【改憲】石破茂「国民投票で6割7割賛成をいただきたい」 安倍晋三「憲法に規定がある。ハードルを高くするのは間違ってる」
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【ネット討論会】改憲について
石破茂
「国民投票で51：49は避けるべき。6割7割賛成をいただきたい。国会で2/3を取っただけではダメ」
安倍晋三
「憲法に規定があるのだから、変えてハードルを高くするのは間違ってる。6割7割国民の賛成はそう簡単なことではない。ある時は政治家がリスクを負うが判断しなければいけない」
▼ネット上のコメント
・石破さんは急に変な条件を付けるのやめてほしい。普通にルールに従って判断してください。
・意味がわかりません。国民投票の最終票数なんて、やってみらんとわからんでしょ？
・憲法を一番わかってないですね。過半数と書いてありますよ。石さんの気持ちはどうでも良いの。国民の過半数が認めれば！
・唖然としました。ルールを何だと思ってるんでしょう！恣意的にハードルが変えられるなんて！人治主義の国の人ですか？💢
・石破さんは時間をかける事ばっかり言いますね、憲法にしても拉致問題にしてもそんなに時間はかけられない状況なのに。慎重かもしれないけど、なんか呑気だなとも感じる。
・石破茂と小泉さん家のバカボンは政治家としてのタイプがとても似てきたなぁ。なに言ってるか、よく分からない。けど、立派なこと言ってそうな喋り方（笑）
ちょっと真似してみよ。友達増えるかなぁ？
・何パーセントが妥当だとか何様ですか？51がダメで70がいいと判断するのは独裁ではないのか！勝手に数字を弄ぶ権利を石破は持っているということですね！何様宣言ですか
・取り敢えず石破氏はリーダーシップとは無縁で、責任も一切負いたくなく、明確な国家観も目標もなく、最も政治家として相応しくない考え方をする人物だと言う事はよく分かりました。ƪ(˘⌣˘)ʃ
・石破さんはこんな感じで獣医学部の新規参入を拒んだんでしょうね。
・獣医師学科の石破4条件と同じで、ハードルを高くして実現阻止するのが好きなようですね。 自民総裁選 日本記者クラブ主催討論会
https://youtu.be/r-MHplVyfSw
うーん…石破さんこんな感じだったっけ？ 5年ぶりくらいに見たせいか >>1
皆さん、『誰がや』っても同じです
どっちにしてもこの世界は
↓【ぼくの叡知】
が必要なんですよ
天才↓
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8 石破茂「国民投票で51：49は避けるべき。6割7割賛成をいただきたい。国会で2/3を取っただけではダメ」
何いってんだ
仮に５１だったらどうすんだ
やめんのか 最低投票率制度がないから危険と言えば危険なんだよな
改憲したくもない人の死に票が一番多いだろ 日本は世界一憲法改正のハードルが高い国
時代は合わせて見直すのは当然
憲法学者は新たに勉強したくないから反対なのかなあ いつも憲法ガー言ってるのに6割7割にとか言い出してどーした？
やばいやばい >>1
これは石破が正しい。
6割7割を目標にしなければ、とてもじゃないが過半数なんて取れないよ。
国民投票日の直前や当日に事件や事故、大規模災害が起きることだってある。
護憲派も必死の動員をかける、創価学会員もアテにならない。
なにより万が一、否決されたら、
その条項は2度と解釈改憲すらできなくなることを考えれば、
甘い読みは厳禁だ。 安倍のいままでの態度から、真摯に説明とか誠実に対応とかいうことは一切期待できない
そもそも国民に説明する気なんかなく、暗黙裡のうちに成立させたいと思っているだろう マイノリティーガーていうんだから一割でもかえれるようにしろよwww あのさ、石破は恥ずかしい写真とビデオを
反日基地街テヨソに撮られているんだよ。
だから発言が、日増しにテヨソ寄りになっていく。
そこんとこ忖度しろよな、オマイラよｗ 朝日新聞によると、去年10月10日に、衆議院選挙が有ったそうだが？
本当なの？
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/ >>14
＞なにより万が一、否決されたら、
＞その条項は2度と解釈改憲すらできなくなることを考えれば、
＞甘い読みは厳禁だ。
どこにそんな決まりがあるんだよｗ
石破ご本人登場か ｗ 朝日新聞によると、去年10月10日に、衆議院選挙が有ったそうだが？
本当なの？
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/ 石破が逃げでハードルを上げたってことは、過半数はリアルにあるってことなんだろうな。 >国民投票で51：49は避けるべき
これはおっしゃる通り。
だからこそ、まずは自衛隊を明記しようと
言う話でしょうが。
9条2項をどうこう言うとハードル上がるよ？ 今年は国政選挙の年だよな？
今年は国政選挙の年だろう？
朝日新聞によると、去年10月10日に、衆議院選挙が有ったそうだが？
本当なの？
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/ >>14
バカ？石破は目標を言ってるわけじゃないんだけど？ 「憲法改正には国民投票で6割7割の賛成をいただきたい。
国会で3分の2をとっただけではダメ」？
そんなことは日本国憲法のどこにも書いてないねw
石破は日本国憲法を守れよ！
平然と憲法違反の発言をする石破は、
「立憲主義」を全く理解してないようだねww 朝鮮中央日報と朝日新聞が絶賛する石破
青木理、室井佑月、蓮舫 香山リカ 小林よしのり 古賀茂明
九条の会他憲法なんちゃら系 SEALDｓ関西 ほっしゃん も応援！！
日本乗っ取り隊ｗ
別の案件で自分の首を締める可能性があるかもしれんのに
簡単にルールを変えようとか言い出すマヌケはどうしようもないねえ。 本当にパヨクと似てるよね。
マイルールを平気で言う。 憲法絶対守れと言ってる護憲派の方が、自分の気に入らない部分については平気で憲法を無視してるよね。 >>24
５１対４９で試合が終わったら７０とるまで試合続けてやるか？
５０.１対４９.９でも勝ちは勝ち 本来なら自民党総裁の3選を決めた総裁ならば次の総裁からそれを適用すべきで
独裁者的思考の安倍総理を続けさせるのは危ない 「政治家がリスクを負う・・・」
って、言葉を替えれば、独裁政治そのものだろう >>1
具体的な政策、１つでも出しなよ・・・
ズルいね。この人。 >>37
そりゃ、日本が大嫌いな朝日系やTBSが応援する石ちゃんですからｗ >>36
なんでだよｗ
結果は次の選挙で審判が下るんだよ
ほんとアベガーは選挙権ないんかな >>34
勝ち負けの話じゃなくて
国民投票できれいに2分する様な結果は
ヤバイって事よ。 >>20
国民投票で否決された条項を、解釈改憲できると考えるお前の頭がおかしいよｗ
それなら最初から、国民投票などしなければよい、
最初から解釈改憲で行けばいいだけだ。
今までの日本政府もずっとそうやってきた。
（自衛隊、私学助成、集団的自衛権）
>>27
同じことだよ。安倍が甘い。 民主主義で6割越えって
熱狂とか弾圧が無いと無理だから
危険なモノが生まれ易くなるし振れ幅も大きくなるから危険だと思う 憲法に規定があるのだから、今さら既定の条件を変えるなんておかしいよ。 規定を変えるなら
国会で何故提案しなかったのか？ 石破さん。 韓国みたいなゴールを急に動かす事をするな？
みっともないぞ、石破さん。 >>1
石破茂は民主主義を否定しているってバレちゃったなｗ
3割、4割に過ぎない少数派の意見を、5割超の多数派の意見より尊重するんだからね >>41
安倍は結果として過半数取れればそれでいい、って言ってるだけじゃん？ >>21
改憲に7割必要という改憲案出して51%賛成だと石破さんはどう言うのかな こいつは元々パヨクと同意見で改憲に反対だから、もっともらしいこと言って条件追加でハードル上げて邪魔したいだけのクズ石破 石破さんは、今後立憲民主党に入党した方が、合ってる感じがしますね？ 小沢さんみたいだ？
だから、支持されないのですよ？ 安倍さんが憲法改正の歴史的快挙を成し遂げるのがよっぽど気に食わんのだろ >>25
ナイナイナイｗ
反日部落民
むしろ南北テョンと協力しそう 石破、言えば言うほど隠れパヨクというボロ出してくるな 「自衛隊を合憲と書くだけでは駄目だ。九条２項を削除するべき」などと言いながら
いっぽうで憲法改正のハードルを高くして改正できないようにしている石破ｗｗ
こいつのやることは朝日新聞などの朝鮮人系マスゴミとソックリです。 国民投票の過半数以上とは、５０，１％であれば成立する事ですよね？ 問題があっても。 石破は憲法改正に緊急性が無いとか言ってたけど
緊急性が有る時、つまり有事に泥縄で憲法改正したら議論も何も出来ないんだがな。
戦略的な話は事前に余裕を持って行うべきで、後手後手のなあなあで行うべきじゃないんだが
石破や自称護憲派の思考こそが憲法を軽んじてるんだよな 石破茂は発議に必要な国会議員の3分の2、国民投票で過半数の賛成をいただけるような改正案を提示して頂きたい 勝手にハードル位置を変えるプーサン、シューサン、カリアゲ独裁国家
追加トラさん国家 (自称)護憲派が憲法の規定を軽んじるって、どうなん？ ★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ-------------------。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html テレビで石破支持41、安倍支持51とか言ってたけど、本当に党員だけに聞いてるんだろうな?w 聴かれたことにまともに答えない、答えられない安倍に憲法改正なんて
おこがましい。
サイコロを転がして憲法改正するわけではない こんなボンクラしか持ち上げられない野党も相当だわなｗ 後だしで石破四条件というハードルを上げるようなこと平気でやる人だから つーか、9月末のＦＦＲ不調でトランプが日本車（カナダ・メキシコ生産分含めて）への関税を決めたら
民主時代超える不景気に確実に突入だぜ？ 為替もトランプ政権は当然文句言うだろうしな
もし日本車に２５％掛けられたら、日本全自動車メーカーの営業利益の６〜７割は吹っ飛ぶ
法人税収なんぞ翌年無くなるよｗ
グループ内から５万人超の解雇が発生、サプライヤーなど関連企業の失業考えたら目も当てられん
結果ＧＤＰ５兆円以上毎年マイナスで、貿易黒字はこれ以降毎年半減確実の大不景気突入入り
安倍になって外需依存が韓国同様に高まって、内需クソミソだからカバーなどできやせんよｗ
（頭下げて中国ロシアに自動車輸出増やしていくしかなくなるｗ そしてレッドに近いピンクチームにｗ）
そんな中で憲法改正の国民投票など強行すれば否定的な反応で埋まる
否決の可能性も俄然高まるわけでね
ブレグジット国民投票のキャメロン、イタリア憲法改正のレンツィもだが
国民投票は政治生命の終わりになりかねない
任期途中でも政治責任とって辞任したわけだがね（キャメロンは議員も辞職して政治を去った） 憲法を変えることになんでここまで躊躇するのか意味不明だわ
そもそも制定時に国民投票を行わなかった憲法なんだから
一度ぐらい国民投票にかけるべきだ クソ石破の主張は旧民主党と同じで口ばかり。実行できない。
こいつで国会運営ができるのか？
自民議員をまとめていけると思っているのか？
野田聖子、石破茂、自民党をでいた奴は党内では決して出世させてはいけない。
俺は出戻り許さずで問題ないと思う。 やっぱりね
石破は今回の総裁選後を考えてる
今回負けるが来年の衆参同時選挙時に新党作って野党を結集して
政権を奪取をもくろんでいる
だからリベラルよりの発言をして布石を打っている
まったくもって中身のないクソ野郎だ
最後は小沢みたいに極左になるんじゃないか 石破は改憲派のフリした護憲派だよｗ
最初からそう
改憲のハードルを上げるためにやってる というか法治国家なんだから法の規定を勝手に変えるなよ
５割以上でいいなら５割以上 じゃなきゃ法律の意味がないだろ あ、関税２５％決められたら東証株価も１５％は下落と言われてますわな
安倍は３年以内に金融緩和終わらせたい、と演説で言ってたが
どういうカタストロフになるかｗ 石破茂
「国民投票で51：49は避けるべき。6割7割賛成をいただきたい。国会で2/3を取っただけではダメ」
俺が憲法だ俺の言う通りにやれってか大笑だな
どこのカリアゲ理論だクソ馬鹿野郎だな >>1
>ハードルを高くするのは間違ってる。
コレは間違い。
ハードルを高くするのは別に構わない。
ただし当然憲法及び改憲法を改正してからにしないと不法行為となる。
石破は総裁選の前に改憲に伴う憲法の改正案と改憲法の改正案を法案として提出すべきだし、総裁選の前に提出しないのであれば単なる口先だけの役立たずということになる。 またハードル上げるのかw
石破４条件、９条２項削除、６・７割、都合が悪くなるとハードル上げるな 「ジョーケン石破」とでも名乗れ。ちょっとカッコいいかもだぞw て事は憲法改正のための規定を改正するための憲法改正をしなければいけないんだな この人妨害したいようにしか見えない。改憲進める自民党員とは思えない 左翼と結託し、日本国憲法の規定を無視しようとする、非国会議員に明日はない
というか、ほとんど狂ってる
日本国憲法改正を阻止しようとする、中・北・韓・露の思惑と、目的はまったく同じ
石破という人の正体、もうわかるよね？ｗ イシバカ俺様新条件かよ(笑)
憲法の規定守れないなら議員の資格無いからさっさと辞職しな 此れは何も決められない決断しないタイプだな・・
リーダーになったらダメなタイプだ 石破が意味不明すぎて草も生えない
こいつもう単純に狂ってるのでは？いやパヨってるのか 石破はこれだから防衛省の役人んに嫌われるんだな。自分基準作って仕事邪魔する 石破の二項削除するってのは正論だけどそれやってて70年以上何も進んでないんだし、
現実的に公明党の賛成は必要なわけでいきなりハードル高いと国民も反対回りそうなんだから出来る範囲内で変えて実例を作って次の世代に受け継ぐしかないわけだよね。
一度改憲したら終わりって訳じゃないし。
それを阻止するために共産党や立憲が憲法審査会から国会通さないように何だかんだ屁理屈つけてボイコットしてる状態。
石破は解決賛成で一部なら今やらなくてもいいいうなら、今やってもいいのに具体的に公明党や野党を賛成にさせる対案があるならまだしもまた何十年も先延ばしするような事しか言わない。 安倍さんは子供がいない代わりに憲法改正して後世に名を残したいんだよ
そのためなら内容なんてどうでもいいんだよ 確かに、憲法を経典化してるイチバが憲法の規定に逆らった事を言うのはオカシイ でしょうよー
ホントにビチグソビチバって頭悪いと思うよ 隠れ左派で、逆説的な妨害しているとしか思いつかない。 石破は実は怖いねぇ・・「法を超える規範」があると思ってる。
頭が悪いだけかもしれないが、これは実に怖い。
日本は法治国家で、首相は法を超えた権力を行使することは出来ない。
これが立憲主義と言われるものだ。戦前は法を超えた正義を振り回すファシストが
官僚を脅して彼らがそれに引っ張られて日本はずるずると戦争に巻き込まれて行った。
反原発派や石破に見られるように「法や論理を超える正義」があるという発想は
戦前日本のファシズム運動とまったく同じだ。
石破みたいなファシストが日本のリーダーをするのは最悪だ。 >>60
その方が理想的だけど実現不可能だからねー？ >>102
安倍政権の応援ありがとう。こういう膿ゴミの意見を拡散したら
勝手にゴミ野盗支持が減っていくんだよ。ほんとうにありがとうもっとやってね（はぁと） 第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
勝手に要件を加重するのは違憲じゃないのか 理想を言うと9割以上の支持が欲しいところ
こんなこと誰でも言えるわ 石破四条件もこんな感じで進めたんだろうね。当時はさほど注目されていない分野で
気付かれずに通っちゃったんだろうけど >>113
そうだね
担当大臣がどうしてもといったから通っちゃった感じ？ まずはお前の持論の2項削除で公明党を説得して
3分の2を確保してから言え
国民投票でも7割取れなかったら撤回するんだな？
本当にもうちょっと自分の言葉に責任持てよ
安倍批判ありきで物事を考えるから
自分の過去の主張と矛盾しまくってるぞ >>102
そういうこと言ってるなら今後人権関係は語る資格はないと思う
あなた達はいつもそうだね >>116
＞まずはお前の持論の2項削除で公明党を説得して
＞3分の2を確保してから言え
安倍は2項を残した方が「国民の理解を得やすい」理由を国民にしろよ 一票でも上回った方が支持された事に成る
それが国民投票という物
そもそも国会議員が7割賛成しないと改憲事案を国民投票に掛けれない
更に憲法反対に野党と糞ゴミウケする発言に自民党から出て行けと思ったのは
俺だけでは無いと思う >>118
簡単。自衛権の確認だけになるから。交戦権に手を出さないからね。 憲法改正の国民投票を改正すべきとか
もういみわからん
ぜんぜん論理的じゃないよね 安倍案と石破案（というか自民党草案）なんて
自衛隊の運用についちゃ変わらんからな
2項をお飾りにするか削除するかだけの違い >>120
自衛隊の任務・運用が自衛権の範囲内で納まってるかどうかが
問題になってきたわけだが、明記するだけで自衛権の範囲が明確になるのか？
むしろ明記することで自衛隊が何をやっても「自衛権」と
言い抜けられるようになるだけだろう
前提を結論にすり替える安倍話法そのまま >>123
「憲法」に何にも書かれていない現在の時点で、「自衛権」は「憲法」以前の「自然権」という解釈で、それこそ何をやってもいい状態になっているんだが >>124
信じがたい屁理屈だな
何をやっても「自衛権」にできる訳ないだろという話なのに
「自衛権」は何でもできるとか
「侵略」か「自存自衛」かの言い合いそのもの 政治家なのにひたすら議論から逃げる安倍
ダサイわー 【児童の顔写真をネットで晒してネットいじめする、迷惑クレーマーのウヨクたち 】
総裁選、安倍陣営による言論封じと、パワハラ選挙活動
安倍陣営サポーターによる集団パワハラ
子供の顔写真をネットにバラまいてバッシング
スレ立てすればするほど、過去に暴力団に選挙妨害を依頼した事のある安倍陣営のマル暴資質が際立ってくる。
#ケチって火炎瓶#安倍とヤクザと火炎瓶
最近では、総裁選で三選したいがためにパワハラ選挙活動。
安室奈美恵に口封じしたり、官邸から電話で恫喝したり、安倍を支持しないと、干すとか、潰すとか、将来がないと言ってみたり、モリカケを蒸し返すと潰すだとか、恫喝三昧、脅迫三昧
挙げ句の果てに、小学生の子役が池上彰の番組で
「トランプさんが校長で、安倍さんが担任みたい」
と発言すると、その日のうちにネットで炎上させ、ヤラセだなんだのと難癖を付け、その子役の顔写真をネットじゅうにばら撒いて、バッシング、脅迫、ネットいじめ、児童虐待？威力業務妨害 ？
犯罪者たち >>1
石破は「改憲したくない」ってハッキリ言えばいいのに >>118
しょっちゅう説明してたような
日本国に戦後根付いた平和主義の思想と、すでに国民のほとんどがその存在を
受け入れている自衛隊という存在を考えれば、自衛隊の存在を明記して
「まずは」違法状態を無くすって言ってるじゃん
安倍は憲法改正は可能であるという事実と欲してる 先鞭つければ国民も
抵抗感なくなるからな 要は憲法改正する気ないってことなんだろ
正直にいいなよ
パヨクは大喜びだよ >>118
その理由すら理解できないのはバカすぎるだろww >>1
>・獣医師学科の石破4条件と同じで、ハードルを高くして実現阻止するのが好きなようですね。
これだな もう、ほとんど放談のレベルですな。
その辺のオッサンが言う分には構わんが、
この国の為政者を決める場での発言とは思えん。 時期を明記しない。
ハードルを勝手に上げる。
これ、憲法改正する気ないだろ。
むしろ、妨害しか考えてないな。 >>123
石破の案だと交戦権までもつことになるがー？ >>134
それだよね。既に同じ論理使ってたね
確か条件のハードル高くして事実上参入できなくさせましただっけ。 憲法を変えさせないことはアメリカの策略なんだよね。
日本以外で70年憲法が変わってない国なんてほとんどない。先進国ではゼロ 石破の主張する憲法改正は「うそ」ということ。
国民の６〜７割の賛成が得られような時代ではないことぐらい政治家であるなら
分かっているだろう。現実的でない考えだ。現実的な考えのない政治家が総理になって
理想論のみを国民に押しつけても国民は納得しない。
残念ながら立候補をキャンセルするのが相当。 >>95
本気で「議会制民主主義」
の言葉を使っているのでしょうか 石破の仮面が剥がれたな、こいつは野党と基本的には変わらない政治思想の持ち主だ。
自民党も今回の総裁選を通じて党内野党議員の大掃除をしたらいい。
基本的な政治思想が異なる連中がいては政党にならない。 憲法の意味わかってないな・・・
安倍は頭が悪すぎる
過去の有権者の考えが含まれてるんだよ憲法にはな！
ハードルが高いんだよ、先進国を見ろ！
安倍支持者は、単細胞しかいないのが日本の亡国たるゆえんだな。 石破は国会議員で2/3とれる案を考えてるのかね？
全然みえてこないが おごる安倍権力にアグラ あと3年ヘド
過去の戦争を正当化美化し
虚言虚勢はって空威張り
首相 ネトウヨはまともじゃない 無意識のうちに脳内で改憲を済ませている石破さんパネーっす 石破茂は中国共産党から多額の資金を得ている工作員です。
こいつの嫁も創価学会員で、朝鮮人です。 安倍さんもそんなに優秀には見えないのにいつも相手が弱すぎる >>11
投票行かねぇならどうでもいいんだろ
文句あんなら投票に行けwww >>145
その憲法に衆参議員の両3分の2で発議出来て
国民投票の過半数で承認って書いてあんだけどね 安倍やネトウヨも馬鹿だな。自衛隊合憲は圧倒的に勝たないと逆効果だ。
すでに自衛隊は認知され、合憲で定着している。そこえあえて九条改憲で
ギリギリで国民投票通りましたでは世論を再び二分し、自衛隊にとって迷惑な
事態になる。 改憲を掲げた自民党議席が半数行ってる時点で
もう十分なんでないのか？
野党連合の奴らなんて「これは日本の平和を賭けた（９条）、大事な選挙なんです！」って大騒ぎしてたんだから
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の【病的な劣等感】
【病的な劣等感】はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の人間性を破壊する
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける
劣等感は誰にでもある
だがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり（必死芸）を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない
ビクビクおどおどが態度に出てしまう
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちの人生を台無しにしている
自分で自分を不幸にしている、哀れなパヨク（ゴキブリ在日韓国人）である
憲法にある過半数を変更するには憲法改正しないとな（笑 石破の意見に賛成
衆参共に三分の二で発議
国民投票も有効投票数の内、三分の二で可決
憲法は大切な物何で時の政権の都合でコロコロ変わっては困る 芦部すら知らないと平気で国会答弁しちゃうアホの安倍ちゃんが
憲法改正とはお笑い種だなｗ >>154
70年超の国際・国内情勢に耐えるよくできた憲法だよね >>145
多くの先進国は戦後だけでも何度も改憲してるが？ >>157
最高裁に合憲判決出す根拠を与えられれば、それでいい。 >>164
ギリギリで誤魔化して来ただけじゃん？政治資源を圧倒的に無駄にしながら。 石破は多数決という最も民主主義で大切な事を問題視するのかね。
石破はもう完全に見限った。野党へ行け マスゴミが必死でいしば上げして
情弱高齢者を取り込もうと必死。
朝鮮勢力に負けるな！ 何を言おうと安倍一族が国民を苦しめる結果になってる以上、こちらも投票で苦しめるよ。 安倍案とは「自衛隊」を現行9条2項の例外として明記するのだから
明記後の「自衛隊」にとっては2項は無きも同然、ただのお飾り
つまり削除されたのと同じことになり
それは石破の主張や自民党改憲草案と同じ
ならばお飾りでも2項があった方が「国民の理解を得やすい」理由とは何か？
>>137
安倍自民党案によれば、自衛隊の任務は国会の議論で決められる
「自衛隊」は2項の例外になるので、2項を解釈した議論は
「無意味」と突っぱねる事も可能になる
国会の議論の結果が時の政権の思いのままなのは今の国会の惨状を見れば明らか
本質的に2項の例外とするならば「自衛権」の範囲を明確にして
憲法に書き込む必要があるだろうが、それは縛りになるのでやりたくないのだろう 憲法改正は大賛成なんだが
売国アホの安壺三の元ではあり得ないわ 現行9条の縛りがなくなり、任務・運用は
時の政権の思いのままになる国設の実力組織なら
「国軍」と変わらんだろうな
看板が「自衛隊」というだけの事 >>171
いや、それが狙いだ。なんせ占領前提で自衛権すら規定が無い欠陥憲法だからなー。 >>173
交戦権は無いままなので、国軍とは違う。 ＞交戦権は無いままなので、国軍とは違う。
だから「交戦権は認めない」と明記してある2項は
明記後の「自衛隊」には適用されないのよ
例外だから
安倍自民党案には自衛権と交戦権の区別は何も示されてないし
お飾りでも2項が残っていれば「交戦権はないから大丈夫」と思えるから
「理解を得やすい」につながるのかね....？ 今日の討論会で石破茂が北方領土に自衛隊基地と米軍基地を設置すると言い出したぞ。
ロシアの敵を設置して、北方領土が還ってくるわけないだろ。 >>10
6割からの賛成が得られないので 憲法は改正はやりませんというのが 石破の本音 安倍ちゃんにとっては改正内容は二の次で
統一教会、日本会議のバックアップの元に
唯、単に歴史上に史上最悪の総理として名を残したいだけだからねぇｗ
平成の近衛文麿、壺売り晋ちゃん >>177
プーチンが「返還後に日米安保でアメリカが基地置きたいと言い出したら
日本は断れるのか？」と突っ込んできた通りだわな 交戦権の定義も色々だからほんとは2項削除がわかりやすくていいんだけどね
国民理解が得られるかわからんね >>181
2項残してうやむやに自衛権の範囲をなし崩しにできるようにしてしまう
姑息な改憲案は邪道の極みだという事です >>5
安倍がいかにアホかわかるよな
石破レベルが有能に見えてくるって 憲法の規定を自分で勝手に変えている奴が偉そうに憲法を守れとか言っている世の中 >>176
要するに自衛の場合だけを二項の例外にしようって案だからなー。二項自体は生きてる。 >>179
アメリカ様の為に日本人が虫けらのように戦死する未来を夢見てるんだろうね 石破にはワロタ
憲法の規定を変えるなら現在の憲法の規定で採決しないと駄目やろ
つーかそれって改憲っていうのではｗ >>182
自衛権と交戦権って割かし厳密に違うからねー？ >>1
決められたルールでやればいいいだろ
なに石破は分断を恐れているんだ
ヘタレ政治家か
どんな結果になっても受け入れるぜ はよ国民投票やろうぜ まず国民の改憲アレルギーを改善しなと無理
その為のお試し改憲 護憲派希望の石破茂 朝鮮*希望の石破茂 朝日新聞希望の石破茂 日本を丸裸にしたい石破茂
マスゴミ全力推しの石破茂 >>189
だよな 朝日新聞が全力で押してるんだからな そうなるわ >>185
×要するに自衛の場合だけを二項の例外にしよう
〇自衛隊が何やっても「自衛」にしてしまう
＞二項自体は生きてる。
二項が縛る実力組織は実在しなくなる
生ける屍 その結果はともかく、小泉が郵政民営化に賭けていた以上の情熱でないと、改憲なんて無理。 >>1
石破氏は憲法改正論者に見せかけて、
本音は反対が持論なんでしょうよ。こんな奴に期待できんわ。 枝野の方がマシやん
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、
「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
また同２項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の武力攻撃」があった場合に、
その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と規定。集団的自衛権の行使を容認しています。
もう一つの追加条文となる「９条の３」１項で国連軍への参加を明記。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html >>188
そうそう
自衛権と交戦権は違う
交戦権は
文字どおり交戦する権利とする考え方（交戦に力を込める）と
交戦時使用される権利（臨検とか）（権利に力を込める）の
二つの考え方があるからね
本当は2項を削除した方がいいんだけどね 半数がＯＫならＯＫなんだよ
憲法にそう書いてあるだろ？
残りの半数が全部反対じゃないから
石破の言うとおりなら憲法改正が必要だ罠
典型的な自己矛盾 >>170
>>何を言おうと安倍一族が国民を苦しめる結果になってる以上、こちらも投票で苦しめるよ。
安倍政権以降、失業率改善・景気回復してんだろ。お前の人生が上手く行ってないのはお前自身の責任だ。 >>200
それだと国民投票を通らない可能性が高いからなー。 >>200
＞自衛権と交戦権は違う
憲法明記後の「自衛隊」の任務は2項の議論をクリアしているとみなされることになる
国会での議論は「交戦権かどうか」は無意味になる
逆に任務について2項の解釈が問題とするのなら
違憲・合憲の議論が依然と変わらないのだから
安倍の「自衛隊違憲論に終止符を」は真っ赤なウソになる >>1
石破茂 ← 安倍自民党政権を引き立てるための汚れ役！
即ち、安部アゲを目的とした三文芝居！
。 つーか、論点は国民投票じゃなくて経済やろｗ
ゲルは「国民所得を１０年で３割伸ばす」と大見得きったらしいが、詳細は全く不明だ
安倍はこの点で論争しろ
安倍も最初の衆院選で１人当たり国民総所得（GNI)を１０年で１５０万円増やすと公約したのに
できそうにない（それを達成するには実質２％名目３％という高成長は必達目標となる）とみるや、もう触れることすらなくなったが
ゲルの言い方を野党のようだと言いたいなら、お前も最初の目標がどうなったのかを言えｗ
実績だと毎年２万円程度の伸長でしかないから全然１０年でも１５０万円にはならないがｗ
安倍、初心が肝心だと先生に習わなかったか？ ゲルとこの点を論争しろやな
（ついでにＧＮＩはモノサシとして良くない点もなｗ ＧＮＩが増えなければ所得は増えないが、ＧＮＩが増えても所得＝給料が増えるわけではない）
そもそも、景気悪化したら国民投票なんかやれないぞ？ 判ってるのかな？
まともな意見でも否決される可能性が高い 否決されたら政治責任取るのが常道だろうがｗ
伊レンツィのように任期途中で辞任したいのか？ >>205
自衛かどうかは問題になるだろうが、自衛権があるかどうかは問題にならなくなるだろー。 石破派基地外！
何も考えずに発言する！
石破派クソ喋り、死ね！ >>100
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. >>205
おっしゃる通り
なので、自衛隊条項を書き込むと同時に
事実上２項は空文化される
だからこの案は批判される
ただ、それでも私がこの案を支持するのかと言うと
やはり自衛隊を違憲とするのは無理があるから 国会で2/3という高いハードルがあるのだから、
国民投票では半数で問題ない。 ねずみ男岸田が出てりゃ、ちょっとはゲルの目もあったかもねぇ
岸田はへなちょこ、が露呈しちゃったから、もうこいつの目も無くなったが 安倍と対立する奴らは皆ゴールポストを動かすのが好きだね >>5
それは石破が具体論ゼロでアホばっか晒してるからだろう >>39
安倍に独裁って言ってるけど安倍政権で何回国政選挙やってるか
覚えてないんじゃないのか、選挙＝野党負けなせいもあるがｗ 石破も終わってるが
パヨクもパヨクでこんなスレですら手を変え品を変え話をすり替え工作するのが謎すぎる >>208
挑戦者側がそれを理解してないんだから経済が議題になる事はないだろうな
アベノミクスは必ずしも上手く行ってないと言うだけで、
自分達が具体的な事を言う能力無いからそれ以上踏み込めない
これは石破だけじゃなくて今の無能な野党も同じ >>220
アベノミクスがイマイチ上手くいかない最大の原因は財務省の増税緊縮主義なわけで
野党もマスゴミも財務省とケンカする気はサラサラ無いから絶対にまともな分析もツッコミもしないわな
当然パヨク応援団も見て見ぬフリだが全員結果をあげつらうことだけはするから言葉だけが浮いて無能アピールになる 石破の手法
協議のために組織を作り議論を重ねなければならない
↓
延々と議論をして問題を先送り >>1
石破茂、菅野完らと共に左翼オピニオン誌の『特集 安倍から日本を取り戻す』に寄稿 反応「香ばしい人選」「石破は完全に終わった」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523662489/
石破茂と菅野完が緊急対談！ ネット「国際逃亡犯と会う総理候補」「正直、公正にアメリカへの出頭を促せよ」「石破も終わりだなw」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536393638/
【加計】百田尚樹「獣医師会からお金を貰って獣医学部新設に反対してた、玉木・石破・福山・逢坂とかに疑惑がある。証人喚問しなきゃ…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526424973/
石破「国民の政治への信頼を取り戻す」 ネット「セリフが野党そのもの」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533905276/
石破茂「日本の設計図を書き換える！」→具体的には？→石破「これから考える」 ネット「民主党そのもの」「どうみても野党」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534150800/
みのもんた「米軍基地が全部返還されたら、そこはどういう風に？」 石破茂「…考えなきゃいかん」 ネット「つまり何も考えていない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535262020/
無派閥の会を石破派に変えた石破 麻生大臣「派閥をやめようと言ったのは誰だったけな。言うこととやってることが違う」 ネット「その通り
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534111496/
下村元文科相 「朝日新聞は石破さんに好意的だ。敵の敵は味方なんです」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525318315/
自民党総裁選 竹下派、自主投票の方針決定へ ネット「石破終了」「朝日と一緒にひたすら安倍を叩いてた石破が信用されるわけないだろ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533732052/
石破茂「私が防衛庁長官のとき、人民解放軍に自衛隊の機密以外を全て見てもらった」 ネット「スパイ」「そりゃ朝日が気に入るはずだわ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534323229/
石破茂「中国が安定的に成長させるかを議論しないと、…」 ネット「どこの国の人？」「こんな輩が国を滅ぼす」「支持者を減らしたね」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535262289/
救う会・島田副会長「石破氏は拉致問題に無関心どころか妨害」 ネット「石破は完全に北朝鮮チーム」「中央日報に応援されてる石破茂」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535668390/
自民党が野党になったとき次々と逃げ出していった輩がおったよな、石破茂とか そういう苦しい時こそ、人間性がわかる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534842616/
石破「自らが総理大臣であれば、加計理事長の国会招致に応じる」 ネット「獣医師会からの献金は？石破4条件の説明は？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534654278/
2008年イージス艦の漁船衝突事故の時、石破は防衛大臣でありながら終始マスゴミに迎合し、自衛隊(無罪)を徹頭徹尾悪者にして自分は逃げた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535494844/
どうしても「石破茂１位」の世論調査を報道したいＴＢＳ、無理やり石破が１位になる調査項目をつくる荒業に出る… ネット「アホくさ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535965606/
【前代未聞】野党が「総裁選では石破氏よろしく」と石破陣営の電話作戦に協力していた事が発覚 ネット「内政干渉」「逆効果」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536915759/
文科省汚職事件『３１人接待リスト』が流出！ 石破派大幹部・田村憲久の名前 ネット「マスコミがだんまりを決め込んでる」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535581670/
石破茂、関西生コン恐喝未遂事件逮捕で衝撃的な関連写真が発掘… ネット「辻元清美のお友達？」「マスゴミも隠蔽工作に荷担せず…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535532971/ 議員ですら支持を得られない人が国民の支持を得られるとは思えない ”北が対話のテーブルに乗ってきたのは、なにもトランプが圧力をかけたからではなく
米本土に届くICBMを完成させたからなのです だから日本もはやく北と対話のチャンネルを(NTV系）”
北の核 目出度きことの ように言い
愛妾（？）を 抱きしかの国 つい庇い
ハニトラの 古傷痛むか 三白眼
田中派の 遺伝子を継ぐ 特ア党
政敵の 背中を撃って 国売って
スローガン までも嫌味と あてこすり
改憲と 言いつつさせない それ護憲
総裁を 目指す本人 党嫌い
塾高の 慶応ボーイが 鄙語り
"自称保守" なぜかパヨクに 大人気
時事放談 いまや石破の 選挙カー
考え中 イシバノミクスの 具体案
石破銃 正面からは 弾が出ず
人望の なさは政界 ”最右翼”
護憲派の石破は何が何でも改憲をさせないように頑張っているね
石破派全員が護憲派だと言うのが恐れ入る
しかも憲法審査会には石破を支持する中谷元と船田元が入っているから進む物も進まない
進次郎も親父と一緒で護憲派
もう一度 いろいろ配置を考えろや
星「学生時代の友だちでも、金融庁幹部とメガバンクの頭取はゴルフをしてはいけない」と重ねて指摘。
石破「自分が権限を持ってる時はしない、少なくとも。あらぬ誤解を招いてはいけない。
私もいますよ、そういう友人は。ですが、職務権限を持ってる間は接触しない」と
首相の姿勢を問題視した。
日本獣医師会の内部資料
平成２７年９月９日。地方創生担当相の石破茂は衆院議員会館の自室で
元衆院議員で政治団体「日本獣医師政治連盟」委員長の北村直人と、
公益社団法人「日本獣医師会」会長で自民党福岡県連会長の蔵内勇夫の
前で静かにこう言った
「学部の新設条件は大変苦慮しましたが、練りに練って、誰がどのような形でも
現実的には参入は困難という文言にしました…」
石破の言葉に、北村は安堵の表情を浮かべながらも「まだまだ油断できないぞ」と自分に言い聞かせた。
石破は政治家として居てはいけない存在だなｗ
外国ではー！ってよく話題にしてるのに
なんで憲法だけはそんなにハードル高くするんだよ
今朝のBSでスペインでも憲法改正しようとしてる動きがあるっていってたぞ カントン包茎野郎 石破茂は常にモランボンで頭がいっぱいなのである。 アメリカのポチと揶揄するくせに
GHQが押し付けた憲法を必死に守る野党とマスコミｗ どれ一つをとってみても石破の方が正論だな。
安倍のは、ただ口から音が出ているだけで意味がない。
これじゃ論争が成立しないわ。
安倍がロシアくんだりまで出かけて、必死で討論から逃げ回ってたのは安倍にとっては正しい作戦と言えるな。 安部が発議要件を下げようとした時、
パヨ界隈が諸外国もこんなもんだって猛反論して妨害したけど
日本においては発議もほぼ無理ゲーだったからな
環境が違いすぎて参考にならん 法は無視してそのときの自分の感情で勝手に決める
チョンかおまえは >>46
ワロタ
憲法を蔑ろにして変えませんとか言うのかな >>130 自衛隊は合憲と閣議決定までしているので憲法まで変更する必要はない 目指すべき目標値とルール上の数値を一緒にして語るからおかしな事になる 北に頼んで東京に一発落としてもらえば
黙っていても憲法改正は進む
普通は総裁選で負けても
出馬したことが実績になって
次回の総裁選で有利になるんだけど
石破に関してはまったく逆ですね。
言ってることが完全に
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
なんですから当然ですけど
「石破だけは絶対に総裁にするな！」
という逆実績を必死になって作っている。
馬鹿なんでしょうかね？
142 あなたの1票は無駄になりました sage 2018/09/13(木) 17:23:47.29 ID:Dt7sOTQH0
結局石破がやろうとしてること全部安倍がやっちゃってるから差別化がつけられないんだな
147 あなたの1票は無駄になりました 2018/09/18(火) 16:16:00.58 ID:EDX8SeR70
>>142
イシバは反米軍基地、反原発、反自衛隊(災害専門へ切り替え)だぞ 憲法には立法を縛る役割もあり、その立法権が定めた国民投票法という改憲ルールが国民の多くから妥当であると認められている事を示すのが先ず必要です。
妥当性を認められていない改憲ルールの下では結果に価値がないです。 >>130
自民党は自衛隊を明記する為の9条変更であると国民を欺こうとしています。
自民党の加憲案では9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨の明記されているので
時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が出来る様になってしまいます。 >>231
改憲は禁じられてないのだから国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
WW2で大変な目に遭った国民が教訓から設けられた権利保障などを尊重して改憲を希望してこなかったのでしょう。 >>218
投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で決めるなら外交・経済含め全ての政策で白紙委任に近くなる様に
選挙では政策毎の民意は反映できないし、現在の選挙制度は低い得票率でも議席を大きく占めやすい制度なので、政権を得たからと国民の多くから理解を得られていないものまで強行していくのは横暴です。 何故自分自身の小ささをアピールしちゃうんだ安倍さんよ 人がいなくなってからこそこそと人の悪口ばかり書くパヨク拡散部の皆さま
お元気ですか？ >>246
我々パヨチョンが駄々こねて何でも先送りして日本の政治を空洞化したいニダ。まで読んだ ９条に戦力を保持しない って明示してあるのに、現状防衛権は存在するからもってもいいんだ
って解釈してるわけよ 保持しない って明示してあるのに
これはどういうことかというと一部有識者と政治による解釈で国を運営してるわけ
こんな状態を法治国家とはいいません やるなら憲法解釈とかいう憲法を汚した連中をまず断罪してからでないと
これ以上なにか加筆したらどう解釈して何を始めるのか恐ろしすぎるは！ >>253
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義などを蔑ろにして強行した安倍内閣・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。
憲法に「自衛隊」と記入で、
日本国だけは未来永劫、永遠に、
ミサイル禁止・長距離爆撃機禁止・原潜禁止・空母禁止・核兵器禁止
となる。
安倍と日本て、これでいいの。
意図しているの。
ヤダー、低知能過ぎる
憲法に「自衛隊」と記入で、
日本国だけは未来永劫、永遠に、
ミサイル禁止・長距離爆撃機禁止・原潜禁止・空母禁止・核兵器禁止
となる。
安倍と日本て、これでいいの。
意図しているの。
ヤダー、低知能過ぎる
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
憲法９条の解釈は、内閣の閣議決定のほうで、かってに行ったことである。
安倍内閣のほうで、憲法９条が原因で、専守防衛で敵地攻撃禁止、
ミサイル禁止・長距離爆撃機禁止・空母禁止・原子力潜水艦禁止・核兵器禁止、
とかってに決めているだけのことだ。
ようするに朝鮮人の安倍首相には、日本国民を守るという意思が皆無である
ということだ。安倍は、自分自身の仕事を完全に放棄している。
日本国憲法にはアメリカ合衆国憲法と完全に同一に、国民を守ることが
政府の義務だと書いてある。これが近代憲法の最重要事項であるからだ。
【 日 本 国 憲 法 】
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
もちろん国連が制定した日本国憲法は、日本国民の人権を守っているのであって、
国民を守るのにあたってこれは駄目だあれは駄目だなどと規制はいっさいしていない。
安倍内閣のようなことでは、日本国民の自由や生命を守ることは不可能で、
これは国民を守ることが目的の日本国憲法に完全に反することだ。
国際法で、自衛権は国民の基本的人権である。自分で自分を守ること、
すなわち民主主義政府が国民の自由や生命を守ることを自衛という。
国民の貴重な生命や自由を守るための方法に、国民が選んだ民主主義政府に
制限などは、あり得ない。人類共通の常識である。
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