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【森友文書改竄】「ごみ撤去費9億8千万円」、業者が試算 特捜部、合理性認め不起訴処分
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0001(^ェ^) ★2018/06/01(金) 21:38:52.46ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/west/news/180601/wst1806010055-n1.html

 学校法人「森友学園」(大阪市)に国有地が約8億2千万円値引きされて売却された問題で、国有地で学園が計画していた小学校の建築工事を請け負っていた建設業者が大阪地検特捜部に対し、ごみの撤去費を約9億8千万円とする試算を提出していたことが1日、関係者への取材で分かった。特捜部もこの試算の合理性を認めているといい、背任罪を不起訴処分と判断した重要根拠になったとみられる。特捜部は31日の記者説明で値引きの適正額などを明らかにしていなかった。

 関係者によると、業者は以前、実際の工事結果などからごみの撤去費を約9億6100万円と試算。これを、調査ポイントのサンプル数を増やすなどして精査したところ、国有地の地中に埋まったごみの量は地下3メートルまでで約1万7千立方メートル、撤去費は少なくとも約9億8千万円になった。この試算は特捜部に提出。基となったデータや計算方法などから、特捜部はこの試算が合理的だとの認識を示したという。

 ごみの撤去費は、財務省近畿財務局から見積もり依頼を受けた国土交通省大阪航空局が、過去に実施した試掘結果を基に、ごみの量を約1万9500トンと計算し、約8億2千万円と算定。財務局は鑑定評価額からこれを値引きし、国有地を1億3400万円で学園側に売却していた。

財務局、ごみ把握も学園に押されて値下げ

 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却で、大阪地検特捜部は値引きの適正額を明示しなかったが、国に損害を与える背任罪には当たらないとした。ごみの撤去費がいくらなのかは埋まっていたごみの量に左右される。国側はもともと国有地には一定のごみがあったと認識していたが、最終的には学園側に押される形で値引き額を決めた。国有地のごみとはどのようなものだったのか。

 学園は平成27年5月、小学校開校を予定していた大阪府豊中市の国有地について財務省近畿財務局と定期借地契約を締結。一定のごみが埋まっていることは分かっており、大阪市内の工事業者が27年7月以降、地下3メートルまでについて土壌改良を行ったり、建築に支障のあるものを撤去したりした。費用は約1億3千万円で、学園が立て替えた後、国が学園に支払った。ただ、関係者によると、生活ごみなどの産業廃棄物は建築に支障がないため、地中に残された。

 産経新聞が入手した工事業者や財務局などの協議記録(同年9月4日付)によると、この産廃について、工事業者は「すべて撤去すると膨大な金額となる」と指摘。財務局側は「建築に支障があれば(国に)処分費用負担義務が生じるが、それ以外は到底予算はつかない」と回答。建築に支障がない産廃は「借り主(学園)との紛争も避けたいので、場内処分の方向で協力お願いします」と埋め戻しを依頼した。

 財務局はこの時点で、国有地には一定のごみが地下に埋まっていることを認識していた。

×   × 

 学園は27年12月、大阪府吹田市の建設業者と小学校の建設工事を契約。この工事の過程で、地中からごみが出てきた。

 財務省が公表した交渉記録や交渉を記録した音声データによると、28年3月11日、学園前理事長の籠池泰典被告(65)と妻の諄子被告(61)は、財務局に大量のごみが出てきたと報告。開校が遅れる可能性に触れて損害賠償も辞さない構えを見せた。

 籠池被告が指摘したごみには「場内処分」としたものも含まれていたとみられ、建築に支障がなく掘り出す必要性がないと判断したはずだったが、財務局は「大量のごみを想定していなかった」と応じ、対応を検討することになった。

 交渉の音声データによると、財務局は「3メートルより下にあるごみは国が知らなかった事実なので、そこはきっちりやる必要があるでしょ、というストーリーはイメージしている」と発言。学園側は「3メートル下から出てきたかどうか分からない」としたが、財務局は「言い方としては混在と、9メートルの範囲で」と応じ、学園側も「言葉遊びかもしれないけど9メートルまでごみが入っている可能性は否定できない」としていた。

×   × 

 こうした経緯を経て、国は、ごみが埋まっているのは地下9・9メートルの部分と、地下3・8メートルの部分があると設定。撤去費は約8億2千万円と算出した。これを差し引いた売却価格は1億3400万円になった。

 この金額は、学園側が当初から財務局に購入上限額としていた1億6千万円に収まった。国土交通省大阪航空局が示した当初の費用約6億7千万円から、財務局がごみの埋まっている範囲を拡大するように働きかけたことが判明しており、結論ありきだった疑問は残っている。

(略)
0002あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 21:39:40.03ID:Kc77u/CZ0
>>1
「森友」国有地問題の核心、8億円値引きは大阪航空局提案 野田中央公園は、約14億2000万円→約2000万円(民主党政権)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521807666/
【辻元問題/野田中央公園】大阪国有地が14億円→2000万円の怪しい取引 維新・足立議員「この辺りは、辻元議員の庭みたいなところ」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1490950651/
【森友学園問題】民進・辻元清美に疑惑 幼稚園侵入、関西生コンの作業員派遣・嘘の証言、野田中央公園の値引き [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1490655447/
自民党・和田政宗議員「格安で国有地払い下げされた学校法人の、保護者会の会長は、野党の国会議員」→民進党の大島九州男だと判明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521536265/
森友学園問題を追及した民進党・大島九州男、「山梨の学校法人」には触れず 参議院予算委員会
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521537304/
それではここで、籠池がついた「嘘」一覧をご覧ください ネット「野党が籠池にシンパシーを感じているのは、野党自体がウソの塊だから」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521979840/
籠池が雇った酒井康生弁護士、嘘に利用されて顧問を辞任していた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522142042/
籠池、日本会議の役職も嘘だった。日本会議が「7年前に退会済み」と発表 一切悪びれることもなく嘘がつける籠池
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521206240/
財務省資料で明らかになった籠池夫妻の悪態…「死んだら地獄に行くぞ」「子供にも祟るぞ」 ネット「典型的な詐欺師」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527114834/
籠池、卑怯な方法で昭恵夫人を名誉校長に指名していた 昭恵夫人は完全に利用されてはめられた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521955862/
籠池の恫喝音声が流出。この値引き要求は安倍総理からの優遇がなかった証拠 こんな詐欺師の言葉を今もなお取り上げるマスコミ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527675741/
NHKが安倍政権の無実を宣言「森友交渉記録、昭恵氏や政治家の名前が出たことによって財務局が要求を受け入れた記述はない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527152296/
【森友学園】籠池が「安倍晋三記念小学校」と記載したと話してきたが、全くの嘘だということが判明 偽メール事件に匹敵するような案件
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511359605/
【短距離ブーメラン】福島みずほ「籠池氏は昭恵夫人が『いい土地』と言ったと主張してる!伝聞は証拠にならない!」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522065484/
籠池泰典を連れてきたのはTBS?倒閣運動にテレビ局が加担したら許認可事業の報道機関とは言えない [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499517587/
【籠池偽札問題】朝日新聞が公開した動画では記者のツッコミ「白い紙のように見えましたけど?」がカット。バレると都合が悪いらしい [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498121589/
【須田慎一郎】立憲民主党の逢坂さんに『野党は籠池氏の言うこと信じてるの?』と聞いたら信じちゃいないと。全部政局なんですよ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522746208/
0003あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 21:46:08.54ID:/JJEzDAK0
あれ補助金詐欺以外問題ないんじゃね
0004あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 21:46:46.04ID:dbpWCPHu0
この1年半はいったい何だったん?
0005あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 21:46:48.06ID:ZiQRsgjW0
>>1
前に調書を録られた見積もりをしたとされる業者が撤去費用は9億以上かかるって話をしてるんだから当たり前
こんなもんあの時点で問題なかったのが馬鹿にでもわかる
というか、9億ではなく8億の値引きにした財務局が背任になるわけがねぇ
0007あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 21:58:49.60ID:wIj5lWh10
なんだよ、9億8000万円値引きしないといけないところを8億2000万円値引きに負けさせたってことかよ

むしろ財務省は国の利益のためにやってたってことじゃん
これテレビはやらないの?
0009あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:09:41.98ID:6eL+L+j00
ごみは野党
0011あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:18:26.13ID:v3CsLCNx0
結局トラブルの元は国が最初に出てきた生活ゴミを埋め戻したことやろ
国としては学校建設には支障が無いという判断だったのかもしれんが
借り手買い手側の森友学園は同じ認識になるとは限らんし
生活ゴミが出てきた時点でそれを森友側に通報して
両者で認識を調整しておけばこんな騒ぎにならなかったんじゃないの
0013あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:39:21.59ID:LIet5Yzz0
つまり、森友学園側が安倍首相に忖度して、高目の値段で買い取ったって事だな。
つまり、どういう事だ?
0014あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:40:39.26ID:ZExoYRDy0
ゴミはあった、値引きも適正。
朝日のフェイクニュースだったということか。
便乗して1年半国会を空転させた野党は総辞職せよ。
0015あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:56:14.88ID:8ULfOo+F0
ゴミ野党は自ら埋まりに行け
0016あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:58:43.63ID:Us6iqAlQ0
>>1

産経w

関係者(匿名)w
0018あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 22:59:53.23ID:Us6iqAlQ0
>>1

産経社説 佐川氏を不起訴 改めて信頼の回復を図れ 2018.6.1
http://www.sankei.com/column/news/180601/clm1806010002-n1.html
> 公文書とは、国などの行政機関の活動の基盤となり、歴史の証しとなるものである。これを正しく取り扱うことは、民主主義の根幹を成す。
>改竄(かいざん)はあってはならない。不起訴処分は、何ら免罪符とはならない。

> 佐川氏には、国会の証人喚問で「訴追の恐れ」を連発して証言を拒み続けた一つ一つの事実について、改めて説明する責任が残る。
>訴追の恐れが解消された以上、全ての疑問に答えるべきである。

> 野党6党派の国対委員長は、佐川氏の証人喚問を再度行うよう与党に求める方針で一致した。自民党の二階俊博幹事長は「司法が判断をした以上は、
>それに従うのが通常だ」としてこれを拒む姿勢をみせている。
> だが、刑法上のハードルと、幹部公務員としてのそれは、おのずと異なるものである。この問題をめぐって対応を誤れば、政府・与党は再び信を失いかねない。
> 安倍晋三首相はすでに、改竄問題をめぐり「行政全体の信頼を揺るがせ、行政の長として責任を痛感している。国民に深くおわびする」とし、
>「信頼回復に全力を挙げて取り組む」と述べている。それには真相の解明と開示、相応の処分が必要である。
0019あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:12:33.04ID:wrKHI1ag0
>>12
朝日新聞リアルエステートという朝日の子会社(不動産業)に
8億で買い取らせろ
朝日の主張だと2億以上利益が出るはずだから
強制的に買い取らせろ
0020あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:15:33.85ID:7F4vxYv80
>>1
これがトドメだな。
0021あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:18:24.75ID:7F4vxYv80
>>11
三月に出てきたのは生活ゴミなんてかわいいもんじゃない。掘り出された土砂400トン中200トンが産廃。こういうのは地下埋設物
と言う。
0022あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:18:53.11ID:yemD04wr0
パヨク終了のお知らせ
0023あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:20:13.26ID:wIj5lWh10
>>17
そのストーリーが完全に崩れたんだよ

大阪地検も野党以上に悔しかったと思うよ
自分達の捜査が安倍夫妻の潔白を証明しちゃったんだから
0026あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:23:38.44ID:7F4vxYv80
>>24
三月に400トン掘った内200トンが産廃だったことは、マニフェストもある事実。処分のために工事がいったん止まってるし。
0027あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:24:42.15ID:g9p1qTX+0
ゴミの積算根拠の合理性など検察は認めていない
事実価格は適正でしたか、の質問に答えていない
あくまでわざと国に損害を与える意図があったとは言えない
というグレーの背任罪成立の要件を言っているだけ
0028あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:26:29.36ID:g9p1qTX+0
肝心の豊中市が写真でしか確認してませんとゲロッたゴミを
確実にあった言いたい認知の衰えたネトウヨがスレを逃げて回ってるだけ
0030あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:28:30.70ID:g9p1qTX+0
所詮hanadaやwillでお勉強しただけ
自分たちの作ったデマを自分達で信じて
彼岸に行ってしまっているだけ
0031あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:30:34.39ID:g9p1qTX+0
高橋洋一が
ネトウヨにわかる程度の言葉で
理性的と錯覚できるデマを広めて
それにすがっている
認知の衰えた高齢ネトウヨがいるだけ
0032あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:31:38.55ID:smRc2A0K0
合理性をみとめるってwwww
会検査院の報告書を検察が覆すってこと?流石におかしいだろ
0034あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:44:44.50ID:7F4vxYv80
>>27
>あくまでわざと国に損害を与える意図があったとは言えない

これはすなわち、値下げには合理的な理由があり不正でないって意味なんだが?
0035あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:45:33.47ID:7F4vxYv80
>>28
いやいや、豊中市はちゃんと三月に出た分も産廃マニフェスト確認してるから。
0036あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:46:04.61ID:smRc2A0K0
>>34
その合理的な理由がゴミだった訳でしょう?
そのゴミが無いから大問題になってるんじゃん
0037あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:49:34.18ID:9y3jtfIO0
基本的にあそこだけにゴミがある理由ないだろwww
詐欺まっしぐら
0038あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:50:17.43ID:g9p1qTX+0
防災公園としての公益性認めて14億の補助金ついた、という
簡単な事実が認識できず
与えられたエサ(フレーズ)に飛びつくだけの
認知の衰えた高齢ネトウヨ
0039あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:50:38.63ID:9y3jtfIO0
問題はどこの誰がゴミを埋めたのか?
そんな奴は居ねえよ
なら、近くの土地でもゴミが出まくりだからな
0040あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:53:48.80ID:g9p1qTX+0
一度敗れたシナリオを復活させるべく
やり取りの文書をその線でまとめようとして
アッサリ新たな文書改竄を暴露されてる無能な財務省

膿を出し切る=再発防止、すら一日で雲散霧消
0041あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:54:48.62ID:84+WSWbVO
>>37
隣の野田ツジ友公園でもゴミ出てて値引きされとるがな

ちなみにゴミ元は元朝鮮部落の不法投棄


せめてググれやキチガイパヨク
0042あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:54:51.70ID:6O6Z6CIc0
完 全 に 主 犯 安 倍

は よ 逮 捕  

死 刑  

殺 処 分
0043あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:55:48.27ID:suWNyM+Y0
つまり、ゴミが埋まってることは確実で、完全に撤去するのは8億以上かかるのは
合理性があり、土地を売る際にその金額を引いてもおかしな事ではない。
学園側は学校立てるのに支障のないレベルにするため、1億3千万円かけてゴミを
撤去したが、これも別に違法でもなんでもない。

ダメなのは、籠池が補助金貰うのに建築費を水増し申請したのと、銀行から金を
借りるのに建築費を過少申請したことだけ。

うん、政権全然関係ない話だな。
0044あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:58:50.75ID:6O6Z6CIc0
完 全 に 主 犯 安 倍

は よ 逮 捕  

死 刑  

殺 処 分
0045あなたの1票は無駄になりました2018/06/01(金) 23:59:59.11ID:2GKtmVeC0
江田の力は絶大だったwwwww
.
0046あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:01:07.02ID:MYyptQPw0
>>36
スレタイ読んでる?三月に杭打ち穴掘ったら、400トン中200トンが産廃だった。これは豊中市も確認してる事実。
で、この時点で賃貸契約時に申告してない瑕疵が出たことになるので訴訟起こされたら近財が絶対に負ける。加えて
これは9mまでのボーリング調査やったらサンプルの重量%で50%が産廃だったに等しい。こんなクズ地一億でも買う
奴は他にいねえ。
0047あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:02:37.34ID:8YbZoVcA0
>>37
豊中市民だけど、
あそこら辺はゴミでるよ
野田町周辺で大きな建物が建つときは
大抵土壌改良するか盛り土してる

現地行けば分かるけど、あそこの土地は
近くに天井川があるのに凹んだ土地
昔はちょっとした大雨で水没してた。
色んなゴミと一緒にね
だから、野田町は野田公園ふくめ
広域避難所が四つも隣接してる

あと、四つ池という池があったんだが
業者が違法廃棄しまくってた

まぁそういう土地だったので
底辺しか住みつかない所だったよ
実際、野田周辺ってヤクザの抗争で
結構死人でてるしね
0049あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:06:03.45ID:4wjH4PA20
産廃マニュフェスト(笑)
そんなに実証したければ
財務省だけが拒否している
再ボーリング調査やればいい
0050あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:06:46.58ID:i3KxwJD80
野党はゴミ
ゴミ撤去は選挙で
0051あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:07:13.96ID:VMGxUDoR0
犯 人 は 安 倍 晋 三

主 犯 = 安 倍

揺 る ぎ な き 事 実 と し て 安 倍 は 犯 罪 者

は よ 逮 捕

死 刑

殺 処 分
0053あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:18:40.37ID:T3Z4X49M0
>>46
だからお前が言ってるその内容を示す証拠が無いから問題になったんじゃん

会計検査院はゴミが本当に存在するなら妥当だが、それを示す資料が無いって言ってるやん
どこにそれを示す資料があるんだ?
0054あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:19:38.95ID:MYyptQPw0
>>52
会計検査院は価格が不適切は一切言ってねえ。公的な土地鑑定やらなかったから、根拠が曖昧と言ってるだけ。
0055あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:19:50.26ID:VMGxUDoR0
一  点  の  曇  り  も  な  く  主  犯  安  倍 。

主  犯  が  安  倍  で  あ  る  の  は  厳  然  た  る  事  実

籠  池  を  国  策  逮  捕  さ  せ  た  の  も  主  犯  安  倍

浦  川  を  降  ろ  さ  せ  た  の  も  主  犯  安  倍

マ  ジ  死  ね  よ  主  犯  安  倍  と  か 。
0056あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:21:29.43ID:MYyptQPw0
>>53
豊中市が全部確認してるつってんだろが、バーカ!掘り出された産廃、その処分、工期の延長、すべて豊中市に報告申請の行く話だ。
0057あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:24:26.26ID:nvnQELKe0
>>24
え?
ゴミがあったと検察が確認したから不起訴になったんだろ?
0059あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:27:44.11ID:4wjH4PA20
>>57
流石の産経もそこまでは書かない
一連のスキーム説明しただけ
で積算根拠のゴミは無かったと会計検査院は言っている
そして豊中市は写真で確認しただけとゲロっている
0060あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:29:37.72ID:nvnQELKe0
>>53
ゴミがあったと検察が確認したから不起訴になったんだよ
0061あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:29:59.26ID:4wjH4PA20
ついでにリーク情報だと
ゴミがあったことにしてくれと業者に頼んだ、と
検察審査会で捜査資料出さなきゃならないのに
検察が「ゴミがありました」と認定するわけが無い
0062あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:30:12.98ID:vpVAgker0
ゴミがなかったのは逮捕しないのか?異常だな
0063あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:30:43.93ID:VMGxUDoR0
要 は 主 犯 安 倍

は よ 逮 捕

死 刑

殺 処 分
0064あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:32:38.19ID:nvnQELKe0
>>61
理解出来てる?
ゴミがないなら起訴されてるよ
0065あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:33:06.69ID:4wjH4PA20
あくまでも「故意に政府に損害を与える意図はなかった」という
背任罪の成立条件をグレーに解釈して不起訴
0066あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:35:05.52ID:4wjH4PA20
「財務局はこの時点で、国有地には一定のごみが地下に埋まっていることを認識していた。」

という書き方しかしてない
ちゃんと文章を読め
0067あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:36:00.82ID:MYyptQPw0
>>59
会計検査院はそんなことを言っていない。土地鑑定のやり直しをしてないから根拠が曖昧と言ってるだけ。ついでに司法判断では
地検が上。
0068あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:37:46.13ID:MYyptQPw0
>>65
>故意に政府に損害を与える意図はなかった

これ要するに、値引きは不必要なものでなく正当な根拠があったって意味だよ?
0069あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:38:45.62ID:VMGxUDoR0
ひとよひとよに主犯安倍

富士山麓に主犯安倍

すいへーりーべ主犯安倍

いいくにつくろう主犯安倍

徒然なるままに主犯安倍

トンネルを抜けると主犯安倍だった

一点の曇りもなく主犯安倍

要するに主犯安倍

殺処分だよ主犯安倍
0070あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:41:49.33ID:UmbQvVre0
>地下3メートルまでで約1万7千立方メートル、撤去費は少なくとも約9億8千万円になった。
>特捜部はこの試算が合理的だとの認識

撤去費って高いんだな。
逆に撤去費を少なくしなかったらマイナスになるじゃんww
ってか、これ野党どうするの??www
0071あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:42:12.37ID:4wjH4PA20
「故意に政府に損害を与える意図はなかった 」というグレーな言い方を汲めない
認知の衰えた高齢ネトウヨ
何故か正当な根拠があったに変換してしまう
0073あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:43:54.63ID:VMGxUDoR0
主 犯 = 安 倍

は よ 天 誅
0074あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:44:53.91ID:UmbQvVre0
これテレビ報道できるの?ww
フェードアウト??別のイチャモンでっちあげる?
0075あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:45:09.62ID:4wjH4PA20
会計検査院は偽造への言及抜きで最高で7割は減額可能と言っていることが
「ワカラナイと言っている」になる認知の衰えたネトウヨ
何故か司法判断が算定額において上位に来るという妄想に走る
0076あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:45:33.12ID:MYyptQPw0
>>71
>故意に政府に損害を与える意図

これがあったとしたら、不正な値下げになるんだが、これがないってことは、損害にはなるが仕方ない理由があったってことなんだわ。
0077あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:45:33.12ID:LDyXw7iE0
いいから、現場行ってその目で見てくれば分かるよ
学校施設の裏に掘り出したゴミ放置されたままだから
校舎の裏側も川をゴミで埋められた状態
野田中央公園も沼に様変わりした汚水で臭くて悪臭がしてる
羽ありみたいな小蠅が湧いてるから
あの辺の地域の人って犬の散歩させてる人とやたら通りすがるとレポされていたけど
なぜ犬飼い住人が多いのか謎だと言ってた
沼みたいな川を埋め立てたから臭いんだってよジメジメしていて空気悪いってさ
汚染した古い川が整備されず放置してるから病気になるで
0078あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:46:18.26ID:VMGxUDoR0
主 犯 = 安 倍

は よ 天 誅
0080あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:48:48.97ID:+mkFygyS0
>>1
え?
ごみ撤去費用の試算が合理的なら何の問題も無いってことやんけ
野党どーすんのこれ?
0082あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:50:52.37ID:VMGxUDoR0
主 犯 = 安 倍

は よ 天 誅
0084あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:51:04.63ID:g5EUSKHN0
内閣人事局の力は絶大だな
変えるには政権交代が必要だが野党の政策がゴミすぎて話にならない
せめて政党支持率10%はある野党がないと
0085あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:51:22.98ID:MYyptQPw0
>>77
それ三月に掘り出された200トンの分だな。
0086あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:53:21.68ID:3cQzp+9I0
>>59
も含めて、誰も>>1をロクに読んでないのにワラタwww
 
「サンプルポイントを更に増やした結果、3mまでゴミが埋まってるとした場合の撤去費用が9億8千万」 
 
と言う見積もりを小学校の建設業者が特捜に提出し、特捜もそれを合理的と判断したwww

で、8億の値引きは寧ろ少なすぎるくらいだったって事だわなwww
0087あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:54:01.50ID:4wjH4PA20
森友の弁護士が
「ゴミは地下に仮置きされている状態」
と苦しい言い訳してたのに
仮想地元民にすぐ反応する
余命詐欺被害者たる高齢ネトウヨ
0088あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:54:47.59ID:uDbCL2uy0
森友学園事件は大阪の事件、
大阪は無法地帯だから
不起訴も当然だ
0090あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:55:42.60ID:UmbQvVre0
>>77
音大の南側が実家の友人がいるけど
沼地で人が住めない場所だったけど伊丹空港騒音問題が
活発化する少し前に一気にゴネる人達が住み着いたとは言ってた
あそこ着陸経路の真下だから
0091あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:56:35.97ID:4wjH4PA20
それが本当だったら合理的
しかし実際は検察リークの内容からしても虚偽

ネトウヨそんなに馬鹿にされたいのか
0094あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 00:59:37.77ID:/zOu5pHi0
>>56
>>60
じゃー なんで会計検査院は8億円のゴミの存在を示すには「根拠不十分」って回答だしたんだ?
0095あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:00:44.44ID:4wjH4PA20
この先検察審査会で強制起訴となれば
捜査資料は全部検察官役の弁護士に渡る

検察が算定額が合理的、とか維新足立並の知能なわけないだろう
0096あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:01:16.67ID:MYyptQPw0
>>87
少し掘って埋めて上に土を盛ってる状態だろ?その程度はテレビでも報道されてるぞ。
0097あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:01:31.66ID:3cQzp+9I0
>>91
ワラタwww
 
検察は 3m まですらゴミが埋まってるのは虚偽だと思ってるってことか?www
 
虚偽と思いつつ、小学校建設業者の見積もりを合理的と判断したのか?www
 
だとしたら、検察ってどれだけアホなんだよwww
0098あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:02:28.81ID:MYyptQPw0
>>94
公的な土地の鑑定をしなかったからだよ。業者の見積もりだけだったから。
0099あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:04:08.85ID:UmbQvVre0
>特捜部、合理性認め不起訴処分

テレビで報道できません!!
さらっと流して日大アメフトへパスww
0100あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:04:52.47ID:MYyptQPw0
>>95
値引きの理由がこう説明されて、豊中市がそれを確証してれば、検察審査会だろうと不起訴相当以外の結果はねえよ?籠池と近財の交渉からでも
わかるしな。
0101あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:04:57.23ID:4wjH4PA20
だから、スキームとしてその時点でそう認識していたね、
で、”故意"をもって政府に損害与えたわけではないね、だろ
しかも「合理的と判断」とか付け加えてるのは産経だけ
強制起訴に成れば”故意”は十分成立する
0102あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:05:54.32ID:/zOu5pHi0
>>98
違うぞ?
よーわ 大阪航空局なり、国交省が立ち会って杭打ちポイントに立ってさ
メジャーで計ったんでしょ?

それをポイントごとにやって写真だって残ってるが、3メートル下にゴミがあるなんてその記録からは解らないって言ってるんだよ
0103あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:06:28.35ID:4wjH4PA20
だ か ら
豊中市は責任持たないように逃げてるだろう
何でそう都合のいい夢の国に逃げ込む?
0104あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:08:03.50ID:/zOu5pHi0
>>100
ごめん 豊中市が確認ってどこ情報?
森友問題では3メートルしたから出てきたゴミは国も知らなかった話であり、そのゴミの確認は大阪航空局がやってきたって記録しかないよ?
0105あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:10:06.81ID:MYyptQPw0
>>102
だとしたら会計検査院はバカだね。杭打ち穴掘るってのは9mの深さでボーリング調査やるのと等しい。それで400トン中200トンが産廃では
地下の様子は容易に想像がつく。
0106あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:11:58.45ID:3cQzp+9I0
つーかw
 
「 3m より下」 の話はもうどうでも良いだろw
 
3mまで のゴミの処理に9億8千万かかるんだからwww
 
8億の値引きですらも釣り合わんwww
0107あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:12:16.95ID:d7vFVyzW0
よっしゃ次はコンクリだなw
0108あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:12:27.66ID:/zOu5pHi0
何か意味不明なバカがいるな

国会でもさ 結局、3メートル下に本当にゴミがあるのか?無いのか?掘り返して見ないと解らないって麻生はずーっと答弁してるんだよ?

で、野党は掘り返して調査を求めたけど「建物があり国の所有物では無いので掘り返しはできない」って答弁してきたわけだ。


この状況でどーやって大阪地検が8億円分のゴミがある事を確認できるのよ?
ムリだろ
0109あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:12:55.46ID:MYyptQPw0
>>104
あのねー、掘り出された産廃は、市が確認してマニフェスト作らないと、場内処分すらできんのよ、法的に。ついでに、産廃のせいで工期が延長になれば、その申請も
市に出されるのね。
0111あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:14:28.81ID:ebxVertN0
こんなん1年かけないと出てこないことなのか?
0112あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:15:26.19ID:/zOu5pHi0
>>105
アホかwwww

ゴミが映ってる写真を見て、その写真のゴミが本当に9メートルしたから出てきたゴミなのか?
写真だけでどーやって確認するんだよ?
自分で言ってておかしい事に気づけよw
0113あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:15:48.07ID:MYyptQPw0
>>108
あのねー、9mの杭打ち穴何十本も掘って、400トンの土砂掘りだしたら、なんと200トンが産廃だったんだわ。ここから、地下の産廃の量は容易に推計
できる。実測値ではないけど、科学的には十分信用できるレベルで。
0114あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:16:59.33ID:/zOu5pHi0
>>109
だからwwww
そのゴミが3メートル下から出てきたゴミなのかは豊中市は立ち会ってないから確認しようがないだろww
0115あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:19:22.48ID:MYyptQPw0
>>112
アホだな、お前ら?9mまで垂直に掘って、400トンのサンプルが重量%で平均50%産廃なんだぞ。深さはともかく、総重量でどれだけ埋まってる計算になるんだよ?
0116あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:19:43.86ID:/zOu5pHi0
>>113
言ってる意味解る?
そのゴミが本当に杭打ちポイントの下から出てきたゴミなのかが解らないって会計検査院は言ってるの

そんなの余所からゴミ持ってきて「9メートル下からでてきました」って記念撮影すればどーにでもなるだろw
0117あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:20:32.32ID:uDbCL2uy0
辻元 足立の大阪は無法地帯だぞ、
差別が利権になるとか、ゴミが商売とか、
たとえ安倍が真っ黒でも
不起訴処分になるわな、
0118あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:21:17.72ID:/zOu5pHi0
>>115
だからwwwwww
頭悪いなw
写真だけで杭打ちポイントから出てきたゴミだと判断する事なんて不可能だろ
0119あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:22:07.92ID:MYyptQPw0
>>114
アホ。深さ関係ねえだろ?地下9mまでに土砂の重量の約50%の重量の産廃があることが推計できるんだから。
0120あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:22:16.04ID:nvnQELKe0
ハッキリ言って会計検査院なんてゴミの見積もりはど素人だから産廃処理業者の方が信頼できるぞ
0121あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:23:21.80ID:T3Z4X49M0
>>115
こいつは何を言いたいのかサッパリ解らん 
お前の話だと会計検査院は「根拠不十分」なんて最初から言うはずないじゃん
0122あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:24:17.82ID:vbJXKcR40
どれだけリスクがあるか分からないから、近財は瑕疵担保責任を負わないことを条件に最大限の値引きを行った。
これで近財は救われたね。
0123あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:25:39.12ID:uDbCL2uy0
>>120
普通、会計検査院の追求は厳しいぞ
大阪が普通じゃないんだろ
0124あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:26:11.18ID:MYyptQPw0
>>116
普通に考えて、一本目の杭打ち穴から産廃が掘り出された時点で豊中市に報告が行ってるのな。そこから数十本の杭打ち穴掘って、その間にも産廃が掘り出され続けてるのに
豊中市が掘り出される様子を確認してないわけがないでしょ?会計検査院は豊中市に確認しなかったのか?
0125あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:28:10.34ID:/zOu5pHi0
>>119
ダメだこいつw
お手上げw
頭が悪すぎるwwwww
お前の話だと森友問題で1年も引っ張ってないんだよw

第一、森友で使ったボーリングは堀ながらコンクリート流し込むタイプだから、これで出てきたゴミが何メートル下から出てきたゴミ何て判断しようがないと散々に国会で言われてきただろ・・・
0126あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:28:39.06ID:MYyptQPw0
>>121
根拠不十分てのは業者の見積もりだけで公的な土地鑑定をしてないからだよ。近財は実勢価格を隠そうとしたんだろうな。周辺地価への影響を
考えて。
0128あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:30:38.42ID:Sy7EBZu90
さあ朝生ICOCA
0129あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:31:12.70ID:/zOu5pHi0
>>124
ぉおおお

じゃー はい
豊中市職員が立ち会って、9メートル下からゴミが出てきたことを確認してたことが解るソース出してw
あったら大発見やで?w

3メートルよりも下からゴミが発見されてから以降、立ち会って検査してるのは大阪航空局なのにどっから豊中市とか引っ張ってきたんだw
0130あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:31:26.72ID:vbJXKcR40
>>126
学校開設遅延による多額の損害賠償請求をちらつかされたから、鑑定の前提となる調査をできなかったと、公開文書にあったな
0131あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:31:49.76ID:NLD842ge0
野党とマスコミは謝罪しないの?
0132あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:32:01.39ID:MYyptQPw0
>>125
だーから、最初から豊中市に確認すれば、地下ゴミが推計される根拠はわかったんだよ。元データ出したのは豊中市なんだから。誰も確認しなかっただけ。
0133あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:33:16.99ID:/zOu5pHi0
>>126
違うぞ?
お前なにも解ってないじゃん

立ち会って検査した大阪航空局の資料、そして産廃マニュフェストを確認した上でも、3メートルよりも下に8億円分のゴミがあるかどうかは解らないと会計検査院は言ってるの
0135あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:33:56.71ID:/zOu5pHi0
>>132
ソースplz
逃げるなよ?
0136あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:34:12.36ID:MYyptQPw0
>>129
掘り出された産廃を豊中市が確認してなかったら、場内処分さえできないから。マニフェスト誰が作って確認したんだよ?
0138あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:36:00.25ID:/zOu5pHi0
>>136
そのマニュフェストは会計検査院に提出されてますよ?その上での回答だけど?あんたバカ?
0139あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:36:57.12ID:MYyptQPw0
>>133
産廃処理を法的に所管してる市の話がなんで出て来ねえんだよ?その時点でおかしいだろ?業者は産廃が出てきた時点で当然豊中市にも報告してるんだ。
なぜか掘りだした業者の話も出て来ねえんだがな?
0140あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:40:06.79ID:/zOu5pHi0
>>139
会計検査院の報告書な?

同マニフェストには「新築混合廃棄物」が194.2tとの記載がある。大阪航空局が主張していた量の100分の1でしかない。

この意味解る?
お前がさっきから自慢気に話してるマニュフェストにはゴミが194.2tしかないって書いてるの。
豊中市は確認してないって証拠じゃねーか
0141あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:40:33.03ID:MYyptQPw0
>>138
そのマニフェスト見れば400トン中200トンが産廃だろ?その時点で地下の産廃の量は概算だが推計できる。本来は公式に調査と鑑定をやり直す
べきだったんだがなー。
0142あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:41:25.73ID:/zOu5pHi0
>>141

>>140の会計検査院の報告書を100回読め
0143あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:43:43.10ID:MYyptQPw0
>>140
それだったら、会計検査院はバカだとしか言えねえ。問題はそれが400トン中の数字で、重量%だと約50%になることだ。これが地下9mまでボーリング調査をしたサンプルと同義になる。
そこから地下の産廃の重量の推計はたやすい。
0144あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:45:17.97ID:/zOu5pHi0
>>143
お前がバカなだけなw
お前みたいな素人が計算した数字じゃないんだぞw
0146あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:47:59.29ID:Mgn9VYrN0
>>115
産廃なら、記録が残っているはずだぞ
それすら消したっていう事か?
0147あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:48:57.46ID:T3Z4X49M0
>>143
そんなの余所からゴミもってきて混ぜれば良いじゃん

ゴットハンドって知ってる?
遺跡発掘のプロって呼ばれてた藤村新一。余所から持ってきた遺跡をわざと埋めて発見し、何度も何度も工事を止めてたんだぜw 逮捕されたよな
0148あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:52:18.80ID:znz7iduR0
>>106
マスコミはだんまりだろね
0149あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:53:20.54ID:znz7iduR0
>>108
だから3メートルまでの処分費で9億8千万かかるわけで
0150あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:54:26.28ID:dB8sMP4s0
>業者が試算

第三者に試算させろよボケ!
0151あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:55:08.33ID:Mgn9VYrN0
>>150
メチャクチャぼっているだろうね
0152あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:55:45.97ID:/zOu5pHi0
>>149
何をワケの解らんこと言ってるの?
バカだろ
流石に話にならねーわwwww
0153あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:56:02.55ID:gFDqXUfY0
欧米なら安倍さんは、確実に議員辞職

公文書偽造は罪が重い

が、、、、ここは日本だからな
0154あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 01:58:27.26ID:MYyptQPw0
>>144
本当のプロが計算した数字が>>1だ、バカタレ!
0155あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:00:10.56ID:Mgn9VYrN0
>>154
プロってwww ボッタクっても、格安で請け負う所でも プロなんですが
0156あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:02:13.97ID:MYyptQPw0
一番のポイントは、撤去費用の見積もりがこの9億8千万以外にどこにもないこと。つまり、近財は実際にこれだけかかるという想定で値引き額の上限を決めている。
それでいて8億値引きで抑えたんだから、これが背任になるわけないんだわ。
0157あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:03:44.50ID:Sy7EBZu90
キューピー宮家ウザい
0158あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:05:40.95ID:Zed2ep2Z0
あれ、誰が悪いの?
0159あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:09:27.74ID:Sy7EBZu90
>>158安倍一味一族
0160あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:18:28.51ID:eEAnDk4Q0
どうでもいい問題を引き延ばすだけ引き延ばしたって感じだな。
0161あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:23:34.70ID:MYyptQPw0
>>160
近財が籠池に対する詐欺になることを恐れていろいろ隠したせいでな。それが全部バレてみりゃあこの通りよ。
0162あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:34:27.89ID:Sy7EBZu90
公明党はコウモリ党だったのか上手い事言うな佐竹氏 笑
0163あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:34:58.01ID:XEmu66oH0
>>45
この女性部長が絡んでて
必死になって有罪にしたかったのに不起訴にさざるをえなかった
ってことでっか?
0165あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:38:49.55ID:M1AzNafb0
>>23
崩れていない。ゴミを写真で確認したと言っているだけ。現物を見たわけではない。金額は単なる見積り。
0167あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:43:03.00ID:znz7iduR0
建設業者だから信用出来ないという諸君

残土から産廃が出て来たのを確認するのは建設業者です。
工事していない第三者が試算だせるわけない


財務局も当然建設業者の試算を基準にします。
検察も当然建設業者の試算を基準にします。
0169あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:47:32.37ID:qQ2y4dEO0
>>166
その憶測を立証しようとすると工事が停止されて森友に損害賠償を求められる事態になる
それも含めて値引きは妥当とされる根拠になった
0170あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:49:49.03ID:s3gQFM8b0
厚労省の村木さん事件以来、心を入れ替えたんじゃないのか
犯人にでっち上げるようなクソ以下の大阪地検が何も変わってないw
0171あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:51:54.41ID:MYyptQPw0
>>167
ついでに言うと、それ、市の監督の下でなー。
0172あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:53:48.20ID:M1AzNafb0
>>169
会計検査院はそんなこと言ってない。検察も適正価格だったかの問いには答えていない。お前ら悪人どもが勝手に妥当と言っているだけ。
0174あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:54:43.45ID:Mgn9VYrN0
>>168
なんでそんなにバカ高いんや?
0175あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:57:10.24ID:MYyptQPw0
>>172
値引きを背任に問えなかった以上、いかなる不正も無かったことになるんだが?値引きの事実がある以上、背任てのは少しでも不正があれば起訴できるんで。
0176あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 02:57:16.93ID:IysGa5j+0
掘ってみ
0177あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 03:00:44.07ID:qQ2y4dEO0
>>172
言い換える、特捜部は”不当とは言えない”って表現だったな
今回の告訴は国に損害を与えた背任容疑だから、容疑を裏付けようと土地を掘り返したら
また国費が投じられることになって国の損害になるっていう泥沼が予想されるので、あほくさくなったんだろうw
0178あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 03:05:58.60ID:TosC/tIY0
【悲報】忖度不起訴の改ざん虚偽答弁の佐川、背任迫田らの安倍一味「検察審査会では強制起訴になるだろう」と枝野氏 [725713791]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527875895/
0180あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 03:19:47.90ID:MYyptQPw0
背任罪って条文こうだから、

第二四七条 他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えた
ときは、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

値引きで意図的に損害を与えている以上、「自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし」この部分が該当しないということだから、
もし、安倍のためにやったとしたら明確に背任なんだよねー。
0181あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 03:40:11.95ID:NLD842ge0
疑惑は深まったな・・・

野党&マスコミの
0182あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 04:25:13.14ID:RoA0Cf6j0
そもそも去年2月から始まった森友問題の出発点は
「『8億円値引き=ゴミ撤去費用』は適正なのかどうか」であった
当時国会で
財務省は「ゴミ撤去費用は適正であったと認識している」と答弁した

そして1年以上経過した現在
地検特捜部が、財務省の認識を肯定し森友事件の答えが出た

1年に渡る国会の浪費(あらゆる意味で)に対する責任を負うのは野党議員である
非常に腹立たしい
0187あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:17:15.38ID:yw7znnwj0
>>1
財務省は府条例に基づいて土地の性能評価、つまり実際にゴミがあるかを確認し撤去する義務があるのではないか

本当にあるの?
0188あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:21:39.62ID:5OQ0LkAu0
24. 名無しさん 2018年06月02日 00:08 ID:eEQH71Vp0
なんちゅうかさ、以前から野党やマスコミの論調が、
ゴミ処理費を安く見積もり過ぎ、作業を甘く考えすぎで不快だった。
彼等の認識だと
《大型ブルか何かでガーッと遣って何処かにダンプでガサーっと運んでドカーっと埋め立てればゴミ処理は直ぐに終了!》的感じがして

俺は、建築系施工管理会社に以前居たから多少は感触が掴めてる、パヨク業界よりは。

地下の位置他詳細不明で推測値しか無い埋没ゴミ層の処理諸経費・・・
表土剥ぎ取り、塵芥撤去、土砂分離、塵芥分別、最終安定処理の費用、燃料費、重機代、用車費用総額
どれ位か舐めんじゃねえよ。

作業中の汚染防止作業、粉塵汚水拡散防止費用、搬出車両の泥土引き出し防止処理、路上清掃、近隣騒音防塵対策、
どれくらいヒトとカネと時間が掛かると思う?
簡単に考えんなよ、御綺麗な事務所で、御スーツ着て、机上の空論ぶってる奴等。
.
0189あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:38:42.81ID:AYHiYcSl0
>>28
野党が金出して地下を掘ってみればいい。
国政調査権で。
0190あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:39:36.58ID:4wjH4PA20
特捜部が肯定なんかするわけが無い
そういう想定でスキーム廻してたんだよね
と言ってくれたに過ぎない
0192あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:44:41.78ID:4wjH4PA20
>>180
その通り
そして第三者には森友も含まれる
だから、検察の言い分としては
意図してなかっただよね、を最大限忖度してあげてるだけ
0193あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:57:14.90ID:4wjH4PA20
ID:MYyptQPw0 って
窓口でこうだからこうなった、と主張して
その手続きの間違い指摘され、だからできませんと言われると
更に熱を入れて細かく間違った手続きを説明しだす年寄りに似ている
0194あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 05:58:40.23ID:4wjH4PA20
長谷川幸洋が朝生でバッサリ切られた後
真っ赤な顔して今度は大きな声で
手元の資料を読み上げだしたのにソックリ
0195あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:03:09.92ID:4wjH4PA20
余命に乗せられてる年寄りとかもこんなものなんだろう
ついでに言えばオレオレに引っかかる年寄りも
「こういう手順で、こうで、こうで」とか説明されると
その手順の妥当性とか考えずに納得するみたいな
警察が民事の和解手続きに介入してくるか、とか考えない
0196あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:04:59.13ID:4wjH4PA20
しかも本人はwillとかhanadaとか読んで
一生懸命勉強してるつもりになってるから
もはや主張すること自体に本人の尊厳が掛かってしまってる
0197あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:06:45.88ID:4wjH4PA20
最初に豊中は「写真で見ただけ」と
ゲロってると言ってやってるのに
益々熱入れて同じことを繰り返す
哀れなものよ
0198あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:21:18.54ID:nvnQELKe0
>>172
検察は値引きには一定の合理性があったと言ってるよ
値引き額が不当というならあの土地はいくらが適正価格なの?
まさか不動産鑑定士の鑑定額で売らないのはおかしいとか言わないよね?
土地価格なんて時価で常に変動するから不動産鑑定士の鑑定額で必ず売れるわけではないんだよ?
0199あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:25:13.47ID:nvnQELKe0
>>191
ゴミがホントにあったかどうかはわからないけど財務局は業者の見積もり9億を信じてたんだよ
0200あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:35:09.96ID:4wjH4PA20
だから信じてた上でゴミを運び出したことにしてくれって
違法建築を黙認したら補助金搾取の補助を含めて
今度は罪一等上がったちゃうだろ
それって何の擁護にもなってない
0201あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:42:55.39ID:4wjH4PA20
>>198
「特捜部はこの試算が合理的だとの認識を示したという」
まずはこれを言ってるのは産経だけ
更に「試算という手順」を「合理性がある」しているだけ
適正な値引き額を問われた記者会見ではガン無視だった
0202あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:46:09.31ID:4wjH4PA20
背任罪の成立要件を
”故意”に絞ってグレーゾーン解釈してるだけ
検察審議会を経て強制起訴になったら
2000台のトラックとかのスキームを主導してる以上
完全に背任で起訴される
0203あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:47:26.24ID:XIJgw+oW0
マスコミも野党も一年半もこんなくだらぬ問題で
大騒ぎをしていた責任を取り国民に謝罪すべきだ。
彼等は自らの主張以外聞く耳を持たない。
司法が判断したことでも自分たちの意に添わぬ内容なら、
真実を明らかにしていない、疑惑は深まった、と言い続けるぞ、
パヨク野党と朝日・毎日・NHKは。
0204あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:49:20.36ID:N3b0QmB60
ありえねえわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




会計検査院が不合理だって言って始まった事件なのに、検察審査会で間違いなくひっくり返るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0205あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 06:49:32.70ID:4wjH4PA20
リークしてることと結論が矛盾してる
官邸主導下の検察の最近の得意手段、
勝手に強制起訴してね、をやってるだけ
0209あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:00:39.57ID:4wjH4PA20
強制起訴されれば捜査資料は全部検察官役の弁護士に渡る
で、昭恵様の御託宣と谷のお告げがどの程度の関与だったか
0210あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:00:56.23ID:nvnQELKe0
検察が不起訴にしたのにいまだにゴミがないと言ってる陰謀論者がいてビックリするわ
左翼って思い込みが激しいよね
0213あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:05:08.17ID:4wjH4PA20
低能ネトウヨが事態を概観できず
文脈を読めないことに驚く、、、、
いや、所詮その程度だったな
0215あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:26:54.52ID:5/y95fWJ0
>>1
パヨクは計算はできないからね、これだけ出てきても連中は納得しないだろう

で、理解できる人間から離れていくわけ
どんどんパヨクはバカしかいない集団に純化されて、支持率を落としていってるんだよ
0216あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:26:55.85ID:g4nLtS450
トラック4000台分のゴミ、食べちゃった?
0217あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:28:24.79ID:g4nLtS450
◆森友学園の真相:ゴミ:田中造園:自殺?:口封じ?:
0218あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:30:23.80ID:g4nLtS450



森友学園の核心を握る産廃処理搬出業者が自殺!8億円の土壌汚染費用は妥 ...

2017/03/09 -
森友学園の核心を握る産廃処理搬出業者が自殺!
8億円の土壌汚染費用は妥当とされる問題の核心を握る建設業者の下請け経営者が自殺
・・・ロッキード事件やリクルート事件の犠牲者と同じか???
疑獄事件に良くある自殺に見せ
0219あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:32:37.32ID:VMWWwc/U0
>>213
ごめんな。
文脈キチンと読んだら不起訴になっちゃったwww

プププ♪
0220あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:32:43.77ID:37fxExJ60
背任も不起訴になるだろw

検察だって昇進するかどうかは安倍次第
そりゃ忖度不起訴になるわw 
(このままで終われば生涯年収で1億以上差が出るわけだw)

今は指揮権など発動しないでもこうやって潰せる
良い世の中だなw
0221あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:33:45.08ID:LgPf1vj10
どこぞの政党虎の子の100億使ってゴミ掘り返せよ。
0224あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:58:30.82ID:EfMLmvsE0
同じ穴のムジナですから
日本は暗黒の時代に突入しました
0225あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 07:59:42.26ID:hXb2rz/90
アッキーの名前が全くでてこねーんだがw
0228あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:06:16.36ID:7tlyuVv60
/⌒Y⌒\
     //⌒⌒\ \ 『一年を モリ・カケで暮らす バカ野党』ですって?!
    / /       ヽ ヽ
   / /          ヽ ヽ やっと正論の批判が出ましたねww
   | | ━━    ━━ |  |
   | |⊆・⊇   ⊆・⊇ |  | 朝鮮半島が激変してるのに未だに『モリ・カケ』や『審議拒否』ですか?!
   | | ゚             |  |
   | |   ノ(__)ヽ   |  | 『佐川さん』は不起訴処分ですよw  国民はもう『詐欺師籠池』に飽き飽きしてますよw
   | |   / ̄ ̄\  |  ノ
   )ノヽ______ノ|/  『朝日』や『辻本清美』さんに引きずられてるようでは『万年アホ野党』ですネw   
     /ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
0229あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:06:23.31ID:FCg2Yps60
あ〜、三通の見積書を作成した森友詐欺の共犯会社ね

大阪地検「詐欺での立件を見逃してやるから犬になれ」
藤原興業「わんわん」
0230あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:09:12.14ID:FCg2Yps60
>>208
「そうなる目」以前に検察審査会はメンバー、提示証拠、実際に開催するかどうか
全て法務省が好き勝手に出来るシステムだから
0231あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:13:24.04ID:XIJgw+oW0
もう決着したよ。
日大アメフトを一年半もひっぱればさすがにウンザリするだろう。
同じく一年半もこんなくだらぬモリカケ問題を国民は聞かされてきた。
マスコミ&野党は空騒ぎの責任を取り国民に謝罪すべきだ。
彼等は自らの主張以外聞く耳を持たない。
司法が判断したことでも自分たちの意に添わぬ内容なら、
真実を明らかにしていない、疑惑は深まった、と言い続けるぞ、
パヨク野党とマスコミは。
0232あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:13:25.84ID:UaD+LBLE0
官僚が、アベの長期政権に忖度、場合によっては、それ以上のことをしなければならないとすれば、
選挙で勝てず、政権奪取のできない左翼野党のせいじゃないか。
そもそも、日本国民の嫌がることばかりやろうとしているから、選挙で勝てないんだ。
財政再建、増税、増税と、官僚のほうを向いた政策をやりたがる左翼野党。
左翼野党って、何? 国粋主義者なの?
0233あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:17:41.55ID:rk/iDjFT0
政治家の評価は
その功績と悪行の双方を公正に天秤に掛けて結論すべきものだ

この観点からすれば
安倍首相側にたとえ万が一にも言われているような傷があったとしても
彼のこれまでの数々の功績やこれからの潜在力に比べれば
そんなものなどフロの中の屁ほどの障りもない

パヨク勢力はこれしきの些事をいかにも国の一大事であるかのように喧伝し
いままさに驚天動地の渦中の半島問題などの喫緊の課題をそっちのけで
一年も二年も不毛なお祭り騒ぎである

実に情けない話しではないか

そもそも清廉潔白な政治家などこの世にいた例しがあるか
パヨクの面々も己が胸に手を当て省みてみよ
恥じるところがないなどとは絶対に言わせない

パヨク勢力はもう安倍おろしの空回りを止め
そろそろ自分たちの正義漢ぶった仮面の下の素顔を見せたらどうだ

自分たちは護憲カルトであり、岩盤アワビであり、あるいは第三国が操る反日人形であって
それがゆえに天敵たる安倍首相に手段を択ばぬ仁義なき戦いを仕掛けているのだ
という素顔を見せよ
0234あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:25:33.68ID:hXb2rz/90
朝日新聞の犯罪報道が確定したな
0235あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:26:00.65ID:Ft6n77W50
えー、結局値引き問題なかったの?
裁判の可能性あったからって最初から言ってたし
なんで聞こうとしないんだよ
0236あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:31:22.40ID:ouQcHqYf0
先月の朝生でも自信満々で値引きに問題があったって言うからさ
パヨクは相当な確信できる根拠があるんだろうと思ったら
ただの願望でしたというオチだったw
0238あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:35:00.24ID:HAAq9cjJ0
そろそろ憲法改正を議論しましょう
0239あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:43:57.75ID:i3KxwJD80
電信柱が高いのも 郵便ポストが赤いのも みんなみんなアベチャンが悪いのよ
0240あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 08:54:38.75ID:ZZrlvdoB0
値引きは妥当かどうかって騒いでたけど妥当だったって結論か
0241あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 09:05:22.77ID:5/y95fWJ0
>>220
背任不起訴は確定
嫌疑が全く存在しないんだからな、当たり前だろ?

つかさ、おまらパヨクはずーっとモリカケやってろよ
すでに支持者もどんどん離れて支持率も下落していってるんだから、もっとやれ
0244あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 13:03:44.74ID:R2tRukjJ0
見積もりより「高い」値引き額
ゴミ無し前提で払わされた借地権料
瑕疵担保責任免除と引換の値引き

不当な値引きとかお友達優遇とかは見当外れ
野党は安倍に土下座するべき
0247あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 14:20:35.95ID:MYyptQPw0
194トン、今でもまだ埋まってんじゃんか?それがなんで無いことになるんだよ?
0250あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 16:19:44.56ID:gsQwp/mZ0
>>1
去年のことの起こりからネットで散々言われてきたことだわな。

「森友問題」とはなんだったのか?

ボンクラ野党は腹切る程度じゃ済まされんぞコレ。
0253あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 19:39:45.66ID:xeHdw/kL0
普通は競争入札か随契でゴミ処理(実額)して引き渡すのに、、
やるかやらないのか未確認のままバイヤーに金払うかよ?
しかも地下10mまでゴミあるかの如く強調し、実質検証はない
0254あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 19:47:09.79ID:ABocphAT0
>>6
清美「はい」
0255あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 19:51:16.38ID:MYyptQPw0
>>253
9mまで400トン垂直に掘って194トンが産廃だったんだからなー?
0257あなたの1票は無駄になりました2018/06/02(土) 22:46:27.19ID:DLqYhMQB0
当初から言われてた通りだな
有罪に出来るのならリークなんてしない
リーク連発して印象操作してたのが安倍の関与証明どころか
土地値引きについて誰も有罪に出来ない証拠だって
0258あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 16:18:28.55ID:dKBH+air0
>>253
あのさぁ、
通常の不動産取引じゃないんだよこの案件は!

学校という公益性の観点からの随意契約なんだよ。
0259あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 20:52:17.44ID:AtziYMTI0
アホサポ「業務連絡でつ。追い込まれたら民主もやったーのブーメラン作戦でよろしく」
0261あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 21:12:34.61ID:lsWRsrnG0
>>260
建物建ってるってことは、確実に杭打ち穴は掘られたわけで。そこから、400トン中194トンもの産廃が出たわけだ。
0263あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 22:18:03.30ID:+QjeOETI0
同じことを一般の取引でやって良いということだよね
0264あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 22:22:53.58ID:QHENuPdx0
アカピの本社の土地とか?
0265あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 22:25:52.51ID:lsWRsrnG0
>>262
産廃194トンは確定だから、400トン掘ってなければ、もっと産廃の重量%が高いことになる。
0266あなたの1票は無駄になりました2018/06/03(日) 23:52:58.53ID:CGp6IiYi0
近畿財務局は地下埋設物の調査会社と年間契約してるわけじゃん
他の物件は全部そいつらにやらせてる
やらせないと契約違反だわな
ところが、森友だけは契約業者に触れさせていない
不動産鑑定士がしないといけない修正鑑定も職員がやってる
信じろという方が無理
問題ないなら他の何万件と同じ処理すりゃいい
0267あなたの1票は無駄になりました2018/06/04(月) 07:44:34.64ID:sWid4fhlO
>>260
深い部分のゴミの有無に関わらず値引きは妥当なんだよ。
毎日新聞をググれば解るが産廃撤去業者が「(深い部分にゴミがなくても)妥当な金額」だと言ってるんだよ。
産廃処理って巨額なカネがかかるんだよ。ニートには解らないかな?(笑)
0268あなたの1票は無駄になりました2018/06/04(月) 22:45:50.75ID:brargHbz0
>>267
そらそうだ
妥当だと言わないと自分も詐欺で捕まるからなw
妥当かどうかを決めるのは森友でも森友の出入り業者でも財務省職員でもなく不動産鑑定士です
0269あなたの1票は無駄になりました2018/06/06(水) 01:51:59.01ID:425BTXVC0
>>267
根本的な勘違いをしている
撤去費用を国が負担するのではなく、土地の減価額を国が負担するのだ
両者はイコールではない
例えば、土地の隅っこの浄化槽は大きな減額要素ではないし、低層住居専用地域の地下10メートルの地下埋設物も同様
何故なら建物建築に支障がないから
それを判断するのが不動産鑑定士
何千ページの資料が例えあったとしても、不動産鑑定士の鑑定がなければ適法な入札ではない
0270あなたの1票は無駄になりました2018/06/06(水) 02:00:29.93ID:425BTXVC0
>>267
もう一つ
地下埋設物が産業廃棄物であるならば、土壌汚染調査が必要
掘り返してトラックに積み込むような簡単な話ではない
敷地全体のボウリング調査が必要だし、そもそも産業廃棄物処理業者とは免許資格が違う
行政書士が公認会計士の業務をやってしまってるような話なんだよこれは
0272あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 06:14:32.60ID:HdIb6NJgO
費用は約1億3千万円
これで校舎をたてられるゴミ撤去はすんだんでしょ?
あとはどこを工事するってんだ?
0273あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 17:43:08.41ID:wEWIqL4e0
「ゴミのトン数を検測・検証するだけで起訴できるのに、、理由つけて未だせず」
0274あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 22:56:14.68ID:XFq39yz60
マジレスすると400トンも撤去したら盛土せんと不同沈下で大変な事になるぞ
0275あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 23:13:35.26ID:3jn2nv4I0
ゴミの全量がわからないと正確な見積もりはできない しかし、全量検査を
やるには全部掘り返す必要があり、見積もりだけで億単位の金がかかる
したがって、どうしてもやらないといけないのであれば、概算で見積もり、
契約しておいて、かかった費用をあとから精算するという方法を取ることに
なる

全量検査をやった結果、ゴミ撤去費用が土地評価額を上回ることになれば
(その可能性は十分にある)目も当てられない おまけに時間もない
そこで、森友側とはゴミが地中に埋まっているリスクを約8億と見做すことで
決着することにした それだけの話で、最初から問題でも何でもなかったの
0276あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 23:18:07.70ID:ynPnxxBf0
>>275
ちょっと違うな。瑕疵担保外しと訴訟回避の値引きで籠池の言い値になるところを、最初の産廃撤去で一億三千万払ってるからと
泣き落として、8億で納得してもらっただけ、ってのが真相。
0277あなたの1票は無駄になりました2018/06/08(金) 23:35:02.53ID:djIMUwW80
高い金出して買った豊中市のことバカにしてた弁護士連れてきたのってこの業者だっけ?
大阪じゃふつうにおこなわれてんじゃねーのw
0278あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 01:50:03.74ID:olOkn1KGO
>>275
理財局が認めたトラック何千台の口裏合わせ要請
これをした理由は?
0279あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 01:57:29.39ID:QSPuPIvk0
>>278
よっぽど頭がテンパって、国会対策しか考えられなくなってんだろうな。値引きの理由を否定してどうすんだろうか?撤去しきれないから値引きなのに。
0280あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 02:29:10.86ID:olOkn1KGO
>>279
ゴミを根拠に値引きされたにもかかわらず
ゴミを撤去しなかったら詐欺にでもなるのかな?
0281あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:19:06.69ID:a2AcfNF30
>>275
だーかーらー職員は判断したら予算会計令違反なのー
土地の価格鑑定した不動産鑑定士に修正鑑定して貰わねーと違法なの
それやってねーの
0282あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:21:39.98ID:a2AcfNF30
>>275
国の標準契約書では売買額以上の損害賠償請求はできねーよ
勉強不足ー
0283あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:24:19.35ID:a2AcfNF30
>>276
言いなりになるわけねー
国が何件訴訟抱えてると思ってんだ
裁判費用がいくらかさもうが痛くも痒くもねーんだよー
外部なんて怖くとも何ともねー
0284あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:27:03.14ID:IS8FF54J0
>藤原工業の社長は10日の府建築振興課の調査に対し、契約書の原本を示し、改めて「15億5520万円の事業費が正しい」と説明。
>さらに社長は府の調査後、報道陣に「学園側からの依頼で契約書を3通作った」と語った。
>私学審に提出した7億5600万円の契約書については、学園側から「私学助成金を申請するため」として作成を依頼されたという。

>また、国交省に対して提出した約23億円の契約書について「設計業者からの依頼で、最大限の見積もりをした契約書を作成した」と説明。
>この契約書についても虚偽の可能性があり、国交省は調査を進める方針。
http://www.asahi.com/articles/ASK3B3FGXK3BPTIL003.html

この件だって、藤原工業実際のかかる金額の何倍かの見積もりを故意に出して詐欺をした疑いが

藤原工業は被害者ではなく加害者

維新の会が森友学園建設会社から献金を受け取っていたことが判明
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1490076512/l50
【悲報】森友学園の施工業者、大阪維新の会に寄付後に受注件数が7倍に → 府議会で取り上げられると維新&公明が怒りの議事録削除要求
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1490229563/l50

森友学園 「ごみ撤去費は9億円」業者が見積もり
https://mainichi.jp/articles/20171116/k00/00e/040/280000c

>学校法人「森友学園」に大阪府豊中市の国有地が格安で売却された問題で、国有地での建設工事を受注した業者が地中ごみの撤去費を約9億6000万円と見積もり、大阪地検特捜部や会計検査院に説明していたことが分かった。
>国側は撤去費を約8億2000万円と算定して値引きの根拠としており、国の主張にほぼ沿う内容。
特捜部は、国側が不当に安く売却したとする背任容疑で捜査しており、価格の妥当性が焦点の一つになっている。

>この業者は大阪府吹田市の「藤原工業」。学園の発注で国有地に小学校を建設していた昨年3月、地中から大量のごみが見つかり、学園は土地の値引きを国に要求した。
>土地を管理していた国土交通省大阪航空局は、ごみ撤去費を約8億2000万円と算定。
>財務省近畿財務局は昨年6月、土地の鑑定評価額から撤去費を引き、1億3400万円で学園に売却した。
> 特捜部は今年4月に背任容疑での告発を受理し、捜査を開始。藤原工業は、任意の聴取に対し、5月に独自に算定したごみ撤去費は約9億6000万円との積算結果を示し、会計検査院にも6月、同様の積算資料を提出したという。
> これに対し、告発した弁護士らは今年9月、撤去費は4億〜5億円が適正だとする専門家の意見書を特捜部に提出している。
> 一方、藤原工業は16日、学園が代金を支払う能力がないのに虚偽の説明で工事契約をしたとして、前理事長の籠池泰典被告(64)と妻の諄子被告(60)=いずれも詐欺罪などで起訴=に1億円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
>同社は、未払いの工事代金約4億円の支払いを学園に求める訴えも起こしている。

偽りの見積もりを出したと判明したのは2回目、これでなぜ「藤原工業」の社長を逮捕しないのか
0285あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:28:35.93ID:a2AcfNF30
>>275
国には売る義務も許認可に合わせてやる義務もねー
あるなら何法何条何項に書いてあるのか聞きてえわー
義務もねえのに頑張るのは法律以外のところで頑張る理由があったんとちゃいますかーー
0287あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:54:02.84ID:SzXWtFoF0
>>291
土地評価額そのものは変更していないの あくまでも瑕疵相当分をいくらと見做すかの
話なので不動産鑑定士の出る幕はない

本来ならゴミの全量検査をして正確な見積額を出さないといけないというのはある
しかし、この土地の特殊要件としてすでに小学校用地として賃貸契約を結んでいたため、
森友側が求めれば、小学校開校に間に合うタイミングでゴミの全量撤去を行う必要が
出てくる 実際のところ、これには予算を組むだけでタイムアウト しかも、ゴミの全量検査
などに費用もかけられない

近財が頭を抱えていたところに籠池くんが買い取りたいと申し出てきた 瑕疵相当分を
評価額から引かせれば買取も可能になる 深いところのゴミなど撤去しなくても学校は
作れるので、国に金を持たせてゴミ撤去するよりもその方が得になる おまけに、のち
のち取得した土地を簿価から時価に評価替えすれば(ゴミが埋まっているのは無視)
担保評価も上がるので、それを担保に銀行から借り入れもできる

籠池くんは素人だったので、実際にゴミ撤去費用がどれくらいかかるかはよくわから
なかったようで、2〜3億ほど引かせられれば御の字と思っていたところ、近財が8億と
いう数字を提示してきた 彼にとっては神風だっただろう 近財にすれば、いくらかかるか
わからない瑕疵相当分を8憶と見做し、なおかつ瑕疵担保責任を免責とすることで
手を打ったというだけのここと 訴訟リスクを回避してもおり、何の問題もない取引だった
0288あなたの1票は無駄になりました2018/06/09(土) 22:54:52.47ID:SzXWtFoF0
↑ >>281のまちがいだった
0289あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 00:06:55.29ID:Owi3p+9d0
>>287
鑑定価格は変更しないと100%アウトだわー
鑑定評価はそのままですなんて財務局の職員ですらそんな事は言ってねー
言ったらクビだw
地下埋設物が価格に与える影響は不動産鑑定士の職責なんだなー
土地の何処に埋設物があるか、それが何か、土地の用途地域等から考えられる土地の再有効利用法は何か、
ドシロートの職員に判断出来るはずもねーし、出来たとしても「盲腸なんて簡単だから俺が手術してやるぜー」ってなレベルの話ですわー
そういうことが出来ないように財務局は契約担当とは別に国有財産鑑定官という部署を置いて、オープンカウンタで募集した外部の不動産鑑定士に鑑定をさせてるんだわー
その際には価格に影響を与える全資料を渡さないとダメ
地下埋設物や土壌汚染の調査報告書も当然含まれる
後から出てきても修正鑑定が必要ー
何故なら、不動産の売却価格は国有財産台帳システムとリンクしてるからなんだわー
鑑定価格の修正をせずに売買契約をして修正前の価格で台帳から落とすなんてーのーはムリだなーー
0290あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 00:15:58.51ID:Owi3p+9d0
>>287
そもそもの所でさー、近畿財務局は地下埋設物の調査会社とも土壌汚染の調査会社とも年間契約してるんだわー
国の仕様で報告書を作ってくれるし、入札時の審査が厳しいから信頼性も高いんだわ
にも関わらず、契約業者を使ってねえわけよなー
重複調査したって国は痛くも痒くもねーのになー
おっかしいねーー
0292あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 02:51:13.20ID:b4h8hOY20
>>283
絶対に勝てないから。
0293あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 02:52:50.44ID:b4h8hOY20
>>286
今でも校庭で山になってる。
0294あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 02:53:56.53ID:b4h8hOY20
>>290
その調査がボロボロだったわけだ。杭打ち穴掘っただけで194トン。全体でどれだけ埋まっていることか?
0295あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 14:31:34.56ID:K55xqMCb0
>>289
何でその「ムリ」ができたのかな できないはずなのに?

不動産鑑定なんて鑑定士によっても評価額に幅が出るもの ただ、公的に処分すると
なると何らかの価格決定の根拠が必要になるので鑑定評価をさせているだけ
鑑定士に「その評価額で売れるのか」と訊いても「保証はできない」となる ましてや
地下埋設物の量がわからないのに評価は不可能 こんな状態で瑕疵を反映させた
鑑定評価をやる鑑定士はおらんよ
0296あなたの1票は無駄になりました2018/06/10(日) 20:34:03.15ID:vC0FvPIQO
この決定で交渉記録隠ぺい、公文書改ざんによる国会混乱
トラック何千台の不可解な口裏合わせ等も
合理性があるとなるのか?
0297あなたの1票は無駄になりました2018/06/12(火) 00:40:37.01ID:CRQ9IAeu0
>>295
更地の国有地は全物件地下埋設物調査をやるんだよー
その調査報告書を価格に反映しない鑑定評価があったらどうなると思うー
情報公開請求で鑑定評価書は開示される
地下埋設物の報告書ははなから公開されてる
つーことは減価処理されてない事はバレバレ
訴訟はズタボロ、予算会計令と通達違反で担当課長の出世はなくなるねー
0298あなたの1票は無駄になりました2018/06/12(火) 00:44:22.88ID:CRQ9IAeu0
>>295
そもそも全量検査なんてするわけねー
じゃねーと浄化槽埋まってるだけで売れねーじゃん
試掘調査で全体の推定埋設量の計算するんだわー
0299あなたの1票は無駄になりました2018/06/12(火) 00:46:41.27ID:CRQ9IAeu0
>>295
なんでムリが出来たかと言うと、内閣総理大臣の権力だから出来たんだよ
0300あなたの1票は無駄になりました2018/06/13(水) 10:49:15.44ID:o90iVGqcO
不正需給疑いで地検が捜査した森友学園だが
総理夫人の写真見せびらかし等で行われた国有地取得は
なんら嫌疑はないということか?
0301あなたの1票は無駄になりました2018/06/13(水) 18:00:17.45ID:wyESf5af0
>>297
>更地の国有地は全物件地下埋設物調査をやるんだよー

だったら、なんでこの当時、あちこちで売った国有地の地中からゴミが出てきて、
国は瑕疵担保責任を負わされる羽目になったの?

>なんでムリが出来たかと言うと、内閣総理大臣の権力だから出来たんだよ

なるほど、この結論に持っていきたいわけか でも、手続き上問題ないんだよ
ハナから無理でも何でもなかったの
0302あなたの1票は無駄になりました2018/06/13(水) 18:07:02.23ID:wyESf5af0
>そもそも全量検査なんてするわけねー
>じゃねーと浄化槽埋まってるだけで売れねーじゃん

バカだな 浄化槽が埋まってるかどうかなんて、見れば一発でわかる話
仮にそれが機能していなくても隠れた瑕疵ではなく、見えている瑕疵

今回のは隠れた瑕疵があとから(賃貸してから)わかったケース
時間的余裕があっても、あなたの言うとおりで全量検査なんてやらない
つまり、瑕疵相当分をいくらと見積もるか、それだけの話だったの
そして、その金額について検察は妥当だったと判断したの 問題は何も
なかったんだよ
0303あなたの1票は無駄になりました2018/06/14(木) 02:13:17.77ID:Wy5w+lH20
age
0304あなたの1票は無駄になりました2018/06/14(木) 20:11:42.09ID:8d0A10Lt0
>>302
賃貸契約書に売払い義務でも入ってんのかー?
買ってもらう必要なんてねえのよ
日本の土地の何割が国有地だと思ってんだか
お前さんは売り払い義務というフィクションの上に話をしてるなー
0305あなたの1票は無駄になりました2018/06/14(木) 20:16:08.44ID:8d0A10Lt0
>>302
何度も何度も何度でも言うが、財務局の職員に価格の鑑定権限はない
お前さんはその事実から逃げ回っている
考えてみたらー
外部の調査会社の口頭調査結果を元に職員が9割減額できるとしたらどれだけ滅茶苦茶な話かってさ
0306あなたの1票は無駄になりました2018/06/14(木) 20:18:45.74ID:8d0A10Lt0
大体ちょっと頭ひねりゃーわかる話とちゃいますかーー
妥当な値引きなんだったら、正攻法でやりゃー何の問題もないってさー
ホームページでも堂々と公表してるってさ
0307あなたの1票は無駄になりました2018/06/14(木) 20:48:59.28ID:Wy5w+lH20
>>304
何言ってるのかよくわからん

>更地の国有地は全物件地下埋設物調査をやるんだよー

浄化槽とか言ってたからそういうのを地下埋設物と言ってるのかね 地下施設は
普通に使用するためのものだから地上から点検できるの あるかないかは見れば
わかる ガソリンタンクなどは設置する際に手続きが必要なので、どんなものが
埋まっているかも調べればわかる 要するに「隠れて」いないの

地下に埋まった生活ゴミや産廃はわからない 「隠れている」 いちいち調べるのも
困難 だから、売った後でそういうのが出てきて国は瑕疵担保責任を負うことに
なった、そういう土地がいくつか出てきた

賃貸借だろうが、売買だろうが、免責としていない限り、瑕疵は貸主/売主の責任で
解消する必要がある 売り払い義務とか関係ないの

>財務局の職員に価格の鑑定権限はない

だから、理財局に決裁をもらったんだろう 大丈夫か? 実務担当者が妥当な売買
価格を算定して決裁権者に決裁をもらった、それだけの話

それと、これは「値引き」じゃないんだよ 瑕疵相当分を金額に換算して評価額から
差し引いただけ 換算した金額を検察は「妥当」と判断した どこにも問題はないの
0308あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 14:28:32.12ID:5x5Rh7XA0
>>307
浄化槽の撤去は金がかかるので上だけ撤去する事が圧倒的に多い
だから地下埋設物というんだよー
0309あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 14:35:59.92ID:5x5Rh7XA0
>>307
生活ゴミなんか建物建築の支障にならないよー
ゆえに瑕疵にはあたりません
産業廃棄物は土壌汚染として問題にはなるが、掘ったら出てきましたダンプカーに積んで運びましたっていうシロモノではありませんわー
ボウリング調査が必要だし、市町村への報告が必要だし、資格が必要だし、今回の件では全く問題になってないねーそれは
それをフィクションの上に話をしてると言ってるんだなー
0310あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 14:47:18.10ID:5x5Rh7XA0
>>307
だからー売らなきゃ瑕疵担保責任は負わないんだから売らなきゃいいって話じゃんー
どこに国損を発生させてまで森友学園に国有地を売らなきゃならない法的義務は何法何条何項の話ですかあって話ですわ
売ったら義務が生じるから森友に売る義務があるって言われても意味不明なんですけどー

そもそも瑕疵担保責任は強行法規ではないから排除可能ー
民間の取引で瑕疵担保責任負うのは宅建業法で規制されてるから
国は宅建業者ですかー?
売る義務のない土地を調査もせず、鑑定もせず、国に不利な条件で売り払いをしてる
これを法律に根拠の無い特例だっていってんのー
0311あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 14:58:34.60ID:5x5Rh7XA0
>>307
決裁権限があるのは財務局の局長ですよー
決済権限がない人に決裁貰ったって?
そりゃーお笑いですなーー
不動産鑑定士に鑑定してもらって局長に判子を貰えば終わるのに、法律に定められた調査も鑑定もせず、決裁権限のない本省の人に決裁貰ったって?
それを異常というんですよー
0312あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 15:32:32.65ID:AJiDz32a0
でっち上げたゴミ撤去費用の見積もり額を妥当としたり
文書について虚偽答弁したり隠したり改ざんしたり
口裏合わせで国民をゴマかしたり
証拠だらけなのに直接の関係者全員不起訴にしたり
特捜も財務省も国土交通省も文科省も官邸も
みーんな背任の犯罪集団だった
頭に立ってる者たちは日本人なりすましの在日?
日本国と国民に損害を与える事を目的としている!
0313あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 15:55:20.37ID:Hy8OpdKE0
---------------------------
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5%も下がっている!」
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
---------------------------
この画像に載っていたIMFのソースはこちら。↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
---------------------------
表の読み方。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf
---------------------------

一人あたりの実質GDPをみると、プラスが続いているんですが、
GDP成長率をみると、
消費税率を8%に上げた2014年だけが
-0.028と、マイナスになっています。

---------------------------
消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
---------------------------
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)

 1998年 -2.003% バブルの負債がバレた。アジア通貨危機。
 1999年 -0.199% その続き。
 2008年 -1.042% サブプライムローンが破綻。
 2009年 -5.527% リーマンショック。
 2011年 -0.454% 東日本大震災。
 2014年 -0.028% 消費税8%。

---------------------------

結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
    ( 景気が最優先なら、絶対に上げてはいけない! )

---------------------------

その他のGDP関連で、一つだけマイナスになっている項目がこちら。↓

”需給ギャップがマイナスになるのは、
 需要よりも供給力が多いときで、
 企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。

これをデフレギャップといいます。”

https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html
                        
結論: 日本は人手不足などではない。
0314あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 15:58:27.15ID:IGiaBS//0
>>308
国は浄化槽を撤去しないで売るのだが、何に対して何を言ってるのか
さっぱりわからん

>>309-310
賃貸している土地に瑕疵があれば解消する必要がある だから近財は困って
しまった 第一に金が要る、第二に金を用意するのに時間がかかる、第三に
したがって間に合わず訴訟になる(籠池くんは実際、訴訟をちらつかせた)

ここで籠池くんは買取を申し出た 国にすれば、金もかからず、訴訟リスクも
回避できるありがたい話 籠池くんは近財の足元を見て「ドーンとさげな
あかんよ」と言ったつもりだったが、ゴミの撤去費用がいくらになるかは
わかっていなかった この辺は近財のほうがしたたかで、正確に見積もり
すれば10憶以上かかる可能性のある瑕疵だったが、「では、ゴミのリスクを
8億と見做しましょう そのかわり、瑕疵担保責任は免責ですよ」と話を
まとめた 3億ぐらいと思っていた籠池くんにすれば「神風」に思えただろう

検察も取引の大筋をこう見ているのお咎めなしとなった、というだけのお話
0315あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 18:28:13.25ID:hHECdN7J0
>>314
更地の国有地には地下埋設物調査をするというこちらの発言に対して、
君が浄化槽なんか見たらわかるから瑕疵ではないし調査なんか要らないと、更地という前提をまるで無視した発言をした。
それに対して、浄化槽は上だけ撤去する事がほとんどなので地下埋設物調査が必要だと反論しているわけですよー
おけー?
0316あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 18:33:16.78ID:hHECdN7J0
>>314
賃貸借契約に瑕疵担保責任とか鼻で笑ってしまうんですがー
検察様がー理財局様がーーって頭使わねえで書いてるからそんな赤っ恥かくんですよー
民法の何条か確認してみなさい
0317あなたの1票は無駄になりました2018/06/16(土) 18:41:46.52ID:hHECdN7J0
>>314
なんで自前で調査もしてない財務局が的確な判断をし得ると思うのか理解不能ー
そんな思いつきで法律と通達を無視できると思う思考回路がもっと意味不明ー
末端の公務員が自由自在に相手の情報に基づいて8億の損害見積もって契約できるのが当たり前とか真剣に頭おかしいレベル
君、ネチョウヨってやつだろー
親分が北朝鮮の非核化200兆円は日本が負担して当たり前とか言って火吹いてるぞーー
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