徳井青空さん、μ's新シングルについてかなり引っかかってる模様
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自身のラジオより
難しいよと前置きした上で
「ファイナルシングって発売しなかったっけ?」
「私もこれは?と思った」
「ファイナルシングルは?って、キャストも思ったよ」
終始引っかかった物言いで新シングルについて語る 公の場でそんなこというなんて案外子供なんだな
μ'sは終わったわけじゃないって言ってたのこそ嘘かいってなる >>2
μ'sは終わってないとしてもシングルはファイナルだっただろ シングルじゃなくてアルバムかミニアルバムにしとけってことやろ >>4
お前らが必死にμ'sを庇ってたけど声優陣もおかしいと思ってるやんけ! >>15
「復活」って表現に対してお気持ち表明してたじゃん そりゃふがいない後輩の尻拭いに駆り出されちゃそう思うメンバーも少なからずいるでしょ キャスト陣の反応的にもこれで最後だからとは言われてたんやろな
まぁ状況変わることなんていくらでもあるわ >>22
えみつんの発言から察するに保険として今後も何らかの活動をお願いすることもあり得ますくらいのことは言われてたかもしれない フェス自体も乗り気じゃ無さそう
珍しく生放送で発表したこともリツイートしてないし
それに必死になって応募しようと考えると覚めてしまうかもな 結局のところ新曲否定派は4月1日に解散して今回復活したという史観で合ってるの? >>24
サンシャインじゃなくてプロジェクトラブライブだろ まぁあの当時は虹ヶ咲やスクスタの構想も無かったし
ジョルノの膝問題とかでライブ活動続けるのは無理だったから
じゃあ新曲出す必要も無いよねって事だったんだろうな 9周年に対してキャストとこちらとで凄い熱量の差を感じるわ アニメ時空ではファイナル。スクフェス&スクスタ時空では新シングルって事やで ナンバリングはファイナルだけどその他コラボ系は別カウント ブス田さんが必死に終わってないアピールしてたのに台無しじゃん...
何もかもAV豚が悪いんだけど >>28
ジョルノの膝以外のライブ活動出来ない方がでかかったんだろうな… パラレルにしてもμ'sキャスト完全シャットアウトしてた時期が長過ぎて薄ら寒く感じる ニューシングル発表で「μ'sが帰ってきた!」とか騒ぐやつって、逆説的にμ'sic foreverを否定してるから嫌いやわ
そらまるもFinalでその点強調してたし同じ想いなんやろうな うっちーの復活うんにゃらの時も食いついてたし
めんどくさい女筆頭だからなw >>38
μ's復帰したら汚水完全にいらなくなるからサンカスは辛いよな 大人の事情というものがあるのは皆分かってんだしあれはμ'sの第一幕のファイナルシングルだとでも受け取っておけ 原理丸とまで言われてたそらまるが
この反応って意外だな〜
結局どうなるのがそらまるにとって一番理想なんだろう そらまるもAqoursと並んだら勝てないってわかってるんだな ちょっとはくっすん先輩を見習ってほしいよ
あれ?ファイナルシングル出したよね?でもまーいっかーくらいのテンションだよ こういう文句言うメンバーがいるのは最初からわかりきってたことなんだから
アニメーションPV付きニューシングル
じゃなくて
スクスタコラボシングル
としてPV無しのを出せば良かったのにな この件で一番割り喰ってるのがファイナル商法ができないAqoursだったりする訳で >>46
運営ってどこまで馬鹿なんだろうwwwwwwwwww どう見てもうるさく言う反対派やアンチ勢力へのリップサービスやんけ
同時に安い軌跡や思い出、安い看板じゃないのよという含みもあるだろう
送り手側は常に受けて側の上をいかないといけないのだから大変である なんか皆忘れかけてるけどファイナル直後はμ'sの活動どころか声優引退の危機にまで追い込まれた人がいるんだからね…
μ'sがしばらく影に引っ込んでなきゃならなかったのはしゃーない μ'sキャストも年齢的にそろそろ結婚妊娠ラッシュだろうし
今年来年の内に復活祭りやっておくのは正解やろ 追い込んだ勢力の一人が何をしらばっくれていけしゃあしゃあと書いてるんだ >>54
μ'sの単独はファイナルライブだっただけで
運営はμ'sも活動させたかったんだろうな
あの件が無ければ ニューシングルという文言に対してファイナルシングルがあったのではという言葉遊びの問題と捉えていいのかこれは うっちーの復活云々はわざわざ言うことじゃねぇって思ったけどそらまるはやっぱりμ'sNO1ファンだけあって言う事はしっかり言うなって感じ
まぁ思うところが無くはないけどボーナストラックだと思って楽しむわ MV作るの何千万もかかるんでしょ
もう担ぎ出す気満々じゃん 「ファイナル」「完結」を経てもパラレルは継続してたよねって
そらまる本人も認めてることだしこれが究極的な答え なんか勘違いされがちだがうっちーは切り込むタイプでもなければμ'sの中でも甘い方だぞ >>60
final終わってすぐの4月にはもうμ'sグッズ展開凍結だったぞ
もしかしたら声優同士はもうちょっと早く絡ませたかったかもしれないが、すくなくともμ'sの活動自体はあの件がなくても当初から続けるつもりさらさらなかったわ >>62
ラジオ聞く限りそういう引っかかり方じゃなかった プリキュアみたいに完全世代交代を繰り返すよりアイマスみたいに複数作品を並行展開した方が儲かるという
当たり前の事実に今更気付いただけだよなぁ
それを出来るだけの態勢がやっと整ったって事なんだろうけど スクスタが始動した時はあんなにはしゃいでたのに
何が違うんだ、そらまるの中で >>72
ファイナルライブは最後のワンマンライブだと明言されていた
ファイナルシングルは最後の新曲だと明言されていない
ここで解釈争いが起こるという訳か ラブライブ板では「アクアがコケて虹に至っては空気と化して首が回らなくなってる運営が応急処置的にμ's復活という手段に出た」という解釈なの? >>75
この時代にそれって牛歩過ぎだろ
この運営まじで無能だな 目立たないだけでうっちー以外の人たちもラブライブ関連に限らず言及するシーンはあるからな
マジで一番ポジティブなのくっすんなんじゃないの そもそもAqoursがコケてると思ってるなら頭沸いてるわけだけどな ファイナルナンバリングシングルとかアクロバティック擁護かましてた原理息してるか?
はしご外されちまったなあ >>81
ラブライブの看板しょってるってこと考えような^ ^ なるほどな
そらまるはパラレルの継続を自認していてもこと新曲に関してはファイナルシングルで封印されたという解釈か
スクスタはパラレルなのでOK、フェス(ライブ)も合同なのでOK、でも新曲は 最新シングルがどんなテイストなのか見てみないことにはなんともいえんな >>78
毎回そういうことを言い出すのはいる
でも板の総意ではない にこ的にも復活とか絶対しない考えだったし仕方ない、何億も稼げるコンテンツ封印するほど運営も余裕はないから割り切るしかないぞ >>69
いやいやうっちーを緒方なんかと一緒にすんなよ ハターキーの心情どうなんやろな
No.10の時みたいじゃなければいいが 野郎ども待たせたな!ついに帰ってきたぜ!!みたいなノリだったら笑う
いやしんみり路線よりはいいけどさ この発言受けてμ's生放送のシングル発表が塩対応だったのはメンバー間でそういう感覚の共有があったからなのかと思うとちょっと悲しい てかモメリンってナンバリングのファイナルって解釈でいいんだっけ?
意見とかネットみても解釈バラバラすぎてよくわからん >>91
そりゃあ解釈は難しいしその時のファイナルに懸ける思いもあっただろうから自分の中に落とし込むのも簡単じゃないところもあったしみんなもあるだろうけどまあせっかくまた会えるわけだし楽しんでいこうということでしょ 9周年発表会でμ’sシングルが無くて最近発表になったって、つまり、そういうことでしょ
あの生放送に好意的反応を出さなかったのは反対派と見なすべき
ただ、プロだから仕事はきっちりやると思うから安心していいよね
一旦ケジメをつけたステージの歌仕事だからあの頃の全力パフォーマンスは期待しないから大丈夫 >>92
もう難しく考えなくていいと思うわw
シリーズ9周年記念の御祝いとしてμ'sにまた逢えると解釈してる。 >>95
そうだよな
またμ'sの曲が聴けると楽しみにしていいんだよな! μ'sファイナルはあくまで休止であって終わりじゃなかったはず
それをμ'sのメンバー側がファイナルだったノニーっていうのはなんか違う気がするんだよな
ファンの気持ち考えてと叩かれないための発言と対応なんだろうけどさー
単純にこれからがあることに関して喜びを共有したいのになんかモヤモヤする 私たちはずっとμ'sですと言ってるけどラブライブに対しての在り方はあのファイナルライブで区切りをつけてる
もう既にこのときにPV付きシングル出す展開は知ってたんだな
https://i.imgur.com/QOX9UFo.jpg >>92
PVもないCDをナンバリングとは認めんって意見は多かった
逆に言うならナンバリングは終わってない。あれはアニメシリーズのファイナルCDだろう >>96
自分はμ'sの9人が動くところを再び見れることが素直に嬉しいからね。
色々解釈はあるんだろうがそれはそれとして受け止めた方が楽w 「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取し続け、自分たち自身も中毒に染まるというのは、麻薬の売人以下だ」 >>100
PVは超クオリティのが出てる
https://youtu.be/HkWxIqzG-CA
ファイナルライブの振り付けが取り入れられているとか J(*'ヮ'*)し
( ^ω^)「YAZAWA、教えてくれ……」
( ^ω^)「ぼくたちはファイナルのあと何枚シングルを出せばいい?」
( ^ω^)「ぼくはあと何回、ヌルヌル動くダンスを再現しないといけないんだ……」
( ^ω^)「運営はぼくに何も言ってはくれない……」
J(*'ヮ'*)し
(´;へ;`)「教えてくれ、YAZAWA…」 >>103
スクフェスACって改めて見るとアニメキャラのマスクしたアイドルが踊ってるみたいだ
首から下は動きがリアルなのに表情が不自然というか ファンと一緒で不満があるなら去ればいいのに
今更数キャラの声が変わったところでなんとも思わんわ 何かにつけてこういう面倒くさい反応をするのがそらまるだし、気にするだけ無駄 >>99
って事は京極監督がクレしんやるからPVやらないんじゃ?
と心配する意見もあるけど、それは逆に大丈夫なのかも 京極にPV作らせたらまたうみぱなだけ虐められるじゃん 勝手に殺して勝手に生き返らせられたμ's
かわいそすぎる 正直復活したくないなら無理して出さなくていいし、出てこなくてもいいわ
ファンあってのものなのに意見がバラバラなまま展開してるのはダメだわこういう意見みると萎える
裏での文句を発信するようになるとμ'sはおわったんだなと感じる
ファンからしても買う気が失せるような発言されてるようじゃ今の運営は金しか見えてないんだな >>56
木谷派だった三森と違ってそらまるは木谷には否定的だったはず >>118
〇〇はず
お前の言うことって全部そうだよな
〜はず 〜らしい
これアフィの常套手段な やり口陰湿すぎだろ >>78
初めからスクスタに合わせてμ'sを復活させる予定だっただろうけど
今このタイミングでμ's関連の商品を出す意味はブシロードの株価対策以外にある? いつも振り回されて戸惑ってるのはファンじゃなくキャストだ せっかく綺麗に終わって伝説になれたのに晩節を汚しそうで嫌だわ
絶対全盛期の売り上げ出ないし下手したら汚水に負ける >>120
μ'sのグッズは本来スクスタが出る予定だった去年の秋から出てるけど??? >>122
そもそもμ'sは全盛期でもAqoursのようにCDがオリコン1位になったことはない
ライブBDならあるけど 本来は出てくる予定じゃなかったんやろなあ
本意でもないのにわざわざ引っ張り出されてテコ入れに使われるなんて可愛そうや… >>18
それは復活することへの疑問じゃなく
そもそも解散ではないんだから復活っておかしくね?って疑問だから
このスレの趣旨とは違うでしょ >>126
すまん勘違いしてた
シングルの方もこれからまた出るわけだから初のオリコン1位獲得の夢は繋がっている スクスタやる以上新曲は当然だろ…プチぐるのように爆死しろってのか? そもそもプロジェクトが初めから行き当たりばったりだったしなw
結局はどういうコンセプトの曲になるのかだろ
そらまるも納得のコンセプトになるといいな 嫌ならやめろよ
代わりをやりたい人間はいくらでもいる まあ絶頂期を体感しただけに今更上手くいくかどうか、という不安はあるだろうなーと思う
でもファンとしては新曲嬉しいから、キャストもいいパフォーマンス見せてくれたらいいな、って感じ 本当嫌なら辞めてればいい
なんならμ's自体を代替わりすれば良いよ
AV女優のいるグループとか恥じゃん スクスタが3グループを中心としたゲームである以上はμ'sも新曲を出し続けざるを得ないんだよね
デレステやガルパのようにアプリ側から積極的に新曲を発信していくんでしょ 妥協続きのAqoursにまだ期待を持ってるような人なら脳死で喜ぶんじゃね μ'sになる前から歌って踊ってするなんて一言も聞いてなくて詐欺だとか言ってたしな
ことそらまるは踊ったりが苦手って言われてたしまたしんどい思いしなきゃいけないのか・・・って想いもありそう 内田さんと温度差が凄そう
あっちはシングルどころかライブやファンミもしたいと言ってるからな だったら請けなきゃいいだけだろ
誰もおまえに強制なんてできんわ ツイッターでもぴよでも全然触れないからこんなことだろうと思ったわ こういう事言うと嫌々歌ってるのが頭に浮かんで来て台無しじゃん(笑) μ'sの一員でありながらめんどくさいオタクとしての本能が出てるな でも言ってることは至極もっともじゃん
モメリンが茶番になったのは酷いわ μ's時代を知らない奴が増えてきたな
うっちーやそらまるの発言に驚いている奴が多いけど元からこんな性格だったじゃん お前ら忘れたんだろうが同人誌抹殺と5ちゃんねるで原理丸って叩かれた記憶は消えないだろ フェスの開催・出場はちゃんと意見を聞いた上でのことなのは確かだと思うけどシングルの発売はおそらく運営がひとつ余計に調子に乗っちゃったんだろうな うっちーも不満はあるかもだが口に出さず復活を喜ぶあたりプロだと思うわ、そういうとこの意識の差かねぇ 必ずしもファイナルという言葉が「最後」という意味で使われるとは限らない。
ファイナルファンタジーを見ればわかるだろ ジョルノの膝問題でライブできないと思っていたのかもしれないが、よく考えたらジョルノ出なくてもいいんだよな 言うてもμ's総合の住人は多くがフェスに肯定的よ、嫌儲μ'sスレは懐疑的・否定的な意見が殆どだが まぁ単なる記念品って風に考えてるし個人的には嬉しいけど
でもモメリンのアニメーションPV作製とかが1番平和に済んだだろうなって思う >>152
それちょくちょく出るけど「ファイティング」だとすでにあるゲームとかぶるから他のFではじまる単語にしただけで、「究極の」でファイナルにしたわけでもない
とウィキペディア先生は語っていたぞ ファイナルで終わった、死体掘り起こすな、サンシャインが嫌い(共演が許せない)→否定派
待ち望んでいた、サンシャインと共演してもまぁ許せる→肯定派 Finalライブ迎えた後でフェスに出る時点で今更な話かもしれんな
全部9周年記念だからってことで片付く
けどもうμ'sの新曲はこれのみになるだろうな μ'sの中でも肯定派否定派がきっちり半分に別れてるんだろうな
どうみても肯定派がえみつん派だろ 嫌儲μ'sは実況とネタと新商品発表の時以外は書かないな
お客さんらしき人もちらほら >>152
これが売れなきゃ会社がファイナルだからってネタを聞いたことがある ドライに言えば派遣社員だからな声優は
コンテンツをどうこうするなんて権限はないけど
逆に本人が出演したくないと言えば派遣先も強制はできない まあ、一方的にファイナルにされて
ちょっと売上的に落ち込んできたら復活させる
というのは確かに何だかなぁと思うだろうな。 役者にはたしかに作品をどうこうする権限は無いが
キャラと役者が不可分なほどに一体化したイメージになった作品は、当然役者の影響力が大きくなる
その人の降板=作品の終了となり、作品の生殺与奪を役者が握るようになる。 そらまる見直したわ
何も考えないで歓喜してるのかと思いきやちゃんとしてるんだな
一番精神的に依存してそうだったのに成長したのね 声優はお仕事欲しさに要請あっても請けなければいいだけだぞ
復活に同意した時点でファイナルというプライドを今の仕事の為に捨てたんだよ まあファン的には歓喜だよ。
同窓会ってことでいいよ。 >>169
請けなければμ'sそのものが壊れるからな
声優にコンテンツの方針を決める権限はないのに容易に終わらせることは出来るから請けざるをえない >>151
μ'sが集金ゾンビに使われるなんてうっちーが一番嫌がりそうだけどな
>>152
あの解散ムードのタイミングでファイナルシングル謳って後出しで最後って意味じゃありませーんじゃ運営クソじゃね? >>163
商品単価を上げてライブやファンミを乱発してファンから金を搾り取ってる割に売上は落ちてるんだな
どうしようも無いじゃん >>163
これtop20にすら入らなくなったアイマスの方がヤバいじゃん
あっちは5作品ぐらい同時に展開してるのに 内田彩はそもそもμ'sは終わってないって認識だし、徳井青空とは真逆のスタンスってことになるのか? アイマスより虹の心配しろ
爆死して半ドリみたいな売り上げになっとるやないか グループとしては終わってないけど新曲出すのはなんだかなぁって人はいるんじゃない? いや新シングルのこと面白おかしく話そうとしただけやん >>180
聞いたんだが
むしろ書き起こしだけ見るのとじゃ印象違いすぎる >>172
壊れないだろ
ただ有終の美を飾ったままになるだけ
今の仕事欲しさに有終の美を捨てたのが声優よ
声優は一切合切悪くない聖者とでも思ってる人は受け入れ難いだろうが >>163
ってか全体的に2016と比べてガタ落ちしてるじゃねーか
一位も730億だったのが380億に半減… >>175
元ネタのPDFのグラフ見てから書き込もうな、
お前みたいのがいるからこうやって運営から舐められるんだよ >>152
毎年あったライブや新譜が4年なくてFINALは最後じゃなくて究極だぞは流石にダサすぎだろ はんぺんは関係ないレスしかできんスレタイ読めん奴しかおらんけどな ほんと馬鹿しかいないのな
ファイナルシングルと解散だ復活だってのは別の話じゃん
そらまるはμ'sファンの気持ちを汲んでくれてると思うよ >>163
アクアセイント事務所関係は遺産食い潰しのゴミってはっきりわかんだね >>176
そらまるもそこは一緒だったはず
復活は違うってコメントあったような ライブに関してはワンマンがファイナルって保険かけてたけど
シングルはそうじゃないもんね
キャストもイベントなんかで呼ばれることは想定してたけど新曲出すのは想定外だったんだな ファイナルシングルと銘打った上で解散はしてない体でやってたんだからシングルで出すなよ
実質シングルじゃんレベルでいいからミニアルバムにしとけよ そんな言葉尻取るようなやり方してたら信用失うだけ
3組合わせたミニアルバムみたいなのにするならともかくさ
Aqoursマンネリ虹爆死で焦ってるんだろうが運営アホなのかよ そんな言葉尻取るようなやり方してたら信用失うだけ
3組合わせたミニアルバムみたいなのにするならともかくさ
Aqoursマンネリ虹爆死で焦ってるんだろうが運営アホなのかよ 聞いて無いから知らないけど、モンストで代爆死して確率とは?と言ってるレベルだろ まるなれで毎回のようににこの絵いじったり話したりしてるのにμ'sの仕事続けるかは自分次第って
そんなことしたら一生自分の番組とかイベントでμ'sのにことしての看板背負えなくなるんだがな
声優っていうのは看板になるキャラクターがいてやっと売れることができるから 一つ言えることはそらまるはお前等なんかよりもずっとμ'sを大事にしてきているし愛しているってことだな やったー新曲嬉しい!って層以外にも
配慮しなきゃならんから大変だよな >>195
でも内田さんは>>4で徳井さんが言ってる「スクフェスとか続いてたりスクスタとかでパラレル的な感じでお話が続いてたりする」って部分をもって「(final後も)μ'sはずっと活動してた」って考えなわけで
一方で徳井さんは>>4を読む限りではfinalでμ'sの活動は完結してるって考えに見えるし、ここはかなり認識にズレがありそう >>206
自分をμ'sと考えるか、キャラの活動を認めてるかの違いでは 少なくとも、想いがひとつになれない限りもうあの頃の輝きには戻れない
今はみんなで叶えた夢の跡だから… >>206
うっちーとそらまるの認識にそんなに違いは無いでしょ。
なんか対立させたい馬鹿が居るが。
そもそもラジオでの話を文字で解釈するなちゃんと聴け。 9人の想いは同じなんてのは二次元の中の話で
9人いればラブライブに対する認識もスタンスも思い入れも熱量もそれぞれ違うわけで
オタクはキャストでさえそれらが僕と同じに違いない、違うのは偉い人に無理矢理言わされてるんだとか馬鹿抜かしてるけど そういうポエッターみたいな気持ち悪いのはいいよ
そもそも需要がなければ供給の計画も立たない
企業も商売だから賛否や平穏ばかりではないのも当然
ただファイナルできっぱり足を洗ったと公言してる客が
なんで今もまだここにいるのという最大の疑問があるだけ >>207
内田さんが「復活は違うんじゃないかなー」って言ったのはフェス(=声優ユニットμ'sとしての活動)の告知に対してのはずだから、少なくともこの発言においてキャスト活動とキャラ活動の切り分けはされてないと思う シカなんて二度と踊ることはないとか言ってたけどどう折り合いつける気なんだろう そもそもどんなアイドルにしろバンドにしろ復活して歌ったりなんて慢性的にあるのに今更この娘は何を言ってるのかな?って気もする >>1の印象に踊らされてるヤツばかりだけど
このスレで実際にこのラジオ聴いたヤツがどれだけいるのか 「final」ってワードにこだわってるのが徳井さん、コンテンツとしてのμ'sが継続してる事実に重きを置いてるのが内田さんって感じなのかな
シングル出さなくてもよくね?
とは思う ワードの問題じゃないんだってファイナルライブやったところでラブライブとは区切りをつけてる 僕光終わった後の桃の中でμ's9人で円陣組んで「私みんなのこと大好きだからー!」って涙はなんだったのかって気持ちもあるんでしょ >>215
方向性の違いで脱退・解散する奴らはおらんよ
だいたいがお金の問題です 冷や水かけるというか、余計なこと言うことにかけては天才的だな >>221
そうなるとどのみち徳井さんとしては「μ'sが活動を続けてる」って認識とは相容れなくない? >>226
想像だけど新シングルがμ's(キャラ)としてではなく、μ's(キャスト)としての依頼だから引っかかってるんじゃないの μ'sの新曲は少しやり過ぎた感は否めない
μ's×Aqoursとかラブライブ!シリーズでの新曲とかそういう形ならまだ良かった
まぁ9周年のお祭り感覚で楽しむしかない
新曲出て嬉しくない人いないだろうし >>227
MVありでライブやるなんていってないのになんでキャスト寄りだと思ったの >>230
劇場版アニメで区切りをつけてるからだろ >>216
そういや言ってたな、体には染み着いてるけどみたいな感じで
ライブに限っていえばあの時点で終焉宣言はされてたんだよなぁ まあ…、μ'sと矢澤にこに異様に拘泥・執着していた人間なんで色々有るんだろ >>227
内田さんはそれらまとめてμ'sの活動は続いてた(だからフェスに出る=復活ではない)って認識に見えるし、やっぱり徳井さんとそこはズレてるっぽいなあと >>231
新曲で卒業後の話をやるとは言ってないよね >>216
あの子は発言が極端過ぎる
すぐ絶対とか使うし もっとわかりやすくいえば、内田さんにとってはスクフェスとかでのキャラクターの活動が続いていたことは「μ'sは続いている」って認識するのに十分な材料だったけど、徳井さんにとってはそうじゃなかったってことかと そういう意味だと内田さんはフェス出演も新規シングルも割とすんなり受け入れてるのかなあとは思う。μ'sが続いているのならこれらは別に自然なことだし 続けたくて仕方なかったμ'sを終わらせなければならなくて、何とか頑張って心を整理してきちんと現実を受け入れられたところで復活言われてもこっちのメンタルどうなるんだよってとこだろ。
μ'sが続いてるってことは徳井も理解してんじゃないの?
徳井が異議を申し立ててるのはシングル出すことだろ そらまるだってイベントにも出てるしμ’sが終了したとも言ってない
あくまで曲に関しての話だ 声優が強過ぎる(地位が高過ぎる)コンテンツなんだよな
他のアニメじゃ大御所でもこんなこと言わんよ ラブライブはμ'sが切り開いたコンテンツだからひとこと言いたい事も有るんだろう
台本通り運営のイエスマンのAqoursとは違う ナムコやブシロが主導してたらこんなこと言わせないで不満があるなら声優交代させてるわ >>245
言いたくなる気持ちもわかるけど>>1はファンに向けて言うことじゃないよね オタクくさいのがそらまるのいいところでもあるけど、みんながμ'sのライブだシングル発表だと喜んでる中でいちいち言わんでもよかったのにな 曲を出すことについては「ファイナルシングル出したよね?」って言うなら、μ'sとしてライブに出演することも「ファイナルライブやったよね?」って言わないとダブスタじゃん そんなんしてたら跳ねてないからね
ファイナルもないし2代目もなくひっそりフェードアウトでおしまい
キモヲタは声優交代とか超敏感
自分がいじめられてハブられる人生だからそういうのは自分と重ねて見えるから許さない
終わってから引退で仕方なく交代がギリ許容範囲 あくまで引っかかってるのが新シングルだけ(フェスとかその他の展開については引っかかってない)だとすれば「まあ思うところはあるよね」で終わる話だな
最近のμ'sの展開全体についても思ってるなら明らかにキャスト間で認識の齟齬が生まれてることになるけど >>187
景気は緩やかに回復している〜って大本営発表してるけどやっぱ不景気なんすねぇ >>247
>>1だけ見てそれに意見するとかマスゴミ以下のもの参考にするのかお前みたいなアホは 一番かわいそうなのは面白半分の客がこうやって好き勝手にいじり倒すことだけどな
自覚がないって笑える・・・いやわざとやってるなら納得か 疑問に思ってる人も楽しんでくれって事やん
疑問に思うなんてアンチ!とか騒いでた害悪な信者だけだよキレるのは >>99見れば、「復活!?やったー!!」状態じゃないのなんてすぐわかる
ファイナルやったんだからシングルもフェスも必要ないって立場なんでしょ
京極が説得してなんとかなったみたいだけども >>260
そうそう本当にただコレだけの話なんだけど曲解や妄想が双方酷過ぎてな そらまるの原理主義はここまで強かったのか
のぞりんことほのまき特番にコメントしないから。なんか違和感感じてたが FINALって
あくまでも「アニメ側」のFINALだと思うぞ! >>250
ロゼリアは容赦なく声優交代してるけど問題ないよ YAZAWAへの思い入れもあるから余計にそう思うのだろうな 気持ちは分からんでないし黙っとけとも思わないけどただただめんどいな 本当の意味で
μ’sの活動が終わったのなら
μ’sを「スクフェス・スクスタ」から削除するべき 聴いたけど、
え?シングル?
ファイナルじゃなかったっけ?
なんて誰でも思った事でしかないと思うんだけどね
新曲出すのは構わんけど貴重なフェスの一曲を新曲に使うとしたら勿体ない気がする じゃあその新曲の収録に参加しなければいいだけじゃね
首輪括りつけられて無理矢理に契約書にサインさせられたの?家族を人質に取られて嫌々収録やらされてるの?
違うよね?ちゃんと自分の脳みそで判断して契約書にサインしてお給料貰ってやってるんだよね? そもそもGODはずっと書き続けてるしファイナルなんて最初からアニメの都合でしかない >>276
大半のラブライバーにとっては曲、アニメ、ライブ、スクフェスぐらいまでが全てでG’sの連載とか知ったこっちゃないってのが正直なところだろう
ジャンプの漫画みたいな話とはレベルが違うよ 気持ちも分からんでもない
新しい曲が出るのはもちろん嬉しいけどわざわざモメリンをファイナルシングルと位置付けたのに次あんのかい!とはなる
だったらモメリンは7thで良かった >>278
運営さんがμ's終わらせたくて仕方がなかったからな 強硬原理主義のわいから見たら気持ちは分かるかな。
綺麗に終わらせたものを無理矢理続ける事に違和感は感じる所もあるだろう。
サンシャインがラブライブのメインになってからも
他所のラジオやコンテンツでラブライブの曲唄ったり
個人で同人誌出そうとしたり
そらまる自身がかなり強力な原理思想を持ってる様に感じる そりゃファイナルシングル(ファイナルシングルとは言っていない)を出しておいてまた新シングル出したら「え?」ってなるだろ
疑問を抱かない方がおかしい μ'sのことなのにわざわざAqoursが〜とか持ち出す奴はアンチかキチガイしかいねえな >>1とか>>4みたいなマスゴミみたいな切り抜き方ねぇよな 1人でも嫌がる人がいるのならそれはやるべきではない
μ'sの新曲出すならライバーの総意を得てからにしろよ >>279
次の商品であるAqoursのために急遽終わったμ'sに思うところもあったのかな
はじめて絡んだスク感の時とかえみつんもそらまるも先輩様やぞって空気が少しあって、最近はだいぶ柔らかくなった感じする
お互いに違うメンバーについて語ることも御法度みたいになってたようだし、思ったより根の部分にある溝ってのは深いのかもしれない >>1
最悪の印象操作
これ以外にレスしてないし俺が軽蔑するアフィカスの中でも一番下に見てるタイプ 実際に聞いてみてから判断するんやで
本当に嫌ならそらまるも他のキャストも出てこんやろ キャストにあれやこれや言わせてしまう運営サイドがどれほどクソかって意味だったんだがラ板では伝わるはずもなかったか… 思うに公式がフェスの公式発表する前にμ'sメンバーが京極・木皿と接触してたっぽいのは
計算外だったんじゃないかな
現運営がアクア売るため以外にμ'sに声かける可能性は無いであろうことは
μ's全員分かってるだろうし。
そらまるさんはまだ運営の事疑ってるんじゃないかな そらまるは同人誌潰されてるし現運営には良い印象ないわな そらまる響辞めてんじゃんビビった
そりゃ色々思うとこあるわな やりたくないならやらなくていいんだよ
仕事減るからやらざるおえないが その昔、10年で活動終了宣言して
この名前で今後活動はありませんって宣言したのに
ちょこちょこ気が向いた時に活動して30周年迎えたユニットが居てだな。 >>305
サンシャイン1期の頃、即ち売り出したい時期で全盛期だから運営的に邪魔だったんだろうな 心の底から好きだったのに勝手に殺されて勝手に掘り返されるのはね… なんやかんやでそらまる多忙だからな
過去に縛られてるのは原理と売れてない奴らだけよ ちょいと聞いてみたが不満と言うより不安って感じがした
みんなに受け入れてもらえるかなみたいな
まぁあれでも言葉選んでたから本音は解んねーけどな シカコの名前がちょくちょく出てるけど過去に何したの? >>4
お祝いお祭りテイストの1発曲って認識で自分もファンも納得させてる感じはする
でもあの運営は特に何も考えてなくて、シリーズ低迷させたくないから動かしたように見えちゃう むしろ何もしてないからガイジに目の敵にされとるんや
南條もそう >>298
千両箱先生のあれ可哀相やったわ
今回お願いするなら本出すの許可出せばいいのにね現運営
https://i.imgur.com/v2wN40Y.jpg ファイナルライブはソロライブがこれで最後っていう意味だから
フェスにでてくるのは、まだ理解できる
でもシングルは出しちゃダメだろう >>306
毎年ファンクラブの会員費を徴収しておきながら10年以上ろくに活動しないバンドもあったぞ / ̄ ̄ ̄ヽ _
.| ヽヽヽ\/\ ヽ
.| 丿 ̄ ̄ ̄ ヽ .|
| /. 文 | |
| | _\ /_ | | これが ”外交の天才” と呼ばれる
(V-(\)⌒(/)-V) ウリの外交手腕ニダ!
n / 三 / 三 V
|.| \ ノ└┘ヽ /
「| 「「| | ∀ |
(| | \ ` ′/
ヽ ノ ヽ_____ノ
| ̄ ̄| ./⌒VLΛ/⌒ヽ 5thシングルがμ’sの5枚目のシングルじゃないのと同じかな。ナンバリングっていう枠とは別なんだろ そらまるは若いからなぁ
照れてるんだよ
お前らもそうだろ?とりあえず、はぁ?って言っておくみたいな
内心テンション漠上げ!俺も嬉しいし 9周年っていうなら3グループで歌わせればよかったのにな
μ'sのメンバーは来年のフェスに出ることも否定的なのいるからな でもぶっちゃけ再始動したきっかけは9人で9周年だからとかではなく
Re:ステを初めは22/7とか本格的に走り出してラブライブコンテンツが食われないように
動き出したってのもありそう
モタモタしてあぐらかいてるとあっという間に新しいものに抜かれるし
どっちも水面下でじっくり下地を固めて進めてきている
ヤバイよこの二つは あっれ〜ファイナルって言ってなかったっけ!?でもまぁ〜そこはそれ楽しみましょうよ!
↓
あれがファイナルシングルだったのでは無いかとキャストも疑問に思ってました
口調とかニュアンスを無視して字面だけ拾うことによる、ウソは書かずに行う印象操作
マスゴミがよくやる手口やね μ'sを再び担ぎ出したのはスクスタの為だしな
虹ヶ咲もスクスタの為に作られたグループだし なんかごちゃごちゃいってごめん…
スクスタがあったんだっけ
俺のなかでは都市伝説だからすっかり忘れてた
まじでどんなゲームになるんだろ
いろいろ考えてるっぽいけどシンプルでサクサクイケるゲームに仕上がっていてほしい 徳井はラブライブに縋らなくても食って行けるくらいには仕事あるからね
ノリノリな奴らとそうでもないのかなって奴らで仕事有る無しくっきり分かれるのが笑える
楠田だけ仕事有る無し関係なく単純に喜んではしゃいでるっぽいけどね
あいつはなんかわからんが人生楽しそう 全てはμ's切ってからのスクフェス不振で
スクスタ売るために墓から呼び戻されたから
スクスタがぷちぐるみたいに売れなきゃμ's存続はないだろうし、スクスタが売れればμ's存続もあるんだろう ていうかどういう名目の曲なのかキャストも分かってないんかい >>330
本来なら去年には出てるゲームだけどなw
のびのびになったけど、公式Twitterもできたし、スクフェス感謝祭でやっと発表できそうw
10月頃リリースじゃないか? >>331
肯定派:新田、三森、内田、楠田、飯田、Pile
否定派:南條、久保
どっちつかず:徳井 >>335
たぶん、そんな感じだよなぁ。
否定派は自分からは絶対に関わる気無さそう
そらまるは運営の出方次第といった所か コンプリートベストもわずか5分で臨終したし運営は基地外だろ 新曲はネオクラシカルメタルでイングヴェイがゲスト参加でらよろ >>336
三森は会社的に肯定派に付かざる終えないだけ
内心はどう考えても南條や久保と同じ
もう結婚してんだから尚更 肯定派:新田、楠田、飯田、Pile
否定派:南條、シカ、三森、徳井
どっちつかず:内田
こんな感じでしょ 立場的に肯定しないといけないから嫌でも辞めたそらまると違って否定的な事は言えないよ 仕事ある人を否定派、少ない人を人を肯定派にしたいんだろうけど無理あるだろ お前らの肯定否定はどういう基準で妄想しているのか分からない
final以降、公式に出ていないのは南條だけだが、だからって本人が否定している根拠が無い
「やりたい」と「やりたいけど出来ないor難しい」では意味が違うしなぁ だから"あれ?Finalシングルは?"って..思う人も...キャストも思ったよ(笑)
↑ここのキャストって言葉がまずいらんかったなと思う 文章だけじゃなくラジオ聴いたけどやっぱり納得してない部分があっての発言に聞こえたんだけど
印象操作とか言ってる人たちは逆にどういうニュアンスでそらまるがああいう発言をしたと考えてるの? みもりんも天国から孫を見守ってる気分とちょっと前に行ってたから実はそらまるより活動再開否定派だと思う >>354
それはAqoursにアドバイスしたいのに口出しできない状況を例えた言葉だろ >>353
ラジオ聴いてまだその印象ならリアルで病院行くか小学校からやり直した方がいいぞ
アスペに現代社会は難しすぎる ナンバリングとしてはモメリンがファイナルなんだろ
μ'sは7枚しかCDを出していないとでも言うつもりか? >>356
自分のラジオでAqoursメンバーがゲストに来た時に、初期の頃に本当なら色々アドバイスとかもしてあげたくてもどかしい気持ちもあった、みたいな流れの例え話で言ってたと記憶してるがその時の事じゃないの? 自分の中でこれが正解だからお前は間違ってるっていう考え方は自分の成長止めるからやめたほうがいいぞ >>351
なるほど
事情を理解出来ていない人のための優しいメッセージだな
ファイナルはアニメシリーズでの締めくくり
これから別次元のスクスタが展開されるってお話
でもさぁ…スクスタ本気でやっていくならぶっちゃけμ'sの中の人総入れ替え視野にいれても良かったのかなとか思う
finalを区切りに旅立った感や祝言やら年齢やら…結局過去のものってテンションなのは否めない
現実にまた歌うの?って言ってるファンも多くいる
10周年からは新たなラブライブとして仕切り直ししてもいいと思う 三森は黒乳首の後半年以上ビビってえみつんのえの字も言わなかったからキライ
ファイナルの話してる時も穂乃果ちゃんとかほざきやがってマジで自分が一番かわいいんだなと呆れたわ
一方そらまるは糞リプ飛ばしたアホに腹立ったのかえみつんの歌声大好きってバッチリカウンター食らわせてやるイケメンっぷりだったからな
人間の器が違う えみつんと会うことでデメリットしかないかもしれんのにμ'sで集まって飲み会やったのは今考えても泣ける
デメリットも飲み込んで仲良くできる仲てのは本物の友情だなと思える ファイナルライブ用シングル
略してファイナルシングルだから今回だけセーフ そりゃ、本人が認めてないのに、急に付き合い悪くなったら、
その方がデメリットあるだろ >>362
木谷から言わないように厳命されてたんだろ
悪いのは木谷であってみもりんではない みもりんには厳命するけどそらまるは自由にさせとく木谷...
もう響所属じゃないし、そらまるは更に自由に飛び回るぞ… 木谷がAqoursを敵視してるのは響声優をねじ込めなかったから 元からフリートークで頻繁に他の声優の名前出す人じゃないしみも やっぱり内田と徳井で認識のズレがあるだろ
って言ったらμ'sの分断を狙っているとか言われるんだろうが
みんなが同じ方向を向いていても至るプロセスまで一緒とは限らないからな 南條、久保とその他のキャストでμ'sの仕事は分裂してるからな
徳井は条件次第ってところあるけど
南條と久保は全く乗り気じゃない >>375
ヤフコメ民かなり痛烈だな
mat***** | 1時間前
モメリンもさよさらもここで終わり二度と会わないって歌詞ではなくむしろ真逆
僕光もそう
μ'sic foreverも過去を振り替える言葉ではなく今もこれからもμ'sとその音楽は共にあり続けるってこと、それが 今が最高
ファイナルライブはアニメの物語としてキャラがμ'sをおしまいにするならそれをキャストが演じきるための舞台
でもキャラは消えないし作品として存続する限りキャストはμ'sであり続ける
逆説的にアニメの物語と別にキャラが舞台に立つのならキャストは応じ演じるためまた舞台に立ちうる
まさに僕光の また会おう 呼んでくれるかい?だ
キャラ単独の物語が終わったのだからキャスト単独ライブも終わり=ファイナルであって、それも逆説的には単独でない物語での合同ライブ等はありうるということ
ならばファイナルライブのためファイナルシングルがあった様に新しい舞台のため新しいシングルが生まれてもおかしくない
そう思う11 そう思わない14 >>373
サンシャインの企画を木谷が知っていたらAqoursの誰かがおざぴゅあになっていただろうな
グループ名もAqoursではなくApoursになっていたかも gas***** |1時間前
今時ラブライブほどのコンテンツであらすじだけでダメとわかる作品も珍しいと思いました
「卒業旅行に行った先輩が行方不明になった」ってカラス先生か北辰でも出たのかよ…
こういうアホはμ'sにブーメラン飛ばす工作員か何か? 結局は運営の都合に振り回されてるだけなんだけどなキャストもファンも FINALライブのあとにμ'sとキャストの活動を追ってる人とそうでない人で解釈が分かれてる気がする >>379
またそれか…
普通に考えてまず企画知らない訳ないし尾崎とか地雷なんだから最初から入れる訳ないだろ >>385
ラブライブ人気の立役者である蟹の社長にμ'sのファイナルライブを知らせないとかもあるわけないからな ラブライブって途中からブシロ入れて4社合同企画になってるから(μ'sのニコ生の冒頭で言い続けてた)
サンシャインの発足に携わってないわけがないしずっとスポンサーであり続けてるのもわかるよね 無印でも表立って出してなかっただけで実際は企画の最初から強く絡んでて元々四社企画みたいなものだったしな >>384
これ ファイナル終わった瞬間にメディア欄が他ジャンルに変わるようなイナゴは今回の件口出すなよな μ’sがどうやって大きくなっていったか見てるやつがそんな言い方せんやろ
あっ…(察し >>386
いや蟹に知らせなかったとしてもそれは何もおかしくないよ まーた大げさにいってるよ……と思ったら本当にかなり引っかかってて草 所詮商売だしそんな気にするなよ切り替えていけ
ただもうアイドル衣裳は皆厳しいしそんな見たくもないな Aqoursが失敗したのが悪い
売り方が下手すぎる
わざとやってんのか?レベル そらまるごめん、でもどうしてもかよちんが日の目を浴びるところを見たいんだ シカコは今期5本くらいのアニメに出てるほどの売れっ子声優になっているし
トーク程度ならともかくまたμ'sのライブ活動をするのは嫌がってそうだな >>397
演じるのは彼女らなわけで、彼女らがやりたくないと言えばどうにもならんぞ
替えがいるからご自由にとできるコンテンツならいいけどな 復活は本人の意思で不可能になるかもしれんがラブライブの規模だと業界干される覚悟が無いと断れないでしょ実際 いややれと言われた仕事はやるのがプロでしょ
それでなくたってメンバーの中で乗り気な人の仕事潰すような
まねするやつ人としてきついやろ >>400
まぁ後ろ楯が玩具・アミューズメント業界最強のバンナム様だし
断ったらその後の人生に大きく影響はするやろなぁ >>401
声優って個人事業主や派遣社員みたいなもんだから事務所から斡旋される各々の仕事を請けるか請けないかは本人の自由
もちろん断ってばっかりしたら干されるのは間違いないが >>402
圧力かけるってこと?それはそれで大問題になるな
てか30近くでフリフリ衣装着て踊りたい奴なんていないよ普通は断る 嫌なのに言われたままにやるとか人形かよ
こいつには人としてのプライドが無いんだな >>400
アクアとか仕事ないのばっかだが干されてるってことか >>407
お前の無知っぷりには呆れるばかりだな
どちらかと言えばμ'sのメンバーより忙しいだろ >>408
aqoursもμ'sも既に格差激しいから一概には言えない みもりんのライブパンフのみもりん年表にはμ's解散と書かれていた
少なくともみもりんの中では終わってはいた >>375
スポーツ新聞記者って暇なのかよと思うwww ラブライブ声優で一番声優の仕事あるのは鬼頭明里という皮肉 >>415
現状代表作ラブライブじゃなくて鬼滅だからラブライブ声優って違和感しかない 虹ヶ咲っておまけみたいな扱いだからな
元々スクスタの為に作られたグループだけど
リリースが大幅に遅れて飼い殺しが続いてた
ようやくリリースもできるみたいで少しはマシな扱いになるかも知れんが 肯定派:新田、飯田、楠田、pile
否定派:南條、久保
どっちつかず:三森
めんどくさいオタク:内田、徳井 三森は新田に次いでラブライブのイベント出まくってるがな
Aqoursのキャストと一番関わってるし
三森は肯定派だよ みもは自分の中では終わっているけど
またやってくれと言われたらやる
求められると答えるタイプなんだよ
ソロもそんな感じだからな スタァライトもやる気なかったけど木谷に精神論まくしたてられて折れたんだっけ >>424
それラブライブ関係ないラジオとかじゃないの? 内心やりたくないだろスタアライトも最初理由つけて断ってたみたいだし
結婚したんだからもう解放してやれよ 本人曰く声優じゃなくて舞台女優らしいからな
舞台女優としては伊波のが格上になっちゃったけど
やりたくないでしょアニメ絡みなんか やっぱりこの前の生放送に出た5人とそうでない4人との間には大きな隔たりがありそうだな 生この前の放送でメッセージ読まれてたしSNSで一緒にいる写真あげたり仕事で共演したりもしてるのに隔たりがあるなんて言われるμ'sキャストほんとかわいそう 三年も経ちゃあ各々考えも変わるやろ。
ただ、黙ってなんの声明も出さずにフェス欠席だけは勘弁な
なるべく早い段階でファンに報せるのがせめてもの誠意やろ >>430
伊波のが格上?
三森11月からラブライブフェス直前までウエストサイドストーリーの舞台出るの知らんのか?
それもあるからフェス出ないで休んで欲しいわ この前の生放送に出なかったのは
出れなかったのか
それとも出演断ったのか
どっちなんだ? やっぱりキャストの方もこう思うんだな
なんか安心した >>434
伊波は舞台ずっとやってるけど
三森はずっとやってなかっただろ
伊波だって10月から2ヵ月ミュージカル公演やるぞ? 南條はμ's全盛期の頃から色々言われてたしそらまるは>>1の通りだし
シカコはキモヲタライバー達をかなり嫌がってると言われてたしみもりんは結婚した
生に出なかった4人は色々思うところがあると思うよ >>437
ずっとってどれもアニメ絡みのしょぼい舞台じゃん
同じ時期でも三森の方がかなり有名なタイトル それ宮野真守と蒼井翔太が出るやつでしょw
お察しじゃん笑っちゃった >>441
入野自由でブーメランだからやめろ
てかお前ウエストサイドストーリーや笹本玲奈知らんとかないわ無知って怖い さすがにウエストサイドストーリーに食って掛かるのは部が悪いと思うわ
舞台とか興味なくてもタイトルぐらい誰でも知ってる有名な作品だし 伊波の方が格上は草生える
時代が時代なら井の中の蛙大海を知らず のモデルになれてたかもな >>435
そもそもニコ生に出演オファーしてないって可能性もあると思う
全員出れますっつってニコ生で9人揃ったらフェスの特別感なくなっちゃうし いなみんはスタァライト9人まとめて伊波一人で倒せるとか言っちゃう人種だからしゃーない
あのロンバク見といてよく知らないコンテンツに喧嘩売れるよな >>427
μ'sで青春は終わった、声優になるときに舞台への気持ちは捨てたって泣いて断ったんだぞ 伊波ファンおもろいなw
でも凄くラブライバー煮詰めた感じして嫌いじゃない みもりんがμ'sファイナルBDをずっと観れずにいると言っていたのは それ程μ'sへの思い入れが強くて終わりにしたくないという心情の表れなわけだから、自分の負担が極端に増えなければμ'sの再展開は歓迎しているはず >>400
それでも舞台ずっとやってたことには変わらん
ウエスト・サイド・ストーリーは有名で三森にとっては憧れの舞台なんだろうけど
何で主演を声優で固めるかね?
Season1の観客声オタで埋める気かよ >>450
μ'sの再展開といっても
イベントにちょこちょこ出るのと
ゲームのアフレコ以外は特に何もないだろうがな
それでも一度終わりにしたものをまたって言われると
気持ちが追い付くまでは複雑な心境だろうな そもそも伊波ファンは舞台女優としての格で噛みつくならえみつんに行くべきな気がする メンバー同士でどんな話してんのか気になる
スケジュール的に1年前とかから分かってたのかな
今さら話すことはないか
やると決まった以上全力でやるしかないか、とかね みもそらはミルキィホームズ解散という一大イベントもあったから心が追いつかないだろな
みもはプライベートでは結婚もあったし >>456
久保以外はそういうタイプだな
フェスの話とか聞かされたのは発表の1か月くらい前だろうし >>457
三森はミルキィも解散だし、結婚もしたし、もう33だしで
アイドルっぽいことはもうしたくないのかも知れない >>454
確かに
神田沙也加と一緒にテレビ出てたし出演作の格ならえみつんだな >>459
なぜ三森だけ?他のメンバーももう30やぞ
アラサーで結婚してるのが9人中三森だけってのも異常だわ いな民って次は誰に乗り換えるんだろ ともりるあたり? CUTのインタビュー読み返してみて、ファイナル前にもどりたいですか?って質問に対して、うーん戻りたいっていうか・・・て濁しててわろた 仮にファイナル前に戻れたとしてどうあがいても話題は必ずアレに掻っ攫われるから素直に戻りたいとも言えないわな ファイナルには究極って意味もあるから
その後にシングル出しても問題は無いんだよ 究極ってのがまず突き詰めた最後、到達点を意味するんだから問題あるっちゃあるんだなこれが 究極でもultimateとFinalじゃ意味合いが違うけどな
最後という意味でもlastとFinalじゃ違うし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています