判断が変わるんだから。
付き合ってらんない。
弱い犬よ、永遠に吠えてなさい。 しかも当時の韓国はこの条約によって朝鮮半島と日本の問題はすべて解決した
としているから北朝鮮の徴用工に対する賠償も韓国が負うことになるんだよな
韓国政府が関与せずとしているのは国内世論だけでなく北朝鮮との統一を見据えて
それも含めて日本に請求したいという意図かもしれない この件って売春婦問題も一緒だったよな？
韓国政府は売春婦にもごめんなさいしないとだね、死ね 「日韓請求権協定ではあくまで外交保護権を放棄したものに過ぎず、個人の請求権は消滅していない」(1991年8月27日参議院予算委員会における柳井俊二条約局長の答弁）。
日本政府もブレブレの過去があるんだからグレーゾーンだろ。
しかも民事裁判の最高裁判決に両国政府が出来る事なんてないし。 >>668
その判決はいったい何の法律に従って賠償決めたんだ？
大日本帝国の法じゃなくて現在の韓国の法で当時の企業を裁くのはありなの？
当時の朝鮮人に対する行為として合法だったなら賠償もないだろ 面倒臭いから断交でいいし
>>670
君が判決内容に不満を持つのは自由だけれど、韓国最高裁の直近判決を覆す手段を誰も持たないよ。 >>673
？？
それとて、日本が正しい韓国が間違いって出たところで、強制力があるわけじゃないし「日本可愛そう」だけで終わる話だが。
国連に持ち込んで韓国バッシングしてもらうにも、行動する国があると思うか？
まあ、議事提案すら却下だろ。 >>675
俺に対する質問と仮定して‥
お隣さんだって三権分立だよ。
しかもポピュリズム国家だ。
無言貫くしかない今だろ。
まあ、勝共連合統一教会繋がりで、安倍が両政府と該当企業で基金団体作ろうとはしているけれど、企業によっては払う方が利益あるのに「和解するな」とか官邸が民事裁判に口挟み出して、進まないげんほう >>676
基金を作ってそこから支払われたとしても「足りないもっとよこせ」「もらっていない利息も含めてよこせ」と言い出すのは分かりきっているのにね
しかも子々孫々 >>677
仮定を言い出したら何も出来ないけれど、戦時中に旧財閥が軍需でしこたま儲けたツケを日本国民が負担するなんて有り得ないだろ。
民事裁判なんだから各企業が勝手にやればいいじゃないか。
じっとして差押え食うか払うか二択。 >>678
割増給与払っているのに不当な儲けって言いがかりだろ
バカチョンが諦めるのが筋 >>679
何を脊髄反射してんだか‥
戦時中に大半の都市部国民は飢えていた毎日だろ？
軍部や財閥と民衆との歪を不当として何が悪い？
割増賃金だって‥
そんな小さな話じゃないよ。 >>678
差し押さえの対象として挙がってるのが新日鉄が保有してるポスコの持分だけど、これはニューヨーク証券取引所で買い入れてるから
実際に差し押さえるとなったら米国の裁判所に強制執行を要請しないといけない可能性がある。そうなった場合、受け入れられるかどうかは未知数
そんなに簡単な話ではない 司法は国際法に反する判決を出した
国内法より国際法が優先されるため、実質は何の効果もないパフォーマンス判決
いつもの反日ガス抜き >>681
大袈裟な‥
何もそんなもの押さえなくても、韓国内の売掛金や在庫、預金や不動産だって。
工場なくても賃貸オフィスの敷金だって簡単に押さえられるよ。
瞬殺で商売出来なくなるから厄介なんだよ。 >>683
それが韓国内には新日鉄の目立った資産がないんだよなぁ
仮にあったとしても賠償金には不足する可能性が高いと言われてる >>684
あれだけ中間材料や原材料の商いあるのに？
ビジネス止められるなら即払うよ。
それも差押えの一般戦術だぞ。
お前の書いている事って推測じゃないか。 また新日鉄というただちに影響のない企業に対する判決なのもミソ
これに政治的思惑が入っていないなどと言うのは無理がありすぎる >>685
新聞で報じられてる事だよ。そして新日鉄は賠償金を払うつもりはないってさ >>687
ポスコ株の件なんて旧知の事実じゃないか。株式しか資産がないってわけないぞ。
住金新日鉄は安倍から厳に支払いを止められている現状。 まぁ差し押さえは難しいやろなぁ
ポスコ株は差し押さえ可能か不透明
売掛金は韓国外の銀行口座に前払いだったらお手上げ
いや、仮に売掛金が差し押さえ可能だったとしても
それをやったら日本企業は軒並み韓国内から撤退でしょ
最終的に損をするのは韓国というオチ 結局、仏像盗んだら誰も文化財を貸してくれなくなったのと同じ現象が起きるんだろうな
韓国と約束しても自分の都合でひっくり返すから、そもそも相手にしないようにと国際社会が認識する >>688
新日鉄はポスコと色々あったからねぇ…特許侵害の件とか
一時期は広い心を持って接してたけど、甘やかすとどんどん付け上がる連中だという事が分かって、
今はもう韓国とは関わりたくないと思ってるのではないかな
安倍に止められてる云々は今はもう関係ないと思うよ これは、つまりだな、韓国が世界から借金したものを、裁判で無効と判決したら
チャラになりますってことをねらっているんだろうな。
俺たちは胸張ってギリシャのマネをするんだあー、みたいな感情なのでは。 日本政府にも日本国民にも既に解決済の問題であり全く関係ない話題であり戦争でボロ儲けしたブラック企業と韓国政府と被害者の当事者間で解決すべきことであり
我々日本国民は現在の破綻した内政を修正する事に力を注ぐべきである。
自公グローバル左翼が財界の支持で進める移民政策がこれからどれだけ混乱をひきおこすかを考察しこれを断固阻止するのが先だろ
<*｀∀´> さっさと徴用工さまに、カネ払うニダ！
戦犯国の日本人は永久に罪人ニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536506874/ それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ？
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなｗ
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ？
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ？
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか？！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ 外交的には相手から先に
断交を言わせるのが上策
そのために実質断交レベルで
ぎゅうぎゅう締め上げるが良し 国際司法裁判所に提訴が確定したみたいね
当然受けて立つんだよな？韓国政府は ものすごい言葉尻取り合いの空中戦だなぁ。
法的解釈は詳しい方々にお任せして、
現状、この判決によって道徳的満足感の錯覚以外の経済的果実や
国際関係での相対的優位な状況を韓国がもぎ取るのは
難しいと思うんですが。相手たる日本もいるし第三国で差し押さえするなら
第三国の司法行政もいますからね。
ポスコの株とかも世界巻き込んで相当無理筋通さないといけないでしょ。
メディアが売掛債権の差し押さえを口走っちゃって反省したのかあれ以来言ってませんが、衝撃は消えてません。
日本に万年貿易赤字の韓国が現金先払いでしかものを買えなくなる
危険が発生するだけの考えなしの発言でしたね。
<*｀∀´> さっさと元徴用工さまに、カネ払うニダ！
戦犯国の日本人は千年たっても、永久に戦犯犯罪人ニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！ もっと落とすニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
朝鮮人は仕事がちょっとキツイとすぐ泣き言言うんだな。 同じ仕事で日本人は誰も訴えてないのに
これ以上アジアの虎・韓国を怒らせると
次のような恐ろしい対日制裁が加えられるぞ！
１・日本に滞在している韓国人全員の帰国（帰化含む）
２・韓国による日本に対する経済制裁
（韓日スワップ無期限凍結など）
３・サムスン、LGなどの電化製品及び
キムチなどの韓国食品の日本輸出の全面禁止
４・K-POP及び韓流ドラマの日本輸出禁止
５・韓日スポーツ及び文化交流の無期限停止
６．韓国のTPP参加拒否
７・対馬及び琉球、九州の国際司法裁判所提訴
８・東京オリンピックの韓国ボイコット
９・韓日海底トンネル計画の白紙化
１０・韓日国交断絶
そしてもうK-POPと韓流ドラマは見れなくなり
ギャラクシーを持てなくなるのだぞ。
キムチをつまみにマッコリも飲めなくなるのだぞ。
韓流スターと会えなくなるのだぞ。
パチンコもできなくなるのだぞ。
漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536506874/ 日韓基本条約で個人請求権も含めて完全かつ最終的に解決している
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
【幼児的万能感】
永久に大人にならないパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
現実の重さを知る これが大人と子供を分けるポイント
現実を知るには痛みが伴う
自分の無能を自覚する そんな痛み
その痛みに耐えて 人は大人になる
赤ん坊は【幼児的万能感】を持つ
泣けば母親が何でもしてくれる
でも赤ん坊の現実は 完全なる無能
それに気付くと 赤ん坊は泣き叫ぶ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）も【幼児的万能感】を持つ
泣けば日本が何でもしてくれる
「悪いこと何でも日本のせいニダ！」「安倍ガー！」
でもパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の現実は完全無能
それに気付くと パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は逆上して
いつもの火病の発作を起こす「ギャー！」
空想の【幼児的万能感】 そして現実の完全無能
赤ん坊とパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に共通の特性です
赤ん坊は いずれ大人になりますが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は 永久に大人にならない
勇気のない卑劣な人間は 現実を直視しないで
居心地の良い【幼児的万能感】の世界に逃げます
現実を直視する勇気の無い卑劣な人間は
永久に大人になれません
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のように
永久に大人になれません
,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 溺れるぅ！！！
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
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共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
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