【緒方夕佳・連れ子問題】つるの剛士「こういう問題提起の仕方は本当に悩んでいる働くママ達や子供が結局一番可哀想な思いをする」
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熊本市議の緒方夕佳（42）が事前連絡もなしに赤ちゃんを連れてきて周囲に迷惑をかけた件で、
つるの剛士が「問題提起の仕方が間違っている」と批判した。
つるの剛士
@takeshi_tsuruno
『保育園おちた日本○ね』の時もそうでしたが、働く女性や育児、待機児童問題。。
などを正義の盾にして正論の剣を振りかざす社会にボクは発展はないと思うし、
こういう問題提起の仕方は本当に悩んでいる働くママ達や子供が結局一番可哀想な思いをしてしまうんじゃないかなあ、と思いました。
つるの剛士は今回の緒方夕佳の問題行動が働くママと子供にマイナスな効果を及ぼすと考え、やり方が間違っていると指摘した。
緒方夕佳の考えの根底にある「子育て中の女性でも仕事に参加できるようにすべき」というのは紛れもない正論なのだが、とにかくやり方がおかしい。
同じ子育て中の女性は緒方夕佳の行動を「赤ちゃんを利用している」「自己中心的」「自分が得したいだけ」「マスコミにだけ事前連絡していた」
「泣いて被害者面している」などと一斉にバッシングした。
多くの市議の時間を40分も奪った緒方夕佳。ごね続ける様子は本当に酷かった。
これは予め用意された台本通りなのではないだろうか。赤ちゃんを抱いたまま強行突破して良い画を撮り、最後に泣いて悲劇のヒロインを演じる。
自分が得することしか考えていない緒方夕佳。こんな議員が働くママの味方になれるはずがない。
しかしながら一方で「海外で赤ちゃん連れの議員は珍しくない」という指摘も飛び交う。
一見、緒方夕佳と同じ姿に見えるが、勘違いしてはいけないのは正式な許可を得て周囲に迷惑をかけないように配慮しているかということ。
事前にルールを変えてからそのルールに則って赤ちゃんを連れてくるのとルールを無視して強行的に赤ちゃんを連れてくるのとでは大違い。
ここで良き事例として沖縄県北谷町の宮里歩議員のケースを紹介したい。宮里歩議員は9月に保育スペースの設置を提案し、
町議で許可されてから10月に赤ちゃんを抱いて議会に出席した。
http://netgeek.biz/archives/107273 女を利用してな そんなことやったら逆に女に迷惑だろ 緒方って沖縄平和なんちゃらの関係者だろ？つまりはそういうことだ つるのは大抵正論やなw
メロリンQなんかよりよっぽど政治家向きやな マスコミも特定の思想を持った政治家もショーが好きだから いつものパターンで、他の多数の男議員を悪者にしようとするよくあるパターン
都議選や今話題の相撲協会に対して貴乃花がやってる
これを悪魔化という 活動家に利用された赤ちゃんがかわいそうでならないな 議員なんだから正攻法でルール作ればいいだけ
そういう仕事だろ
自分の怠慢をごまかすな すごいまとも てか基地外女議員の目論見モロバレで草 >>6
普通にいつも良いこと言っているぞ、この人
逆に尾木ママや乙武さんらはハズレも多い。 >>11
相撲協会と貴乃花はどっちもどっちでおかしいからそこに並べるんはどうか？
八角のやり方もあからさま過ぎて花も折れようないわ めんどくさいやつと思われたら、排除されないまでも無視されるようになるからね
それは人の感情だから法律じゃどうしようもない >>19
今回の相撲協会は悪くないんじゃないの
連絡される方、受身でしょ 本当は「子供を仕事に連れて行かなくても済む」状態にするのが正しい道
子供は慣れない環境でストレスたまるし、親は相手に気兼ねをしなければならない、仕事に集中できない、
周囲は気を遣うわで、全員が不幸になるだけ >>1
正論すぎるだろ。つるのは政治家やればいいのにね。 Mrサンデー
この市議は議会にベビーシッター補助料も要求とのこと
熊本市議報酬
月額674000円
賞与6月1,011,000円＋12月1,112,100円
総額10,211,100円
この話題を取り上げた著名人や識者がいかに的外れな主張を展開しているかが、
上記だけでも分かる。
https://twitter.com/xyz38270945/status/934943365849739264 夫の一物では満足できずに自分よりも9歳年下の絶倫ヒゲ男の黒ナマズペニスに
歓喜狂乱してむしゃぶりつき汚ヴァギナおっぴろげて生挿入生中出しで昇天した
不倫メスブタガソリン詐欺師山汚死汚狸
おまえはこれからず〜っと週刊誌マスゴミ総監視の下でその汚らしい歯茎とすきっ歯を剥き出しにして生きて逝くんだよ つるのはホント頭いいね
こんなコメするほどヘキサゴン詐偽が浮き彫りになるけどw
ゴネ得は次のゴネ得を呼ぶだけ つるのはバカだからバカなネトウヨと思考が同じなんだろうな(# ゜Д゜) 仮に「どこでも子連れOKにしてやるから
託児施設はなし」ってなってもいいのかなｗ
不倫でラブホも子供連れていきゃいいさｗ >>21
翌日には協会内部に日馬が暴行したのは知れ渡ってるのに放置しててそれは通らん
巡業中やから巡業部長が調べる案件やが巡業部長が当事者の立場に近いんやから
協会でちゃんと別の人物なり慌てて調査しだした危機管理委員会なりに
調査を最初からさせるのが正常な組織
八角はただ当事者どうしで話つけてねって態度やから花が激オコになったんやろw 議会にテロしようとした場合
赤ちゃんに爆弾しこむ手口が流行るからダメだ DNA異常のパヨクは分かってないだろうけど
日本女性をあまり軽く見ないほうがいい 声を上げなければ無視され
声を上げたらつるののようなクソ男に叩かれる。
どうせ苦しいなら戦うしかない、という女が増えて当然だ。
ﾈﾄｳﾖが女を戦闘的にしてるんだよ。
バカじゃねえのかと。てめえが女を守れよ。 >>29
託児所がないなら子連れ議会もしょうがねえだろｗ
横浜はすでに子連れおｋだ。くだらん文句を言うな。 なんで、だろう・・
所謂マスコミが連れてくる評論家やコメンテータより
芸能人（おバカタレント枠）のバカ発見器の方に頷いてしまう・・
パヨクのアフォーマンスにしか見えないわな、今度の熊本市議の自殺行為 これが企業だったら、こんな騒ぎを起こすようなら子育て中の女性なんて雇いたくないわな
悪役にして吊し上げられるとか冗談じゃない >>34
熊本市は待機児童がゼロだけどな（熊本市のHP） 議員って、どれだけ恵まれてるんだろうな？
普通、会社員の女だったら、出産したら、即、託児所探しだぜ。
この件に関しては、「議員」にルサンチマンだわ。 馬鹿かこいつ
地方とはいえ、議員は条例やらを通す場だろ
つまりは住民に守らせたいルール作る奴自身がルール守らないって、どんな矛盾なんだよ
子育てが大変なのもわかるし、俺は女性がどんどん外に出て働くこととそれを支援する仕組みを作るのは賛成だ
でも立場のある奴がルール守らなくてどうすんだ？目的のためなら手段を選ばないって、それテロリストと思考一緒だろが >>100
【気をつけろ 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%25E8%258F%2585%25E7%259B%25B4%25E4%25BA%25BA%25E3%2580%2580%25E5%25A4%2596%25E5%259B%25BD%25E4%25BA%25BA%25E7%258C%25AE%25E9%2587%2591
. >>33
ここで良き事例として沖縄県北谷町の宮里歩議員のケースを紹介したい。宮里歩議員は9月に保育スペースの設置を提案し、
町議で許可されてから10月に赤ちゃんを抱いて議会に出席した。 この人バカっぽい見た目だけど話題になる時いつもまともな事言ってる メディア連れてきてる時点でただのキチガイだろ
正規の手順を無視した(知らない)知恵遅れババア メディア連れてきてる時点でただのキチガイだろ
正規の手順を無視した(知らない)知恵遅れババア つーか底辺は結婚できんのだが、そこはスルーするんやな。ワロス。 他人を叩くことしか無いクソウヨだけだろ、ギャーギャー言ってるのは、
以前、応用数学の○山（男）って講師は、階段教室の最前列付近で自分の未就学の娘遊ばせながら授業してた。
○山の子連れ授業って学内では有名だったが、別に非難はなかった。昔はおおらかだった。 子沢山だからか、こういう時の発言は実感を伴った物になる
下手な小金稼ぎのコメンテーターより良い事言ってるよ まあ他人からどう見えるかという判断に欠ける
自己中心的な考えの左派らしい行動というか。
デパートの店員が子供抱きながら接客するか？
地下鉄の運転士や車掌が子供を乗務員室に入れたまま運行するか？
少しは常識考えろよ 出産ハイと、売名行為だからさ。
そもそも、産みたくても産めない市民だっていることに対して、配慮が根本から足りない。 ベビーカーに乗せた赤ちゃんを最前列に置く韓国のデモの手法と同じ。 この市議は、自分のために託児所作れ、ベビーシッター代を税金から払え、って要求してただけ
自分のためにだ、ここ重要
子連れで議会に出させろは、市議会に譲歩を迫りこの要求を通すための愚劣な駆け引きの高い球だ
熊本市立保育園は乳児の一時預かり保育もしてる
熊本市議会は、平成29年で本会議・委員会合わせて年間45日しか開催されない、年間でたった45日だ
一時預かりでもシッターでも知人でもいくらでも対応できる
その手間とカネが惜しくてこいつは市議会に集ってるんだよ
働く女性のためでもなんでもない、自分の処遇のためだ
で、市議会議員を特別扱いはできないというゼロ回答に逆ギレして今回のパフォーマンスに出た
市議会には無通告、テレビ局には予め取材依頼、議場から出されるのも分かってるから子どもを預ける知人も同行させて
テレビの取材って、今日の明日じゃ来てくれないからな、取材クルーも予定立てて飛び回るから、こいつは十分な時間的余裕をもってパフォーマンスを予告し、取材を依頼してるよ
最後に会見で嘘泣きとかヘドが出るわ
まさに人間のクズ 高給貰ってるんだからどうにでもなるんだろうよ 議員さんは 単なる
パフォーマンス 庶民のためにはならない 目立ちたいだけ 流行語大賞も獲得したほどの待機児童問題の急先である山尾さんは、
もちろん傍観ですw 議会には通達してなかったけど
しっかりマスコミだけは呼んでたのが、何よりの証拠だ
（赤ちゃんを政治利用して騒ぎを起こしてやろう、と 沖縄の町議ですら出来ることをしないバカだよ、この人
＞北谷町議の宮里歩さん（３８）が、このほど開かれた議会定例会に、生後３カ月の娘を抱いて出席した。
（略）宮里さんは、今年５月に長女たらちゃんを出産した。６月定例会は育児を優先し欠席したが、７月の臨時会から復帰、臨時会中は家族に娘を見てもらった。
しかし終日行われる定例会は、育児と活動を両立できるか不安も抱えていた。
９月定例会前に、宮里さんが議会事務局に相談し、事務局は「女性議員が働き安い環境づくりにつながる」と保育スペースを
提供する方針を固め、町議による全体協議会が全会一致で了承、実現した。
議員控室を保育スペースとして利用し、本会議や委員会中は、宮里さんが依頼した
ファミリーサポートの職員が娘を見ている。町議の全会一致で保育スペース提供が実現したことに、宮里さんは「子育てを
社会全体で協力してやっていこうという北谷町議の気持ちの表れだ」と感謝する。
宮里さんは「女性が活躍し、男性も子育てに参加できるよう労働環境の改善に取り組みたい」と、意欲を見せた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-596102.html >>63
その（ニュース２３で変に持ち上げられてた）共産党員含めて、
ここまでチョンＢＳのシナリオだよ。 所詮、他人事よ。
日本人なんて、まともに解決しようとすれば叩かれる。
同情したフリだけで、自分に火の粉が降りかからないように過ごすだけ。
寛容でないこの社会が、寛容なフリをしているだけ。オレは変えたいけどね。 >>65
そだね。
でも、
念のため言っとくけど、
ロクでもない事ばかりしかしないチョンは要らないから。 問題提起は理解できるが、子供を出汁にしたやり方が駄目。 自分たちは正しいから周りが遠慮しろみたいな我が物顔で育児してるから叩かれる
叩いてる奴らもただ気に入らないから叩いてるだけ これが、二昔前だったら、ルールを守れと言った側が非難されたのだろうな。 この人はおバカキャラで売り出したのに、ときたまど正論いうからおもしろい。 >>70
そんな思考で憲法改正論議をやっていけるのかね
１つのルール、法や慣例があり、それを与党が、
問題提起したら擁護、野党が提起したら批判という
ダブスタがあるのではないのか
一見中立を騙るつるのもそうだが問題提起のあり方ではなく
あの議員が切実な問題をかかえていることを捉えなくては
安倍首相「女性活躍社会」
変えるべきは問題提起のあり方ではなくルールじゃないのか >>71
どこがド正論なんだ
じゃあ、つるのは何か具体的な働きかけをしてきたのか
ただ、あの議員に反応して正論ぶったことを言ってるだけじゃないのか
どの辺が正論なの？ 大人の都合に利用される赤ちゃんがかわいそうだよね（´・ω・`） つるの剛士さんが11年前に不倫していたY･Mって誰ですか？ 議員なんだから手順ふんで根回しや人間関係作れば通らない話でもない感じなのに思い通りいかないとすぐヒスってテロ起こすオンナの鑑 >>74
批判することが「具体的な働きかけ」になって
このスレができ
議論が活性化している スーパーGUTSのスーパーレディ、ミドリカワ・マイ隊員だろ >>81
そう言い訳するなら問題提起もおかしくないとなり>>1は破綻
議員アクション、つるのリアクション >>79
熊本市立保育園の一時預かり保育を利用すればいいだけ
上でも書いたが、市議会は年間で45日しか開催されない（会期はもっと長いが休会日があるため）
それをせずに、市議会に自分用の託児所作れとか、ベビーシッター代を税金で肩代わりしろとか、強請集りもいい加減にしろって話
月に70万円近くもらって何を言ってるのかと
しかも、出社が必要なのは年間たった45日だ！ 議員さんは多額の歳費を貰っているのに自分専用の託児所を
税金でつくれなんてずうずうしいにも程がある
ほんと自分のことしか考えてないよねこの人
同じ母親として嫌悪しかないわ >>1
＞緒方夕佳の考えの根底にある「子育て中の女性でも仕事に参加できるようにすべき」というのは紛れもない正論なのだが、
いやいやｗ
緒方の主張は「子育て中の女性でも仕事に参加できるようにすべき」ではなく、
「（自分の）『子連れでの議員活動』に配慮して欲しい」であって、公益を求めての事じゃないぞ ま、子供もいない、彼女もいない
その切実さがわからないオマエラでは
なんの議論にもならない
ただ、この女性議員を批判したいだけ
非建設的 >>88
議会が認めれば社会も変わるのではないか=公益
それが理解できないというのは頭がおかしい 女性活躍推進（じょせいかつやくすいしん）とは、働く場面で活躍したいという希望を持つすべての女性が、
その個性と能力を十分に発揮できる社会を実現するための一連の施策のことである。
第2次安倍政権下における最重要施策の一であり、安倍晋三首相は「すべての女性が輝く社会づくり」を唱える。
その基本法は、2015年（平成27年）9月4日公布・同日施行の女性の職業生活における活躍の推進に関する法律
（女性活躍推進法）である。 このババアが預ける金すら嫌がってるだけなんだよなぁ
高給なのにさ 他の女性議員は文句言ってなかった 糞サヨはスルー
>>78
つるのがウルトラマンやってた頃、おっぱいタレントやまだまりあの猛プッシュに遭い、
一時期付き合ってたのはあまりにも有名
やまだはつるのの両親を「つるパパ」「つるママ」と呼んでいて、公認ぶりをアピール
周りからは結婚目前と見られてたんだが、つるのが退いたんだろうな 議場のイスはベンチシートにすればいい
質問者は滑り台の上でする >>1 典型例
朝日新聞「足立氏の発言は事実に反し、報道機関である弊社の名誉を傷つけるもの」「日本死ねは政策に不満抱える市民の表現」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510975543/
政策に不満があったら何を言ってもいい（朝日・山尾・ユーキャンは、卑怯に逃げ回らず責任取れ）
橋下徹氏「死ねはダメ。廃業しろ、ならオッケー」 足立康史議員の「朝日新聞、死ね」発言に
【沖縄】自衛隊「沖縄の子どもたちに雪を見せてあげたい」 と雪輸送→日本市民団体が猛抗議「小学校で戦争する気か」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489928118/
【沖縄】石嶺香織市議の後援会が再び暴言「自衛隊は集団強姦しまくり強姦祭り」・・・自衛隊関係者は法的措置を検討 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489659390/
【杉田水脈】８月６日の広島で、何が行われていたのか？ 「韓国に行き、日本人がこんなひどいことをしたなんて知ってびっくりした…」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503678168/2
「高校生一万人署名実行委員会」彼らは、新聞記事にある「高校生平和大使」の兄弟組織です。
在日の人間が日本に帰化したとしよう。天皇に象徴してもらいたいと思うか？ 思わないだろう
天皇に象徴されることを不愉快に思う人間が増える。【憲法１条を無くし、天皇制を廃止する】
弱者・女性・子供を悪利用して、反日で暴れまくるのが
【敵国とその反日洗脳工作部隊】
共産勢力、コミンテルン、労働貴族、中国、南北朝鮮系
日本共産党、社民党（旧ソ連、元コミンテルンの日本支部）、東アジア共同体・鳩山ルーピー・中国の犬
民進党（希望を潰す玉木ほか）・立憲民主党（革マル枝野が代表、有田、辻元、蓮舫、菅直人）
マスコミが絶対に報道しない真実 革マル編（2010.02.01）
//www.youtube.com/watch?v=ostBqBF4yEg
日教組、日弁連、挺対協、朝鮮総連、在日本大韓民国
朝日・毎日・赤旗・共同通信・ＮＨＫ・TBS・沖縄二紙・東京新聞
東アジア反日武装戦線、赤軍、中核、革マル、チュチェ思想（日本国内）
未来のための公共(元SEALDs）、しばき隊、Ｔ−ｎｓＳＯＷＬ、「のりこえねっと」（辛淑玉など）、反レイシズム情報センター・ARIC、レイパーネット他 生産性を維持していくには特に女性と高齢者の社会進出は必須
それが果たせないと移民偏重になってしまうからな
社会が進化し技術革新が進めど人間の力はまだまだ必要
この議員の行動をきっかけに女性が何を望み、活躍したいのか
考えていったらいい
押し付けは要らない
つーか、女性が社会進出すると困る人達がいるのか？
移民推進派だろうか？ 熊本市立保育園は２〜３ヶ月の乳児から保育対象
このBBAは市立保育園の一時保育で預けて議会に出席すればいいだけ
それをせず自分を税金でセレブ扱いしろとか何様なんだよってだけの話
会見で嘘泣き芝居までしてヘドが出る レッドチームの単発擁護書き込みに草w
たくさん涌いてる >>100
女は家庭を守れ的な古い考えの老人では？ 熊本市民はもうちょっとよく考えて投票すべきだ
彼女が一日中家でゆっくり子育てできるように協力してやれよ >>100
ものすごく、古くっさいことを今さら言ってるんだね。
女性が社会進出が進んで、出産後に職場復帰するのに
託児所とかの保育施設が足りない。
だから待機児童対策を進めて、という段階だよ、今は。
「女性が社会進出すると困る人達がいるのか？」って、何周も遅れてるわけさ。 同意。劇場型政治は庶民を不幸にする。
長妻も子持ちの母親を不幸にしただけだった。
長妻大臣が勤労厨のガキにたいして奴隷船育児システムを提唱！「保育園は子どもを床に雑魚寝させろ」
老人施設で食事介助を体験した時のこと。「おばあさんは、おかゆが好きなんですか」。
そう問いかけた長妻氏に、女性は「歯がないからね。おかゆしか食べられないのよ」と諭すように答えた。
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274633407/
【消えた大臣問題】ミスター年金こと長妻さん、貨物用エレベーターで逃亡していた！
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1255694268/ >>105
>だから待機児童対策を進めて、という段階
何年それを言ってんだよw >>100
>>105
>>109
安倍政治の弊害ですね
掛け声先行で中身が伴わない 子連れで議会に参加してOKとするのが寛容
その上でどうサポートするかを検討
ネットでは一部から批判もあるが大勢に影響無し >>112
一部から批判とか具体的な数字出てるの？
まず根拠示して 海外の議員は報酬が低い場合も多いからわかるが月額60万もらってるのにこれはないわ
子供もかわいそう こいつら不倫相手と子連れオマンコまで主張しそう
ほらあのオマンコ担当顧問抱えてる議員 >>114
一部ではない根拠を示せばいいのにw
無能だな、おまえ >>117
じゃ、オマエが示せよ
他人に無能って言える位有能なんだろ？
言うだけならアホでも出来るぞw ■２２時からＭＸで大手メディアでは伝えない真実の報道がはじまる！
◆ニュース女子実況 【MX1・エムキャス 月曜22：00】 11/27〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/livemx/1511784262/
■ＭＸみれない人は、こちらでネット視聴可能
http://mcas.jp/#/channels/1 >>29
益城町で2年前に子供連れでラブホに行って不倫キメセクしようとして男が持ってた覚醒剤を投与して死亡した生後3ヶ月の子供がいるのよね
熊本市民だけど北口も緒方の件も含めてこっ恥ずかしいわ おるも熊本市民ばってんが
こぎゃんおなごが熊本おるて思いもせんだったばい
ほんなこつて、困ってる人がおるとに、なんでこんおなごはじゃますっとだろ、あたまんよすぎるけん、こぎゃんバカなこつするとだろかなぁ
おっどんも、つぎん選挙じゃ絶対とおらせんごつせなんばい！ 愛知７区といい熊本市といい
選挙民は誰を選ぶかちゃんと考えるべき >>111
待機児童問題が顕在化したのは民主党政権時。
その時、厚労相の小宮山洋子がこども園構想を出してきた。
しかし、受け入れ側の体制も整わないままｇｄｇｄ。
今の安倍政権は、ミンスのケツ拭いをさせられている。
その上、日本死ねという馬鹿がいたんじゃあ、国民も黙っていられないよね。 津田大介、荻上チキ、駒形弘樹らの左翼論陣、そして新聞各社が一斉に食いついてるから、周知してからの活動だなと、すぐバレる世の中。 >>18
ただ責められるとすぐ謝っちゃうんだよね。
正しい事を言ってるんだからもう少し自分を通しても良いと思う。 >>1
海外の地方議員は趣味やボランティアが多い。
日本の地方議員は職業としてやってるでしょ。 子沢山でまともな発言多いんだから、髪黒くして自民の公認貰って参院比例で出馬しろよ >>100
女性が社会進出するのに批判する人は少ないだろ
この人の行動がおかしくないか？って話だと思うのな
ルールを破って周りの人の迷惑も考えず自分の主張していいのか？
立場の弱い子供や女性だから何してもいいのか？
こんなのまかり通るなら日本は衰退していくよ 山尾志桜里の日本死ね！
悪い前例を
真似る
勘違いママ議員 世界が震撼した極悪朝鮮レイプマン
立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク←ゴキブリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
