【加計学園問題】「会っていないと言えない」柳瀬氏、愛媛職員と

1クロ ★2018/04/17(火) 10:46:15.57ID:CAP_USER9
学校法人「加計(かけ)学園」(加計孝太郎理事長)の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫首相秘書官(当時)が愛媛県職員らと面会した際に「首相案件」と語ったとされる同県作成の文書がみつかった問題で、面会が国会で審議された昨年7月、柳瀬氏が周辺に職員らと面会した可能性を認めていたことが、政府関係者への取材で明らかになった。柳瀬氏はこの問題が報道された今月10日、愛媛県職員との面会について「記憶の限り会っていない」とのコメントを出しているが、説明が揺らぐ可能性がある。

文書には2015年4月2日、愛媛県と同県今治市の職員が首相官邸で柳瀬氏と面会したと記されている。政府関係者によると、柳瀬氏は、参考人として出席した昨年7月25日の参院予算委員会の集中審議前後、周辺に15年4月2日の面会について説明した。同日は官邸内の会議室で、国家戦略特区の担当だった内閣府の藤原豊地方創生推進室次長(当時)と加計学園関係者と面会。藤原氏が同伴した4〜5人の関係者が同席していたという。

柳瀬氏は「藤原氏が加計学園の関係者を連れてきたという認識。名刺交換をした記憶もなく、同席者が誰かは確認しなかった」とし、「職員と会っていないとは言えない」との趣旨の説明をしたという。柳瀬氏は参院予算委では「私の記憶をたどる限りお会いしていない」と答弁したが、実際には面会の可能性を認識した上での発言だったとみられる。

 文書には、柳瀬氏の発言として「自治体がやらされモードではなく、死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件」と記載されていた。一方、藤原氏は昨年6月15日の参院農水委員会で「私や内閣府の担当職員が4月2日に今治市の職員を官邸に紹介、案内したことはない」と答弁している。柳瀬氏との面会に同席したとされる愛媛県職員は取材に「コメントできない」としている。

 自民党の伊吹文明元衆院議長は16日夜、BS11の番組で「いろいろな情報を聞いていると、柳瀬氏は『やっぱり会っている』と言わざるを得ないのではないか」と指摘した。【杉本修作、花澤葵】

毎日新聞
2018年4月17日 06時45分
https://mainichi.jp/articles/20180417/k00/00m/040/173000c

2あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 10:48:21.73ID:H6nGn4eA0
籠池「あったものはあったと言えーーーーっ!」

3あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 10:53:27.48ID:FI9/iFb80
柳瀬っつーのもバカな野郎だな
証人喚問決定だな

4あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 10:53:32.38ID:pS34BhXW0
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対
そんな感じなのかな?

5あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 10:58:46.93ID:ipwdI+pJ0
以降
「会ってたから何なの?特区なんだから首相案件で当然でしょ?」
というアホウヨの右顧左眄、付和雷同をお楽しみください

6あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:02:02.18ID:/PAPjL8V0
もう 全部かくさずに
打ち明けようと
なんどもしたけれど
https://youtu.be/qc337kkjCwM

7あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:02:10.53ID:L84d01cP0
しっかりやって下さいな、医師が医学部の学生をインターンで連れてきたのとは違うんだから。

8あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:04:18.51ID:gzNbmZQu0
面会してたし備忘録通りのやり取りもあった
各省庁も共有してる人もいた
で、記憶にない人もいる
それでいいじゃん
逆にプロセスに一点の曇りがない事が証明できるじゃん

9あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:07:19.57ID:EmbBYyGm0
ここまでやってて政治家の名前が問合せ位でしか出てこないのも大したもんだ
昔ならもう贈収賄の1つや2つ出てくるだろうに

10あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:08:47.15ID:aHTLBD1F0
>>8
備忘録の通りだと安倍が国会で虚偽答弁を働いたということになるわけだが

11あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:16:49.02ID:f9TAm85s0
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/リニア/加計学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1517 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523681279/

【アッキード/森友】昭恵氏の記載「佐川氏は認識」 太田理財局長が答弁◆1★1532
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523898334/

12あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:17:22.68ID:LTnDQrWM0
備忘録という名の元公文書

元秘書官柳瀬だけが記憶するかぎり会ってないとの不自然な証言
この文書が真実なら「安倍の今治加計案はWGまで知らない」が嘘になる、便宜供与の可能性を示唆する

13あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:18:28.07ID:0MCRJL+30
「覚えていない」を「嘘だ!」って言うのがおかしいんだよ
他人の記憶を嘘扱いってほんと意味わからんから

14あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:19:37.49ID:fDfbRNpJ0
>柳瀬氏は「藤原氏が加計学園の関係者を連れてきたという認識。
>名刺交換をした記憶もなく、同席者が誰かは確認しなかった」とし、
>「職員と会っていないとは言えない」との趣旨の説明をしたという。

これから何となく状況が想像できる
柳瀬は他の仕事で田舎の一自治体の連中と会ってる場合じゃない、という状況だったのだろう
だから名刺交換もしてない
でも、獣医学部設置を特区の制度を使って認めてもらいたくて必死な愛媛県職員から見ると
「首相秘書官に会ってもらった」という実績を紙に書いて各省庁に配りたいほどの実績だったわけだ

これなら両方の発言を説明できる
「どちらが嘘を付いているんだ?」と言うのは確かにテレビのワイドショー的には視聴者の目を引く
刺激的なコンテンツになるが、こういう善悪二分法が正しいかどうか分かったものではない

15あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:19:47.14ID:2bdVoWvo0
名刺交換してないんじゃ会ってないだろjk

16あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:20:24.89ID:f9TAm85s0
【悲報】日本国民「安倍総理は嘘つきだ!!」66.8% 馬鹿8.6% [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523854010/

17あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:21:40.24ID:f9TAm85s0
【アッキード/森友】昭恵氏の記載「佐川氏は認識」 太田理財局長が答弁◆2★1533
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523929681/

18あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:21:49.26ID:LTnDQrWM0
>>13
発言はしていない
とか証言していたような?その点は嘘だな

19あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:26:28.70ID:98ICLebw0
で、何が問題なのか分からん。
そんなに獣医学部って大事なのか?

20あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:28:30.47ID:fDfbRNpJ0
>>19
大学設置は、大学が出来る側の自治体にとっては大勝利
若者が多数住んでくれて街が活性化するなどメリットは計り知れない
だからなんとしても認知してもらいたい

21あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:28:36.42ID:WYGxEwv30
>>14
一応それで筋は通るが記事中の

一方、藤原氏は昨年6月15日の参院農水委員会で
「私や内閣府の担当職員が4月2日に今治市の職員を官邸に紹介、案内したことはない」と答弁

との整合性が取れなくなる

22あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:29:31.63ID:1n+zaeCZ0
安倍は国会で嘘ついたよな。
自分はかかわっていないとはっきり言ったが、当時の首相秘書官が面会してるんだから
関わってないという言い逃れはできんだろうw

国会で首相が嘘をつくのはいかんよなぁwww

23あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:42:28.81ID:fDfbRNpJ0
>>22
状況から見て、嘘を付いている可能性が有るのは藤原か柳瀬か愛媛県職員
首相が嘘を付いていると言うのはどの発言だっけ?

24あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:42:29.01ID:WsowlEQT0
なんで?

25あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:45:53.03ID:7rkGSqYN0
主相秘書官だから、会見前に主相と内容について事前協議してるし
会見後の事後報告してるよね。

26あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:53:15.07ID:gCVqovel0
>>10
どのあたりが?

27あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 11:57:59.74ID:fDfbRNpJ0
>>1に書いてある事から状況を想像するとこんな感じ
愛媛県職員「首相秘書官様、私たちの案件を認知して下さい、目を通してください」
柳瀬「はあ? こっちは忙しいんだ、それどころじゃない」

後ほど・・・
愛媛県職員「各省庁様、首相秘書官が私たちに会ってくれて案件を認知してくれましたよ。
これは特区だから首相案件ですよ!皆さんもこの面会報告を読んで案件を認知してください!」

28あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:02:06.87ID:WYSPftj30
柳瀬君、君の家族の面倒は私が障害をかけて面倒見ると約束する
分かってくれ
頼む
この通りだ(と、土下座)
君に全てを押し付けるのは誠に心苦しい
政権の為に、日本の為に、、、、

29あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:04:43.10ID:f9TAm85s0
「首相案件」は他の愛媛県メモにも 訪米で柳瀬氏国会招致の引き伸ばし図る安倍官邸〈週刊朝日〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180415-00000004-sasahi-pol&p=1

「柳瀬氏と会ったとき今治市の担当者2人は最敬礼みたいに頭を下げ、『安倍首相と加計さんの関係があり、国家戦略特区はうちのためにやってくれている』と話していました」
(愛媛県幹部)

30あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:10:46.49ID:7rkGSqYN0
道徳の教科書の教材にしたらいい。
犠牲の精神というやつな。

柳瀬君の二塁打!!

31あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:14:52.79ID:f9TAm85s0
824 名無しさん@1周年 2018/04/17(火) 12:07:28.52 ID:xvIzbIvT0
http://d.hatena.ne.jp/pm-watcher/20150407

2015/04/07
首相動静(2015年4月7日)

7時28分、東京・高輪のホテル「ザ・プリンス さくらタワー東京」。
日本料理店「高輪 七軒茶屋」で友人と会食。
9時12分、東京・富ケ谷の自宅。

この友人は加計孝太郎と判明している(国会・江田議員が質問して安倍が認めた)

なんと首相案件の5日後にわざわざ安倍晋三は加計に塩梅をご報告w

32あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:18:43.97ID:TvAvkAnX0
記憶の限り会ってないって発言と何か変わったか?

33あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:20:45.65ID:wVVZ/D9l0
>>4

真っ赤だなー真っ赤だなー
柳瀬の言い訳真っ赤だなー
枝野の顔も真っ赤だなー
言い訳愚問にたーそがれてー
真っ赤な顔のきーみとぼくー
真っ赤ーな嘘にたそがれてゆくー♪

34あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:21:54.06ID:2YUQGuru0
藤原
猿橋
大野

35あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:52:16.32ID:eVPjinAn0
面会の場には県や市職員の他にも居た
村役人は末席にいたので気づかなかった
ということかな
柳瀬は県市職員とは話さず誰かさんと話をした
のではないか

36あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:53:51.89ID:8B6Qzd/40
>自治体がやらされモードではなく、死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件

落ち着いて読み解くと
自治体が安倍のゴリ押しを、死ぬほど実現したいと思うなんてありえないので
首相案件てのは国家戦略特区のこと以外考えられないんだがなあ

37あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 12:55:26.07ID:8B6Qzd/40
>>32
言い方を変えただけで同じことを言っている

38あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 13:08:09.11ID:8B6Qzd/40
>>29
>柳瀬氏と会ったとき今治市の担当者2人は最敬礼みたいに頭を下げ、『安倍首相と加計さんの関係があり、国家戦略特区はうちのためにやってくれている』と話していました

主語がわかりにくいが、よく読むと
これを話したのは今治の担当者じゃんか
こいつらの言動が県職員に先入観を与えた可能性がある

39あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 13:34:39.60ID:fDfbRNpJ0
>>38
主語を分かりにくく文章を書いているのかも

40あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 13:41:13.73ID:fDfbRNpJ0
>>36 >>38
>死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件
>最敬礼

これらの状況から見て、愛媛県は死ぬほど実現したいプロジェクトを
中央に認知してもらいたい、援助してもらいたいというお願いモードで
柳瀬氏は陳情のターゲットとしてまとわり付かれている
マスコミや野党がさかんに言う「安倍首相が権力を使って友達の学園に利便を供与した」
というストーリーで説明するのはかなり無理が有ると感じる

41あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 13:50:08.83ID:WYGxEwv30
もともと「記憶の限り会ってない」って発言が混乱の基
役人の質が劣化したんだと本当に実感せざるをえない
総理答弁との整合性がどうとか言われるが
こんなワケのわからないこと言わないで
一言「覚えてない」と言えば良かっただけ
そうすれば覚えてないこともあるよねと
一定数の人に思ってもらえたはず
それを「記憶の限り会ってない」なんて言ったら
殆どの人は何それと思うだろう

42あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 13:57:23.45ID:gCVqovel0
>>29
愛媛県側のリークした職員と各社のインタビューに答えてる職員同一人物だろうなあ

43あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 14:22:02.91ID:f9TAm85s0
■【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/リニア/加計学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1533 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523934724/

■【アッキード/森友】昭恵氏の記載「佐川氏は認識」 太田理財局長が答弁◆3★1534
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523940945/

44あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 14:52:41.72ID:u6BgJCgb0
愛媛県職員らは何やってんの?
出てきて誰と会ったかを話すのも国民のため公務員の責任じゃない?

45あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 14:56:09.70ID:AWKMl0o20
したり顔でバカ言ってたネトウヨと一緒に市ね

46あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 15:01:13.04ID:AWKMl0o20
今治市長「総理が全部進めていることなんだから、地元がどうこう言う話じゃなくなっている」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/30575/amp

47あなたの1票は無駄になりました2018/04/17(火) 16:50:19.81ID:G0FmoOoSO
普通に考えて日本獣医師会の方が問題だろ

48あなたの1票は無駄になりました2018/04/19(木) 08:54:42.33ID:yEwM1a5O0
>>46
今治市だけが頑張っても獣医学部は出来なかった。

49あなたの1票は無駄になりました2018/04/19(木) 12:40:40.08ID:aDbRlZjc0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

50あなたの1票は無駄になりました2018/04/19(木) 12:43:55.78ID:towvU3zh0
八百長の全貌が明らかになるか

51あなたの1票は無駄になりました2018/04/19(木) 21:51:29.26ID:Ih8TSyJz0
>>41

その通りですね。
もし覚えていたらすごい記憶力。

日々どれだけの数の人に会っていたか、
どのような形で会っていたか、
説明すればいいのにと思う。

県職員レベルだと忘れて当然だと思う。

52あなたの1票は無駄になりました2018/04/19(木) 21:59:32.79ID:yEwM1a5O0
そのために2人で面接して1人はメモ残してる。
仕事の記録にメモ取ってるよ。
記録がないと後任者は仕事にならない。
首相秘書官は地方役人には雲の上の人に等しい。
秘書官の発言は全部、記録に残してるよ。

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