【加計】中村知事「公的機関に偽りの説明をしたとすれば、県や市に説明と謝罪をして、責任者が記者会見を開くのが常識」★2
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◆「偽りの説明なら謝罪が常識だ」加計学園問題で愛媛県知事
5月27日 12時00分 加計学園問題 NHK
加計学園の獣医学部新設をめぐり、２６日、学園側が３年前の２月の総理大臣と理事長の面会は実際にはなかったとするコメントを出したことについて、愛媛県の中村知事は、「偽りの説明をしたとすれば、愛媛県や今治市に謝罪するのが常識だ」と批判しました。
愛媛県今治市での加計学園の獣医学部新設をめぐり、愛媛県が今月、国会に提出した内部文書には、学園側からの報告として、今治市が国家戦略特区に提案する以前の平成２７年２月２５日に、加計理事長と安倍総理大臣が面会し、獣医学部の構想を説明したなどと記載されていました。
安倍総理大臣は、文書に記載された日に面会はしていないとして、文書の内容を否定しています。
これについて、加計学園側は２６日、「当時の担当者が、実際にはなかった総理と理事長の面会を引き合いに出し、県と今治市に誤った情報を与えてしまったように思う」というコメントを出し、面会について否定しました。
愛媛県の中村知事は、２７日に記者団の取材に対し、学園側からまだ詳しい説明はないとしたうえで、「公的機関に偽りの説明をしたとすれば、県や市に説明と謝罪をして、責任者が記者会見を開くのが常識だ」と学園の対応を批判しました。
そのうえで、「県庁職員は、出席した会議の各参加者の発言をメモしてありのままに書いていて、文書自体に偽りはない。ただ、中身の事実がどうだったかは、当事者の話だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180527/k10011454821000.html
（リンク先に動画ニュースあり)
前スレ
【加計】中村知事「公的機関に偽りの説明をしたとすれば、県や市に説明と謝罪をして、責任者が記者会見を開くのが常識」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527390708/ （膳場貴子 キャスター）
「加計学園から新たなコメントが出ました（略） 『当時 獣医
学設置の動きが停滞していて 打開策を探す中で 加計学園
の担当者が実際には無かった総理と理事長の面会につい
て 県と市に誤った情報を伝えてしまったと思う』 としていま
す 加計学園は 不適切だったとしています 謝罪している
んですが
これ 本当ならば 偽った情報に基づいて 結果的に認可や
補助金を受けるに至ってるっていうことに なりますよねえ」
（by.RXTV 報道特集 20180526 18:11～音声文字起こ） （男性ナレーター）
「私たちは 総理と面談したと 加計学園から報告を受け
愛媛文書の作成に関わった当時の県職員に話を聞いた」
（県職員A 愛媛文書作成に関わった当時の県職員）
「私は今 担当ではないので 何も申し上げられません」
「ただ 知事がおっしゃっている通りです 知事はうそを
ついていません」
（県職員B 愛媛文書作成に関わった当時の県職員）
「加計学園の方と 県庁で会ったことは覚えています」
「しかし ３年も前なので会話の内容は本当に覚えてい
ないんです 覚えているのは 当時構造改革特区で何
度出しても駄目で 加計学園側が行き詰っていたこと
それは覚えています これまで仕事をしてきて 作り話
や うそが書かれた報告書を上に上げるなんて そんな
ことはあり得ません 県の職員は みんな真面目です
から 」
「もうねえ なるべくニュースは見ないようにしているんで
す だって みんなで頑張って せっかく新しい学部を作り
上げたんだから 全部本当のことを話したらいいんじゃな
いって思います そんな 今さら会ってないとか うそをつ
いたって しょうがないじゃないですか 全部正直に言っ
たらいいのにって 思いますね」
（男性ナレーター）
「一方 私たちは 愛媛県に説明をした加計学園側の担当
者にも 直接聞いた」
（RXTV記者） （自動ドア ガラス越し向こうへ 声で）
「タムラ？さん ご存じのこと お話し下さい タムラさん」
（男性ナレーター）
「 『学園で対応しているので 私からは話せない』 と 私たち
に述べた 」
（ナレ ーターと吹き替え一部文字起こ）
（by.RXTV 報道特集 20180526 18:03～字幕参照） こいつは加計が嘘をついている可能性を考えず
安倍に対して「真実を述べてはどうか」と安倍が嘘をついているかのような言い方をした
この軽率な言動は謝罪すべきだと思うけどね
この点はマスコミや野党も同罪
加計の謝罪は別の問題 だから不明確なメモ紙ごときを出した
知事の責任問題になる ちょっと考えてみよう。
「県や国の行政において、財政措置は公正な手続でなされるべきであり、
政治家に近い等の一部の連中が優遇を受け、予算を不公平に利用できることはあってはならない。」
これはわかるよな？
で、
「自分の住んでる県の財政措置において、
籠池のみたいに「ウチの案件は首相ともハナシがついてるんですよ」的な虚偽の情報を利用して
利益を得ようとする輩がいた」
とすると、君達は「そういうことはあるよなあ」で済ましちゃうんでしょうか？
これを認めるなら、日本は「アジアのどっかの国」以下になっちゃうよ。
民主主義の国の一員としての、プライドは持とうや。 言ってみれば商談のビジネストーク、そのメモを公文書のように見せかけて安倍下ろし
コイツもマスコミも異常だわ そもそもこの「報告」自体が法的義務がないモノ
警察官に職質されて
警官「どこから来たんだ」
加計「家から」
警官「どこに行くんだ」
警官「コンビニ」
程度のモノ、彼女の家からコンビニに行くところでも何ら法に触れない 自分が示した文書が実在するという証拠を見せてないよね、野党がアベガーと2年間言ってるが
一度も証拠を示した事がない・・・ あとは愛媛県と加計学園の間でやってくださいよ
もう国会関係ないでしょ
四国のローカル紙以外は扱わないでね >>9
まあ加計の場合
愛知県が
「官邸は非協力的」
「下村大臣は１歩引いたスタンス」
だから全く通用してないな 加計学園が嘘をついてたことを加計理事長どう責任取るつもりだ？ 中村知事ご自身が公文書じゃなく職員の個人的なメモって言ってたじゃないか？
それとも、愛媛県では愛媛県へのオフィシャルな報告は、県職員の個人メモに記録しているのかね？ 伝聞の伝聞の怪文書の真偽を確認せず、
一方的に正確だと断定して、
安倍首相の名誉を毀損したのは
中村知事！お前だよ。
自分の責任は棚上げか？
愛媛県知事とはこの程度の奴か。 公金支出の過程で嘘があった
ならばその事情を聞こうじゃないか
加計の証人喚問だ
それに反対する奴は公金をないがしろにするという事だ
国賊、売国奴と言っていいだろう 詐欺罪
やっている事は森友の籠池と同じ、昭恵夫人が
加計学園で安倍総理に変わっただけじゃない ｗ >>9
そう
しかも籠池の時と違って今回は安倍の名を騙った上に発言まで捏造している
安倍が怒らないのならそりゃ不自然すぎるだろう 今更ながら、この人の怒ってるポイント変だね
なら会見で言えば良かったのって話になる 竹田恒泰が言ってたことそのままだな
こういう誘致をするのに、よくある言葉を盛っただけ >>20
お前の住んでる所以外は補助金は文書で申請しないと出ないぞ
担当者に市長とマブダチだと言うのは自由だがそんな事を書く欄はない そもそも
チラシの裏を公表する必要がない
この知事は混乱を引き起こした責任を取れ >>21
愛媛県のメモで
「官邸は非協力的」
「下村大臣は１歩引いたスタンス」
だから全く効果出てないぞ？
メモの内容少しは読めよ 冤罪事件の見本みたいな誘導してるお前らのほうが問題。
野党「首相動静にない数分で安倍は加計に会った！！」
歴史に残る冤罪事件「監視カメラに写っていない一瞬で煙石さんは現金を盗んだ！！」
煙石博さん冤罪事件！あの証拠で一、二審が有罪になるの？
裁判官は防犯カメラの死角に入った時に金を抜き取りポケットなどに隠す機会と時間は十分にあるとして有罪判決を下しています。…
弁護側が映像を解析した結果によれば、煙石さんが防犯カメラの死角に入った時間はわずか１秒。
そして、煙石さんと同じくらいの年齢の人で検証した結果、金を抜き取りポケットなどに隠す時間は最低でも６秒かかることが判明。
ちなみにマジシャンでも２秒かかったそうです。
http://naruke-topic.net/ensekihiroshi-enzaijiken-gimondarake-no-shoukoeizou
↓
安倍総理が加計氏に会ったとされる時間帯、7時間通しで審議中だった事が判明
首相動静watcher 2015/02/25…
午前７時４８分、公邸発。同４９分、官邸着。
午前７時５０分から同８時１３分まで、加藤勝信官房副長官。
午前８時５２分、官邸発。同５３分、国会着。同５５分、衆院第１委員室へ。同９時、衆院予算委員会開会。
午後０時２分、衆院予算委休憩。同３分、同室を出て、同５分、国会発。同６分、官邸着。
午後０時５４分、官邸発。同５５分、国会着。同５７分、衆院第１委員室へ。同１時、衆院予算委再開。
午後２時、衆院予算委を途中退席し、同３分、国会発。同５分、官邸着。
午後２時３３分から同５２分まで、米シンクタンク外交問題評議会のハース会長。
午後３時から同３３分まで、毎日新聞のインタビュー。
午後４時９分から同４３分まで、谷垣禎一自民党幹事長。
午後５時３０分から同６時２４分まで、戦後７０年談話に関する有識者会議。同２７分、官邸発。同２８分、公邸着。各府省庁の副大臣と会食。菅義偉官房長官ら同席。
午後８時１分、公邸発。
午後８時１８分、東京・富ケ谷の私邸着。
２６日午前０時現在、私邸。来客なし。
（2015/02/26-00:05）…
パヨク脳が描いているシチュエーション
↓↓↓
安倍首相「15分だけ時間あるぞ…！よし！」ｽﾀﾀﾀﾀ
安倍首相「今だ！記者達の見てない今がチャンスだ加計さん！会おう！」
https://ameblo.jp/2013kanyon17/entry-12378325035.html 担当の嘘は中村時広愛媛県知事の辞職しかないだろ
未確定情報で国政を止めた責任は重い。 >>25>>26>>27
売国奴っすなあ
国を愛する国民ならそういう事情も含め話を聞こうじゃないかって思うんだよ >>1
こいつは自分の事を棚に上げる姿勢が
まさに野党そのものだよな
事前に文書の真実性を確認していればこんな混乱しなかったのだから
まずは国民に謝罪しろよ 当事者じゃないのであれこれ出して『これが真実です！中身は知らんけどな！！』
おい知事責任とれや いずれにしても愛媛県人の問題だろ
知事は責任をとって即刻辞任すべきであるな。はよ >>28
それが「いいね」発言があった以降に急に変わったっていう点が疑惑の中心だからw >>19
安倍は加計学園を名誉毀損で訴えるべきだなw 売国奴がうじゃうじゃw
愛媛の知事を責める奴は頭悪すぎだろ >>31
愛媛県のこのメモで
「官邸は非協力的」
「下村大臣は１歩引いたスタンス」
と書いてるから安倍の名前だしても全く効果出ていない
パヨクで言えばお前が
お前「俺は添田とマブダチなんだぜー」
しばき隊「アイツは死んだけど？」
的な塩対応されてるな お前らの証拠がおかしいことのほうが問題。
自供で冤罪事件が起きるのはこのような背景があるんだろうな。
【愛媛県知事】 「何事も正直と真実を覆すことはできない」ー加計学園問題
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527228371/
↓
安倍総理が加計氏と合っていたとされる時間帯、安倍総理は7時間通しで審議中だった事が判明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527077699/
↓
デタラメ濃厚の加計新文書 愛媛県「メモだから!公文書じゃないから!」 ネット「枝野は『公文書だから信頼性がある』って言ってたぞｗ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527114983/
↓
加計学園「安倍総理との面談はうちの担当者の作り話でした」 安倍総理の無罪を裏付ける決定的な証言
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527337524/
↓
【加計】首相面会否定、愛媛知事「ありえない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527345299/
＞【加計】中村知事「公的機関に偽りの説明をしたとすれば、県や市に説明と謝罪をして、責任者が記者会見を開くのが常識」★2 知事の責任の前に加計が行政を騙していたということが明らかになったんだから
そりゃ説明をしろという話になるわ
そもそも加計側が嘘を言っていたと言ってるだけで面会を否定する根拠は何もないから尚更説明しろよ >>29
一緒に昼飯食ったんだろ。昼に充分時間があるじゃん。 >>35
残念だが愛媛県は同日官邸で国家戦略諮問会議に出た上での
「官邸は非協力的」「下村大臣は１歩引いたスタンス」なんで
お前の指摘は的外れ 愛媛県と今治市は加計学園への100億の補助金交付を停止すべき >>43
その「騙した」って公文書を愛媛は提示するべきだね >>40
>愛媛県のこのメモで
>「官邸は非協力的」
>「下村大臣は１歩引いたスタンス」
>と書いてるから
その通りだ
加計の計画は進む気配はないんだよ
それは認める
でもお前馬鹿だろw >>49
だって嘘つくなんて常識じゃありえませんものー
なんで嘘つくのかなー加計はー 与太話のメモを碌に確認しないで世間に公表した奴に責任は無いのか 今治市長もだんだん追い詰められてきた
愛媛県今治市の菅良二市長は27日、加計学園の理事長と安倍晋三首相の面会を巡り、2015年3月に学園が今治市に説明したとする
愛媛県の新文書について「おそらく私と（加計学園関係者が）面会したと思う」とするコメントを出した。 安倍「そうですか、としか。あとは愛媛県でやってくれ」 >>43
証言を証拠にする愛媛県知事の姿勢は明らかに問題。
さらに愛媛県が変な文書を出したことのほうがあやふやな証言をすることより問題。 悪徳弁護士への懲戒請求は、日本国民の正当な権利です。
そして懲戒請求に料金が発生する事など一切あり得ません。
弁護士と名乗る不審者から示談金や和解金、賠償金などの名目で
金銭等を要求される脅迫・恐喝・詐欺事案が発生しております。
弁護士と名乗る不審者からの不当な要求にご注意ください。
また最寄の警察に速やかにご相談を！ >>51
疑わしいから備忘録だと知事は言ってたのだろう 安倍一人守りたいがためにどんだけ犠牲者出してんだよ。 >>43
あんたは健全な知性を持った国民だな
売国奴じゃない 責任持てないなら伝聞証拠で騒ぐなよ。
最初から怪しいと言われてただろ。 愛媛知事を叩くアホって加計の証人喚問に反対なのかなあ 「公的機関が偽りの説明をしたとすれば、関係機関に説明と謝罪をして、
責任者が記者会見を開くのが常識」
参議院に提出した時点で、メモだろうが何だろうが公文書になってんじゃねーの？ｗ
ブーメランが突き刺さって、フォント中村が野々村みたいに号泣会見するのを楽しみにしてるよｗ >>48>>49>>55
勝手に会ったと報告しておいて騙してないもクソもないでしょ
これが嘘だったと県や市の言ってることは正しいとするなら、柳瀬の証言も嘘の可能性が高いじゃん
県と市が嘘をつく理由がないしそもそも名刺や報告を柳瀬や加計が出してきたもので文書作ってるんだから嘘を捏造する側ではない >>51
>だって嘘つくなんて常識じゃありえませんものー なんで嘘つくのかなー加計はー
もともと安倍や加計は記者に隠す理由が無い。
当時の加計学園は構造改革特区の申請事業者で、それは公表されてた。
愛媛県「安倍首相と会ったと文書あり」
安倍「会ってない」（首相動静にもない）
左翼「安倍か加計が嘘をついている！キリッ」
加計「すまんかった。」
左翼「嘘だ！嘘だと言ってくれ！安倍が嘘をついたはず！」
まさにアホ過ぎる展開 ファクス一本で済む話だと思っている加計はどれだけ傲慢なんだ。安倍友であることがそうさせるのなら安倍も同罪だわ。 なんだか嫌な知事だなあ、いつも今治に納税してたけど今年から遠慮させてください ＿＿＿＿＿
。 / ＿＿＿＿＿)
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| | rｪｪｪィ .|
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（ （ 丿／ | ＿ｌ （__人_） |
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＝三/ ノ
＝三| ＿ _ ﾉ
＝三◎⌒◎￣￣￣◎ 文書公開されたから慌てて加計が安倍と会ってないという前提にしたんだろ
それが嘘なんなんだからｗｗ
安倍と話がついてないと柳瀬が会うわけないじゃんｗｗｗ
加計事務局長を嘘つきにすることが安倍にとって一番ダメージ少ないからそうしただけじゃんｗｗｗ 日本会議系の人脈を擁護するために
ネトサポが騒いでかき消そうとしているのか 備忘録っていつから信用のできない記録みたいに扱われるようになったんだ？
安倍晋三になってからの公文書よりも正確性があるんじゃないか？
まあ、すべてネトウヨが都合の悪いことは信じないという御都合主義ゆえだ。
見たくなくても聞きたくなくても、安倍晋三は最悪の宰相であることは確定だよ。 >>72
http://www.ous.ac.jp/up_load_files/pdf/20180524.pdf
在学生の皆様へ
新学期が始まって２カ月となり、新入生の皆様方も新しい教育環
境に慣れてこられた頃と思います。
さて、本学園の獣医学部設置をめぐる報道が続いておりますが、
国家戦略特区認定及び学部設置については、定められた手続きを
すべて適正に行い開学に至りましたことを説明しておきたいと思います。
この報道をめぐり、一部の国会議員の方が、岡山理科大学・岡山
キャンパスに押し掛けるとの報道が本日ありました。
学園としましては教育・研究に支障のないよう静穏な環境の保持に
努めますので、学生・生徒の皆様に置かれましては、普段通り
勉学に励んでいただきますようお願いします。
平成30年5月24日
学校法人加計学園 幼稚舎出身の知事だから５歳児のアタマだわ
落選するな 次は /⌒ ⌒ヽ
丿丿 ゝゝ
. （ 彡 ゝヾ 〉)
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
. /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ 枝野さん、辻元さん、蓮舫さん、中村さん、村尾（ZERO）さん
（ | )~~) | | )~~) ｜ ） その他、パヨクとカスゴミのみなさん、裏も取らず嘘の情報で安倍さんを陥れようとしたことを謝罪して
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿 早くこちらに来てくださいね・・・待ってますからー
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒--
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ
/ |＼ ノ / ゝ
| ＼ ／ /
| ／＼ / 会って契約交わした とかなら、会うあわないは一大事だけど
構想説明しただけじゃ、会ってなくても一緒じゃないの 国家戦略特区に指定してくれた政府
獣医学部に協力してくれた学校法人
開学したと同時にもう用済みとばかりにその両者に敵意を向ける謎の知事 では公的機関が偽りの発表をしたときはどう責任を取るつもりなのかね まず、はっきりしてるのは、
中村知事は、加計学園と県、市の担当者の言い分は無条件で信用し、
国家機関として最高位にある内閣総理大臣の説明を、先入観をもって
ウソ認定してた、ってこと。
両者の主張に齟齬や隔たりがあれば、まずは虚心に事実関係の裏を
とってから臨むべきが、最初から「真実を述べろ」と上から目線で
内閣総理大臣を「嘘つき」のごとく印象づけた。
とりあえず、自己批判したら。中村知事！ >>77
今治市長も職員から安倍と加計が会ったと報告された記憶があるって言ったじゃん
あれが一昨日
それでもうごまかしきれなくなったんだと思う
だから昨日あんな見え透いた嘘のFAX流したんだろうな
ただこれで加計の証人喚問はますます求められるし、安倍はそれを拒否する言い訳が無くなった 公式な報告会でもなく、おそらく担当部署同士の会話の中で加計学園の側が吹かした話と、それを聞いて「らしいですよ」とメモ書き程度の文書に残した県職員
これで何かが大きく動いてたならそれはそれで問題だが、実際はその直後に石破4条件が設けられてクリアーするのに四苦八苦した訳だな
んで、この知事は誰の何に対するどんな責任を取れと言ってるのかね？ >公的機関に偽りの説明をしたとすれば、
ブーメラン乙 獣医師会は強力に反対って明記されてて、
獣医師会から献金受けた人とか、家族が獣医師会元関係者の人が疑惑騒いでるんだから茶番やがな。 >>88
嘘があったとすればその責任の殆どは嘘を言った方にあるだろう
つまり最低でも加計の証人喚問は必須
同時に愛媛知事も呼べばいい
あんたも賛成してくれるだろ あの書類を出した知事は責任が当然ある
県民を売り飛ばしたことで次の知事選で落選 >>90
県に対して嘘をついて事を運んだ責任だろ
そんな事も分からんとかw 何だかだんだん愛媛県知事が
胡散臭い感じがしてきたんだが
俺だけかな
最初は愛媛県を信じてたんだが
今日あたりは実はこいつも
アベガー臭が強く感じられて
愛媛県の信頼度急低下中ｗ 加計が言ってたウソを愛媛がしっかり記述してたってことは、
愛媛の文書の信憑性が上がったって事なんだがwww
この部分のみは事実だけど他のページは愛媛の捏造だとwww？
ネトウヨのご都合主義ってもう惨めなレベルだねww >>99
それとは桁違いに加計の責任は重いよな
加計の証人喚問は必須
あんたもそう思うだろ？ メモの裏付けを調査もせずに信じて決めつけた責任はどう取るのかと聞きたい
こういう途中で怪しげな情報で乗ってくるタイプの奴が一番嫌いだわ
安倍とか自民とか野党とか関係なく個人的に嫌なタイプ、追及する側もされる側にも迷惑でしかない >>35
まるで変わってないぞ？
一体なんの情報から引っ張りだしたんだ？(^_^;) >>102
>愛媛の文書の信憑性が上がったって事なんだがwww
その通り
つまり例の柳瀬の「首相案件」の信頼度も上がったって事だ
普通の知能がある奴なら当たり前のように理解できる話だよねw 内輪の糞メモをなんの確認も許可も取らずに世間に晒したクソ知事なんて信用出来るはずないだろ メモの裏付けってｗ
加計は事実だと言ってるんだが？
でも喋った内容は嘘だったと >>104
だから加計と中村知事の証人喚問が必要だよな？
あんたもそう思うだろ 重要な文書を作成する場合の常識
2通作成する
互いに本人通しの面前で、住所や氏名は自署で書いた上に実印を押印
立会人もいる
印鑑証明書と免許証の写しを添付
場合によっては防犯カメラやICレコーダーで文書作成時の様子を残す
最後に文書を1通ずつ保管する
文書は、金庫とうに入れて厳重に保管
これぐらいやっているなら、間違えた報告したなら、謝罪会見も必要たろうよ
どーでもいい書類なら訂正で仕舞いが常識やな
仕事したふりして、本当はサボっていたのに、社長にあってましたとかやるのは、世の中にはよくあることだよwww
今更文書が重要だとイチャモンつけるなら、知事が加計の社長を呼んで面前で文書を作成しなかった自分等が悪いと謝罪しないとwww 首相お墨付きみたいな話は、嘘でも事実でも、実務に影響なし＆関係ない気がするが どうなんかな？ >>104
>メモの裏付けを調査もせずに信じて決めつけた責任はどう取るのかと聞きたい
学校法人が愛媛県を騙して何がしたいんだよｗ
県を騙す学校法人なんぞ市中引き回しのうえお取り潰しだろｗ 知事は辞任だよな相手の嘘は駄目で自分はいいのかおかしなことだ 事実を確認せずに、ただのメモ書きを公表し、国政を混乱させた罪のほうが何倍も重い。
こいつ、もはやオザワの下っ端の「岡っ引き」であることが確定だな。
愛媛県民、恥を知れ！ 加計学園に記者会見開いて貰えばいいでしょ。日大の監督のような嘘の上塗り会見になって加計学園側が悪者な印象を与えて国民の関心も高くなる。 >>115
嘘をついた方より嘘に騙された方が悪いという理屈きました
あんた日本人か？ >>113 県を騙す学校法人
カゴイケのことか？
県ではなくて府だけどな。 れっきとした公文書ならともかくただのメモに信憑性など無いと言われまくってたからな
そんなもんを盾に嘘を付いてるだの正直になれだの本当に頭がおかしい >>110
メモを書いたという人物と加計の担当者にも話をしっかり聞いて欲しいけどね
証人喚問は賛成だよ、誰が怪しいとか好き嫌いは関係なく問題が有れば追及して欲しいからね 籠池は騙されたんでしょ いつまで経ってもゴミ除去工事が全然始まらんので
役所に文句言いに言ったんだっけ 安く払下げるための策で、実際は工事せんのに そうだよな、加計学園は「私どもは愛媛県、今治市にそのような説明をした
事実はありません」て何で言わなかったんだろ。
それをいうと愛媛、今治から猛反発食らうのが必至だからなんだろうが、
はっきりしたことは今、愛媛、今治、加計は口裏合わせできる状態じゃ無い
ということだ。ヘタに動くと全部バラされる状態なんだね。 税務署をだまそうとした法人など、古今東西、山のようにあるぞ。
で、そいつら、みんな記者会見しろとでも？
もう少し、世間の現実を踏まえてものを言え！ 発表する前に確認する事を怠った愛媛県に責任が無いとは思えないが？
話の出処が疑惑の学園だろう？ >>120
あれはれっきとした公文書だが
公文書の内容に虚偽が書かれた事の責任の全ては加計にあるわけだが
加計の証人喚問は必須
あんたもそう思うだろ？ 中村知事は、売名行為なのか?
生まれつきこんなにアナルの小さい男に会ったことはなかった。
ピクルスもダメそうだな。 >>127
それだと報告書の類は一切決済できなくなるわけだが
あれか、職員が報告してきた事に関して決済者が実地で再確認しろって話なのか？
何のための決裁印なのか
今回もそれと事情は同じだ はじめから相手を貶めようとしか考えてないからな野党と一緒 >>112
契約上は今治市が補助金約１００億円を払うって事で市だけでは
払えないので県も巻き込む計画を立てたんだろう
愛媛県が先日国会に提出した文書を読むと首相と理事長の会談が
行う事が前提でスタートし忙しい首相に会えず官房副長官にあい
その後首相と会談した内容があらわれて県もやる気を出している
首相と理事長の会談は愛媛県のやる気スイッチをオンにするために
必要で重要なプロセスだったわけだ バカたれ、何かの刑罰法規に触れるなら、証拠調べを裁判所は、するが、何の罪にもならないなら、無駄なことはやらないよ
事実かどうかとか、そんなものを争う場所は、日本にはありません
何らかの犯罪の成立に必要な証拠だから、初めて調べるとなるんです
加計の職員が間違えた報告をしたら、何かの犯罪になるのかねwww
間違えていましたで終わりなら、それを更に追及する意味も必要もありませんwww 税務署という「公的機関」をだまそうとした法人など、古今東西、山のようにあるぞ。
で、この知事によれば、そいつら、みんな記者会見するのが「常識」だとさ。
愛媛県民は、こんな常識のない奴が知事でもいいのか？
愛媛県民、恥を知れ！
あ、すまん。正確には、
在日を除く愛媛県民、恥を知れ！ 嘘つきに、嘘をついてませんね？て、確認することに意味なんてない。 知事が確認をとるのは職員に対してだ
「確かに加計はそう言ったのか？」と
ここまでが知事の責任
「加計が言った事は本当か？」と言うのは知事が確認すべき事じゃない
こんな簡単なことも分からん奴がいるとはねえ >>135
嘘を付いて加計が詫びを入れて居るんだから
当然
だろｗ よくわかる今の状況
愛媛「会った」
柳瀬「記憶喪失」
安倍「柳瀬の記憶喪失が素晴らしい」
愛媛「その時の文書あります」
安倍「議論しません」
ウヨ「愛媛は嘘つきだ！！」
愛媛「本当だよ」
今治「オレも文書の話を三年前に聞いてたわ」
加計「その文書の話は本当だけど嘘ついてたw」
柳瀬と安倍だけが記憶喪失状態 >>137
同意
何で愛媛県が文書発表する前に加計に確認する必要あるんだよ
もし前もって加計の嘘だと分かってたら、財務省のように文書を改ざんしろとするつもりかよ 加計に確認してたらそのメモは嘘なんでゴミ箱捨てといてと言われても問題にもならんかっただろう
少なくとも国会どうこうなんて話にはならなかった
確認でするのは言質を取る事だぞ
真実が分からんとか阿保言うな真実何て何をどうしても分からんわ >>135
ウソがばれたら当然問題視される
脱税なら罪に問われるだろう
公金を投入し社会的にも責任ある学校法人なら公の場で釈明するのは当然だと思うんだが
俺らの税金だぞ
というわけでお前は売国奴だな >>143
>>加計に確認してたらそのメモは嘘なんでゴミ箱捨てといてと言われても問題にもならんかっただろう
バカ極まれりだな >>131
疑惑の学園が情報の出所だと解ってる場合、まずこれが正しい情報か精査するのは
現場の仕事だ当然ではないか
与太話、噂話まで公式だと発表されたら役所の何を信じていいのか解らなくなる 今回で我関せずで加計学園を巻き込めたのは大きいね。後は記者会見なんかで悪役に仕立てるだけ。どうせ安倍と同じように嘘で嘘を重ねるから自滅は時間の問題。 >>143
>加計に確認してたらそのメモは嘘なんでゴミ箱捨てといてと言われても問題にもならんかっただろう
それが改竄そのものって事なんだが
加計が嘘をついた事も含め公的な記録としての公文書なんだよ
ホントお前は売国奴だな 中村知事は責任を取って辞任しろよ！
捏造インチキ朝日新聞も廃刊しろ！ >>143
愛媛がこの文書出してるのは別に加計と安倍面談の証拠に出したわけじゃないから
柳瀬と愛媛の面談の証拠に出した文書だから
愛媛「会った」
今治「その話知ってる」
加計「たしかにその話した」
それなのに未だに面談は嘘って言ってるアホはなんなの？ だいたいあんな僻地に税金投入して大学なんて作んなよ無駄使いだろ 加計の方で、当時の担当者が間違えた報告をしたと間違えを認めて謝罪してるやん
これですべてが終わりだよ
まあ、有り得ないけど、これが補助金や助成金を出すために必要な文書だったなら、詐欺他告発でもすればいいだけ
まあ、こんな文書が条件で金が出る制度は有り得ないけどね
訂正して終わりの文書なら、それで終わりの話や
裁判所だって、自分等で間違えることもあるから、更正て条文があるぐらいや
一民間企業に間違いがあることなんて、いくらでもあるだろうよ。重要な問題じゃないなら、訂正して終わり、世の中の常識です
間違えた報告をしたことが、犯罪になるなら、いくらでも検察に告発をすればいいじゃないか >>106
お前らの言うことは全然わからん
ただひとつわかるのは、愛媛知事がいいかげんで大人の分別がなく、どんどん信用度が下がっていることだけ テレ朝は安倍と加計の面会なかったのわかっているのに
各紙の首相動静リスト出してさも隙間で合っていたみたいな印象操作しとった 愛媛県は安倍から「いいね」って言われなきゃ特区の申請もしなくて補助金も出さなかったってことか >>113
だましたほどじゃない
むしろ、愛媛側が政府をだました >>152
どうせこの先、不良経営で公的資金投入、自治体の足かせになるのは目に見えてる。同じ系列の千葉がそうだわな。 中村の阿保が伝聞に徹してたら批判も無かったろうよ
伝聞の糞メモを出した挙句に正直になれとか狂ってる以外に表現のしようがあるのか
>>151
パヨさんが何を言ってるのか良く分からんが中村や枝野でさえもう会って無いって体で話してるぞ ＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼丶
｜/ ＼ ／ 丶| 偽りの説明なら謝罪が常識ﾆﾀﾞ
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ - イ
｜丶∈≡∋ /｜
＞――――＜ 愛媛県がやるべきだったのは加学が言った事が真実かどうかの調査じゃなくて
今現在報道されてる確認作業を事前にやっとくだけの事だよ
つまり当時のメモを書いた人間と加計学園に連絡して確認するだけで虚偽の連絡なんだから
発表する意味もなく世間を騒がす事も無かっただろう >>131
そもそもメモとして残すほどの内容でもない >>1
違う違う
あえて総理の名を出して県が要望した政治工作を拒否したんだよ >>157
当時の流れだとそういう可能性もあるだろうな
その意味では加計のやった事は一種の詐欺に近い
っていうかさ、加計のFAXが正しいって前提で話しているけど、実際安倍と加計は会っていないって信じてるバカっているか？
多分全員が加計のFAXは嘘って思ってると思うんだが 事前に加計に連絡して、これこれこういう文書があるがどうか？と聞いておくだけで
返事をしようがしまいが責任は全部加計にあったはずなのに 別に国民生活には全く関係ないし、愛媛県民や今治市民も関心ないだろ。内々でやれって。
愛媛県今治市に獣医学部が新設されてプラスになっているのは他ならぬ愛媛県だろうに。特区様々だろ。 もう愛媛県とか関わるとめんどくせえからそっとしとけそのうちだれもいなくなるわ 野党もこの問題で、安倍おろしじゃなくて、加計学園として扱えば真相解明の近道になるのを気がついて欲しい。せっかく加計学園がスキを見せたんだから。 >>135
反対だろ 愛媛県民は悪くない
愛媛県庁が在日の職員に乗っ取られている
だから、こんなお粗末な偽造メモが作られる >>160
何言ってんの？
愛媛は単に柳瀬と面談した時の内容の文書を出してるだけだが
その中に安倍に都合が悪い話も書かれてたってだけの話だぞ
さっさと安倍は柳瀬と愛媛の面談があったことを認めて文書の内容について議論しろよ
柳瀬が会ってないと言ってるから議論もしないって方針だったろ >>1
ホント正論
迷惑かけておいて書類１枚だけ出して謝罪にも来ないとか常識が無さすぎる
細かく聞かれたら嘘がバレるから報告に来たくないんだろうけどさ この件で自分が加計に確認した時は○○と言わなかったのに！と誰も言えないのがな・・
愛媛県も各マスゴミもその程度の確認すらしないでこんなに騒いでたのかと
どんだけ低脳なんだ >>173
じゃあ正直になれって言ってたのはなんだったの？
自分は伝聞で聞いただけだから真偽は加計にしか分からないって言うべきだろ
何をもって嘘つきと決め付けてたんだ >>166
信じてるよ
反対にアッキードスレから来てるやつらの言うことは、一から十まで朝日の支援で嘘ばかりで反日の憎悪に満ちてるから、聞いても意味ない 伝聞の伝聞を勝手に書類化して騒いだあげく、
ハシゴ外された愛媛w >>167
柳瀬秘書官と話してる内容だからなぁ
柳瀬はその時のなんで黙ってたんだろうね 安倍の大嘘の辻褄合わせる事しか考えてませんでしたw 大丈夫、今度から愛媛県は加計学園から出てくる資料は全部嘘じゃないかと疑ってかかるから。この問題は再発しない。 >>1
ハハ、
しかし、論理的思考が出来んアホがグダグダ言ってるよな。
メモ書きであろうとそれは「公文書」。
そして、その公文書に書かれてることは、伝聞であろうとなかろうと、一定の発信力がある。
たとえば、古い歴史資料があり、その中で伝聞の話が登場した場合、
その伝聞には一定の発信力がある。（「魏志倭人伝」のようにな）。
後世の人間が、アト知恵で、その当時の伝聞話を「間違いだ」と否定することは出来ないのである。 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&;deli_id=44516&media_type=
そういえばいまさらだが２月２５日のって
動静以外でも衆議院インターネット審議中継に映ってるのでもアリバイ証明できたんだな 伝聞 愛媛県知事って馬鹿らしい→伝聞→馬鹿だ→伝聞→アホだ
伝聞→辞表提出したらしい ⇐ 伝聞いまここ >>166
多分１億人以上がお前の言うバカにあたるよw
パヨ新聞を鵜呑みにする知恵遅れは極少数だw >>178
お前は勘違いしてる
安倍が会ってないと言ったのは加計学園だけじゃない
愛媛とも会ってないと言ってた
だから正直に柳瀬と愛媛の面談を認めろと県知事は言った >>184
だったら公文書をマスコミに流したのは誰なんだよ
愛媛県の職員か中村だろ
まずはそこを説明しなきゃいけないぞ
守秘義務違反で内部文書をマスコミに売り渡したヤツがいるんだからな >>166
あの当時なら隠す必要もないし
他の面会は載ってるし
会ってないのは本当でしょ >>189
あのなあ、
すでに中村知事も会見で言ってるが、
政府から要請されたから県として出したのだぜ。 いかなる理由があるにせよ、無実の人に疑いをかけてしまったら、まず謝罪をするのが常識です！ 大体、構造改革特区に門前払いを7年続けていて
自治体のやる気が失せてたので嘘をついてでも自治体を国家戦略特区で申請する方に導いただけだろ
嘘も方便てこった
柳瀬にも自治体がやらされモードじゃダメだって説教もらってるじゃねーか
何を威張っているんだ？中村は >>188
この知事って正直って言葉を連発してるじゃん
そんな明確な一つの事だけを指してんじゃねえだろ この中村ってヤツなんとあの小沢の子分だった人物だってさ
道理で発言がおかしいト思ったよ
いい加減にしろよ中村！ 嘘か真かわからんが、こんな法人を認可した事自体が間違いだってって事だろ。
森友と何ら変わらん。
責任取れよ、安倍晋三。 >>189
違う 先月の備忘録文書のことだ
アレには日付が手書きで入っていたが、今回の文書に同じモノがあったが日付が入っていない
これはどういうことなの？ >>185
24時間写っていれば証明できますが、24時間中殆どの時間は写っていないので全く証明になりません。 >>166
少なくとも２月２５日は会っては無いんじゃない？
電話の可能性はあるけど
別に柳瀬が職員に会ってアドバイスするのは違法でも何でもない
安倍が加計にイイねって言う事も単体では何の問題もない
愛媛今治がその情報で間違った対応したって言うなら
家計を訴えればいいだけ
それ以外の国の学園誘致手続きに問題無いから
安倍が知ってた知らなかったで責めてるんでしょ >>188
愛媛県文書読めば分かっただろうが。
加計学園が藤原次長との面会のアポ取りを頼んだ
柳瀬にはお礼で面会しただけ
愛媛県はついてっただけだから柳瀬の記憶にないだけ
愛媛県文書が出たことにより、柳瀬の説明は整合性が取れている >>188
柳瀬は面会相手(加計)の金魚の糞(地方の木っ端役人)まで覚えてねぇよって言ってるだろ。 愛媛県知事は、伝聞の伝聞を確認とらずに発表する無能だよね？ >>203
>柳瀬にはお礼で面会した
ソースある？ まず安倍首相に謝ろうか。首相動静みてもどこの新聞社にも出てないし、あの日一日に
関しては安倍は会ってないでしょ。ってか枝葉末節に拘って木を見て森を見ず。 >>206
愛媛県の文書に書いてある
愛媛の職員が「お礼で面会」って書いてる >>203
安倍も柳瀬も未だに面会認めでねーよ
面会した記憶がないから会ったことが事実かわからないと閣議決定までしてる
だから愛媛の文書に書かれてる内容は議論もしないってな
今回の加計の自白で愛媛と柳瀬の面会は確定した
これまでに出た文書の内容も議論の対象になる
加計学園が安倍と理事長が会ったと話をしたのも確定してる
柳瀬はその時なんで何もいわなかったんだ？
安倍にも報告してないのは何故だ
むしろ会ったことを前提に資料提出求めたりしてるのはなんでだ
辻褄合わなくなってるぞー >>1
まあ、学園側の「アト知恵」の発言否定を容認すれば、
警察の犯人の取り調べの「供述調書」は何の意味も無くなってしまうぜ。
裁判の場で、アレは全部ウソでしたと言い放てばいいのだからな。 >>207
誰が謝るの？
加計学園が名前を騙ってごめんなさいって謝るの？
謝ってすまないだろ
籠池はそれで証人喚問されたんだからな
同じように補助金詐欺で逮捕だよ 公的機関に虚偽報告するような法人を認可した責任は安倍にある。
森友と同じ忖度のスパイラル。 取り敢えず可能性として
１，加計が愛媛県に嘘の報告
２、本当は会ったが会ってない事にしたい
刑罰云々は置いといて、加計が悪い事になりそう？ >>213
学園側が県にウソをいったとすれば、偽計業務妨害の疑いが出て来るよな。 >>209
だから4月2日の件は加計学園から国家戦略特区に挑みたいので藤原次長を紹介してもらった
面会のアポ取りを柳瀬がしてくれたのでこの日に自治体職員に声を掛けて連れて行ったんだ
柳瀬はあったことのない10人がお礼を言いたいということで面会に来たんでアドバイスをしただけだろ
藤原次長は2014年8月のワーキンググループ、特区事務局が文科省・農水省と告示についての議論を開始したときに
すでに愛媛、今治も四国に獣医学部がないことで申請をしているということに言及しているのが
ワーキンググループの議事録に残っている
藤原は国家戦略特区の制度設計から関わっている
八田座長と並んでキーマンの一人だ
ヒアリングや省庁とのやりとりの議事録を詠むと岩盤規制改革に積極的で発言も多いんだ
だから藤原次長と面会を希望したんだろ >>166
ってことは、愛媛県は安倍に忖託して補助金だしたのね >>211
補助金詐欺だってw
愛媛今治が主体で誘致しといて
唯一手を挙げてくれた事業者を？
「イイねって言ってた」と嘘言ったから？ >>215
何を言っている？
加計学園は今治、愛媛の協力者で共通の目的は四国に獣医学部を作ることだろ
構造改革特区ではダメなんで、自治体を国家戦略特区での挑戦に方針転換させただけだろ
何が偽計業務妨害なんだ ネトサポに質問
安倍の名前を使った籠池はダメで
安倍の名前を使った加計はOKなの
加計に騙された愛媛が悪いなら
籠池に騙された財務省が悪いんじゃないかな >>202
他の文章の精度から25日に会っている可能性は高く、25日の加計さんの行動を確認すれば事実が見えて来るハズ。 >>219
他に手を挙げた事業者いたの？
１０年以上一緒に誘致しようとチャレンジしてきたんでしょ？ >>217
安倍に忖度じゃない
今治市の依頼に応えただけ
今治市は加計疑惑について、第三者委員会を設置し、去年の秋冬に精査済み
第三者委員会は建設費が高額だの、アイザワ工業が受注したことなどの一連のデマを全否定した
問題なしと5人全員が結論づけている
愛媛県はその結果も受けて2月に3年で31億の補助を決定済みだ >>218
いや、私も最終的には詐欺にはならないと思いますけどね。
詐欺の疑いは出てきましたぞ？
「安倍」の名を勝手に騙ったんですからな。 >>225
この文書がどれを指すのかまだ答えもらってないけど？
>愛媛県の文書に書いてある
>愛媛の職員が「お礼で面会」って書いてる この愛媛県のアホ知事と裏取りもせず号外まで出した朝日新聞こそ、
安倍首相に謝罪すべきだよ 加計学園の言う通りなら、忖度を目論み作為的な虚偽報告をして
今後の交渉を有利に進めようとしたわけだろ。
申請資格すらアウトじゃないか。
どう責任取るんだ？安倍よ。 >>219
今治に学校立てるわって言ったところは加計だけだったはずだよ
よそがそれなりにやる気見せてたんならそこの名前だって出てきてるはずだし >>166
パヨク以外は会ってないと思ってるだろｗｗｗ
柳瀬氏は加計氏と安倍首相が旧知の中であることを知ってたから 「会食で～」 という話が出ても不自然に思わなかったｗ
自分の知らんうちにそういうやり取りがあったのだろうと思って、質問に対して通り一遍の一般的な（アドバイスと言うほどでもない）アドバイスをしたｗ
その時、愛媛県担当者は 自分たちが説明を受けていた 「2月25日に15分」 というのとは違うと気づいても良かったが気付かず流したｗ
柳瀬氏と加計担当者のやり取りを見て愛媛県担当者は更に信じ込んだに違いないｗｗｗ
パヨクには受け入れられないだろうが普通に考えればそれで矛盾なく説明できるｗｗｗ 加計の担当者が、森友の籠池と同じことしたってことだろ
本人が出てこれないなら、理事長の責任になるんじゃね？
獣医学部は潰さなくても、第三者に売却が妥当なのでは
安倍とはコネでもカネでも全く関係ないとこにな >>229
税金100億円以上つぎ込んだ。籠池より悪辣 >>227
全部読めよ
藤原次長に面会の調整をつけてもらったと連絡があり、4月2日に行って面会後
官邸に移動し柳瀬に会ったときに
「まずは藤原次長を紹介してもらったことについてお礼を言いたい」って始まってるだろ
全体像見て判断せーよ
4月2日は藤原次長との面会がメインイベントだって分かるだろよ 東京オリンピックも話もコンパクトな大会とかぬかして招致したじゃねーかｗｗｗｗ
糞公務員はKSなんだよ国民だまくらかして税金巻き上げよ まー 全ては新潟県知事選で決まるよ
世論はどっちについてるか
ネトサポはこの結果に顔面蒼白するだろーよｗｗｗｗ
この県知事選で秋の総裁選も流れが変わるから >>97
論点が違うんだけどさ。
まあいいよ…。
本来ならマスコミにメモ書きを渡すまえに「検証」しておけば
総理も国会も無関係だった話だ。
ウソ話の責任は、加計と県・市でケリをつければいい。
加計のウソは、国や総理に向けたものではないんだからな。
証人喚問もどきをやりたければ、県議会、市議会レヴェルでやってくれ。
石破さんが知事の応援にまわりました 家計理事長を国会に呼べ、と吠えています >>223
他の文章の精度ってｗｗｗ
2月25日に会った根拠となるのは掛け担当者の言葉以外にないｗｗｗ
つまり他とは完全に独立したものであってｗ 加計担当者が否定したのだからそれで終わりだろｗｗｗ >>237
新潟は左翼ばかりなんで野党候補が勝つだろうというのは想定内 >>226
その場合は訴えるのは愛媛今治って事になるけど
正式な行政文書じゃ無い備忘録に載ってた情報に
長年一緒に誘致してきた獣医学部構想が
どんな間違った影響を与えたか言わなきゃいけないよ >>238
安倍が否定したから家計はこう言わざるを得なくなったのかもしれんぞww 加計学園が獣医学部を作る事を知った人と知らない人を明らかにすると知らないのは安倍さんだけのような気がする。
昭恵さんも知っていたらしいし、安倍さんの蚊帳の外は外交だけじゃ無い。 >>222
＞ネトサポに質問
＞安倍の名前を使った籠池はダメで安倍の名前を使った加計はOKなの
＞加計に騙された愛媛が悪いなら籠池に騙された財務省が悪いんじゃないかな
ネトサポじゃないけど、籠池はNG、当然、加計もNGだ。
まー、籠池は「安倍」の名を無断で使って募金まで集めていたのであって、NGの度合いは違うがな。 >>235
まずは って書いてるならお礼がメインじゃないってことじゃん 県民はどう思ってるんだろうか？
安倍さんに歯向かうって国民の大半を敵に回すのと同じことだ
謝罪するのはおまえらだって話 普通ならまずはメモを書いた職員への聞き取り、その後は加計学園へ聞き取り、
その結果を公表するのが正当な手続きだと思うのだが、
この知事はそういった手順を一切踏まずにいきなり新文書が出た！と大騒ぎ。さも安倍が嘘をついたかのように。
まあどういう意図で一連の行為に及んだかは簡単に想像がつくね。 加計がウソをついたということは、安倍がウソついたことになります。
これは野党によって証明されています。 どうすんだよ？
こんな嘘つき大学認可しちゃって、莫大な血税放り込んで。 >>241
この間の衆院選でも6区中4区で民主系がトップ当選ｗ
残り2区でも僅差だもんなｗｗｗ
パヨク系が異常に強いｗｗｗ 左翼の井出訓（放送大学）
↓政権批判の工作↓
学校法人が行政に許認可と補助金を求める手続きで「県と市にウソをついていた」と認めたのなら、
許認可取り消しが当然で、それ以外の処置はあり得ない。ウソをついて認可と税金を得た教育機関が、生徒に何を教えるのか。
↓日大批判を政権批判にもっていこうとする工作↓
国民を守ることの出来ない国、学生を守ることの出来ない大学、同じ構図。
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/side55mode/status/999192529743441920
山口二郎のリツイ
日大が考える危機管理のやり方は、安倍政権から学んでいるのだろう。いかに言質を与えず、ごまかし、責任を免れるか。安倍首相の下でものすごいノウハウが蓄積された
井出訓の経歴
看護学博士 ⇒ PhDもっていないのに博士号をもってるように書いている
暴言
叩けば誰でもホコリはでるもの。それを、誰にどんな影響が及ぶかも考えずに興味本位でほじくり返し、鬼の首を獲ったかの様にドヤ顔で吹聴する姿勢は、ただただ下品でしかない。
読んでいてムカつく論文。あまりに当事者を蔑視した研究スタンスじゃないのか。
「至急」とかいうメールに、ばたばたとしている中で添付ファイルを読む時間をつくり、コメントして返信したのにもかかわらず、受け取ったとかの返事も何もない。お前の名前は覚えたからな。
悪口陰口嫌がらせ、全部暇人のやる事だから気にすんな。
プライベートも仕事も絶好調で超ハッピーな人がわざわざ他人の事チェックしてケチつけねーだろ？
自分がうまくいってなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてするんだよ。
「おう暇人！お疲れ！」って思っときゃいい。相手しても損するだけだ。
ムスメと顔を変えると長友になることが判明。 ←重大な勘違い
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/side55mode/status/782908798658748417
原田泰造みたいな人出てた!!!笑
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/papikonbu123/status/825868455110856708
twitter
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/side55mode
NPO活動の連絡先
info@dfc.or.jp
youtube
https://www.youtube.com/channel/UClamRSv15X1nuuDk3PSOYIw?view_as=subscriber ラスボス「俺は聞いてないから」
ヤナセ「総理に特区の件はホウレンソウしてない、キリツ」
ラスボス「俺は会ってないから」
カケイ「担当者が嘘付きました、テヘ」 >>184
又、公文書の概念をねじ曲げてるやつがいるな
まず、公文書の中でも古い歴史公文書と現代の行政文書とではむろん書式が違う
現代の行政文書の場合は、完全に書式が決まっている
戦後は1959年に指針が出ている
それに基づいて作られていなければ、公文書とは呼べない
例えば、今回の場合
17
報告
獣医師養成系大学の設置に係る加計学園
関係者との打合せ会等について
27.3
地域政策課
本文
…だが、公文書の規定と明らかに違う点がいくつもある
1.日付の日が抜けている
1.地域政策課→宛名の場合、御中が抜けている
2.地域政策課は、日付の下に左寄せにそろえるべきだがそろえていない
3.その下に官職名と発信者氏名が二行で来るべきなのが書かれていない
4.発信者氏名の末字に半分乗るように、公印を押さなければならないが、勿論それもない
5.その下の行に本来件名が来るが、このメモでは件名が一番上から二行目、
つまり日付より上に来てしまっている
これは、公文書の形式ではない
6.又、件名は左右を本文の端よりも4字以上空けること
件名の左側は4字空いているが、右端は3字しか空いていない
7.件名の後に文書区分を書くが、 >>247
国民の大半を敵に回してもどうって事ないが、
知事が国を敵に回すのは非常にマズイ。
国は地方交付金をはじめ、さまざまな許認可を握っているからな。
普通、知事は国とは決定的に対立しないように気を配るもんじゃよ。
愛媛県民にしてみれば「うちの知事、何を血迷ってるの？」って感じじゃね？ >>241
>>251
あれ？ｗ
世論は安倍政権が正しいと認識、野党が問題ない事を追求してるせいで支持率が下がってるんじゃなかったのか？ｗ
ってかもう新潟県知事選はネトサポは諦めモードで言い訳かよｗ 学園に確認もせず
勇み足でメディア相手に会見開いて公表したのは誰なの？
全部あなたの独断でしょう
これは誰の責任でもなく知事の責任ですよ >>248
自分の常識外れは棚に上げて相手には厳密なまでに常識を要求するもんなあ
サヨクはダブスタが基本 新潟県だって獣医学部が欲しかったのに加計学園問題でブチ切れてるからね
愛媛文書には新潟の事も書かれており、山本大臣は最初から加計学園ありきだったのバレたしｗ >>256
当事者でもないんだからノータッチで問題ないのにな 254の続き
文書区分(この場合「報告」の文字)が、件名の後でなく文書の一番左上に来てしまっている
これも公文書の規定と大きく異なる
8.本文の後、最後に担当者名を二名以上記す事になっているが、担当者名は無しのようだ
以上から見て、この書類は公文書を作り慣れている人が書いたものでなく、単に改竄して加工したものであると言える >>50
つーか根拠は無いが俺が思ったからって理屈のパヨク あったあった
他人のフェイスブックなんでリンクは貼らないが
「天川 一人旅」でググってくれ
天川 一人旅
5月17日 15:49 ·
加戸愛媛県元知事は昨年国会で今まで15回申請してきた。と言っている。
平成14年から申請していたとすると、私が現職公設秘書の時。
平成18~19年の総理の時は政策担当秘書で責任者だった私は加計学園が獣医学部新設を申請していた事を昨年平成29年の報道で初めて知った。
事務所では代議士（総理）に直接陳情があっても代議士から下りてきて全て私が処理していたが、加計さんについては一切陳情は無かった。
加計理事長は総理の事を「しんちゃん」と呼ぶ3つ年上の兄貴分。頼み事などしないのだ。
私も加計さんとは何度も飲んだしゴルフもしたが、頼み事をされた事など全くない。
それを週刊誌の記者に話しても絶対記事にしない。
安倍叩きありきの報道は真実から目を逸らさせる事。
真実は「なーんにも知らなかった」だ。
この真実を証明する事は事務所には出来るはずがない悪魔の証明。
加戸知事が総理の友人が加計学園ならもっと配慮してくれても良かったのにそんな事は一つもなかった。と言っていた事くらいしかない。
これもメディアは殆ど無視している。
しかし、
平成4年8月から平成20年7月まで安倍事務所に勤めていて辞めた私が言うのだから間違いない真実です。
「加計理事長は獣医学部の申請に際して安倍総理や安倍事務所に陳情した事など一切ない。
死んだ親父に誓って嘘は申しません。」
シェアして下さい。ダマスゴミは絶対書かない真実です。 愛媛県の文書は間違ってないことが証明されたって言ってたけど、間違ってねえか？(´・ω・`) >>248
ほんまこれ
発言の有無自体が審議に影響するものでない以上
謝罪すべきは確認すっ飛ばして公の場で総理を嘘つき呼ばわりし続けた知事のほう 262の続きだが、このように明らかに公文書の規定と異なる書式を公文書を見慣れている中村愛媛県知事が見て、偽物と気づかないはずがない
従って、中村氏は初めから偽物と知っていて、政府に証拠として提示した疑いがある
彼は、それほどに追いつめられていたということだ
つまり、背後にいる反政府勢力に何等かの弱味を握られ、無理やり言わされている気がする
まあ、もう開き直っているようだがね
松山市長時代の水増し工事疑惑の件でなのか、何か知らないが
あきらめるんだな
中村知事 >>266
ソースが間違ってるので間違ってます
ついでに愛媛県の駄目なところは
作成した議事録を参加者全員に共有してなかった事
柳瀬発言にしろ
加計職員発言にしろ
議事録共有してればその時点で誤りを訂正できていた どっちにしてもデタラメ大学だよ。
県は交付金を国に返せ。国は責任を取れ。
安倍は辞めろ。 >>271
意味不明すぎる
加計の声明きいたかぎりじゃ
意図的な発言だったのか勘違いだったのかすらわかってない
普通議事録は出席者と責任者にも共有して齟齬がないようにするものだ
その場で議事録を加計担当者や理事長に共有せずに言質ばらまいた愛媛県にも問題あるよ パヨクの滝浦真人（放送大学教授） ← つぶしてください<m(__)m>
＞安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
＞私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）
ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ → https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） >>271
どちらにしてもとは何だ
無責任な投げやりなことを言うな
帰れ もう一度加計側に確認取ってから国会に提出すりゃ良かったんだが、何故しなかったんだろうねぇw
加計が安部と繋がっているなら、トラップという可能性もあるゾw メモ程度の紙をまたパソコンで打ち直し、強調部分をゴシックに変更
愛媛県、ヒマか 中村知事は、裏取りしなかったんだよな。
首相が国会で忙しい時に、本当に面会があったかどうか疑問に考えるのが、この中村知事の注意義務だろ。
真実かどうかも確認せずに、首相を批判したのは中村知事の落ち度でしかない。それで、その間違いを首相に転嫁して批判したのは恥じるべきこと。
辞めろよ。 加計の責任はせいぜい県や市にの担当者対する責任だな。
国会にまで出して混乱させた責任は知事にある。
その責任の方がはるかに大きいぞ。 ところで、この愛媛の文書は公文書の書式規程にほとんど当てはまらず、
又、ふだん公文書を作り慣れている人が作ったようでもない逸脱があちこちに見られる
ということは、公務員でない外部の人間が、偽造や改竄をした疑いがある
そして、その偽造書類を愛媛県庁内にいる協力者の職員に渡し、職員が懇意の上司に手渡し、それから知事の元に届いたと考えられる
つまり、公文書偽造の罪を背負う人間が、少なくとも2、3人以上いることになる
検察は、この事を捜査して国家転覆を謀るテロ等準備罪又は他の法律で必ず立件すべきである >>281
今治市は、すでに50億円分を
捏造・詐欺師の加計学園に拠出しているのだが…
>>277 被害者が辞める訳ないだろ。 黙ってろ売国反日右翼。 >>279
売国反日右翼は加計学園の擁護か。
やはり右翼は日本のゴミ。
死ね売国反日右翼。 でもこれって愛媛県も共犯者なんだろ。普通は安倍と話したなんて誰も信じないけど、加計と安倍は繋がってるはずだって思い込むぐらいなんだから愛媛県としても何か情報掴んでたんじゃないかな、で真偽関係なく相手の言うことを盲信してた、と 例の文書って、だれかの伝聞をメモしたにすぎないようなものだし
この知事って現場にいたわけでもないのに
なんであんなに自信たっぷりなんだろうって思ってたけど
あそこまで自信満々だったから
引っ込みがつかないんだろうなあｗ 中村知事の言い分では、事業者が愛媛県に何かの公的報告をすると、愛媛県側では県職員が私的メモに記録するのが常識ということになる。
でも、その私的メモは公文書ではないと中村知事は言われるわけで………
愛媛県、仕事がいい加減過ぎないか？ >>275
書類が本物でも虚偽報告でも、この大学がお粗末なのには変わりはない。
認可して税金投入した責任を取れ。 >>280
これなｗ
公務員は嘘でもなんでも首相の名前が出てきたら
忖度して優遇するってパヨクは言いたいのかな？
>>1では、公務員自身がみんな真面目だと言ってるがｗ
もうパヨクの結論ありきの工作にはウンザリ こんな、でたらめＦラン大学に「常識」を求めても仕方ないだろ。 >>273
勘違いならそれはそれで事務能力のない証。
そんなところに認可出すな。 >>285
安倍と加計は学生時代からの付き合いって有名だったじゃん
どうして誰も信じないと思うんだ？ >>283
加計学園に、捏造とか詐欺師とかのレッテルを意味もなく貼るのはやめような
むしろ、籠池とか福島とか前川とかにふさわしい呼び名だから、大事にとっておくように
それから、１日だけ国民党を作ってすぐ解散し、30億円の政党助成金をまんまふんだくった玉木のような人間にこそ、ふさわしい >>289
愛媛県職員が首相に忖度したとすれば知事の責任問題。
これをアホ知事は何と言い訳するか。 国益を損ねた加計学園を擁護している時点で、
ネット右翼は反日売国奴。
>>290 てめぇは、さっさと死ねよ。 いいねこの、嘘つかれたほうが悪いっていう
ブラックな誘導
加計学園のブラック感がどんどん上がっていく 結局のところ、この家計担当者の嘘で生じた結果って愛媛県担当者のやる気スイッチを再起動させたことくらいで、この私的メモが特区会議の議論や文科省の獣医学部設置審議会、補助金申請で使われたわけじゃない。 >>276
当時どうだったか聞かれてるんだから、今確認しても仕方ない
加計が安倍と会ったと県に説明した、それだけ >>289 お前、日本人じゃないだろ？
国益を損ねた加計学園を擁護している時点で、
ネット右翼は反日売国奴。
>>289 てめぇも、さっさと死ねよ。 >>280
話がずれてるじゃん
この件の肝は、安倍が2017年より前に加計の獣医学部の話を知っていたか否か、でしょ
どうして愛媛県の責任って話になるんだい？ 加計が今治に謝って、今治が愛媛に謝って、愛媛が国に謝ればいいんでないの 公的機関（国会）に偽りの説明がされた文書を真実かのように提出した県や市は国民に謝罪してくれ
何の裏付けもない限りなく信憑性の低い文書で国会を混乱させた責任をとれ 国会では加計学園の証人喚問は安倍が妨害してるから
無理だけど、愛媛の県議会では呼べるんだよ
その辺を理解しておいたほうがいい デマサポ連中もアホだな
考えなしに中村知事攻撃して、ガチで怒らせても知らんぞ でも世論調査では中村知事が正しいが82％ｗｗｗｗ
ネトサポはどんな世界で生きてるんだ？ >>1
つーかｗ
愛媛に謝罪どころかｗ 加計学園側としては内輪の会話を勝手に全国に晒されてｗ
寧ろ愛媛県知事にムカついてたのかもなｗｗｗ
給湯室の会話を録音されて社内放送で流されたようなもんだろｗｗｗ
あるいは、好きな女子に告白したらラインで一斉に晒されたとかｗｗｗ >>288
どこがお粗末なんだ
加計は11年間の準備期間に専任の教員を87名集めて確保した
カリキュラムも詳細に決め、専門の教育センター等も別に3種類建設予定だ
一方の京産大は3年前に取り組み始めたが、去年の時点でまだ教員の募集行動さえしてなかったと会見で証言している >>217
少なくとも愛媛の手続きは法的な問題はない
実際獣医学部は新設される事になったんだから 国会と違って、県政だと加計学園を
県民が告訴できるからね
国会のように、嘘ついて逃げたもん勝ち
って話にはならんよ >>302
じゃあこの文書は知ってる証拠にならん。
あと怪文書で国政を混乱させたのはアホ知事で責任はあるわな。 >>914
プーチンの遅刻何度目だよw
マトモに相手にされてないのに
もうウラジミール呼び止めたら？
みっともない とりあえず加計の証人喚問に賛成なのか否か
賛成しない奴は売国奴だからな >>313
どうして愛媛が悪いの？
悪いのは加計学園じゃん >>298
安倍(首相)の名前が出たら忖度するのが当然だという
価値観を持ってる人？
そういう国は確かにあるよね、お隣に。
>>301
お医者さんに行っておいで。
単なるバカなら仕方ないけど、安倍憎しで発狂してるなら
早めに治療しないとお仕事に支障がでるよｗ >>310
そもそも産業獣医師を増やすという大前提に無策じゃないか。研究機関としては30年遅れているし。京産が提示したIPS研究所とのジョイントプランの方がずっとマシだぜ。 >>293
ここは日本です
公私の区別をきちんとつけます
公私の区別なく、特権を利用してズブズブに付き合う韓国人たちとは、社会が違います 愛媛県知事が悪いと言ってるバカウヨ
加戸に反論してみろよｗｗｗｗ
できねえだろｗｗｗｗ
加戸「今回の件は学園側の情報発信が間違っていただけで、受信した愛媛県が攻められる筋合いは何もない」 安倍晋三記念小学校の名前で寄付金集めした籠池と同じだろ
自民党は、籠池を追及した時のように加計も追及しろよ 何の罪なのかは、県知事の意向ですきに捏造できる
国会とは違うんだから >>312
愛媛県も今治市も家計学園も獣医学部新設に向けて動いていました。
岩盤規制の前に愛媛県担当者は意気消沈してやる気を失いかけていました。
家計担当者が励ますために嘘をつきました。
愛媛県担当者らはもう一度やる気取り戻して頑張りました。
結果として長年の悲願だった獣医学部新設が実現しました。
この嘘で誰が損したの？ >>317
裏のない怪文書を出したのは愛媛。
これで国政が停滞した。 おそらく、そもそもの加計からの話は、
理事長と首相とは個人的に面談できる間柄（エピソードを適当に話す）
ゆえに政治的な動きは難しい（法に触れるおそれがあるため）
秘書官から求められた提出資料の準備中である
一私学では困難であり県・市の財政支援を求む
ということなんだろうな。 >>298
お前の顔がブラックなゆげで包まれてるよ
ニタニタ笑ってな 加計のFAXはどう考えても嘘
ただそれだとここで話が進まないので本当だとして話すと
とりあえず今回の件で分かったのは愛媛の文書に嘘は無いって事だ
となると他の記載の信頼性も上がる
柳瀬の「首相案件」とかだな
そこらについても話が聞きたい
となると中村知事、加計、柳瀬、藤原あたりの証人喚問は必須だろう
これに反対する奴は売国奴と言っていいだろう >>321
そんな理屈が通じるなら、そもそも大臣規範なんて定める必要がない
日本人はそんなことしないからわざわざ禁止にする必要がない、ってね
お前の意見は全く反論になってない 元々は民主党案件というのを
忘れるなよ
お友達自慢していたのは江田さつき氏だったしね
引退したらこの有様 >>327
嘘をついた奴より嘘をつかれた奴の方が悪いという理論
日本人にはあるまじき精神だな >>327
『当事者』である加計学園の人間が発言したという、明確な根拠があるけど？ >>312
そもそもな、この発言が許認可や補助金に影響を
与えたと愛媛県が認めないと裁判自体が無意味。
もし愛媛県が忖度を認めたとしたら、虚偽発言よりも
愛媛県の行政判断の問題が大きい。
常識で考えればわかるだろ 加計のFAXはどう考えても嘘って話を
飲み込んだ方が、真実の近道だろうね >>334
アホだろ。
裏を取らないで公開したら悪だ。
こんな重要な話で加計に確認すらしないのは怠慢。 >>340
確認も糞も、当事者である加計の人間が発言したことじゃん
それに対しなんで確認する必要がある？ >>340
知事がやるべきなのは職員に対して「加計は確かにそう言ったのか」と確認するところまでだ
公文書なんだからそこで起きた事実を正確に記することが重要
今回は正しかったって事だ
って言ってもバカには分からないだろうな >>335
内容の真偽の裏が無ければ籠池と同じレベル。 >>340
何で愛媛県知事が加計発言の裏を取る必要あるの？
愛媛県知事の役割は、職員が嘘偽りなく文書を書いたかどうか
加計の事務局長は、加計に裏取ったのか？ >>319
プランがあっても教育機関として教員がいないんじゃ話にならん
石破たちが邪魔していたから、それだけ獣医学分野の研究体制も遅れが出たんだろうよ >>322
その発言のどこに反論する必要があるんだ？
愛媛県は忖度してないんだろ？
だったら何も悪いことしてないじゃんｗ
だから単に嘘を言った学園が悪いだけ。
もし忖度して優遇したなら愛媛県が悪いｗ
県知事をアクロバット擁護してる連中は
県職員が嘘発言に騙されて裁量権を超える
優遇をしたと主張してんの？ 加計学園問題は、安倍の意向でかなり
無茶なことしてるはずだから、
叩けば埃が出てくるよ、絶対
愛媛県側もそのことを知らない
わけがない
森友は財務省が忖度してうやむやに
しようとしてるけど、
愛媛県は忖度する理由がないから
面白い話になると思う >>248
ほんと馬鹿だよな
首相から頼まれたとか言えば確認せずに鵜呑みにするのかと >>340
お前は嘘ついた加計学園は悪くないという立場なんだなw >>346
その通り
まああなたのような普通以上の知性がある人なら全員同じ意見だろう
同意できない奴は相当頭が悪いって事を自覚しろ >>342
公的機関が公文書に残すか否かと、
公的機関との会談においての、当事者の発言の信用性とが、どうして繋がるの？ >>340
裏取る必要があったのは柳瀬だろ
柳瀬の前で話をしたんだから、柳瀬が「それ本当ですか？」って聞いて
すぐに安倍に確認しなきゃいけなかった。
愛媛は安倍に裏取りできないんだから、加計の話を信じるしかない 中村君が辞めれば全て丸く収まるのだよ、、、わかるね。(^^) >>332
お前こそ現実を見ろ
日本人はまじめだが、中には犯罪を犯すものもいる
韓国人などに比べたら、ずっとましだがね
規範はどこの国でも必要だ
それに、戦後は特に在日が多く官僚に紛れ込んでいるから、官僚の不正も増えている
ますます規範が必要になってくる >>359
だよね
愛媛県が安倍に電話してこれってマジであんた言ったの？
なんて聞けない >>362
> 日本人はまじめだが、中には犯罪を犯すものもいる
つまり、安倍や加計がそういう人間である、ということも一般論としては否定できないね >>352
その「はずだから」の根拠が、単に加計学園の
トップと仲が良いからってだけなんでしょ？ｗ
そのあやふやな前提の上にいくら妄想を重ねても無意味。
そもそも愛媛県が忖度してないなら、加計学園問題はますます
問題がないってことになるだろｗ 前にもインチキメモの前歴あるでしょう。提出拒否してるけど、一番怪しいのは知事本人 加計が嘘ついてたのか
てことは加計に瑕疵があるわけだ
つまり、今後一切補助金を凍結してもいいってことだ
愛媛県ラッキーじゃん >>344
公文書の書式じゃない
素人による偽造書類だ
中村知事も、見てわかったはず 加計のFAXが真実だとすると柳瀬の「首相案件」の信頼性が高まるんだよなあ
安倍はさらに追い込まれたと考えるべき
更に言うとその後の展開の説明がつかない
何故それまで進展しなかった話が急に進んだかと言う
森友で籠池が言う「神風が吹いた」ことの説明がつかない >>367
愛媛県の職員に嘘言ったら国から補助金凍結されんの？ >>368
>公文書の書式じゃない
お前は公文書に定義すら理解していない程度の無知なんだから話に首を突っ込むな >>364
お前が在日であることも、否定できないよ >>371
凍結してもいいよねってことだよ
勝手な解釈しないでね 嘘つき総理大臣じゃなくてよかったじゃないか。家計学園が嘘ついただけ。教育機関だから教育の為なら嘘ぐらい言ってもいい >>367
首相の一言があったという伝聞が許認可や補助金支給
に影響を与えたと認めることの方が大問題なんだがｗ
当然、愛媛県はそんなことは認めてないｗ
森友もそうだけど、公務員は「いろいろ言われたけど
俺たちはきちんと判断した」という文章を残してるんだよｗ >>373
相手側に確認取ってない公文書ってありえんので。 >>365
愛媛県の忖度の有無って、この件に関して愛媛県にどんな権限があったの？ 行政手続きの過程で嘘をついた加計に多額の公金と今治の土地が無償供与された
これで証人喚問しないのならそいつは売国奴だろう
と言うか安倍は率先してやれ
自分の名が騙られたんだから
しないのなら安倍は売国奴中の売国奴という事だ 公的な記録ならメモ書きじゃなくてちゃんとした公文書にしてるだろ？メモ書きしかないのは問題だろ
公的記録じゃないなら、そんな与太話を持ち出す奴がアホ いいんだよ、助成金の変換とかどうでも
これで加計学園の評判が落ちて、
来年から入学希望の生徒が減れば
ああ、嘘ついたらえらい目にあったって
思わすだけで けっきょく森友と同じで虎の威を借る狐だったって話だがなんで監督省庁のどいつもこいつも上に確認取らねぇんだっていう
首相が公的に文書等で指示してないんだから内閣府に確認取るなりすれば一発で防げた事案だろ。 >>379
そもそも当事者が言った発言に対して、何を確認するんだ？ >>369
だよね
でも柳瀬はしぶとく認めないから音声データがあるなら出すしかないね >>379
だから馬鹿は引っ込んでおけと
公文書の定義を100万回調べてこい 今回にかぎればカケイに確認すれば
そこで嘘でーすで終わってた >>369
バーカ、国家戦略特区と構造改革特区は認定の仕組みが違うってのと、前川が無能でろくな反論ができなかったってのと。 >>373
私はすでに254と262で公文書の書式とこの文書とを比較して結論をここでのべた
あなたはなにも理解していないし、もし公文書だと言い張るなら、私以上にここで証明をしなさい 加計学園獣医学部新設の最大の抵抗勢力は中村時弘愛媛県知事その人であった。
知事より偉い首相の名前使っちゃいました。 この中村パヨは叩けばホコリがドッサリ出そうな奴だな
ありゃ犯罪者のツラだ
愛媛県の皆さん頑張ってくれ >>391
何を言いたいか分からん
と思ったら公文書の意味も分からんアホだったか
相手にする価値もないな >>387
公表の可否。聞き間違い、書き間違い、記憶違いもあり得るのでな。 >>1
偽りの説明されてもあの時の愛媛の方針には変わりないくせにな
もし安倍と加計が面会してたとしたら加計学園を誘致しなかったん？ >>380
土地使用関係とか補助金関係ぐらいじゃね？
加計学園関係は、パヨクが因縁付けてるだけで
結局のところ本質的には何の問題もないんだよ。 >>363
これからは録音録画付き
官邸に折り返しで電話してこさせて裏を取る時代になる >>392
行政文書の定義
1.行政機関の職員が職務上(じょう)作成し、又は取得した文書（図画及び電磁的記録を含む。）であって、
2.当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
3.当該行政機関が保有しているもの
これを今回の愛媛の文書に照らし合わせれば誰がどう見ても公文書以外の何ものでもない
同意できないのならそれはあんたが馬鹿なだけだ >>390
終わるかよ
嘘なら嘘で大問題になるわ
お前はアホか 嘘ついて認可された大学だからよもや文科省は私学助成金出さないよな？
来年度の私学助成金の公表が楽しみだ 知事を含め愛媛県は獣医学部新設に賛成と言うかぜひ新設してもらいたいという立場だぞ
ネトウヨは馬鹿だからそこを理解していない
だからトンチンカンなことばかり言う >>398
お前も嘘ついた加計学園は悪くないと思ってんだ
変わった奴だなw >>1
こいつはなにがあっても自分が間違っても謝らないゴミだな 馬鹿だな、確認とってれば何を言っても責任はカケイ にあったのに >>406
愛媛は補助金出しにくいだろうな
となると全額今治が出す羽目に
その場合は菅市長は背任に問われるかもしれない
と言うかそれ以前に明日の家計の決算報告が注目だろ
下手すりゃそこで倒産かも知れない 自称政府とカルト以外がみんなで口車を合わせたんだよ
なあ？池沼の中ではそうだろう
その狂った精神でよく政治ができたなあ
人間の言う政治なんかしてねーんだろ？政治じゃなくて窃盗売国汚職だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
クルクルパーｗｗｗｗ >>359
あのさ、話を信じて許認可や補助金支給の判断に
影響を与える方が問題なんだけど。
首相の名前が出ようが出まいが、手続きと法に従って
行政判断するのが当然。
行政を曲げてまで忖度したのなら、忖度した人間の責任。
された側に責任を取らせることができるなら、テロやり放題
になるじゃんｗ 認可取り消しは流石にないだろう
今度は文科省が認可した責任を問われるだろうし
ただ問題が大きくなったら、文科省から
事情聴取はあるだろうね
そうなったら加計学園のダメージは大きい。 >>411
確認取らなくても責任は加計学園に有るよ >>399
現在、加計学園の件で問題になってるのは、
一義的には、獣医学部の新設の認可の是非であり、
それ関連して、安倍が不公平にこの件に関係していなかったか、だ
で、今回の内部文書は、安倍が2017年より以前から加計の獣医学部のことを知っていたんじゃないか？という疑惑
土地使用や愛媛県からの補助金は、端から問題視されてないじゃん >>352
獣医師学部新設事業の主体はあくまで愛媛県今治市。
つまり愛媛県は推進した側。
加計学園は、他に手を上げる事業者が無い中唯一「協力しても良いよ」と手を上げ、愛媛県から要請された事業者。
両者は2007年からずっと一緒に獣医師学部新設事業を推進してきた。
つまり、忖度も何も愛媛県と加計学園は仲間。 愛媛県は事実確認しないまま報告したんだから当然責任があるよ 嘘言ったら言われた方が確認取るとか
責任取るとかないから
愛媛は加計切っていいよ
それで存続しても儲けものだし
認可取り消しになったところで愛大とかいろいろあるから関係ない 今回の件で大切なのは
・愛媛の文書の信頼性が増した事＝柳瀬の「首相案件」の信頼性が増した事
・27年4月以降政府の対応が一変した事
この二つだな
この点についてさらに詳しい説明が必要になった
些末な問題にごまかされちゃだめだぞ >>414
ほんとそれ
安倍に会ったとか会わないとか、どうでもいい話だし、記録に残すような類いじゃないんだから、言わば嘘も方便で通るような話で、役所側もメモ書き程度にしかしてないんだから、そんなもんを確認も取らずに、根拠にして安倍批判とか、頭が悪いかわざとかとしか思えない >>419
それ、誰が言ってるの？
加戸でさえこう言ってるが？
加戸「今回の件は学園側の情報発信が間違っていただけで、受信した愛媛県が攻められる筋合いは何もない」 公文書は開示する時に、利害関係者には確認とらなきゃいけないわけで。
中村知事は、加計学園にも謝らないといけないんだよ。 出てきた「証拠」が何一つとしてあてにならんようになってきたな
もうとっとと終わらせてくれよ、頼むから >>424
> 公文書は開示する時に、利害関係者には確認とらなきゃいけないわけで
だから何の確認？ 誰かから首相の名前出されたら公務員が忖度して当然って価値観の連中がいるようだなｗ
社会主義国や共産主義国は当然そうだけど、日本も同じだと思ってんのかなｗ
権威主義を信奉してるんだろうなぁｗ >>423
そこで言う愛媛県は文書作った職員で最低限の裏取りもしなかった現知事は含まれないんじゃないのかな
法的にも道義的にも責任がないとしても自治体の長としてわきが甘いとは言われてもしょうがないとは思うよ >>418
まあ、それ正論なんだけど
愛媛県側の立場としては
国会で審議してくれって出した
資料を、嘘にしてメンツ潰されたんだから
問題が大きくなったら、全部加計学園のせいにして
切り捨てるよ
それが行政のやり方 事実確認と言うのは、こういうメモがあるが間違い無いですか？
と確認する事で責任の所在を確認すること
嘘かどうかを確認してるのではない >>424
今回は公文書じゃないって言ってたから関係ないんじゃね？ >>428
裏とりも糞も、当事者である加計学園が言ったことでしょ
なにを裏取りするの？ >>426
不利益はあるか、不開示にするに足る理由はあるか。
その段階で、実際は面会がなかったことは判明してたはず。 >>414
行政としては見込みのない事業なら手を引きたいと思うのが普通
それに対して加計の発言は行政に対して「充分な見込みがありますよ」というアピールになった
だから加計に事情を聴かないと
あんたもそう思うだろ？ 中村知事は、情報源の確実性の確認を怠り裏も取らずにガサネタを世間に垂れ流して惑わした罪をまず謝罪すべきでは？ >>436
職員が個人的に言った事で学園側の発言では無い 役所だからって、民間企業を踏みつけにしていいわけじゃないから。
中村知事は何か勘違いしてるんじゃないの？ >>436
2月25日の首相動静くらいは確認しない？
少なくともそれすっ飛ばしといてうちの職員が嘘言うはずがない、嘘言ってるのは首相のほうだなんていうのはどうかと思うけど >>420
>>418にある通り、獣医師学部新設事業の事業主体は愛媛県。
加計が潰れたら困るのは愛媛。 >>427
お前は今回の内部文書の話を全く理解できてない
今回の内部文書の肝は、
安倍が2017年1月より前に、加計学園の獣医学部のことを知ってたという根拠になる、
というものなんだよ
安倍の答弁が虚偽だったという話になるし、大臣規範にも違反することになる >>423
そりゃ一番落ち度がある奴はそう言うだろうよ >>438
総理の名前を出して
許認可させようとするのは
総理への侮辱なんだから
証人喚問しないとおかしい。 で？っていう。
証拠も無いのに捏造でっちあげでギャーギャーわめいて、右往左往。
仮に会っててもそれが何だって話だし、犯罪の証拠も何も無いんでしょ。
うるさいだけでただただ不快。
迷走しすぎてメディアは無能で不要なものっていう宣伝でしかないな。 >>417
獣医学部の件は知ってたと答弁してた気がするが。
国家戦略特区に申請したかどうかは知らなかったんだろ。
そもそも、この件が不公平だという根拠が知りたい。
まずは不公平な点と、その根拠がしっかり提示されないと
議論の意味がない。 伝聞の伝聞、担当者がどのくらい盛って話していたり書いたりしているか分からない、
ひょっとしたら聞き違えていないかなど不確定要素はいくらでも有るのに、それを
一切確認も裏取りもせずにそのまま信じ切って他人を断罪するから
ハシゴを外された時にこういう赤っ恥をかくことになる
野党政治家たちは、どんな思い込みや嘘でもワープロで打って書面にすれば
たちまち正しくなるとでも思ってたのか？
伝聞の伝聞という、伝言ゲームみたいな情報を書き留めただけのような文書を
都合良く安易に受け売りして誰かを罪人呼ばわり、断罪する事がどれほど危うい事か、
よく分かっただろう
中村知事は、情報源の確実性のチェックを怠り裏も取らずにガサネタを世間に
垂れ流して惑わした罪をまず謝罪すべきでは？ >>440
上司が部下の話を信じるのは組織として当然だろ
そうじゃなければ組織は成立しない
疑うに足る要素が無かったんだからな
そして今回は職員は嘘はついていなかったという
だからこそ加計の証人喚問は必須
あんたもそう思うだろ？ >>300
中身を精査して提出するのか
本筋
議事録も作成者議会に出席したものの本確認印
そして決済印が必要だよね？
保管場所もね >>440
個人的？
お前は何をして『個人的』としてるの？ >>5
県職員の名前は伏せて、民間企業の名前は晒してるのかい？
おかしいんじゃないの？ >>444
そうやって脅しの連鎖で
言論を封殺するのって
腐敗の極みだよね >>445
その影響を与えたという根拠が、役人の忖度があったか
どうかなんだろ？ｗ
安倍が明確に指示を出した証拠がなくてｗ
忖度で行政が動いて当然という価値観を持つ人がいるんだなぁと
感慨深く思っただけなんだけどねｗ >>450
知ったのは2017年1月20日って言ってたんでしょうよ
しかし、この内部文書の内容が真実だとしたら、2015年に知ってたことになる >>399
国家戦略特区で総理が優遇とか、不可能だからな。それができるくらいなら特区は要らん。 >>442
>2月25日の首相動静くらいは確認しない？
知事がやるべきなのは職員に対して「確かに加計はそういう発言をしたのか？」ってところまで
その際に疑うに十分な事があれば(例えば職員がしどろもどろとか言葉を濁すとか）その先を確認すべきだったかもしれない
でも今回はそうじゃなかったんだろうし、実際職員は正しかった
愛媛に難癖付けるのはもう無理なんだよ
そうじゃなくて糾弾、詰問すべきは加計
加計の証人喚問は必須だろあんたもそう思うだろ？ >>451
秘書官や、妻の秘書官、財務省や
近畿理財局への確認が足りなくて
国会に多大な迷惑をかけたのは
どちら様でしたっけ？ >>460
組織として認知ってのは、なにをして『認知』とすんの？ このメモはメモ止まりで
加計側の総理いいね云々は
愛媛県側へ提出した公文書には
記載されてない >>403
行政文書はイコール公文書じゃないんだよ？未確認のものが混じるから。 >>447
>証人喚問しないとおかしい。
加計の証人喚問に賛成って事だよね
あんたは売国奴じゃないな
立派な日本国民だな ところで加計が間違いとした部分はどういう影響を与えたのかな？ >>462
いや、第一次安倍政権の時にすでに獣医学部設立の
運動をしていて、安倍政権に蹴られたと言ってたぞ、前知事がｗ
で、いったい何が不公平で、その不公平は安倍がどういう動機に
基づいて、どういう権限を乱用したからと主張してんの？ これは公文書では無く備忘録と言ったから
知事も今まで認識していなかった事になる >>464
知事はトーンダウンしてるけどあてが外れてw 意味不明な供述、勝手に勝利宣言、どこかの野党と同じですなあｗ
http://www.ebc.co.jp/news/data/index.asp?sn=5521
中村知事「県の文書の正しさ証明」
2018/05/27 18:59:00
加計学園が総理と理事長の面会について誤った情報を愛媛県と今治市に伝えていたとされる問題で、
中村知事は「（加計学園の対応は）ありえない。普通は関係者に謝罪と説明、それから責任者の会見が
世の中の常識」や「愛媛県の文書が正しかったことの証明になる」などとコメントしました。
この問題では加計学園が県と今治市に対して、実際にはなかった総理と理事長の面会を伝えていたと、
２６日に学園側が報道機関にＦＡＸで説明と謝罪を行いました。
これをうけ中村知事は２７日取材に応じ「県と市に対して説明と謝罪を行った上で、会見を開くべき」
と学園側の対応に不快感を示し県の文書の正しさが証明されるとしました。 >>417
そもそも、安倍が特区認定に因果的に関われるのは区域会議の結論出た後だから。 >>468
公文書管理法で管理の対象となる文書は、「行政文書」、「法人文書」、そして「特定歴史公文書等」となっています（これら３つを総称して「公文書等」と定義しています）
少しは頭を使えw >>450
>獣医学部の件は知ってたと答弁してた気がするが。
>国家戦略特区に申請したかどうかは知らなかったんだろ。
俺も安倍が答弁でそう言ってたと思うけど、マスゴミは、もし少しでも知ってたら有罪みたいにねじ曲げてるよな >>423
受信しただけならその通りだが、相手に確認しないまま公表してはいかんわ。 ほんとここのバカウヨはバカ中のバカだな
加計は何年も今治市と獣医学部にチャレンジしてきてるから、愛媛県が疑うべき素地がない
もし2015年4月2日に官邸行って、官邸から「何でお前ら来たんだ？」と追い返されたり加計が言ってたような
事と真逆の対応されたら愛媛県も疑ってたはず
実際は逆でトントン拍子で進んでいった
今さら文書出されたから安倍と加計に影響少ない事務局長に責任押し付けた
事務局長は官邸でも会食の話してるんだが、柳瀬は裏取ったんだよな？
加戸はこう言ってる
「学園側は申し訳ないことをしたということを、新文書がオープンにされた時点でいうべきだった。コメントを出すタイミングが少しずれているように感じる。」
「今回の件は学園側の情報発信が間違っていただけで、受信した愛媛県が攻められる筋合いは何もない」 公文書にもならなかったメモレベルの話だったわけでしょ。
これで安倍が加計に怒るならわかるが、知事が怒る意味が分からないw >>436
だーから、公表していいかどうか確認すんの。聴き取りが正しい保証はないんだから。 愛媛の文書が正しければ安倍は国家戦略特区に加計が名乗り出る事を知っていたという事になる
この点で争うのは無理筋過ぎる >>438
そもそも今治市は一度も獣医学部誘致の方針変えてねえだろ？ >>473
つまり、獣医学部新設のことを知ってた上で、食事を奢られたりしてたと？
それ、明らかに大臣規範に違反してるよ？
関係業者との接触に当たっては、供応接待を受けること、
職務に関連して贈物や便宜供与を受けること等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならない。 >>483
何を確認するの？
その確認は国会ですることなんだが
愛媛は加計に騙されてた被害者なんだから >>444
別に困らないだろ
愛媛って大学結構あるしなー >>483
確認した後に加計の発言を削除したらそれこそ改竄だろうがw
ホント売国奴なんだな >>466
だから日本語変だぞ
なにをして→何を以って >>457
脅し？
単なる事実の指摘だが？
加計学園が事業をやりたくて愛媛県を説得したんじゃない。
愛媛県が獣医師学部を作りたくて事業者を募集したら、加計学園しか協力者がいなかったんだ。
事実を踏まえず議論しようとするから、忖度したの加計が騙して事業認可させたのというトンチンカンな話が出て来るんだよ。 >>445
安倍が1月20日に知ったのは、1月10日に加計学園が国家戦略特区の事業者公募に応じたこと。獣医学部新設計画自体は構造改革特区の時から当然知ってた。 >>476
足元掬われて腹が立つのもわかるけどここはぐっとこらえるところじゃないのかね
「嘘はいけないことだけど市や県が損害被ったわけじゃないしこれ以上はとやかく言うのやめる、学園も寛大な処分で済ませてやってほしい、
あと総理に勇み足で絡む形になって申し訳ない」って言っとけば当面収束するし自分のメンツだって保てるんだろうに なんか裏取りだの確認だの言ってるけど
それしないと公表しちゃいけないのか？
しかも書かれてることは事実だってカケが認めたんだけど
ネトサポ何が言いたいんだ？ >>452
部下が仕上げた書類をノーチェックで客先に出してしまうのは無能な上司 https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
→加計学園：謝罪、説明なし「あり得ぬ」 愛媛知事が批判 - 毎日新聞 ただのチクリ裏事情をここぞとばかり出した知事 ばかじゃないの？
慎重さというものが欠ける >>485
今治も愛媛も獣医学部誘致の方針は今も同じだろ
ただ見込みがないなら、新潟が先行して有利なら今回は手を引いたはずだし、実際途中まではそういう流れだっただろ
変わったのは2月25日に安倍と加計が会ったからだ
でもそれが嘘となると何故そこで態度が一変したのか説明がつかなくなる
森友の籠家がいう「神風が吹いた」事の説明がつかないんだよ >>488
困らないなら、愛媛県はそもそも獣医師学部作ろうとしてないよ。 >>482
意味不明だよな
公式に提出したり説明したんでもない、勘違いもあるかもしれんような話のレベルで確認もせずに事実みたいに 加計はなぜこんなウソをメディアにファックスしたのよ。
窮地に陥った安倍に頼まれたからだろ。
あっていない事にしてくれって。
誰が考えてもそれ以外、今になって否定ファックス送る理由がないだろ。 ここまで論争になってるのに相手に確認せずにホイホイ情報公開で出しちゃうのが頭がおかしい。
思い違いとか相手の事情とか無視してるからあちこちに迷惑がかかる。
今後こんなアホな県に恐ろしくて政府や民間企業からの支援や協力はないと思うよ。 >>495
チェックした正しい方国会に提出した
そして実際に正しかった
それが理解できないお前は相当なバカだな 安倍と加計が会ってないことが証明されてしまった。
パヨクどーすんの？ >>473
あと一つ
過去の加計が蹴られた時は、国家戦略特区はなかった
それに対し、今回は国家戦略特区での申請だし、
国家戦略特区は『首相』が議長だ
国家戦略特区に関して、安倍と加計は明らかに利益相反の関係なんだよ >>478
いやいや、個人管理つーより、単なる消し忘れだったろ、このメモ。公式の報告書は別にあって。 >>496
お前のような売国奴にとっては推すだろうが、日本を愛する国民にとっては公文書はもっと重いもんなんだよ >>505
大笑い
こうやってハシゴを外されて右往左往してるではないか こんなメモをかくも「公文書」のごとき公表する知事っていうか県はどうなの？
秘密はあってはいけないの？行政なんだから >>503
あんたは健全な知性の持ち主だな
余程な阿呆じゃない限り加計のFAXを信じる事なんて出来ないわな >>500
だから消極的だったんだよ
アホな知事以外は
それを加計が無理やり盛り上げたから問題になってる
加計にとっては死活問題の獣医学部新設だったんだよ
愛媛県は潰した方がいいと思ってるよ 加計学園は発言自体は認めてて、でもその発言内容は嘘だったんだろ
こっち追及しても多分もう何も出てこんだろうな >>489
逆だ、アホウ。確認してもらってなお残った部分が最終版になんの。最終の議事録ってのはそうやって作る。 >>508
だから、安倍が国家戦略特区での申請を知った
時期はの答えには矛盾無いんだが >>513
>>403
あんたはちょっとお頭が弱いんだからもう少し勉強するといいぞ >>494
公文書でもないヨタ話レベルの話を公表すなら、影響力を考えてかられって話 >>494
一方的な聴き取りのメモを公表していいわけがねえだろ？ >>515
中村県政二期7年半あってやめてないんだから「前の知事がやりたがってただけ」はさすがに通らんだろ
補助金は県議会もちゃんと通ってるんだから愛媛県もおおむね好意的に受け入れてるって解釈するべきじゃない？ >>517
いつから議事録の話になった？
そして議事録でさえあった発言を後で無かった事にするのは改善なんだが
心底バカなんだなw ここで怒りたいのは愛媛県知事じゃなくて
安倍総理だろう
メモのあとに（だったらいいな）って最後に言われたりしたんじゃないのか？ >>520
それをせずに公表するのは何か法に引っ掛かるの？ >>515
なら潰せば？色々な所から苦情と賠償請求で
愛媛県傾くけどな
責任取れないから無理だから
トランプ見たく白紙にすれば？被害は全額保証する
必要が有るし在学生等への保障が一都道府県で可能
ならやればいいだろ >>522
そう思うのはお前が愛媛の文書を読んでないからだ
「ボクは馬鹿で無知です」と言う自己紹介なら不要だぞw >>1
愛媛県知事の中村時広って高校も大学も石破茂の後輩なんだね.....
■中村 時広（1960粕N1月25日 - ）
愛媛県知事（2010年12月1日～現職）
愛媛県松山市生まれ。
慶應義塾幼稚舎、慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校、慶應義塾大学法学部法律学科卒業
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%99%82%E5%BA%83
■石破 茂（1957年2月4日 - ）
地方創生大臣（2014年9月3日 ～ 2016年8月3日）
慶應義塾高等学校 慶應義塾大学法学部法律学科卒業
安倍晋三、麻生太郎に連敗中 慶応高校の神童は、大人になってどうなったのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00007039-bunshun-soci >>508
本気でバカだろ、お前？友人関係で利益相反なんて起きねえんだよ。そもそも利害は完璧に一致してんだ。安倍は政策上の理由で一つでも多く国家戦略
特区を認定させたいんだから。 >>510
公文書？
作成者なし。作成日なし。会話参加者の名前なし。配布先のリストなし。
のこの文書が？
バカ休み休み言え。
おまえの会社ではこんな形式で書類出しても上司に受理してもらえるのか？ 上がってきた時点で知事自身もよく解らない
ましてや加計に関する事である
普通の人間なら「間違いないか？」確認する
よく解らないけど公表するはあり得ない
ここで加計に「これは間違いないですか？」と確認していれば何の問題も無かった
加計が「嘘でした」と言えば、公表する内容は、「加計は嘘の報告をしてました」であり
加計が「間違いありません」と言えば愛媛県は「加計も認めてます」と言えた
よく解らんまま公表したから公的機関として最低限の確認もせず
社会を混乱させてると言われる
繰り返し言うが、よく解らん報告の当事者に確認せずに発表したのが愛媛県の問題であって
加計の嘘とはまた別の問題 >>504
加計がわざわざ説明に来た話を疑えってか？
あの話は本当なのかって聞くのも失礼ではないかなあ。 >>515
加戸って誰だと思ってんだよ？ついでに愛媛県でなく申請自治体は今治市と広島。 >>527
潰したがってるって意味分かる？
補助金入れずに勝手に存続するならラッキーくらいの認識ってこと >>523
安倍忖度や加計のウソが分かる前だから当然だろ >>531
>>403
お前の会社の事情と公文書に何の関係があるのかは知らんがとりあえず少しは頭を使えw >>532
>普通の人間なら「間違いないか？」確認する
確認した上で国会に提出したわけですが
しかも結局それは正しかったわけですが
お前ばかだろ？w >>533
公表する前には相手に確認取るのが社会常識。 中村知事が偽りの証言した事には変わりがないので中村知事がまずは謝罪と辞任をしないと だから加計学園側は、こちらの落ち度で
愛媛県に落ち度はないって
謝罪してるでしょ >>540
お前は住民票を取る時は窓口担当者は信用せず区長や市長に確認しに行くのかよ？
馬鹿もここまで行くと感心するわw >>539
加計学園に連絡してないだろ、何を言ってるんだ？ ネトウヨ「加計学園の嘘八百を真に受ける愛媛県って、とんでもない無責任野郎だ」
こうですか。 >>539
加計側に確認もせず、一方的なメモを公表してしまったわけだろうが？もし聞き間違いあったらどうしてたの？ >>543
対話のメモを相手に断りもせず一方的に公表していいわけねえだろうが？ >>515
消極的だったことを示す文書をソースつきで頼む。
少なくとも、2016年の愛媛県議会及び今治市議会の議事録を見る限り推進の方針に変更は無いようだがね？
愛媛県は補助金を通して今治市は土地の無償供与を決めてるぞ。 >>526
安倍が会ったとしてなんか法にひっかかるの？ >>546
知事が確認するのは職員に対して「加計から本当にそういう発言があったのか？」ってところまで
当たり前
そうじゃなければ部下を使いこなす事なんて出来ねーだろ
トップが全て現場に言って確認しなくちゃいけないくなる
こんなの社会人なら言うまでもない常識だろうが もう笑えるわ
加計学園側からクレームの事実があったのならともかく
加計学園から、間違いがありましたって
謝罪を受けてる愛媛県側に落ち度があったって言い張る奴 >>420
加計を切るったって、件の文書の内容からすると無碍には出来なさそう。
個人的に、ここを
>②下村文科大臣が一歩引いたスタンスになっており、県においても、
>官邸への働きかけを非公式で実施いただけないかとの要望があったが、
>政治的な動きは難しい旨回答。
ハズイ勘違いしてて、間違いを指摘されて認識を以下のように変えた。
つまり官邸への非公式の働きかけをしてくれという県の要望を
加計が政治的な動きは難しいとして婉曲に断ったであろうこと自体は、
真当なことと思う。
確かに、県は加計に騙された形だが、何をもって加計に怒るかが問題だろう。
「面会がウソだったとは・・・加計の官邸筋へのパイプに期待し裏工作の効果を見込んだが、裏切られた」
みたいな感じになっちゃうと、流石に拙くないかね。 >>540
財務省が提出した3000ページ資料は登場人物全てに確認取ってるのか？ 加計が悪い！
それは分かったからとりあえず中村は安倍を罵倒したことについて謝罪しようか 愛媛県知事ってアホなんだね。びっくりした。
いつやめるの。クビでしょ。 >>532
国会の愛媛県への要請は、関連記録、資料があるかどうか、あれば提出をという事だった。
何が事実かは国会が判断する事。 >>554
その財務省の資料って
伝聞の伝聞情報が書いてあったっけ？ >>551
それ逆に職員使って加計には確認を取ったのか聞けば良かっただけじゃない？
担当した人は愛媛県側も加計側も分かってる訳だし、その担当者当人が確認するよう指示すれば良かったんだよ >>531
愛媛県が公開した文書
7ページ目に作成者、日時、参加者もちゃんと書いてあるぞ その前に捏造文書を作成した職員を処分しろよ
当初から捏造じゃないかと疑われていたのに強引に押し通して世間や政界に大迷惑掛けたんだから
その責任くらい取れ無能知事 >>421
そこは理事長と首相の面談がウソだったとするなら、従来と変わらなくなるのでは。
仮に面談が実際にはあり、それを受けて柳瀬首相秘書官の資料提出指示という
流れだったとするなら、「首相案件」の信頼性が増す形にはなると思うが。
面談が無くて、単に秘書官から指示を受けたとするなら、
秘書官の「首相に一切報告をあげていない」という弁明を覆し得る
物証なりは存在しないままかと。
結局、件の文書で加計サイドというか官邸サイドに不利だと思われたのは、
理事長と首相の面談があったなら、首相の過去の答弁との整合性が問われる可能性
があったという１点のみで、今回の加計の対応によって、
その１点を上手くいなしきれたとすれば、
文書自体は、あの時点での政権への政治的働き掛けが難しいという体のものなので、
なんてことは無い文書だ、という結論になるのだろうが、どんなものかな。
いなしきれたんだろうか。 信頼性があるとかなんかたわごとほざいてた枝野どーすんの >>545
そりゃ誰かを責めるに当たっては、メモ書き程度にしか残ってない話を根拠にするなら確認くらいすべきだろ 取り敢えず安倍を罵倒したんだから謝罪くらいしたらどうなんだ？とは思うよ
まあ後は愛媛と加計の問題だから勝手にやってくれ >>560
そうすればベターだったろう
ただ全ての伝聞についてトップが買う任する事は不可能
だからそれで知事を責めるのは無理なんだよ
そして今回は実際職員は正しかったんだから 詰んでるとか証拠があるって言ってたね
どこかのバカは
これ言った奴は死んだ方がいいんじゃねえの？
マジで >>565
安倍ちゃんの友達が嘘をつくとか予想外でしたわ～ 加計が言ってもないことを愛媛県が記録に記載してたら愛媛県が悪いが、愛媛県に対してウソをついたのなら、それを本当と思い記録した愛媛県が悪いのではなく加計が悪い。
ところで、加計が安倍に会って獣医学部の話をしたと言うのは本当のことだろ。
だから加計は悪くない。 >>562
>その前に捏造文書を作成した職員を処分しろよ
何なの、この5周遅れくらいの間抜けは
受け狙いでわざと言ってるんだよね？ 知事のわきが甘い
これワキガって言うんだよね、知事の持病。慢性疾患。 >>551
それを職員に訊いて確認できるわけがねえだろ、バーカ。職員の聞き間違いの可能性もあるのに。
偽りというが、必要でない情報を考慮したお前らの資質はどうなんだ ？
>>566
安倍忖度だの加計のウソだのって、持ち上がったのは国家戦略特区に通ってからの話だろ。
「見込みの無い事業から手を引きたかった」
って話じゃなかったか？ >>570
でも安倍の友達は信じて安倍が嘘をついてると思って確認もせずに責めたんだろ？ いまさら
安倍に関係なく
安倍の親友の加計が特にすぐれていたから
国家戦略特区で獣医学部を新設できたなんて
そんなアホなこと誰も信じていないよね。
そもそも安倍がまともな政治家なら
自分の親友の加計は外せ
と言うに決まってるじゃないか。
疑われるのは見え見えなんだから。
そんな破廉恥なことをやれる神経の持ち主は
安倍くらいなもんだよ。
政治は結果生任なのだから
まともな政治家なら
恥ずかしくてとっくに辞任している。 >>554
現時点では籠池が犯罪者だからな。もっとも、当時向こうも録音してたわけでな。 >>563
「首相案件」が正しいという事になるとそのへんの事情をもう一度柳瀬に聞かないといかんわな
実際あの時から加計の獣医学部新設は一気に進捗したんだから 重要だからフォントを変えた
当たり前
これ言ったアホは死んだ方が良い >>571
行政を欺いた加計の証人喚問は致し方ないな。 これって、安倍の「知ったのは昨年の1月20日であり、それまで知らなかった」という虚偽答弁がなければ何の問題もなかったんだよね。 >>568
まあね
ただ問題はこれが判明して加計学園の獣医学部設置に一体どんな影響があったのか？という方向へとシフトしていく事になるよね
そこんとこどう影響があったと考える？ >>576
財務省は昭惠に対して「本当にいい土地だから進めて下さい」と確認取れたから公文書公開したんだよな？ >>583
首相案件なら首相に当然お伺いを取らないといけないよな。 まだ騒いでるのかよ、このバカ知事
もういいかげんにしろっての
もとはといえば自分がろくに確認もせず文書を公表したのが悪いんだろ
普通なら「これはホントか？」と今治市や加計学園に尋ねるんじゃないの？
安倍総理に関わることだから念には念を入れるのが責任ある知事ってもんだろ >>576
>職員の聞き間違いの可能性もあるのに
だったら全ての行政手続きは責任者が一括して行わないといけない事になるな
お前はレストランに言っても厨房で料理を作るところ、いやバックヤードで食材を業者から納品するところから確認してこい
もう草しか生えんわw 何だったんだフォントを変える意味って？
未だに愛媛県じゃ重要な部分はフォントを変えてるのか？
普通は太字かカッコ書きだけどな
変な役所だね 総理がいいねと言ったから大丈夫！って本気で思ってたの？
じゃあ、愛媛県知事がいいねって言ってますって言ったら
無謀なプロジェクトも愛媛県では進むって思うってこと？
愛媛県では首長の名前出せば忖度があるって主張してるんかなぁ なんで他の雑務ならともかく、渦中の家計の報告書のチェックがずさんなの
よりにもよってそこで手を抜くかと言うのが感想 結局安倍総理につながるなんか新しい証拠はあったの？
なんか怪しくねレベルでの話はもういらねえよ >>580
加計学園は最初に２月２５日の面会話を否定してる。 >>581
アホウ、優れていたからじゃなくて、他に今治市に獣医学部作ろうって大学がねえからだ！ そもそも安倍が
親友の加計を
国家戦略特区適用の対象から外さなかったことが間違い。
自分が権限を持つ国家戦略特区適用の利益を
自分の親友の加計に供与すれば疑われるのは当たり前。
そんな見え見えのことを敢えてやった時点で安倍はアウトだよ。
政治は結果責任だ。
結果が自分の親友の加計の利益になったなら
それだけで安倍の責任だ。
政治家は結果責任をとるほかない。
政治家が責任をとるとは
食を辞することだ。
首相も国会議員も
自分が約束したとおり
即刻辞めろ。 >>588
「いいね」発言を受けて今治と愛媛は「行ける」と言う手ごたえを感じたと思う
実際３～４月からは内閣府から手厚い指導受けているわけだし
だからこそ加計はフライングスタートで教員確保にも走れた
でもそこまで加計の嘘が独り歩きしたとは思わない
実際に安倍と加計は会っていると思うよ
多分全ての人がそう思ってるだろw
裸の王様の話に登場する愚か者は、王様とその取り巻きなんだぞ
このメモが出ても、支持率が全然落ちなかった。
ただの盛った話だと分かったら、回復していくのかな。 小沢の子分になるような知事では
ろくなもんじゃ無かろう。推して知るべしだな。 >>595
安倍信者がそれをいうのかよw
記録を改ざんや廃棄してるのがバレてんのにw >>583
だーからその嘘をいい加減に止めろ。今治市が国家戦略特区の申請に舵を切りつつあっただけだ。 >>604
二階の子分になるような安倍もだめだろう。 加計が謝罪するのはいいけど、そんないい加減なもんを太鼓判押して出した責任については
記者会見で謝罪せんのか？ 元はといえば愛媛県の職員が違法に文書を朝日新聞に流したことが発端なんだよね
中村知事がこの件で謝罪したことはない
それどころか開き直ってる有様 >>587
どこが虚偽？
戦略特区に申請されたのをそのときに知ったって言っただけだけどなんでねじ曲げようとしてんだ？ >>605
俺は安部信者じゃねーよ
愛媛県のチェック体制はどうなってんだって言ってるだけだ >>587
１月２０日に知ったのは１月１０日の国家戦略特区事業者公募への申請。 >>606
柳瀬の発言はこの後だぞ
お前は何も知らんのだな
ホント売国奴だな >>592
双方で録音してない会談のメモてのはそういうもんだ、バカタレ。 このバカ知事は社会常識備わってない！
安倍ちゃんは勝手に前川の名前出したり犬贈呈の手柄取ったりするけど安倍ちゃんだからいいの！
常識のない知事は辞めろ！
安倍ちゃんはいいの！安倍ちゃんだから！
クソパヨクは新打法がいい！ >>613
官房副長官の二人と秘書官は知ってたのに？
お友達の下村も知ってたなw >>612
省庁にも同じの送ってるから愛媛県とは限らないよ >>1
フォント中村は県議会でどう説明するんだよこれ
大荒れ間違いなしでしょ？
辞任までいくかもしれないなｗ 安倍につながる証拠があろうがなかろうが
愛媛文書が安倍捏造であろうがなかろうが
安倍が権限を持つ国家戦略特区で
安倍の親友の加計が利益を得た事実は変わらない。
政治は結果責任だ。
政治家は「信なくば立たず」だ。安倍もそう言った。
政治家は「李下に冠を正さず」だ。安倍もそう言った。
だが安倍は「李下に冠を正」した。
つまり、疑われることを敢えてした。
それだけで安倍の責任は十分にある。
政治家は結果生任を問われるものだ。
安倍が加計の利益になる行政を許した以上
安倍は国民に疑われることをして信を失った。
政治家は結果責任をとるほかない。
それは食を辞することだ。
即刻、辞めちまえ。 安倍をブラックに誘導しても何も出てこんのはわかったから
加計学院をブラックに誘導して、安倍に会いましたって
言わせるのが一番なんだよね >>579
いいえ
作れるなら作ってもらっていいよねってスタンスだよ
ウソついてたんだから瑕疵は加計にある
だから一切の補助は停止されても文句ないよねって話
意味が分からないならレス入れないでね >>601
バカだな、お前は。フライングも何も当初予定の２９年４月に開学が間に合わなきゃ特区の認定も怪しいんだよ。 中村が、加計側にちゃんと確認とってから考えれば何も問題は発生しなかった >>620
いや朝日新聞に流した文書と省庁で見つかった文書は微妙に違いがあって
朝日の文書はその体裁から県内部の文書だというのは確実 中村時弘愛媛県知事の兄貴分の石破茂が焦って加計幸太郎を国会に呼べとか言っている。
中村時弘は、慶応幼稚舎から大学まで慶応、石破も高校、大学とも慶応で年は３年石破
が先輩。石破は後輩の中村知事に危機感を感じている。
それは、これが証拠と提出した資料が伝聞の伝聞で実態と間違っていたことが判明。
加計の担当も、愛媛県知事が反対なので愛媛県職員の熱意に疑問を持ったんで話しを盛
ったんではないか。 >>611
愛媛県では微妙なフォントを探すのが日課らしいですね
そこに何か重要なことが書かれてるかもしれないからという事ですが
公文書限定ですから市民はどうでもいいみたいですが >>614
なんのチェック体制だよw
加計学園の話を表に出しただけだろw
その結果嘘つきが出てきたという話だろ？
内容をちゃんと記録し、そらを国民に公開するまっとうな仕事をしただけ。
なに？安倍に忖度して黒塗りや改ざんしないといけないわけ？
ハッタリは、それがイメージだけの問題の場合は罪には問われない。
中村と、そのデマ情報に乗って大騒ぎした野党、マスコミどもは
安倍総理に頭を地面にこすりつけて土下座する時がきたな
さーてどうやって謝罪するのか得と見せてもらおうじゃないか >>617
だからお前はレストランで厨房に入り、役所で住民票取る時は区長や市長室まで行けw
自覚は無いだろうがお前は良くてクレーマー、悪ければキチガイだ >>581
バカかおまえは？
事業主体は愛媛県今治市だと何度も言ってるだろうが。
加計学園は愛媛県から「要請されて」事業を担ってる立場だ。
しかも安倍が「加計を外せ」と言ったなら他に事業者のいない愛媛県の事業を潰すのと同義だろうが。
それこそ不当介入だ。 >>619
どこの誰だって、１月１０日に起きたことをその前に知ることはできんのだわ。 >>626
確認とるどころ、間違いないとか言ってたもんなあ
お前は伝聞の伝聞を書き留めたもんを正式に出すときに確認すらせず「大丈夫です」とか
いう無能なのか？ということだし どんどん安倍から話題が遠のいていく。
そして、野党が勝手にダメージ食らう。
この件でも、なぜか一方的に野党の印象が悪くなった。
とんだトバッチリだな。
加計の計にハマったか? この問題、愛媛県知事選終了までワイワイやるつもりなんだ・・
それで中村有利なの >>627
違うだろw
マスコミが中央省庁からといってんだからw >>625
30年4月な
それが判明したのは前年末あたりだろ
それなのに加計は夏前から人員確保に走っていたんだよ
それをどう説明できるって言うんだよ >>634
お前社会人じゃねえだろ？対談のメモを相手の確認も許可も取らず一方的に公表していいと思ってんの？ >>629
いやフォントの違いを探すのはネトウヨの仕事でしょwww >>641
正式認可が下りるのは直前なんてよくある話なんだが
なんで野党とかマスコミが同様の事例がないか調べろ！とか言い出さないかわからないのだろうか？ 愛媛県知事として加計ありきの説明をしていれば、こんなにこじれることはなかった >>639
有利も不利も今更知事選で番狂わせが起きないから倒閣ごっこやってるだけなんじゃない？
安倍が３選したら県が非や飯食わされるかもしれないとか考えてないんじゃって心配になるくらい後先考えてないと思うわ >>644
え？愛媛県では重要事項じゃないの？
職員さんが折角苦労して変えたフォントをスルーしていいの？
後で怒られない？ >>631
アホかお前は
嘘つきかどうかが解ったのは学園に確認した後だ
それを事前にやっとけって話だ >>636
安倍だけ知らないことにしてないとね。
汚職事を頂いたのでは仕方ないw その偽りの説明を鵜呑みにして他者を攻撃したのなら、偽りだと判明した時点で辞職すべきでは 愛媛文書もフォントも関係ない。
安倍は1年前にとっくに辞めさせるべきだった。
1年間、国会は時間を無駄にさせられた。
国家戦略特区の言々を握る安倍が
国家戦略特区の利益を親友の加計に与えただけでアウトだ。
もっともらしい屁理屈を並べ立てても無駄。
理屈と膏薬はいくらでも付くものだ。
権力を傘に屁理屈をごり押しできる。
安倍が1年間やってきた手法だ。
安倍は疑われても当然のことをあえてやった。
それは国民の行政への信頼を失墜させる行為だ。
行政への信頼失墜は世論調査で明白になっている。
政治家は結果責任をとるものだ。
政治家が責任をとるとは辞めることだ。
安倍は辞めるほかない。
さっさと辞めろ。
野党は安倍が辞めるまで追い詰めろ。
それが安倍が汚染した日本を
美しい国に戻す道だ。 >>641
今治市の申請時の予定は２９年４月。文科省の抵抗で１年遅れになっただけ。 >>642
だから職員には確認取っただろうが
その先まで確認するのか？
取引先から領収書貰った時に相手の社長に電話でもして「この領収書は本物ですか？」とでも聞くのか？
だったら寿司屋に行って「こちらは天然ホンマグロの中トロです」と言われて出された寿司を食う前に納品書でも確認してこいw >>642
何かやましいことがない限り問題ないな。
しかも国会から要求されてんだし >>1
フォント中村は今のままじゃ県議会乗り越えれないだろ？
自民党系27人
維新系6人
公明系3人
パヨク系7人
これじゃ議会は紛糾して動かない、引責辞任の可能性が高いんじゃないのか？ フォントの秘密を解明する為中村は国会で答弁する義務がある
これが判明しないと国民は一睡も出来ないよ 今治市は獣医学部新設に推進役だが愛媛県職員は獣医学部新設反対の中村時弘愛媛県
知事のスパイだった公算が大きい。 これは愛媛県が怒るのは当たり前
学校の運営を停止されてもおかしくない 重要な文書の常識
2通作成して双方が保管
内容を双方が確認の上、本人が面前で住所氏名を署名実印で押印する
立会人もいる
印鑑証明書と免許証のコピー添付
防犯カメラやICレコーダーで文書の作成状態を保存
これだけやった文書に誤りがあるなら、謝罪会見も必要やろな
どーでもいい文書なら、訂正して終わりが常識やな
裁判所でさえ間違えることあるから、判決を更正できるなんて条文もあるぐらいだしな
その文書がなければ、補助金が出ない仕組みとかになっていたなら詐欺で告発でもすればいいんじゃないか
総理大臣と面会したという文書で金が出る仕組みは、私は知らんがねwww >>652
もっともらしい屁理屈ならべても友達だから認可してはいけないなんていう法もないし、
モリカケ以前にそんな論理もなかった
加計がやるのが明らかに不適切ならともかくまさに獣医学部設置のトップランナーだったんだしな >>648
フォント気にするのはアホウヨだけだと思うよ？ >>292
こんな事は官民とわずごまんとあるよ
だからこそ議事録ってのは出席者や両者の事業責任者宛てに共有するんだから
やるべき共有を怠った県担当者の責任 >>654
りょうしゅうしょとかメモみたいなので書いてたら確認するよね >>654
対談のメモを一方にだけ確認取ってどうすんだよ？ >>658
やましいことがあるなしじゃなくて社会だと普通は当然やるべきことなんだが
この場合のルールはしらんがな >>593
>未だに愛媛県じゃ重要な部分はフォントを変えてるのか？
財務省もフォント変えてる
森友交渉記録
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-Ockd) ：2018/05/27(日) 16:58:52.03 ID:moZmOdYl0
第2段きたで
菅野完事務所
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/officeSugano/status/1000646875710554112 営業マンが、「うちの社長は、首相と親しいんで、この前も、いいねって言われましたよ」
って盛るくらい、よくあるだろ。結果的に取引が上手くいったのに、公的機関だから
誤れって、お高く止まりすぎだろ。 >>656
安倍政権では改ざんや廃棄した人間は出世するらしいよ。
あ、あと統一教会に入ってるやつも。 >>642
国会から出せと言われて出した文書だったのでは？ >>658
確認しないまま公表したせいで無駄な騒ぎになっただろうが？ >>642
それは、加計学園にとって、何か、知られると都合の悪いことがあるのか？ さすがにこのスレでも愛媛県の怒りはもっともだとの書き込みがほとんどか
いずれにしても 加計の詐欺行為か 安倍の虚偽答弁か どちらかだな >>660
自民党に呼んでもらえば？
拒否してんのあいつらだしw >>667
>りょうしゅうしょとかメモみたいなので書いてたら
あの文書をそう認識するのならもう何話しても無駄だろうな
そこまでの馬鹿と話をするのは難しい >>675
やましいことがないはずだから相手がいる文書も勝手に出してよいとはならんのだがな >>663
総理婦人の名前が出てそうなったケースはあるけどなwww >>624
おまえもか。
「事業の主体はあくまで愛媛県今治市。加計学園は愛媛県から要請された事業者」
↑を5回音読してこい。
獣医師学部新設事業を立ち上げたのも、唯一手を上げた加計学園と組む事を決めたのも愛媛県側だ。
作れるなら作っても良い？
そんな姿勢で12年もの間、構造改革特区に何度も蹴られたのに申請し続けてたのか？ >>665
フムフム中村はアホ
正解です！
商品はフォントの中にあります！
よーく探してねハート >>676
ハッタリは、それがイメージだけの問題の場合は罪には問われない。
>>1
まずガセネタで世間を騒がした愛媛県知事こそが国民に謝罪すべきだろ
こいつの上から目線には吐き気がする >>675
嘘の部分は消してくださいって言われるに決まってるでしょ？その事実込みで公表すんの。 >>671
>営業マンが、「うちの社長は、首相と親しいんで、この前も、いいねって言われましたよ」
今回はそのレベルじゃないんだが
お前のような売国奴にとっては公文書はその程度の意味なんだろうが、日本を愛する国民にとっての公文書はもっと重いものなんだよ >>331
議事録共有すらせずに誤った発言を記録してた時点で｢誤った議事録｣なんだが
柳瀬面会の時も思ったが
議事録を出席者全員に共有せず発言者に断りなく言質として勝手にバラ巻いてた愛媛県職員にも多大な過失がある
会議中の発言ミスや相手方との認識齟齬をなくすために出席者や事業責任者に共有してから初めて議事録としての価値が生じる >>687
愛媛県知事が公文書ではないと認めたわけだが ついこないだの話ならまだしも数年前の話なんだから双方に確認すべき事だとは思う
実際記憶がない人もいる訳だしね >>679
なんでならないの？
国会に提出する際に加計学園の了承得ないとできないという法律でもあんの？ >>681
そもそも愛媛県は申請自治体ですら無い。今治市に乗ってるだけ。 森友もすべて全部文書でたし、加計もこれで終わり。もっと重要な朝鮮半島非核化後の安全保障政策、憲法改正、少子化対策、年金問題の話しようぜ！ 認可取り消しでいいだろう
安倍は「加計さんは私を利用したことがない」とか言っていたけど
加計が会談を捏造したというのなら、すなわち安倍が嘘をついていたことになる
いずれにしても安倍が嘘つきだということだ >>687
公文書でもなんでもないものになってしまったようだが… 安倍は
構造改革特区の時代に
加計が獣医学部新設を企図していたことを知っていた。
その安倍が首相に返り咲いて国家戦略特区の権限を握った。
安倍がまもとな政治家なら、まずやるべきことは
「国家戦略特区から加計は外せ」
と、部下に言うことだ。
国民の信頼を失ったら国家戦略特区という重要政策は推進できないと
安倍がまともな政治家なら思うはずだ。
だからこそ、親友の加計が獣医学部新設を願っていることを知っている安倍は
国家戦略特区から加計だけは外さなければならないと思うはずだ。
だが安倍はそうしなかった。
親友の加計が国家戦略特区の利益を得るのを許してしまった。
案の定、国民の行政に対する信頼は失墜した。
もはや安倍はその責任をとって辞任するほかない。
反論はあるかね、ウヨちゃん。 詐欺行為というのは、例えば補助金を取るために、その書類がないと降りないから、偽造書類を作成して提出したような場合だよな
単なる報告に、担当者がいいかっこしたくて盛った場合は、何の罪にもならんよ
会社員だって、サボっていたのに、あの社長やらに営業してましたとか、サボっていたのバレないために報告書作ったりなんかよくあるよな
不正直でよくないことだが犯罪にはなりませんよ
左翼がやっているのは、全て無駄なこと。例え面会していてすら、何の犯罪にもならんもんねwww
面会罪とか記憶違い罪とかないしwww >>689
知事がそう発言している動画をくれ
ニュースサイトからのコピペなら見たが動画ではそう言っていなかった
そしてもしそう言っていたとしてもそれは知事の勘違いだからな
定義に当てはめればあの文書は公文書以外の何ものでもない >>686
それを世間では改ざんと言うんですけど？ >>692
関係先があることについては先方の了解をとるのは普通のことなんだが
自分が正しいと思うなら「相手のやましいことがないことであれば勝手に発表する社です」と
言ってる会社を実例であげてくれよ >>689
こんなもん、どう見たって公式な報告書用のメモの消し忘れだからなー。 >>684
当該発言の有無は認可取り消しの根拠にならないからその屁理屈は通らないよ
契約書に書いてあったなら話は別だが
もうちょっと社会的な常識を勉強しておいで >>688
加戸はこう言ってる
「学園側は申し訳ないことをしたということを、新文書がオープンにされた時点でいうべきだった。コメントを出すタイミングが少しずれているように感じる。」
「今回の件は学園側の情報発信が間違っていただけで、受信した愛媛県が攻められる筋合いは何もない」 >>684
又聞きの安倍首相「獣医大学いいね」発言が認可に繋がったのか？
愛媛の担当者はアホやろ >>701
その通り
>>702
公的機関の意味分かってないのかよ
心底バカなんだな >>700
そのフォントじゃ不正解です
出直しておいで >>692
もともと公表することに双方の合意があるわけではないんで。 >>695
森友と同じ構図だもんな。
安倍の名を借りて行政を欺いたわけだし。
認可取り消しがまだどうだろう。
私学助成金もすべてストップだな。 盛った話だと分かって良かったじゃないか。
公文書に残らないメモなんて、どこもこんなもん。
出す方がおかしい。 >>681
そうだよ
だから加計がウソついたんだろ
瑕疵は加計にある
文句があるなら加計に言え たとえ加計が安倍を利用していなくても
安倍が加計に国家戦略特区の利益を与えた時点でアウトだ。
なぜなら、そんなことをしたら国民が行政の公正さを疑うに決まっているからだ。
政治は結果責任だ。
加計が、安倍が権限を握る国家戦略特区の利益を得た事実がある以上
その結果生任をとって安倍は辞任するほかない。
以上の論理に何か間違いがあるかね？ウヨちゃん >>693
だから
「事業の主体はあくまで愛媛県今治市。」
と書いたろ。
前愛媛県知事によれば事業者探しには噛んでたみたいだがな。 >>697
自分の野心のために友人ふみにじるのがまっとうな人間のやることなのか？
まして加計だけじゃなくて今治市だって何年も誘致に向けて動いてる案件なのに
双方のやることに不利益もたらさないために加計は総理の友人だってことを利用しない
総理は加計のやってることをぎりぎりまで知らないきいてないで突っぱねるって感じになってるんじゃないのかな
少なくとも総理が加計に便宜図ったっていうそれなりに根拠のある証拠証言は出てきてないんだし 設置母体に加計を指名したのはどこ？
認可ってどこが出すの？ ＞ただ、中身の事実がどうだったかは、当事者の話だ
間違いがあったら知事辞職ってくらいの強硬な態度だなあ このスレ 嘘をついた加計学園を問題視しない人が多いけど何故？ そもそも許認可取り消しだ～とか騒いでるやつがいるけど
獣医学部は作るな！ってことか？それとも新たに京産大にでもつくれってこと
今いる学生はどうなるんだ？
単なる内輪話に虚偽があったらいくら税金無駄にしてもかまわいと考えてるとしたら
ものすごい無駄だよな
いくら税金使おうが正しいことだけをすべき！という考えもあるだろうが、なぜかそんな
清廉な人間が献金もらって前言ひっくりかえしてその大便するのはOKとか意味不明な価値観もってるし >>707
改竄てのは双方がいったん確認したものを変えるから改竄なんでな？ >>711
そのとおり
森友と極めて似ている
安倍が籠池を詐欺師呼ばわりするのなら
加計に対しても同様の呼び方をする必要がある (/・ω・)/
そそそそそ んなことをしたら 安倍さんの 会っていない証明になる
他の安倍さんの正統性が 広がる～～～～(;´Д｀) ｂｙ マスゴミ 森友とは、まったく話が違うよ。ありゃ、カゴイケさん個人の話。こっちは、民主党議員他も必死に頑張った結果市議会の全会一致で誘致された大学なのだからなwww
当時の記事を見ると、安倍のあの字もないけど、民主党議員が陳情頑張ったとか沢山あるよなw >>702
証拠提出の際に相手側の承諾をえる必要なんて法律にありました？
あれ？
確か籠池が証人喚問されたとき
自民党の葉梨議員は籠池が書いた手紙を勝手に出して
籠池が見せてといったのを偽造がバレルから見せなかったような？ 愛媛県知事は揉めさせたいのかな？
安倍総理を貶めたいのかな？ >>720
加計が悪いのは間違いないから興味が無い >>714
人権侵害
職業選択の自由侵害
思想の自由侵害
いずれにせよ君の主張は憲法違反です >>717
そもそも国家戦略特区で総理が便宜供与なんて制度上不可能だし。 >>714
何の問題も無いでしょそれ
他の国家戦略特区の利益を与えた所と同じでしょｗ >>721
森友だって入学予定の子供たちがいたし建物もすでにほぼ完成していた
同じ犯罪なら加計だけ優遇するのは明らかにおかしい 反安倍で冷や飯を食っている愛媛2区の村上誠一郎（民主岡田の義兄）から
支援してもらってる中村時広知事が、安倍打倒で動いてるだけだろ。
安倍首相のお友達塩崎恭久とも選挙区で争ってたし。
安倍首相の降りになる文書だけをピッキングする動機が十分ある。 加計が嘘を言っても
加計に瑕疵があっても
加計が、安倍に権限がある国家戦略特区によって獣医学部を新説できた事実は変わらない。
それは一種の汚職であり、国民は不信感を持ったことが世論調査で明白になった。
安倍は、その結果責任を免れない。
政治は結果責任だ。
政治家が責任をとるとは、食を辞することだ。
だから安倍は辞めるほかない。
反論があるかね？ウヨウヨ諸君 >>720
問題視しない人っているの？
俺は問題視した上で取り敢えず安倍を罵倒した中村の謝罪はまだかなって思ってる
でないと中村は謝罪を要求する資格が無いとも思ってる >>734
いや同じ犯罪って今回のが犯罪になるのか？
だったら検察に告発するだけで済むぞ >>727
社会常識だ。それが公表前提の公的なものでない場合な。 >>707
ネトウヨってまじシナチョン並の民度だよねw >>731
秘書官が勝手にやるのも
制度上不可能だろうし
財務省が無断で資料廃棄するのも
制度上不可能だろうし
制度上不可能な事がいくつも起きているんだから
制度上不可能に意味なんて無い >>727
議事録としては不正確だったということ
実際この議事録だって作成後に加計にも共有してれば
理事長から｢私は会ってないし話もしてない｣と指摘を受けられた
もし君が議事録を作成して相手方担当者や相手方の事業責任者に共有してないなら
その議事録は証拠能力のないメモどまりだから会社の為にも共有するんだぞ
社会人の常識だから >>734
カケの方はどこにも犯罪も不正も無いから。 >>736
”一種の汚職”じゃなくて”汚職”じゃなきゃ「やめるほかない」なんて理屈にならんでしょ
そもそも民主党政権に許認可受けた企業・団体に民主党とつながりがある団体はゼロでした！
なんてことありえると思ってんのかｗ たとえ安倍が加計に便宜供与しなくても
加計が国家戦略特区で利益を得た事実だけて
安倍に政治的責任がある。
安倍は「加計は外せ」と言うべきなのに言わなかった。
政治は結果責任だ。
加計が利益を得た結果がある以上
安倍は結果責任をとって辞職するほかない。
反論があるかね？ウヨども >>738
加計は明らかな詐欺罪
場合によっては有印私文書偽造 >>742
柳瀬は何してたの？
なんで安倍に確認しなかったの？ 議事録として正確だったから
加計学園側から、訂正謝罪があったんだろうに >>741
アホウ、便宜供与しようにも省庁が言うこと聴かんから特区なわけだ。 >>742
議事録として正しくて25日に面談していたがきっと事実だと思います。 >>720
自分が愛媛県文書は捏造だと嘘をついていたからです。
自分の嘘を隠すために嘘をついていないものを批判する。
お隣の国ではよく行われていること。 >>736
3～4行目になんの違法性もないし
違法だと主張する君の発言のほうが憲法違反だから撤回しとけ
友人が権力者だからという理由で事業に制限が入るなんて無法は日本では認められていない >>707
公的機関の公文書だというならなおさらこれが公的な議事録だというなら
相手側にもともと確認とっておかなきゃならんことだろう >>748
総理に確認もしないで勝手に動く秘書官を
信頼してる総理とかって
不審でしかないよなぁ 担当者同士、盛った話で盛り上がっていたら、上司が記録を勝手にアップしちゃってさあ大変、みたいな。
当時のノリは、当時の担当者同士にしか分からない。
アルアルだから皆も気をつけよう。 >>748
何を安倍に確認すんの？対談の相手安倍じゃないんだけど？ >>753
詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする行為
加計のやったのはまさにこれ モリカケはもういいよ。安倍のウソは大したウソじゃない。ウソつきだろうが残酷なことしようが、この国を守り抜いてくれるならそれでいい。
大したことないウソでギャーギャー騒いで足引っ張ってる連中に、国を守り抜くことはできないよ。
だから支持率落ちないだろ。 安倍が加計を外すことは
制度上、可能なんだよ。
安倍は高級官僚の人事権を握っている。
安倍は諮問会議のメンバーを選ぶ権限を握っている。
諮問会議議長として
「国民に疑われないために私の親友への利益になることは避けてほしい」
と言っていいんだよ。
無駄に問題を広げて、無意味な追求にまた時間を浪費するのか。
>>751
それを主張してるの愛媛県だけで
発言者が否定してる時点で証拠能力はない
証拠として確立したかったら
当時の時点できちんと加計側に議事録共有しておくべきだった >>746
加計をはずせということの方が政治介入なわけだが
ほんとモリカケについてのみ別の価値観持ち出すのはそれこそ政治的公平性を欠くわ
民主党政権になったら当然、お友達には許認可出さないと宣言するんだよな？ ネトウヨは27ページある愛媛県の公開した文書読んでないだろ？
後悔した文書の説明としてこう書いてある
①出張命令書
②出張復命書
③上記①②に付随する書類一式
・精算請求書
・個人メモ
・名刺
・面談結果概要メモ
・柳瀬氏への説明を書き起こした概要メモ
①と②は5年保存が義務付けられている公文書なのは疑いない
それに付随すると書いているのだから自動的に公文書になる
財務省も籠池とのやり取りだけでなく、名刺や内部でのやり取りも公文書として保存していた(わざと捨てた）
復命書には内容は別紙の通りと書かれていて、その別紙には4月2日官邸でのやり取り(参加者名全員の名前)も書かれている まあおそらく加計は安倍をかばうために今回の演出をしているのだと思うけどね
いずれにせよ 安倍と加計は 援助交際だ >>758
秘書官には総理から、全国家戦略特区に関する指示が出てるわけでね？ >>763
審議経緯を読めば誰だってわかるが
審議会メンバーが誰であろうと反対派の主張に根拠がないことが明白である以上
安倍が関与する必要すらなかった >>742
加計が話した言葉をメモにとり
その話を国会の要請に基づいて提出したのに
加計にはその内容は共有されてない？
加計の担当者は痴呆症かなにかなの？w >>761
それにはこの発言で財物を交付させる蓋然性があったと証明する必要があるわけだが・・ >>750
不可能だったからなぁ
廃棄された公文書がボロボロ出てくるとか。
職員が勝手に改ざんするとかも
不可能だろうが。
他にも不可能なことがこれだけ沢山あったのに
何言ってんの？ >>761
個人的に励ましただけで、自治体レベルでは何も起きてないんだが？ >>763
それを行うと加計は不公平だと文句を言うだろうな
もし安倍がそんな事を言ってたのなら辞職すべき案件だろう この国を安倍が守り抜いている？
どういう屁理屈からそういう結論が出てくるのかね？
安倍が首相になる前は日本は守れていなかったとでも？
「日本を取り巻く安全保障環境はますます厳しくなっている」
そうだが、それは安倍が首相になってからじゃないのかね？
安倍以前には、日本を取り巻く安全保障環境は
それほど厳しくなくて安倍よりずっとましだったわけだ。 事実確認もしないでそのままガセ情報を流すなんて無責任にも程があるだろ >>778
資料はありません、廃棄しました、とかな。 >>765
>当時の時点できちんと加計側に議事録共有しておくべきだった
加計は共有してないと言ってるの？ >>767
２５日って話が出てるのは個人メモだろ？ >>773
加計が認めているだろう
状況が厳しいので（財物を交付させるために）嘘をついたと フォント中村もう駄目だろ？マスゴミの食いつきも悪いからなｗｗｗ >>733
集団的自衛店の何処が間違ってるか分ったら許してやる 反安倍の文科省のトップですら首相の指示がないと言ってるのになにをどう介入したんだ？って
話に戻るわけだが
過去の疑惑云々で１年かけてここまで介入らしきものが全然でてこないような案件そうそうないぞｗ >>772
会議中の発言にミスがないことは100％ない
だからこそ社会人は議事録を取って発言間違いや認識の齟齬を解消させるんだよ
今回はそれを怠った議事録を拡散させてた愛媛県側の責任 >>727
そのメモが正しいか相手方の確認印が必要ということ
メモの裏取り
提出の許可ではないと思います >>784
加計さんに事実確認してからだな
国会で。
あと谷さんと昭恵さんもな >>772
そのメモを加計の担当者は１回も見てないんだろ？ >>761
>>418
いいかげんしつこいバカが多いな。
事業を推進する主体が加計学園じゃなくて愛媛県今治市だという事実がそんなに都合悪いのか？ >>774
それはいくらでも可能だから実際に起きた。特区での便宜供与ってのは自己矛盾だから不可能なんだよ。
業務に不必要なハッタリに乗っかったのなら、両者ともに不正を働いたことになるんだぞ。
>>780
加計理事長が真っ先に否定した時点で可能性は非常に低いよ
柳瀬の面会議事録も柳瀬側には送られていなかった事が判明しているし
県職員の意識の低さがわかる 安倍は加計の親友なんだから
「俺が首相の間は我慢してくれ」
と説得して我慢してもらうのが
まともな政治家というものだ。
首相ともあろう者がコネ政治なんかしたら
日本は先進国から転落して
独裁国家、発展途上国に転落してしまう。
国民は、安倍が加計を外しても非難するわけがない。
「さすが安倍は立派な政治家だ」
とほめたたえるだろうよ。
安倍は立派な政治家の逆だったわけだ。 >>1
だからその職員を出せよｗ
個人のメモだったんだからさ
フォント中村は話にならないだろ >>789
こんなくだらないことで加計を呼ぶの？
県議会で十分でしょ >>789
まず議員たる石破さんや玉木さんが手本をみせれば良いんじゃないか？
１００万もらって獣医師会に有利は発言したのは事実なんだからそれを問題だと思ってるのは
俺だけじゃなくてたくさんいるんだし。 アベが国民思いのマトモな首相なら
疑われないように加計とは敢えて距離を置くもんだ
つまり馬鹿って事ｗ >>792
その理論なら籠池も無罪だろう
加計だけなんで例外なんだ？ >>786
今治市特区審議が優遇されてなかった証拠は官民双方から複数見つかってるしな
しかもインターネット公開済みでタイムスタンプ改竄できない確定証拠が 東京に出張に行って、何も成果がありませんでした、じゃ格好つかない。
だから、盛るわけよ、話を。
当時の上司もそれを分かってて、メモとして残すわけ。
公文書としてではなくて。
何のために公文書以外に、私的なメモがあるのかというと、そういう訳。 >>801
何がその論理なら、なんだ？
同じだというなら検察に告訴すれば捕まえることができるだろｗ >>793
それはいくらでも可能だから
実際に起きてるかもしれない
で、終わり。
特区だからという理由付けはただの信仰。 事業推進主体が今治市なのに
加計が主導していること自体が
この案件の安倍案件たるゆえんなんだよ。
今治市に決まってから
では、どの学校法人にするかを決めるのが
本来の筋なんだよ。 >>800
設置母体にしたのは安倍じゃなく今治市だからねぇ・・・ >>798
お前は、籠池を喚問した総理を侮辱するつもりか？ >>1
事業主体の今治市は謝罪なんか求めてないじゃん
幻聴や幻覚の症状でもあるのか？
フォント中村は何で今治市を巻き込むなよ、馬鹿で卑怯にもほどがあるんだよカス 速報
来週発売の某週刊誌
加計学園元幹部職員が衝撃の告白
「２月２５日 理事長は安倍さんと会っていた 私も同席していた」 >>796
それやったら総理が憲法違反になるわ
日本人なら職業選択の自由と思想の自由くらい勉強しとけよ >>795
加計は共有してないと言ってるの？ って聞いている
何で内閣府は記録取ってない？
愛媛県は内閣府には送ってるはずだが？ >>796
友人であっても身内であってもその人の事業に口出しするのはどうかと思うし、言われたらそんなの知らねぇよって返すだろうよ >>806
へんな翻訳機使ってるよな、外国人か？
日本語の文章になってない、2回読んだが意味が分からない >>804
同じ理論だろう
籠池の場合は認可したのは大阪府だ
籠池が逮捕されるなら加計も同じだ >>812
憲法違反ってなんか、気分だけで書いてるだろ 特区が認定される＝省庁が自滅する、だから、総理が後者を引き起こせるなら、もともと特区なんて要らんのだ。 >>814
加計が否定してる
愛媛県が山ほどあげた文書共有先に加計をあげてない
これだけで理解できない、または勝手に共有済みと主張したいんなら
義務教育からやり直したほうがいい 総理大臣面会罪とか、記憶違い罪とかないのに、誰と会ったとか確認しても意味がないよ
忘れてて当然だし。記憶にないことを問題視する左翼マスゴミや左翼野党に付き合ってられるほど政府も国会も暇じゃないよ
刑罰法規に触れるなら、検察に告発すればいいだけや
安倍総理の口座にバカバカ大金が献金されている様子もないし、無駄なことだがなwww
んな刑罰法規に触れる可能性のない追及するなら、獣医師会から献金を貰った事実がある連中を国会に呼んで話を聞いた方が有意義だよ
まあ、そんなつまらないことより、外交や防衛他の問題をやる方が重要だがね
左翼野党や左翼マスゴミは、アングラ週刊誌レベルだからな。終わっとるわw >>817
許認可受けるために
虚偽の情報を使って
行政を欺いたわけだからな 中村知事も言ってる通り
これは伝聞の伝聞のメモ
議事録でもない
県へ提出された公文書には
加計側の総理イイね発言は記載されてない
内々の打ち合わせメモ 安倍ちゃんは
なんで加計の獣医学部設置を認可すれば疑われるって気がつかなかったのかなあ。
特に頭がよくなくても
普通の頭なら気がつきそうなものだけどなあ。
やっばり安倍ちゃんの頭は
ウヨちゃんなみってこと？ むしろ加計は、当時の県の担当者を庇っている可能性がある。
盛った話メモが、県がオリジナルだと大変なことになるからな。
知事は長くて4年の付き合いだが、県とはこれからも長く付き合うことになるから。 >>818
どっちにしろお友達だから許認可受けることができないなんて法もないし
経済的自由の制限にかかわる可能性が極めて高い
そんなに問題だと思うならなぜ野党はわが党が政権とったら知り合いには一切
許認可出しませんと宣言したらよい >>801
籠池は本人が別に詐欺をやってただけで、土地売買に関してはむしろ近財の被害者だ。 >>817
加計側が認めた誤発言が審議に影響していない事は確定してるので詐欺には該当しないよ
発言の確認とらずに誤った文書拡散したのは愛媛県であって加計ではないし >>806
>>418
いいかげんしつこい。
そもそも構造改革特区から続いてる。
今治市が加計学園が組む事を決めたのは12年も前だ。 >>825
担当職員なら分かるけど又聞き野郎を呼んでもねぇ・・・ >>1
中村の前科
２０１４年
中村＝処分場に市議４人が関与した文書がある
↓
私的メモ（証拠なし）と判明
↓
メモの公開を拒否して逃げた中村
鏡見てほざけバカ知事
>>811
これ本当の情報？
これが本当なら完全に安倍終了だな ここはひとつ
加計孝太郎の首を三条の河原に晒すことで
自らの無関与を証明すべきではないか >>827
いやそもそもなんで許可しちゃいけないなんて話になるんだ？
だったら野党はうちのお友達には一切、許認可出しません！と宣言すべきだろうに
なぜやらないんだ？ >>805
無理なんだよ。特区認定＝省庁自滅なんだから、後者を総理が起こせるなら特区は要らない。省庁が総理に抵抗するからこそ特区なんで。 >>824
そのとおり
いずれにせよ加計は犯罪行為をしたことになる
終わりだ >>833
許認可の恩恵を受けたのは法人。
その担当者を使ったのも法人。
全責任があるのも法人。
だから法人代表者。 >>821
加計が何を否定している？
議事録共有以外だったら関係ないので
>愛媛県が山ほどあげた文書共有先に加計をあげてない
何で加計は求めなかった？
今治市にも愛媛県と同じのあると書いてるから、今治市と共有してる可能性は？
知ってると思うが今治市の公文書は真っ黒黒塗りだらけ
表に出ると相当まずいらしい
内閣府が記録取らなかった理由は？ >>800
籠池は安倍総理の名前を寄付金集めに
利用してるからな
振り込み用紙が残ってる
というか
籠池の詐欺罪は別の話し
園児や教師水増しで請求してた >>817
籠池は土地売買と無関係に詐欺をやっていただけ。土地に関しては違法行為ねえぞ。 >>827
今治特区を推進してたのは安倍ではなく民主党の江田五月だったからね
安倍は特区については岩盤規制突破しか頭にないし
国内外で問題山積み
わざわざ地方の木っ端の事まで調べてる暇ないよ 安部・麻生組は毎日が4月1日だから
常識なんて関係ねえ
嘘や詐欺、改竄に失念、破棄が常識なんだ
知事なんて素人にしか感じてない >>841
又聞き野郎を呼んでも解決しないのはビーチ前川で立証済みだからなぁ・・・ >>839
どこが事業を推進していようと
許認可受けたのは加計学園。
虚偽の恩恵を受けたのは加計学園。 安倍が国家戦略特区の権限を握っていたことは
伝聞の伝聞なの？事実なの？
国家戦略特区で安倍の親友の加計の
獣医学部新設が認可されたことは
伝聞の伝聞なの２事実なの？
両方とも伝聞の伝聞でなく事実なら
やっばり安倍が加計に便宜を与えたことになるよね。
安倍が「してない」と言っても、事実がそうなってるのだから。
そして政治は結果責任だよね。
その意思があったかどうかの責任じゃないよね。
政治家が責任をとるとは辞職することだよね。
「責任をとって続けます」
なんてありえないよね。
だったら結論は決まってる。
安倍は首相を退陣し
国会議員も辞めることだな。 >>849
そもそも普通の人間は数年前のことで発言に食い違いがあったらやめろなんて言われないからな
今の議員の９割はやめなきゃならなくなるわｗ >>850
じゃあ、昭恵さんと谷さんを
証人喚問するしかないってことは了承すんのかね？ そういえばフォントがどうたら言ってたネトウヨ
息してんのかｗ
捏造じゃねえじゃねえかボケ！ 大体、アベガーやる前は、民主党議員も含めて地域ぐるみで誘致していた事業やないか
全会一致で誘致した事業を、担当者の報告ミスぐらいで否定したら、それこそ地方自治の否定だわ
まあ、左翼のイチャモンなんぞ、正にイチャモンで裁判したら、負ける類いのものばかりだからなwww
せっかく誘致も決まり地元に大学できたのに、アベガーに使えるというだけの理由で、嫌がらせされるのだから、憲法14条や地方自治の価値観の否定だよな
おそろしいわ。民主党議員が、頑張って誘致した施設なのにさwww まあとりあえずこれで加計には話を聞くべきだろう
具体的には加計の証人喚問だ
これに反対する奴はいないとと思うが、万一いるならそいつは売国奴だな
とりあえず安倍が怒り狂っているはずだから明日にでも証人喚問の話が出るだろう
え？安倍さんが乗り気じゃない？
そんなことはありえないだろw >>841
許認可の恩恵を受けたのは今治市だな。
事業主体なんだから。
どーしても認めたくないようだが、事業主体は愛媛県今治市で、加計学園は委託を受けた事業者だという事実はそんなに都合悪いのか？ >>854
安倍は自分から言ったからね
少しでも関与してたら辞めるって >>851
加計は恩恵なんて受けてないぞ
途中から特区対象に変更になって
一番利益率低い畜産獣医、しかも場所に見合わぬマンモス事業やらされる羽目になったんだから >>855
だれがあとでも先でもよいけど、明恵より直接的に獣医学部について利害関係がある
石破や玉木の方が先なんじゃないの？ >>852
設置母体を加計で行くと決めたのは2007年くらいから >>830
籠池が近畿財務の被害者？
恫喝文書が出てきてるのに？
斬新な意見だな >>848
つーより理事長がたまたま友人だというだけの理由で特区事業の申請を認めないなんてできるわけもない。 >>859
許認可は学校法人に与えられるものですから。
加計学園に利益があると困るのはあなたの方では？ 獣医学部をたった1校新設するだけでこのごたごた
野党は政権批判ばかりしているし
叩かれまくってる獣医師会の謎の圧力で岩盤規制は継続させるみたいだし
無能の集まりだな >>851
仮に「獣医学部いいね」の発言があったとしてどう恩恵を受けたんだ
時系列で述べてみよ 安倍がこまかいことまで考えてなくても
赤化責任をとるのが政治家の責任
安倍の親友の加計が
安倍が権限を持つ国家戦略特区のおかげで
念願の獣医学部を新設できた。
この結果の責任を安倍はとる必要がある。
安倍が加計を外させなかったために
国民の行政に対する信頼を失墜させたのだから。
「信なくば立たず」だ。 >>861
ただでもらった土地担保に金借りられるんだがw >>860
そもそも不正が無いので。不正に関与なんてできないわけで。 >>860
そもそもその「関与」ｔって普通に考えりゃ違法な関与ってことだろうになあ
亡命すると宣言して明確にその状態になったのにまだ亡命してない議員もいるんだし >>853
野党も認めてるが
安倍が参加した閣議の前に
専門家呼んで15ヶ月も検討会やってて
最終的に文部科学省含めて全会一致で今治特区推進に賛同する形式になってた
文部科学省が逆ギレしてほうり出すまで
当初9ヶ月の予定が15ヶ月も反対根拠を用意する猶予を与えてたことも判明してる 国家戦略特区の恩恵を受けたから
加計は念願の獣医学部新設ができた。
この事実を否定するウヨちゃんがいるなら
名乗りでようね。
この事実でもって安倍はアウト。
あと何をごちゃごちゃ言おうと無駄。 >>866
国家戦略特区は元々自治体向けの制度。
事業者を選定するのは認可を受けた自治体。 >>863
構造改革特区の初申請って１４年前じゃなかった？ >>869
問題は恩恵とか言うところじゃないんだよ。
安倍が国会でウソ答弁したと言うことなんだ。
これまでも安倍の答弁につじつまが合わない部分が多かったけど、安倍が大嘘つきだってことがさらけ出されるわけだな。 こいつ本当にアホだな
伝聞の伝聞のメモの調査が先だろ >>863
それは今治市の視点であって
国が明確に認めたのは民主党政権鳩山内閣でのこと
戦略特区は構造特区の流れを受けただけにすぎない >>871
違法でもなんでないことで責任が生じるのであれば
気に食わんやつがいる場合には自爆テロでいくらでもやめさせることができることになるが
まさに民主主義の死だね どっちに転んでも、加計学園が嘘をついたのは明らか。
加計学園の責任は重大だな。 >>869
愛媛、今治が招致に自信をつけたろうな
そして実際にもそこから話はトントン拍子だ
ってことは本当は安倍と加計は会っているんだよ
あんたもそう思うだろ？w >>873
不正かどうかって
付帯条件もつけずに
強調しておられましたね
総理は >>824
許可を得るのは今治市
今治市と加計は一体となって
獣医学部新設に動いてた
行政へ提出文書に記載は無し >>879
お前が恩恵って言ってるんだろうがドアホ >>864
元々あの土地一億もしないのを十億で押しつけられるところだったわけで。だから近財に弱みがあって恫喝されてんだわ。 >>879
何年も前のことを繰り返し質問されりゃそれ矛盾もでてくると思うが
せっかくだから税金で調査してみてはどうだろう？ >>866
いやいや、認可は大学単位だから、岡山理科大ね。 >>885
そら不正じゃなくてやめなきゃならないなんて拡大解釈するやつは普通いないからな お前が公表しようとしてる文書に記載されてる加計学園に
事前に真偽を聞けばよかっただけだろ
確認の無いメモなんだから信じるのは勝手だが真偽は不明な文書だぞ
間違ってたら迷惑かけるのが分からんのか
常識無い奴だな >>872
土地無償を決めたのは今治市でしかも加計学園に決める前だ。 不正があろうがなかろうが
全会一致であろうがなかろうが
安倍が権限を握る国家戦略特区で
加計が念願の獣医学部新設ができた。
この時点で安倍はおしまい。
国民が行政の公正さに不信感を抱いてしまったから。
「信なくば立たず」
安倍は結果責任をとって辞めるほかない。
いくらウヨちゃんがわめいても無駄。 今回愛媛の文書が正しいということがわかったわけだよ
となると他の内容、たとえば柳瀬の「首相案件」についても正しい可能性が高まった
これはもう一度柳瀬の証人喚問だろうな >>894
さすが日大、よく考えてるなぁ
確かに、潰せとかって言われても
普通はまさか本当に怪我させる意味に
拡大解釈なんて、しないですよね >>857
いやいや。
民主時代には適切でないって事で諦めたわけだな。
それを安倍が強引に成立させた。 >>874
違法も合法もそもそも土地売買自体には安倍まったく関与していない。値引きには正当な理由がちゃんとある。だから、背任での起訴ができない。 >>893
じゃ俺にレスするな
>>851のバカにレスしてやれよ >>2
総理と面会したかどうかが補助金や申請受理の根拠になるわけではない。家計学園からの聞いた話を覚え書きに記し、面会の証拠としたのは県知事です。証拠にする以上は県知事が裏付けを取られるべき話です。面会の証拠としなければ雑談の四方山話で済んだ。 安倍は退陣秒読み段階にそろそろ突入するな。
安倍後を誰にするか考えるべき時が来た。 >>896
今治で加計が獣医学部新設したかったのは周知だったんだろw
加計大儲けは事実だろ 不正が証明できなくても
疑われることをした安倍の税事績任は免れようがない。
信頼を失った安倍は辞めるほかない。
ごちゃごちゃほざいても無駄。 >>879
どれが嘘？安倍の答弁そのままで引用してみ？ >>878
2007年が初だったんじゃなかったかな？
そこで蹴られてる
学園都市構想からの流れだから計画自体は昔からやね >>901
あの値引きが正当と信じている馬鹿がまだいたんだw 民主主義社会では、選挙で選ばれた総理大臣が選挙以外で辞めたらダメだよね。勝手に辞めると民主党の鳩山の後みたいに、公約を放棄して
真逆の消費税増税やTPP参加なんておきちまうからな。安倍総理が解散しないで辞めたら、緊縮増税派しかいないし、消費税20%株価大暴落大不況とかなってもおかしくないからな
選挙で安倍総理が、勝っている限りは辞任なんて必要ないね
鳩山が解散してれば、消費税増税だって未だに出来ていない可能性が高いよ。自民党は、橋本総理が増税して選挙負けて以来、選挙が怖くて20年増税控えていたのだからな >>884
トントン拍子に行ってねえんだよ？文科省の抵抗で特区審査は半年伸び、開学自体が一年遅れだ。 まぁ安倍三選が確実になってパヨク涙目になるから良しとして今日は寝る >>899
ほんとめちゃくちゃだなｗ
無理やり日大に適用するならQBに関与しろ＝つぶせになるんだみたいなもんだろｗ
お前が裁判官だったら、通報者が事件に関与したといっただけで犯罪者にされそうだな >>887
まぁ、恩恵を問題視する人はいるだろうけど、オレは安倍がウソ答弁を繰り返したことをもって、安倍が首相にふさわしくないと言いたい。 >>885
実際土地売買には不正は無いし、安倍も全く関与していない。安倍と無関係に値引きには正当な理由がある。 最初は、愛媛県内の大学に獣医学部の新設の声をかけたが、けんもほろろに断られた。
仕方なく県外を探したら、加計学園が話に乗ってきた。
民主党の議員がバックアップして長年誘致運動を支えた。
しかし、獣医師会の反対が強くて、既得権益を突破できなかった。
そこで、今回の特区制度ができて、突破できそうになった。
しかし、獣医師会が石破に献金をして、4条件をつけた。
これで、事実上、獣医学部の新設は不可能になったはずだった。
しかし、加計学園は要件を満たして、この春に開学した。
以上、プロジェクトX2020より。 安倍の刑事裁判をやっているわけではない。
安倍の政治責任は明白だ。
独裁国や発展途上国でもあるまいし
首相みずからコネ行政を許すようでは
先進国が聞いてあきれる。
安倍の親友の加計の利益が
安倍が権限を握る国家戦略特区でなされた事実は動かない。
この結果責任をとって安倍は即刻辞任せよ。 >>912
2月と4月のメモ読み比べれば一目瞭然だろ
あれを読み比べれてもそう思わないのならもう知らんわw
議論は同じ程度の知性を持った相手としか難しい >>900
諦めてないよ？第二次安倍政権でも構造改革特区に申請し続けてる。 マスコミがたんたんと事実だけ報道すりゃむしろおかしいのは文科省や獣医師会・石破、玉木だからなあ
なんで関与もしてない側がやめなきゃならんのだろう？
この問題では石破や玉木はバリバリ関係者で金も動いてるのにｗ スーゼネがリニアでヤられたのに
加計（）の大本（）＆アイサワ工業（）が未だにスルーされてるとか
それも不正特区の補助金で
狂ってんなー >>910
あの土地実勢では一億もしないよ。だから値引きを背任で訴えられない。訴えられたら絶対に近財が負けるから。 >>921
そして蹴られ続けてるな。
安倍がお友達を優遇するなら、この時点で通してるだろうに。 >>920
アホウ、それすべて申請前のメモだろうが？ 対処や場合によっては
愛媛県や今治市から加計学園は訴えられるな >>925
日本の総理には省庁に対する完璧な命令権が無いので、構造改革特区でも、国家戦略特区でも総理の意志で通すのは無理なんだわ。 すまん、反安倍の人も安倍擁護の人も聞いて欲しい
物凄い屁理屈かますID:NwzwB0d40をNGにしたんだけど問題ある？
問題あるって安価が3以上来たら解除するけどw 安倍は往生際が悪すぎる。
安倍が部下に
「加計は外せ」
と指示していれば行政の公正さを疑われることはなかった。
だが安倍は、構造改革特区時代から加計が獣医学部新設を企図していることを知りながら
安倍が権限を握る国家戦略特区の対象から
「加計は外せ」
と指示しなかった。
つまり、加計が国家戦略特区で獣医学部新設の念願を果たしてもよいと認識していた。
それだけで安倍の政治責任は十分にある。
案の定、安倍の親友の加計が国家戦略特区の恩恵を受け
案の定、安倍のコネ行政が国民に疑われた。
この期に及んで、安倍に首相の座に居すわる選択肢はない。
1年前に辞任していてしかるべきだった。
自分が「加計を外せ」と指示しなかった不明を恥じて
潔く行政の公正さの信頼を失墜させた政治責任をとって
辞任するほかない。
ウヨは無駄な抵抗をやめよ。 >>921
構造改革特区に広島と一緒に申請したんだよな
>>534 近現代歴史教育と同じ。隠してるところをわざと生徒に見せてる。文書の破棄や隠蔽も後で出すつもりでやってる。 安倍はむしろ、石破4条件を閣議決定したりして、誘致の邪魔をしてないか?
友達よりも政治のパワーバランスを優先している。 「官邸とコネを持っていそうだから認めたのだ、嘘であったなら取り消しだ」と
県側が主張しているわけ？
コネのうそをついたから元に戻すんだと言いたいの？
なんか、おかしくないかい？ >>929
権限があるものが恣意的に権力を行使するのも問題なんだが、一番問題なのって
「権限がないのに」不当に影響力を及ぼす場合なんだよな
戦前の軍部もそうだけど、民主的に排除することが極めて難しくなるうえに、責任の所在が
不明確になる >>931
おまえの印象になぞ価値がない。
せめて確定した事実ないしソースを元に語れ。 >>932
岡山と勘違いしたかな？愛媛県じゃないことは確かだが。 >>936
梯子外されてこぶしの落としどころが見つからない感じなんだと思う
これ口実に補助金の値切りに入るのかもしれないけどそれやったらこの先の誘致話に支障出まくるんだろうしやらないと思いたいけど >>937
不当に省庁を動かせるくらいなら、そもそも特区は要らんわw。省庁があくまで総理に抵抗するから、挙証責任を負わせたのが国家戦略特区。 >>940
御免、広島と今治市セットで合ってたわ。
区域計画（広島県・今治市H28.4.13認定）（PDF形式：198KB） すでに安倍のために1年間を無駄にした。
安倍の数々の嘘は多くの国民にとって聞き飽きた。
そういう国民にとって、もはや信頼回復はありえない。
安倍が居すわるかぎり、1日1日が無駄になっていく。
モリカケゲート事件は外国にも報道されており
安倍は国際的信用を失い、外交に携われば足元を見られるだけだ。
まさに安倍は動く国難と化している。
野党と心ある国民は安倍退陣をさらに迫り
まともな日本を取り戻さなければならない。
安倍が汚しまくった日本を
美しい国に再生させなければならない。
ウヨも心を入れ替えれば
天皇陛下が象徴する国民統合の一員に戻れる。 >>902
誰だか分かんなくなって
パニクってるのはお前だろうに
お前にレスるなとか
混乱するにもほどかあるな >>945
無駄にしたのは野党の審議時間だけ。
国政はきっちり動いてるので悪しからず。 >>947
区域計画は全て広島と今治市でセットだよ。 >>914
>通報者が事件に関与したといっただけで犯罪者にされそうだな
そんな拡大解釈よく思いつくなー
普通じゃないわー 普通なら加計孝太郎はどこそこにいましたと証拠になりそうなものがあれば
それを添付するけど、何もないのだろう。野党は時間が十分あったから
加計孝太郎が東京にいた証拠でもつかんでいるはずだけどな 確定した事実
安倍が権限を握る国家戦略特区で
安倍の親友の加計が念願していた獣医学部が新説できた。
もう一つの確定した事実。
世論調査で安倍不支持が支持より多い。
安倍の言うことが多くの国民に信用されていない。
このくらいの確定した事実で十分か？
「信なくば立たず」だ。
親友に便宜を与える結果になったという確定した事実で
国民の信頼を失ったという確定した事実がある以上
信を失った安倍は辞任するほかない。
反論があるかね？
938のウヨちゃん とりあえず加計に話聞くのが必須だろ
さすがにこれに異を唱える売国奴クズはいないよな？ >>952
意味がわからんが？今治市単独の国家戦略特区など無いよ？ 普通なら
加計孝太郎は
記者会見をやって
疑惑に答えているさ。
普通じゃないから
記者会見も
開かない。 石破4条件を閣議決定した時期について、もっと注意を払うべきかもしれない。
お友達優遇なら、こんな条件閣議決定なんかしない。
だから、少なくとも、この時期までは優遇なんてものはカケラも存在しなかったということになる。 普通じゃないのは特区法を理解してないマスコミや野党
いい加減特区法をググれよ 加計や昭恵に
話を聞くのを反対しているのが
安倍
自民党・公明党
ネトウヨ
なんでかわかるよね。 >>957
単独事業で共同提案者は愛媛県な
広島関係ない
とっととあやまっとけボケ >>900
構造改革特区でそれまでの門前払いから
推進に格上げしたのは鳩山政権でしたよ
お忘れ？ >>951
関与と言ったんだから悪だ！と言ってんだからそうしてもおかしくないでしょ
なんで「関与」したらやめなきゃならんの？「悪い関与」だからでしょうに
当たり前だろ 特区法とやらを理解しているのなら
早く書けよ
具体的に
わかりやすく これで加計の国会招致に安倍政や自民がが反対したら世論は一気だなwww >>962
特区法読みさえすれば、総理が優遇なんて不可能であることは一目瞭然のはずなんだけどねー。 鳩山は加計の親友ではないだろ
疑われる余地はないわな
そもそも構造改革特区であって
安倍が推進した国家戦略特区とは別物
苦しいねえ､ウヨちゃん >>964
お前特区と特区事業区別できてねえだろ？ >>973
できてるよ
早くあやまれって
お前が言ってるのは別の特区だよ 騙した相手に一言の謝罪もないなんて、最低だな。
許される事じゃない。 >>967
最もわかりやすく書けば、特区が認定される＝省庁が挙証責任に失敗する、だ。だから総理が関与できる余地がねえ。 知事が何について怒ってるのか考えれば考えるほどわからんな
総理案件だと思ってたから進めたのに騙されたと言うなら、何も後ろめたい事はないという主張は何だったんだとなるし、
総理案件だと思ってなかったなら、そもそもメモの会合の話なんか誰も気にしてないのに何怒ってんのとなるし
まあ批判の矛先を他に向けるのに必死ということなんだろうな テレビ局やなんかが安倍下ろしに心血注いでるのが民主主義なのかよｗ 去年の1月20日に初めて知ったという安倍の虚偽答弁に辻褄を合わせるためのウソだって、誰でも思ってるよ。 加計の証人喚問に賛成しない奴は売国奴
これは確定でいいだろ ウヨちゃんに一目瞭然のことは
まともな人間には別の意味で一目瞭然なんだよ。
安倍が加計の利益になるようはからったな、って。
そして実際に、加計が利益を得た。
安倍が「加計は外すように」
と指示して国民の疑惑を持たれないように動いてないことは確かだ。 特区法は諮問会議の結論を総理大臣が受けて申請を受理するんだよ
総理大臣が特区法を用いて認可するのではなく、諮問会議が決めた結論を総理大臣が許可するんだよ
諮問会議に参加する議員は勿論関係者や利害関係のある議員を参加させない事は出来るが内閣総理大臣は諮問会議で上がってきた内容の是非しか出来ない
いい加減理解しろ 次スレ
【加計】中村知事「公的機関に偽りの説明をしたとすれば、県や市に説明と謝罪をして、責任者が記者会見を開くのが常識」★3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527427492/ >>985
けど何か被害を被ったわけでもないしむしろその嘘でモチベ立て直して県や市の職員が頑張れたんなら
ここまで必死に怒るような話でもなくない？まぁ結果論と言われればそれまでだけど >>976
違法性があるから証人喚問するんじゃないよ。
事実を解明するために証言を求めるのが証人喚問。
事実が解明された後、誰がどのような責任を負うべきかが決まる。
違法性の問題はその際に明らかになる。 >>980
誰が区域計画のこと言ってんだ？
獣医学部は愛媛単独で共同事業者は愛媛県
お前の間違い 今回のメモは
愛媛県内部の地域と事業者が一体と
なって取り組んでる
打ち合わせの内部メモでしょう？
選定に係わる文書でも
申請に係わる文書でもない
公になる文書でもない
だから決済印もないメモ
だが公にするには裏取りをしておく必要があった >>986
民主主義が血みどろなのではない
人間のが行う内容が全てにおいて血みどろなんだよ 安倍おろし？
安倍居座りが問題だろ。
これだけ行政府に不祥事が相次いだのは前代未聞。
しかもコネ行政が行政の公正さに国民の不信感を招いた。
この期に及んで安倍が居すわるのが異常だ。
日本が先進国から転落するか
安倍を追放するか
答えは決まってる。 >>924
1億というか、森友は実質200万で手に入れたのじゃなかったのかい。
でもって汚染土除去援助等々「手当」も支給された筈だが、、
藤原工業の出したマニフェストだと、新築混合廃棄物＝194.2トンだということは、
随分前から指摘されていたことだが、要は地中深くのゴミとか産廃云々する以前にゴミらしい
ゴミとかほとんど無かったのに、実質200万になったのはなぜか。
ここがポイントだね。 枝野は特区法に総理大臣が関与していたら特区法は無効であるという嘘を国会で宣った責任を取れ
この嘘つきめ >>985
よく考えてみれば分かると思うが、今回の件で恥かいたぞこの野郎という怒り以外で怒るシナリオはおかしい このスレッドは１０００を超えました。
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