エヴァンゲリオン、ガチのマジで大円団で完結する
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あれだけ引き延ばしだの惰性だの言われてたのにいざ完結すると寂しくて仕方ない マリエンドは驚いたけど皆円満な感じに終わってて良かったよな まじでポット出の新キャラに取られたのか
実質虹じゃん エヴァ知らないけどネット見てるとカップリングにねーわって言ってる人多い印象
ラブライブで例えるとどんな感じなん? 354 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-E2vm) 投稿日:2021/03/08(月) 13:04:53.41 ID:2tqarsGOM
シンジ「いつまでも妻妻言ってないで、ちゃんと現実見ろや糞親父」
ゲンドウ「はい……」
シンジ「お前は俺の為じゃなくて自分の為のオナニーしてるだけだろ 消えろ」
カヲル「はい……」
シンジ「アスカ、お前ケンケンと仲良くしてろ」
アスカ「うん!」
シンジ「綾波、お前はよく頑張った。しっかり成仏してくれ」
レイ「うん」
シンジ「乳がデカい俺のオンナ」
マリ「いやーん うふふ」 やっぱガチの天才だな
キメツみたい電通ゴリ押し案件で勝てないの当たり前だな腐女子媚びがくだらん理由もある
日本アニメがオワコンの理由がこれだな >>7
侑ちゃんが2期で出てきた栞子とくっついて歩夢はエマとくっつく感じ >>12
最近よく見かけるけど日本語の意味が分からなすぎて一発で分かるな スルーされてるけどこのスレタイはツッコミ入れるものなのか? シンジくんはマリとかいうぽっと出とくっついて
アスカはケンケンとかいうモブとくっつくのか
そして綾波はカヲルくんとくっつく辺りまじで庵野くんの好きな少女漫画みたいなカプ祭りやね 言うて惣流と式波はまるで違う存在だからダメージないやろ
最後に惣流も解放されたし 逢田さんカヲル君の事大好きなのに、カプとか作られて大丈夫かな サクラちゃんが可愛かった。ビンタしてから胸に抱きついて泣くところとか最高 >>21
宮村にフラれたけど年上女房とラブラブだから満足って話見せられただけだな エヴァの全てに決着つけてみんな大人に幸せになって終わり、大団円だったわ トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん、エヴァを出せエヴァを
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で戦う
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
加持さん、カヲル君を渚司令と呼びくっつく
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカとシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中に序破の綾波が髪伸びて居る
シンジとユイが全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス!」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇 簡単に言うとこういうことだろ
∬(_c||^ヮ^||シンジ
ノξソ´・ω・`ハ6マリ
|c||^.-^|| アスカ
(q|`˘ ᴗ˘)ʅʅ ケンケン やってることは酒井や雨野より酷いのに評価されるエヴァ >>36
ディズニー買収前のスターウォーズと同じで
納得いかんけど作ったのがルーカス(庵野)だからとりあえず受け入れるしかないって感じだけど
ラブライブは媒体で脚本書いてる人が変わるから名指しで非難が行きやすいんだろうな エヴァ全然知らねーからユイだのマリだのがどんなやつなのか全然わからん そもそも劇場版の後半は全く評価されてないからな
一般人は散々引き伸ばした結論が知りたいだけで映画館には行かない
一時期はマスコミすら持ち上げてたの考えると完全に右肩
炎上しないのは時間がたちすぎて燃やすファンすらいなくなって信者しかいないから ラ板脳でこれカプ厨発狂だろうなぁ…とかそういう見方しか出来なくなってたわ >>37
ラブライブも京極だから受け入れるしかないみたいな日が来るのだろうか
といっても無印の時点で結構粗を突っ込まれてたからそんな信仰とは無縁かな エヴァ全然知らなかったからあの銀髪ショートの子がヒロインだと思ってたわ 終わった瞬間は100点の神作だと思ってたが、そのあと色々わかって考察も見た結果アスカの真実がわかってイライラがおさまらない。 虹の3話は初め叩かれてたのに京極ってなったら微妙扱いに収まった
アンチですら何故か3話には触れない
6話はMVはそんなでもないのにやたらとageられてる
話は6だが7話の方がMVは再生数も上
8話以降は叩かれるのに放送当時叩かれた3話は何故か誰も叩かない
2話はすごい盛り上がったのに6話が神でそこから右肩としか言わない
ラ板には京極信者いるだろ >>49
アクアスとかアクオスっていわれると怒るラブライバーと一緒 このクソアニメ見たあと千と千尋の神隠し見ると感動の度合いが違いすぎて驚く
ジブリって大人になって見ると感動するわ ひとつの作品を長引かせて稼ぐだけ稼いだのは凄いなと思う >>54
よく考えたら消費って自己満足求めるための行動はあるよね
だから完全を提示して満足したそこで一旦ら終わる。エヴァはTVと初期映画で満足感ないままここまで来た
作り手が自己満してたら作品の最後に提示される部分が大事、救いか突き放しか。見てないけど庵野だとどうだったw 昔から知ってるかわいい子の創作ダンスを見てる感じになる映画だった そうなんだ映画見てないから何も言えんけど
観て満足感あったなら作り手が人にやさしかったか...か?wそれならそれでいい 今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性
レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる
作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる
「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁(作中で言う最後のマリ)だよ」
という感じにね
しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ
つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの?と言われてるみたいだった
実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に そんな感じを提示する庵野だとも思ってたw
己の満たされない部分が無くなって他者にどう提示するか、の映画でエヴァに嵌ってた40前後はどうなんだって パヤオ庵野富野のファンって心のどこかではこうやって自分の玩具ぶっ壊してもらって
「部屋に閉じこもってないで外に出て汗と泥にまみれろ、男らしく女を口説いて恋愛をしろ」みたいな説教する父性を求めてたんじゃないの?
なんか普通にショック受けたとか言ってる人が多くて意外なんだが
ネタバレすんな
まさかラ板で見ることになるとは思わんかったわ 20年前もTHE ENDってついてたけど続いたからな油断はできんぞ >>64
それすら意味ない程に庵野さんだったから安心したw
で、更にこの配信時代に沿わないのも認識した 3時間も映画見れんしオチさえ分かればいいからネタバレ踏みに来た あのさぁ迷惑してるのわからない?
ラ ブ ラ イ ブ 要 素 は ? 同感
ここならネタバレ被害も極小ですみそうだし知ってる人上手に解説してほしい >>67
その子供がユイそっくりでチンポまであるんだから狙わない理由ないじゃん 庵野ちゃんのオナニーやぞ
信者が考察して勝手に深み()があるように見えてるだけ >>70
ヴィレは局地的ながらも赤い世界を人の住める元の世界に戻せるので戻す活動をしてる
その集落の一つに成長したトウジ、委員長、ケンスケらが暮らして成長してる
トウジ委員長、ミサトさんと加持さんには子供が生まれてアスカとケンスケは付き合ってる
そこでシンジの鬱が晴れて最終決戦へ
補完計画発動しようとするゲンドウとエヴァで一騎討ちしたりしてるうちに記憶の世界を旅して
ゲンドウの内面がわかり改心して補完をやめる
シンジがエヴァのない世界を創りニアサードインパクトの責任取るために一人犠牲になろうとするとマリが助けに来くる
エヴァのない世界に転生して大人になったシンジくんとマリが手を繋いで街に繰り出して終わり ケンスケがアスカの事好きだってのは貞本の漫画版のアニメ終了後のストーリーから付けられた設定だっけ?
アンソロや4コマではシンジはレイとアスカで両手に花、トウジにも委員長がいるのに1人だけ浮いた話が無いオタク野郎みたいな扱いだったのに、後付けで設定された本命を射るとは出世したもんだなぁ ケンスケのアスカ好きは鋼鉄のガールフレンドだったり量産されたゲームだったりで割とあった
ネットだとケンスケってことにショック大きいけど前情報なしで見たから
立派に大人になってアスカが身を寄せるのを納得の人間に成長してた やるだろうなとは言われてたし、思ってたけど
マジで序破でエンタメロボアニメしてたのがQで鬱胸糞になって最後は現実混じりSEKKYOUオチって
TVから旧劇の流れを繰り返すとは… 子供の頃からずっと陰キャだったゲンドウが
大学時代にパリピのいるゼミに入って
そこで出来た初めての彼女に拗らせまくり
何やかんやで目元を大胆に整形し始めたので
息子から「あんた大人になれよ」って説教された話 正直この程度の結末なら無い方がよかった
旧劇みたいにぐっちゃぐちゃのエンドにして大騒ぎになる方が良かった
あらゆる意味で凡作
凡人が作ったエヴァって感じ >>69
このレスみると逆に安心するようになってしまった もうエヴァ作りたくないから完全に終わらせたろってのは伝わってきた
ただそれに向けて熱は0でアニメーション的にも面白いシーンはなかった、ただ完結させただけ
なので2回目観に行くことはないかな 20何年間という時間と言う名の聖水ぶっかけられてゾンビが悶え苦るしんでる 8年もかけずにサクサクっと公開しとけば新エヴァはエンタメで割り切れとったのにな Qでやっとけよって感想は20章でやっとけよって言ってる連中思い出して今の時代そういう感想になっちゃうんだろうなあってネタバレ感想とか見てて思った シュールなシーン多くてカッコいいものからギャグになだてたわ なんか各地でダメージくらった人見かけて草
でも完結して良かった >>89
庵野は旧劇の段階で、ここまでエヴァがでかくなるのと名作扱いされるのは不本意だったと思うけどね(それによって入ってくる金の存在は別だったろうが)
上手い着地点も無いのに監督・作品共に分不相応な持ち上げ方をされちゃって>>82が書いてるような凡人・凡作という評価を避けるために結末を描かない投げっぱなしエンドで煙に巻いて
後は時間の経過によるエヴァは高潔な聖典みたいな空気が薄まるのと平行して、綾波育成とかのセガサターン時代より更にギャルゲー要素を強くしたゲームの大量リリースやエヴァブランドとキャラ人気で小遣い稼ぎと大衆化を図りつつ
20年かけてようやく終わりに出来たと、改めて見返せば監督じゃなくて周りのビジネスマン達あっての作品だったなぁと思うし マリとアスカって結局どういう関係だったの?親子っぽい感じもしたけど マリはゲンドウを会話に混ぜたりするようなら性格だから人懐っこいんだろう
あと漫画版ではレズビアンを匂わせてる 長くやってもいいことないな。鬼滅みたいに綺麗にまとめたほうが売れるって気づけよ 説明セリフ多め、そこまで描写せんでええやろってとこまでかいてた
丁寧に作った上で完全に終わらせてきた感あったわ
個人的には満足 でもエヴァが累計で稼いだ額は鬼滅なんか目じゃないでしょ
ファンとしては30年近くも引き伸ばされてたまったもんじゃないけどさ 丁寧に丁寧にゆうぽむフラグとゆうせつフラグ立ててたら
横から来た巨乳エママに寝取られたって感じだ
でもエママイケメンだったからいいや 渚もシシャじゃなくて本当の意味言ってたけどもう忘れた 渚は海と陸を兼ねるので第1使徒と第13使徒を併せ持つカヲルにぴったりだ、みたいなこと言ってたと思う >>102
そんなこといってたか、まじ字幕付けくれないともうわからん
>>103
いっぱいいる アスカの下り分からんわ
アスカもレイみたいな量産型だったの? 漫画版
アスカ母「あの女の子供にだけは負けちゃだめよ」
マリに似た眼鏡の女性のイメージ図
マリは碇ユイに夢中で碇ユイから眼鏡をもらって髪型も変えられる
アスカ母の言う「あの女」は回収された? >>98
エヴァがパチンコなしなら論外
パチは規模がわからんからなんとも言えないが
この2〜3年だけだろうが鬼滅はワンピの10倍だからな
ワンピが毎年他の売れてる作品の1.5〜5倍くらい売上出してるから15〜50年分は稼いでる
アニメの円盤は相当売れてた記憶あるけど仮に円盤全巻累計100万本売れてたとしても鬼滅のコミック4〜5冊分と変わらない売上しか出ない
映画が興業収入20億になってもコミック一冊分
何もかも話にならないよ エヴァと鬼滅の売上げでコミックスとアニメの比較したらそりゃ相手にならんわ
コラボとかタイアップとか手広く息長くやってるのが強みじゃないかと
鬼滅の勢いも凄いから実際比べたらどうか分からんけど 最近アスカ派からマリ派に乗り換えたからまだダメージ低くて助かったけど
結局エヴァの呪縛にかかった奴らは一生解放されないんだよなぁ… どこがいいのか分からない作品だったからいいや
とりあえずこれで完結なんだよな?良かった良かった
とりあえずスパロボには二度と出ないでくれ 俺みたいなほとんど何も知らない奴がこの作品をまとまった形で見ようと思ったらどうしたらいいの?
映画の3部作?序破Q?だけ観たらOK?
それとも一番最初のアニメシリーズ一通り見てないとダメなの?
教えて詳しい人 >>113
TVシリーズと旧劇見てから
新劇三作見ないと勿体ないな
雰囲気味いたいだけなら新劇三作見とけばいいと思うけど訳分からんと思う
まあ旧作も更に訳分からんけど 鬼滅越えるにはGodzilla vs Avengersくらいやらなきゃ無理 影響はエヴァが最強だな
キメツは欧米で無視されてオワコンで、だがエヴァは欧米の注目がめっちゃある
コラボが最強だしキメツは今だけだからな
ジブリエヴァが終わりで日本アニメはオワコンになる 商売としてみたら鬼滅型よりエヴァ型のがいいに決まってるわな >>110
エヴァのコラボやタイアップは映画引き伸ばす度にやってるから広告みたいなもんだよ
ブシロードみたいなもん
流石に映画初期の頃のマスコミが騒いでた時は歓迎されただろうけど
そもそもエヴァって内容的に子供に見せたい内容じゃないし日本のアニメの顔じゃない
今のご時世にアニメ版や旧劇流したら炎上間違いないし
短期的とは言えDBやワンピを超えてる鬼滅相手じゃ経済効果的な意味でも話にならないよ
しかも鬼滅ってなんだかんだもう2年以上はブーム続いてるから全然一発屋じゃないし >>7
ちかりこ派とようちか派が争ってるところに
ちかつき、せいりこ、ようむつENDがぶっ込まれた感じ >>113
シンは言わばヱヴァンゲリヲン卒業テストみたいなもん
わからない問題飛ばせる性格なら序破Qだけ見りゃ良い
わからないところ飛ばせず1から問題解かないとフリーズする性格なら全部見ろ >>113
馬鹿ながいエヴァを全部見てきて心も体もエヴァ一色な人間が見ることに意味があるような作品で
だから、実際見てる人全員がそうだとは思わんけど、時間があるなら
TVアニメ(旧劇)
アニメ最後の2話を作り直した旧劇場版
一から作り直した序破Q(新劇)
の順に全部見たほうがいい
少なくとも新劇だけは見たほうがいい やっぱりTVシリーズは見ておいた方がいいよ
序破はTVシリーズのダイジェストみたいなつくりではあるけど、新劇だけだとアスカにあんまり思い入れが湧かないと思う でも旧見てると設定ごっちゃになるわ
旧劇ラストで和解したのは笑っちゃった なんでこの板でエバの話やめないのか調べたら氷河期時代に流行ってたアニメなんだな
通りで反社会的な行動とるわけだ
映画館でもマスクしてなさそうw >>59
>作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
>だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんだけど、そこは普通に嬉しかったな
あの頃のシンジとアスカはやっぱりお互い好きだったんだなって
夢中になってエヴァ見てた頃を思い出したよ >>128
そもそも「にこ、襲来」ってサブタイが完全にパロや >>130
ラブライブなんてエヴァの合間に追ってただけの連中が多いってことよ
今やみんなエヴァやウマ娘の話題ばかり そらまるなんてみやむーに憧れて声優になったぐらいだし、ラブライブを支えたと言っても良いだろう。 数年前、「社会の底辺の人とは関わってはいけない」という記事を書いた、ある女性のブログが炎上しました。
第4階層の人とは、口聞いちゃダメです。
仕事一緒にするとか結婚するなんて絶対ダメ。「こんにちは」も言っちゃダメ
※ここで言う底辺の人間とは、「フリーター、非正規社員、派遣社員、飲み屋、風俗嬢など売春婦」などを指すようです。
では、なぜ底辺の人と関わってはいけないのでしょうか?
その女性ブロガーの意見をまとめてみました。
底辺の人と関わってはいけない理由
・一番の理由は、頭が悪いから
・第二の理由は、貧乏だから(お金を稼げない、貯金もできない)
・感情のコントロールができないから
・犯罪を犯すのは、大体この層だから(人としてのマナー、モラルがない)
・底辺階層の人は、ほとんど一生底辺階層だから
・努力をしないから
・売春婦とは、売春(体)でしかお金を稼げない人を指す(頭を使わない) >>10
こういうのはなんか違うわ
アフィ用のまとめレス かたがたご説明ありがとう
新劇3作を見て興味が湧いたら旧作遡ることにするわ
ストーリーとして完結したのなら、じゃあ暇な時にまとめて観てみるかという程度のノリなので
いきなり最初のアニメの1話から観るなんてのは障壁高すぎるわ >>59
これコピペじゃね
ってか中高生で好きな奴多いのに
ターゲット層は独身じじいとか決めつけてるし、被害妄想っていうか歪んだ受け取り方し過ぎなんだよなーこいつ
世代しか好意的な評価しないって考え方は
ガチでおっさんっぽいわ >>144
122 名無しで叶える物語(もんじゃ) sage 2021/03/09(火) 07:06:34.53 ID:3hBpdpOU
>>121
はいはい鬼滅キッズ鬼滅キッズ
マスキッズは死亡確定だから悟り開いてんなw TV版旧劇新劇全ての集大成何も文句ないわ過去作のセリフ、場面とか出てもう絶対エヴァ作らないんだなと強い意志感じた
お疲れ様ありがとうと思うと同時に寂しい気持ちもある 昔にエヴァ携帯やスマホあったよね
OPPAからも限定で出ているんだっけ >>144
俺もいつかはエヴァおじになるからあながち間違えでもないな 普通に庵野は現状では(パヤオが復活しない限り)日本最強のクリエイターなのは間違い無いな
てか、そもそも海外から天才扱いされる日本人クリエイターってのがほぼいない
日本人はチームでうまくやる連携とかはうまいけど天才性では海外勢には勝てん
日本サッカーとかも、それなりに連携ではうまくてもソンフンミンみたいな天才は出て来ない
アジアの天才と連携して生き残りを考えるってのが今の日本の生きる道かなってのがエヴァ完結で考える事かな 終わったのにワイの心の中のエヴァ熱が復活しちまったわ
はあしんどいぜ! >>148
エヴァを知ったトウジは推しキャラのカプにはそこまで興味がないカプ厨だったからアスカ×シンジ、カヲル×シンジなんかを好いてたよ
ライバーになった頃もアニメ見る前はにこまきが気になったし
アニメ見てなんか違うって思ってありうみ推し化、その後でやっと花陽カプのにこぱなを推した >>143
お前がイライラ独身ジジイであることはよく分かるw 25年引っ張ってループでめでたしめでたし
20年前に終わらせとけよしょーもない 近年のループ物ってつまらんわ
まどマギぐらいまでならまだギリギリいいと思うんだが
当時はまだ、一般向けでは、珍しい部類だったから
今時ループ物ってプロの仕事じゃないなぁ
夢オチと同レベルじゃね? エヴァはループとは明確には明言されてないぞ
考察だとかなり多いが エヴァ消し去って別世界でリスタートとかよく考えたらまどマギまんまだな
まどかポジのシンジは普通に生きてるけど ループというより多元宇宙じゃないの?
カヲル目線ならループっぽいけど >>163
まどかポジになるはずが母が変わってくれたって感じ ひぐらしあたりからループが流行ったな、話作りやすいんだろなきっと ループ物にしておけば何でもありだからなぁ
伏線も構成も雑でも何とかなるから低脳でもとりあえずは話が作れるし
それこそ俺だってできる
夢オチと同レベル まぁループしてること自体は話的にはあまり重要じゃないからループものとは言えないけど そもそも序の時点で「あーそういう世界ね」って旧作見てた全員が思っただろ コミュ障同士の父子が相互理解を得られるまで全世界を巻き込んだ挙げ句28年かかりましたよ、というお話 これスクスタメインストーリーと一緒じゃん
既存キャラの活躍や関係を楽しんでたのにポッと出の新キャラが出番食いまくり活躍しまくりあげく主人公かっさらっていくとか >>167
底辺独身貧乏SIMこどおじブチギレで草 ループじゃなくて永久に完結させずに信者相手に小遣い稼ぎしてるだけ
もう続編出るって業界じゃ噂になってんぞ >>143
いや今の中学生って、Q公開の時に3〜5歳だぞ
そんなにファンいないだろ 公開2日目にいったがアラサー以上の客がほとんどでついでにみんな神妙な顔つきで座って待ってたよ
あれはもはや娯楽ではない 作画監督にアニマスの監督
vs
ニコママが助演、サブタイトルでパロディ
主演二人が試写会でコスプレ
三対一でラブライブの勝ちだな もうお前らの卒業式としてシン・ラブライブ作るべきだろ
さようなら、全てのラブライブ。 >>191
そのシリーズを全部終わらせて、アニメばっかり見てないで大人になりなさいって作品を作るべき >>192
なんで?
終わらせたら売上出ないジャン >>193
そういう身も蓋もないこと言うの嫌いだゾ😅 旧はまだとーちゃんと一緒に映画館で観てたな
綺麗な終わり方だったと思う。有り難う庵野 >>196
漫画の一番最後に番外編があってそれに出てた
マリユイゲンドウの大学時代の話
多分その話以外は一回も出てない またか...って内容で正直つまらんかった
パヤオといい監督がビッグネームになると周りのスタッフがダメ出しできないのかね?
声優陣がいい年なのに違和感無く演じてたのはすげえと思った >>198
自分は楽しめたし内容も腑に落ちたよ
少なくとも「またか」って内容ではなかったと思うが またか…ってなったのは多分二次創作とかで似たようなの見てきたんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています