戦場のにじさんじ10

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:02:59.49

前スレ
戦場のにじさんじ9
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/livewar/1521131390/

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:03:12.10

立てたけど大丈夫？

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:03:54.61

>>1
おつやんけ
でも流石に寝る（聞いてない）

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:04:00.09

いわなが「現金はありまぁす」

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:04:22.16

>>1
おつやんけ

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:05:27.30

この時間だし落ちたらまた必要なときに立ててくれ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:05:35.09

回収に動かないといけなくなるのは一理あるっちゃある

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:06:14.16

ギルさんの今の芸が出来なくなるしな

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:06:47.56

立て乙ですマジで
配信のサポートをするならそのリターンを要求することになる

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:07:23.87

立ておつやで

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:08:27.21

個人事業主に近い形態でやる代わりに自由に出来る感じやな

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:08:57.90

ようは元々ポテンシャルある奴しか用はないって事やん
収益で自立できるような奴だったらにじさんじ通さないでYoutuberした方がええやん

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:09:32.12

ハジメ君には本当に感謝だよなぁ

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:09:34.56

お前らしずりんの実況もしろよお前ら

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:10:22.21

>>12
ブランドや楽に手に入るアバターセットあるか無いかで随分変わるやろ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:11:11.66

>>12
言うてポテンシャルが高いメンバーって委員長だけやろ
他のメンバーはぶっちゃけそこら辺にいる生主の域を出てないで

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:11:38.76

結果的にハジメ君がサポートしてくれたからYoutubeにも進出できた訳で
正直いなかったらもっとグダグダだったし
委員長がバズる機会も失ってたかもしれへんのになぁ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:13:04.30

一番の大当たりは委員長ではなくハジメ君だったと言う事実
ハジメ君いなかったら延々ミラティブだったメンバーが何人いたかと

**戦場実況の名無し**(神奈川県) · 2018/03/16(金) 04:13:38.81

https://i.imgur.com/GibxyEK.jpg
むぎちゃんすき

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:13:58.12

>>18
ハジメがサポート役を自らやってるけどしずりんの方が多分知識あるで

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:14:00.73

ハジメほんま有能なんやけど肝心の放送が微妙なんがなぁ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:14:43.52

>>21
ばあちゃるかな？

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:15:08.68

>>20
間違いなくそうなんだけどな
ただしずりんが自分の利益蹴ってまでそういうことするタイプだとは到底思えない

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:15:25.05

せやなYUAが伸びないのは声優のせいじゃないよな

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:17:12.41

PC環境に着目しなかったのは誤算やね
初歩的なことなんやけど

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:17:39.45

きっちりサポートする代わりに方向性を金稼ぎガチガチにするか
サポートを自主的なもんにする代わりに配信内容も自由にさすかってことなのね

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:17:57.34

この時間に1000人以上CCOの配信見てるって純粋に考えるとやべえ

**戦場実況の名無し**(山口県) · 2018/03/16(金) 04:17:57.54

ようは自分は悪くないって言いたいんやな

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:19:12.84

>>25
一期メンバーがクソ雑魚環境で成功してしまったのがアカンかったな

**戦場実況の名無し**(青森県) · 2018/03/16(金) 04:19:13.16

>>28 違うぞ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:19:25.46

金銭の問題はそれこそ会社側にしかわからん問題だしそこの説明しっかり絡めて説明してくれるのはありがたいな

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:19:34.85

いやいや、さすがに初回だけは面倒みろよｗ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:20:05.46

他の企業系Vtuberみたいになるってことやな
にじさんじは限りなく個人に近いフットワークと自由さあるからヒットした部分あるし
採用基準にPC環境入れるのと配信・権利のマニュアル作りでまともになるやろ

**戦場実況の名無し**(愛知県) · 2018/03/16(金) 04:20:08.21

アイちゃんが最近世知辛そうなのもその辺ありそうだなぁ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:20:30.31

全く具体案が見えないんだけど
結局今後ハジメ君を摩耗し続けるかどうか
どうなんやろね

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:20:47.56

>>28
目論見が甘かったとか言ってるじゃんか
非は認めてるけどそこ埋めるのにも問題があるって話をしてる

**戦場実況の名無し**(東日本) · 2018/03/16(金) 04:21:01.03

本来はミラティヴで済んでたはずが
突然巨大化したんだものな

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:21:12.73

いわながの言ってること間違ってないけどな
そもそもミラティブで配信できてればなんも問題なかったんだよなぁ
バズりすぎて対応できなくなってる

**戦場実況の名無し**(兵庫県) · 2018/03/16(金) 04:21:19.66

一期生が良くも悪くも強すぎたんやろな

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:21:58.83

こんな話視聴者に聞かせる話じゃねえわ
内輪で処理しろよ
嫌なら聞くな理論かもしれんけど

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:22:12.45

ミラティブだけなら送った最新のアイフォンでいいはずだったからな

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:22:18.41

まぁ確かにどちゃくそ人気でたからなぁ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:22:45.32

結論から言うとミラティブが糞ってことやな！

**戦場実況の名無し**(岡山県) · 2018/03/16(金) 04:22:46.76

>>38
想定以上に人気でたのが一番でかいんだろうなぁ

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 04:23:29.14

百歩譲って色々想定外のことが起こりまくったせいにしても
ツイッターでイキったり女々しい配信始めるのはアカンやろ

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:24:07.03

単純にアプリ宣伝から急に舵切りすぎたからノウハウ構築追いついてないってことやんね
板きれ波乗り論で今の勢いあるうちに無理しても二期投げたいってのもわかるっちゃわかるが

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:25:16.29

>>46
そういうことやね
学生ベンチャーやししゃーない

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:25:28.22

人気でてからプロデューサーぶってこのザマよ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:25:35.62

>>45
それやね
パワー裂くとこがチグハグ
結局言い訳にしか聞こえないわ今回も

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:26:34.87

iPhoneX一台の大前提が狂った時点で誤算もええとこなのは同情するが
視聴者からしたら現状破綻しとる以外の何物でもないしあんな配信者が不憫になるもん見せられたらそら運営に矛先向かうわ

**戦場実況の名無し**(地震なし) · 2018/03/16(金) 04:26:47.89

まだ始まったばかりだから許してってことか
んーでもイキる前の猫さんかわいそうだったよ
最低限のサポートはしてあげろや

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:27:54.02

２期のリーダーはむぎむぎみたいだな
発言見てると２期の総括のコメントしてるっぽい

**戦場実況の名無し**(岡山県) · 2018/03/16(金) 04:28:19.49

現状問題は起こってしまっとる訳やから何かはしてほしいわな

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:28:35.21

>>51
ミラティブが落ちること自体が一昨日わかったことだし、元々想定されてた「最低限のサポート」はiPhone一本でミラティブで配信できるってことだったんだろう

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:30:24.71

いわながまでミラティブ壊し始めたぞ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:30:50.45

>>45
そんなことやってる余裕あるならバックアップに回れよって思うわ

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 04:31:09.80

ハジメくんがやってる仕事は本来運営がすべきことでは、っていうのが論点じゃないの？

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:31:12.05

最低限
配信に耐えられる機材(pc, マイクなど)
ネットリテラシー(著作権, 法律関係など)
動画の編集方法(文字を入れたりエフェクトを入れたりなど)
youtube mirative　ニコ動　プンレクなどの配信サイトの使い方(生放送の仕方、動画投稿の仕方など)
初回配信のサポート(これはライバーが地方にいようと最初はサポートがしっかりできる会社でやるべき)

こんくらいは教育してほしいわ
誰か岩永さんに送っといて

**戦場実況の名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/03/16(金) 04:32:13.14

著作権と初期環境はマジで整えてくれ
もう好きなライバーが凹んでるの見たくない

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:33:44.37

これむぎむぎは相当不満たまってるみたいだな

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:36:30.10

配信者としての能力のある人はPC使ってYouTube
能力無い人はミラティブのまま
って何となく考えてたんやな

これは甘かったな
せめて1期生で学んで2期生には最初から環境整えて後にボイス販売で回収するのが良かったと思う

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:37:00.47

むぎむぎ怒ってるね
はじめくんにたいしてのありがたいとかクッソムカつくからな

**戦場実況の名無し**(家) · 2018/03/16(金) 04:38:38.01

より好感持てるようになったなむぎむぎは

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:38:55.14

いわながの声聞いてたら何かムカついて来たわ
後は任せた…

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:39:03.24

今見はじめたんだけどむぎちゃんなんか言ってたの?

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:39:08.82

話聞いてるとメンバー側から個人的に意見も来てるみたいな話してたな

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:39:32.38

>>64
わかる
けどメンバーの為にも我慢だ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:40:01.23

>>61
一期生のときはミラティブが致命的に落ちたことはなかったし、一昨日の力也配信までミラティブがだめってのはわかってなかったぞ

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:40:09.79

怒ってんの？
聞いてみないことには分かんないでしょ
いわながが通話拒否したから分かんねえ

**戦場実況の名無し**(アメリカ合衆国) · 2018/03/16(金) 04:40:51.89

いわなが基本喋り方がイキってんだよｗｗ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:41:26.86

>>65
荒れるだろうからやめるけど誰か呼んで討論するのも考えたって話した時にむぎむぎが行きたいみたいな話してた
あとかなりかっつりした意見だしてる

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 04:41:57.79

別にハジメに任せるやり方でもアリっちゃアリやと思うけど
なんでコイツはでしゃばるのや

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:42:38.53

自己肯定してるだけやん

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:42:45.47

これむぎちゃんにガチ恋は無理だな
かなりしっかりと線引き考えてる
ガチ友でがまんしよ

**戦場実況の名無し**(宮崎県) · 2018/03/16(金) 04:43:03.98

地雷のそばを通らないと生きて帰れない場合ってどういう場合や？

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:43:19.26

こいつがハジメみたいに必死にバックアップに回ってるの見たこと無いんだが？
俺が知らないだけなのか？

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:43:34.15

むぎむぎ怒ってるってよりはっきりと不満持ってるのは間違いない
しかも２期メンバーの意見聞いて持ってきてるっぽい

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:43:46.18

なんかメッセージを発するのかと思ったら最初からお悩みをうだうだ垂れ流すだけのつもりの放送だったんかこれ

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:44:10.78

>>74
野心家っぽいよね
委員長はこういうとこに、来るとしても別垢できそう
もしくは興味なさそう

**戦場実況の名無し**(兵庫県) · 2018/03/16(金) 04:44:11.97

>>75
いわながは攻めないとやってけへんと思っとるんやと思うわ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:44:28.34

>>76
COOという役職はそういう業務のためのものじゃない
そういうポストを用意してないのはCOOの責任だろうけど

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:44:42.32

フルコミッション制を理解してる人あんまりおらんやろな
勿論配信者も

**戦場実況の名無し**(岡山県) · 2018/03/16(金) 04:44:51.99

むぎちゃんのコメント追いきれんわ
何か言ってたか

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:45:10.36

>>76
でろーんの著作権事件の時には企業との対応はしてたみたいだぞ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:46:35.38

まあ言ってる事は理解できるけどな
配信が一人で出来ないのは正直論外だろう。最初の配信が問題なく出来るようになる位には研修して欲しい
ていうか何の研修してるんだ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:47:38.02

もうハジメに金払って教育してもらえよ
ずっと信頼できる

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:48:25.56

ここにむぎむぎ来てほしくないんだけどなぁ
話がややこしくなる、そこは裏で話し合ってくれたらいいだろ

**戦場実況の名無し**(静岡県) · 2018/03/16(金) 04:48:33.80

ぶっちゃけこの不満っていわながが前に出過ぎて性格と現実感出しちゃってるのもあるよな
性格良い人なら無問題だったんだろうけど

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:48:35.43

言ってることは結構わかった俺は良いと思ったけどなあ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:49:28.23

プンレクのエールって１P＝１円なのか？
こんな時間にやってるのにしずりん１万エール軽く超えてるぞ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:49:49.09

>>90
買う側はそう

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:49:56.76

はじめくんにありがたいって言ったこと絶対許しませんから

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:50:07.01

>>88
ほんとそれな
自業自得にしかみえんわ

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:50:08.18

公式ライバーでやってる以上運営にも責任がある
ボイス販売とか広告収入とかスパチャでそこそことっていく予定の割には貸与のiphoneと言っちゃ悪いが出来の悪いアプリぐらいしか目立ったサポートないじゃん

**戦場実況の名無し**(家) · 2018/03/16(金) 04:50:09.88

プンレクのエールは配信者にはほとんど入らないらしいぞ

**戦場実況の名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/03/16(金) 04:50:19.10

著作権についての指導やサポートを強化して
配信環境を整えさせてあげて
今の課題的なのはこの2つか？

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:50:35.71

>>89
環境による採用基準と権利と配信のマニュアルさえ作れば問題無いわ

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:50:55.49

むぎちゃんはほんと真面目だし熱意があるな
CCOと通話しようとしてたのは笑った
最後はおちゃらけてたけど

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:50:56.30

>>87
むぎむぎは良くも悪くも意識高い系だから
恥ずかしがり屋だけど目立ちたがり的なところあるし
チャットだと結構しっかりしてたり、イキったりしてる

**戦場実況の名無し**(広島県) · 2018/03/16(金) 04:50:59.23

この配信聞いたらむしろにじさんじ良くやってんなぁって思ったんだけど

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:51:30.90

例えばハジメくんにお金を払ってサポセンをやってもらうことにしたら、今までのさすがハジメくんやとかハジメくんは本当に聖人だなあっていうハジメくんの個性がなくなったりするってことでしょ？無償だからこそみんなそういう感情を抱いたわけだし

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:51:31.05

まぁあれはイラつくよなｗ
時間外労働を半笑いでありがたいとかのたまってるようなもんだもんな

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:51:39.19

フルコミッション制ならそれはそれでいいけどな
ただだったらこれ以上メンバーは増やさないでほしい

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:51:46.87

視聴者対配信者という形で配信するなら
思想の共有でなく具体案まで出さんと
また憶測で話が広がるだけやで

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:51:51.85

むぎむぎは主人公感がヤバイ

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:52:26.39

むぎ15ちゃい

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:52:29.21

>>94
そのサポートでいちから側には大きな問題はない
ミラティブ側の鯖が弱かったのが力也以降の初回放送ができなかった原因
そこまで想定したリスクヘッジ（YouTubeの環境構築）は企業としてはコストがかかるからやりたくなかったんだろうっていう感じ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:53:17.87

ハジメくんに金渡すと義務感とか出ちゃって本人の良さ潰れる気がする
かといって善意に甘えるのもアレだしなぁ

**戦場実況の名無し**(家) · 2018/03/16(金) 04:53:30.07

小さな政府が好きだとしても、小さな政府で「やっていけるか」
小さな政府によってもたらせれた結果が求められたものになるかは別なので
さじ加減がむずかしいです

15ちゃいつおい

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:53:40.46

>>101
そういうことや
ハジメとちーちゃんのコンビも実現しなかったわけで

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:54:23.05

>>110
そうそう俺もそれ一番に浮かんだｗ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:54:25.14

肯定的に見れば２期生の配信で改善しなきゃならんとは思ってるってはっきり言ってる
ハジメくんのサポートに関しても契約でない以上報酬あげますとかリスナーには言えないでしょ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:54:29.27

>>107
ぶっちゃけマニュアル作る程度なら多く見積もっても2人日あれば十分だろ…

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:54:33.86

今となっては大体のミラティブブレイクの基準がわかったから、今後のリリとかの配信はさすがに何かしらのサポート（技術的には無理でも人が少ない昼に配信させるとか）が必要だろうけどね

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:55:14.37

>>109
本当に強くて笑う

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:55:20.25

まあ配信の問題も一回できるようになれば次から問題ない話だしなあ

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:55:26.30

>>113
ベンチャーだからそこに割く人材がいない
雇う金はあるらしいから今後はなんとかやってほしいけど

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:55:54.63

言ってることは理解できるからどうしてもツイッターのイキリ野郎感が足引っ張ってる感じだよな
実際サポートもっと充実させるなら金の問題は確実に絡んでくるだろうし

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:56:28.21

>>113
いわながが自分の配信してる時間にマニュアル作成とかしてたら絶対評価かわったよな

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:56:45.78

ほい
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https://i.imgur.com/WuIf9UQ.jpg
https://i.imgur.com/jMkAhVD.jpg

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 04:56:56.90

「大きな政府」「小さな政府」って概念は高校の歴史公民で習う概念なんだよなぁ
むぎ15ちゃいの教養すごい

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:57:04.86

こういうこと言うのあれだけど運営が何考えてるのか見えないYUAやあんたまに比べたら全然マシやで

**戦場実況の名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/03/16(金) 04:57:11.66

>>109
この15さいバスバス切り込んでてこゎぃなぁ

COOですらミラティブ落ちてたし、配信者側に落ち度はないと思いたいが
それでもポケットWi-Fiはダメだよな…

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 04:57:38.20

側とアプリ与えて後はなんとかしてねーはなあハジメ並とは言わんがハジメが奔走しない環境作りは企業側の用意するものでしょ
アップランドとか後発に引き抜かれてもしらんで

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:58:07.15

今日の話は文章でHPに乗っけておいたら公式に対する見方はかなりかわるとおもったな

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:58:14.68

>>117
ああ、3人だっけ？
さすがに無理があるよなあ。CCO１/社長１/社員１か？
絶対全員有能だから入りたくねえなｗ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 04:58:35.22

>>119
それな
でろーんの著作権の件なんて、チラシ一枚の注意喚起でもあれば防げたと思うわ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 04:59:05.36

ハジメをサポートとして会社から仕事依頼するってことは配信上手くいかない場合ハジメが責任取らないとあかんからな

**戦場実況の名無し**(家) · 2018/03/16(金) 04:59:15.83

とりあえず謎の半角スペースすこ

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 04:59:27.18

>>124
配信者が力つけてきたらそう遠くない未来だよな
不満出てるならすぐだと思うよ

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 04:59:27.47

なんやこの15歳、強くてニューゲームでもしたのか？

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 04:59:37.45

>>120
しっかりしてるけど何か冷めるな
計算高く野心家ってのがよくわかる

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:00:37.40

>>122
逆に言えばサポート力は個人勢以下って事でしょ配信すらできないんだから

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 05:00:55.46

>>124
そんなんハジメが勝手にやったことやろそれで株上げとるんやし問題ない
腹立つのは面倒なとこは配信者側に任せといて美味しいとこだけコイツがとりすぎなんや

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:01:00.86

むぎちゃん意見はマジでいいと思うけど
やっぱりここには裏垢でこないと
もう次回以降むぎちゃんの見方変わっちまうと

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 05:01:03.25

ハジメくんがサポートすることでつながりや個性が生まれていい形が作れてるってのはそうだけど、そこにあぐらをかくのは違うよね

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:01:14.23

てか報酬だすなら
ハジメ君にやってもらうんじゃなくて
プロ雇って任せればいいだけだからな
それはそれでハジメ君自信が嫌だろ
頼られるの大好きでしょハジメ君

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:01:38.36

>>132
遊びでやってるわけじゃないからね
お金が絡む以上はむぎむぎだって黙ってるわけにはいかなかでしょ
はじめくんに対してのツイートとか俺らだってイラつくんだからライバー当人なんかもっとでしょ

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:02:05.70

まあでも話を聞いた上で考えるとたしかにバランスが難しい話だなーとは思う。権利関係はちゃんとするっていってたからいいとして。

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:02:12.86

雑すぎる概要
・大前提として、自己責任の度合いを高める代わりに自由とリターンを大きくしている
　(人の少なそうな時間帯に15分配信だけでも別に本人がいいならそれでいいくらいに自由)
・配信は最低限(ミラティブで)できるようにしている
・それ以上のスキルは個人の研鑽した能力であり、それを活かしたPV稼ぎができて有利になるから
　そこをサポートしたりするのは環境構築できる人のアドバンテージを奪うこと
・コンプラ教育なども、それによって枷を感じて自由な配信スタイルができなくなる
・もちろん訴訟されたときの法的リスク対応とかは仕事としてやる
・そういった「小さな政府」が理想で、配信者にも良いと思っていたが、そのバランスを動かすべきかは葛藤している

・いまのにじさんじメンバー面白いじゃないですか。ここに手を入れてバランス崩れるのがこわい。
　一度「つまらない」って評価付くと二度と人は戻らないから、慎重に動かないとならないので迷う

**戦場実況の名無し**(静岡県) · 2018/03/16(金) 05:02:13.95

こういうの表に出して演者が絡むってのは演技がバレるってのもあるんだよなぁ
まぁそれが善し悪しかは人によるから何とも言えんが

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:02:31.37

そもそもミラティブのサーバー関係なしにミラティブでやっていくって考えがYouTubeが主戦場のVTuberではどうなのって感じ
ミラティブ配信でやっていくってのは最初期のアプリ宣伝のためのライバーって考えのままだし
せめて2期生には最初からYouTubeで始められる環境作りは必要だった
まあこんなこと言っても既に始動している以上あとの祭りだけど

**戦場実況の名無し**(神奈川県) · 2018/03/16(金) 05:02:51.37

いわながのところ来てる人なんて一部だし別に大丈夫では

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:02:55.15

>>135
いままでもほぼ皆勤賞やで。ガッくんもおったし。

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 05:02:56.33

むぎちゃん偏らずにわりと中庸をとって意見述べてるだけ好感もてるけど、こういうところでは何を言っても底が見えるから黙っとくのが賢いと思うなあ

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 05:03:32.43

>>135
個人的には逆に好感が持てるけどな
RP的には微妙かもしれないけど、本気で配信や仲間のことを考えてそれについてしっかり意見を述べられるってのはいい事だよ
逆にこの人ならそう簡単に事故らないだろうな、と安心感が生まれたわ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:03:39.62

むぎむぎってかライバーの意見としては自由度の部分ある程度縛られてもいいからちゃんとサポートしてくれってことなんかね

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 05:04:37.53

配信者任せならいちからにじさんじはiPhoneアプリとガワを提供してるだけです配信スタイルは個々に任せてますって公式に書いてアプリ不具合以外は配信者の自己責任でCFやYouTube収益も受け取らなければ良かった
中途半端に手助けするならやるべきところはしっかりやってほしいわ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:04:49.56

>>120
今は知らんけどスマホ一つで配信が売りでそう言う契約なら
PCや回線は個人の問題じゃ無いの？
1期生のyoutubeに移行は個人で踏み切っただけだし

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:05:10.22

>>141
そのリスクを犯してでもむぎむぎは伝えたいことがあるんじゃないの？
その熱意無駄にしたら終わると思うよ
ライバーいなくなったらいちから潰れるし

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:05:12.89

>>144
過去にも何回か見たけどこんなにがっつり運営に物申すのは初めてじゃない？
もしオレが見逃してたら申し訳ない
とりあえずライバーさんは不満あるだろうし意見がっちり運営に提出してほしいわ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:05:58.00

最低限の機材や権利なんかの知識は、自由度以前の話だと思うけどな
まずはスタートラインまで持って行ってから、｢後は自由にやれ｣じゃないのかい

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:06:04.81

個人的にはこれで寧ろむぎむぎは好感もてたな
自分の考えちゃんと持ってるのはえらいよ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:06:14.27

にじさんじメンバーは会社からブランドとガワを借りて配信する権利を貰ってるだけの個人事業主みたいなもんやで
配信マニュアルとかは最低限用意してないのはアホやけど普通の企業所属と違うシステムなんや

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:06:18.38

>>145
ぐうわかる
賢いけど無難

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:06:28.42

>>140
3つ目以外は理解するけど。3つ目はマジで意味不明だな
どう考えたってYOUTUBEで一人雑談配信できるようにするのは最低限必要なレベルだろ。
そもそもそんな難しくないし。つーかミラティブは明らかに許容限界超えてるのはわかってただろ

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:06:29.12

ま、注目されすぎて悩むのは嬉しいことよ　普通は逆だからね・・・

**戦場実況の名無し**(京都府) · 2018/03/16(金) 05:06:38.86

むぎちゃんはそこも隠さないキャラでいくんでしょう
そのうち配信中に真面目な事語るかもしれない

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:06:58.34

むぎむぎは配信の段階でマシュマロの際どい質問いなしてたから
むしろRP通りだなって感心したわ

**戦場実況の名無し**(広島県) · 2018/03/16(金) 05:07:06.89

これでまだ三期とかだすつもりなん？

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:07:07.57

あとで書こうとして思いっきり抜かしておったわ

>>140
・配信のためのPCとか回線とか技術・演技マニュアルなど、サポートを手厚くしようとすればいくらでもできる
（それでやっているのが企業系VTuberなんで）
・ただ、それをやると企業としてリターンを求めなければいけない面が大きくなるし制約が強い
（筆者注：シロがやりたいゲーム、ユーカレイリーとかできないのみてると…わかるマン）

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:07:07.76

>>147
それも人によるって話やな

**戦場実況の名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/03/16(金) 05:07:18.62

叱ってやって発言も、運営はあまり手を加えないで視聴者とライバーで自由にやってほしいって意味だったと言ってた(と思う)
ただ責任の所在が難しくなる

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:07:20.89

むぎちゃんは野心とかというより本気でこの界隈が好きなタイプじゃないの
熱意が伝わって受かったってのも分かるよ

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:07:37.88

>>148
収益の一部はロイヤリティやろ

**戦場実況の名無し**(京都府) · 2018/03/16(金) 05:08:14.31

>>156
委員長がバズるのがわかってた人間なんか居ないし
ミラティブが落ちたのも2期メンバーの力也配信から
さすがにそれは暴論

**戦場実況の名無し**(家) · 2018/03/16(金) 05:08:49.47

むぎちゃんの初配信で後でやっかいになりそうな種潰していくの見てて
実はすっげー面白いと思って見てた

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:08:58.73

>>120
むぎむぎ的にはライバー側の責任が重すぎるって言いたいんだろうか
現状のいわながの「小さな政府」への考え方からしてももっとサポートを望んでる感じ
まあそう考えても当然だよね企業としてやってるんだから

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:09:38.22

>>147
すくなくともしずりんはその逆やろうね
稼げるだけ稼ぐための装備で戦場に来たって感じ

>>151
まー、たしかに「むぎには難しいです」が定型句だった感はある

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:10:31.72

>>134
ハジメはサポートやって株上がって良かったじゃんっていってるけどな…
今回の野良猫放送の好評価上回った事ないんだよ悲しすぎるでしょ…
登録者だって一昨日にやっと一万越え
2期生なんてもう一万越えてる人もいるのに悲しすぎるでしょ…
それこそ善意に甘えてるよ…

**戦場実況の名無し**(滋賀県) · 2018/03/16(金) 05:10:43.70

ちーちゃんとかならともかくむぎちゃんは強かな印象だったら別にイメージは崩れない発言だわ

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:10:44.64

別に他を煽るつもりはないけどにじさんじという箱では四天王と同等の勢力にもう既になってるからなあ
まだでてきて１ヶ月ちょいでこうなったらそら荒れるわ

**戦場実況の名無し**(宮城県) · 2018/03/16(金) 05:10:47.00

>>163
ここら辺認識の齟齬がありそうだよなあ
俺はにじさんじは「いちから所属の公式ライバー」だと思って見てるけど、岩永的にはにじさんじのアプリを貸してるだけの個人なんだっけ？
実態はそうなってないと思うけど

**戦場実況の名無し**(禿) · 2018/03/16(金) 05:10:56.05

そういう契約なんじゃねえのってなる

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:11:00.07

>>168
むぎむぎは個人の意見というより全体調和について意見言ってるだけだと思う

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:11:03.42

何回見ても腸煮えくり返る
https://i.imgur.com/0ZsqYuC.jpg

**戦場実況の名無し**(dion軍) · 2018/03/16(金) 05:11:03.91

>>169
むぎむぎは社畜になりたい
しずりんは成果報酬で自由にやりたい
真逆やね

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 05:11:04.22

てか今さらなんだけどにじさんじアプリとiPhone１つでバーチャルライバーとして雑談以外ガワ映してできるの？
ちーちゃんの音ゲーとか姿なかった気がするけど

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:11:11.49

>>156
突然こんなにバズったからこうなってるが普通の規模の配信者ならミラティブで十分なんだよ
同時接続5000とか出してるところって企業でも四天王除いたらそうそうない
最低限度の基準が規模に見合わなく鳴ってきたから引き上げる段階なんだと思う

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:11:12.91

今回のいわながのツイートで
いわながが自分たちライバーを大切に思ってないんじゃないかって
普通不安になるだろ・・・

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:11:22.16

>>168
いくらなんでも
ポケットWi-Fiで大丈夫だと思ってるのを
放置しておくのは論外すぎるって話だろ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:11:30.30

むぎは配信でも計算高さが見えてたから、俺は意外性ないけど
純粋無垢みたいに思ってるファンにはこれは見せない方がいいなw

**戦場実況の名無し**(チベット自治区) · 2018/03/16(金) 05:11:35.12

結局ライバーをいちから側は広告塔とするのかプロデュースするのかどっちなんだ？
広告塔ならにじさんじのアプリの利点を何一つ活かせてない現状の改善を第一とすべきでプロデュースするなら個々の配信環境のばらつきやそもそもの設備不足、ネットリテラシーの不足の改善を優先すべきと思うんだが

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 05:11:39.07

>>155
わざとCCOと逆の方面から理論武装してぶつけるとかしてくれればこの子骨あるなってなっただろうな
しかしそんなむぎむぎは求めていない

**戦場実況の名無し**(静岡県) · 2018/03/16(金) 05:12:04.43

まぁマニュアルがしっかりしてない時点で
軍曹無しで新兵に前線突っ込めって将軍が命令してるようなもんだからな
ハジメ君や裏でサポートしてたしずりん居なかったら
委員長とかどうなってたかわからんし、今後どうなるかだな
ただイワナガは少しツイッターで喋る内容考えた方がいい
質問箱も消してたけど変なの答えたりするし

**戦場実況の名無し**(庭) · 2018/03/16(金) 05:12:12.25

>>163
追加すると
「配信者の自己責任が第一に来るので、企業に注意する前の段階で止めて欲しい」のニュアンスだったような

とはいえ、すでにコメント拾える流速ではないだろってツッコミはあった

**戦場実況の名無し**(大阪府) · 2018/03/16(金) 05:12:37.40

>>161
本人がやりたいゲームが出来なくて、企業案件とか流行りのゲームばかりになるのは見てて辛い
だからこそにじさんじは自由にやってて、そこが面白い点でもあるしな
企業所属の委員長がヨーロッパ企画をやれると思えない…

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:13:27.34

むぎ「運営さんとむぎ達の責任のバランスをいい感じにして、ライバーがドミノ倒しにならないような感じで今後進めたら良いですよね…！」
この発言って運営が小さな政府に徹する放任主義的なやり方だと、ライバー1人の炎上から延焼してにじさんじ全体が燃えるという最悪のシナリオがあるっていうことを示唆してるよな

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:14:30.89

>>185
ほんそれ
いわなが自身が、ヘイトが集まる立ち振る舞いをしててアホかと思う

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:14:55.29

>>184
それな
その協調性がRPなのか素なのか分からんけど、分からないからこそあの場で無難な意見言うのは控えた方が良い気がする

**戦場実況の名無し**(茨城県) · 2018/03/16(金) 05:14:58.32

にじさんじの敷地から出てコラボしてる　でろーんと深雪というのはでろーん側は無償でやってるようなもんなの？人気を増やそうというのはわかるけど

**戦場実況の名無し**(広島県) · 2018/03/16(金) 05:15:09.30

何処までライバーの個性を潰して安定性を取るかって話で明確な答えはない

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:15:14.65

なんかみんな麻痺してるけどチャンネル登録10000ってすごいことなんやで
生放送に平気で数千～２万くるのも明らかに異常
今ははじまったばかり&春休みだからっていうのもあるけど

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:15:45.23

>>180
いわながの一部分しかしらない俺らが
自分の事じゃないライバーの気持ちなんて想像できないよ

**戦場実況の名無し**(やわらか銀行) · 2018/03/16(金) 05:17:04.02

設定抜きしてもムギちゃんはワイ並みに若いんやなって
もうちょい年取ったら喋るだけ損なのに気づくんやろな

**戦場実況の名無し**(catv?) · 2018/03/16(金) 05:17:26.60

キズナアイじゃヘテロヘテロは観れないけど、委員長ならヘテロヘテロは観れたし私で隠さなきゃも生まれた。そゆことよ

**戦場実況の名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/03/16(金) 05:17:48.43

>>186
でろーんやもいもいが著作権とかちゃんと調べなかったことに落ち度はあれども
ただの視聴者に何期待してんだってなるわ

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:17:48.84

>>188
実際そう遠くない未来であると思うで
実積出して移籍が安全なんちゃうか

**戦場実況の名無し**(東京都) · 2018/03/16(金) 05:18:30.21

まあでも野良猫はちょっと可哀想だな
あんな放送やったら責められてると思うだろうなあ

**戦場実況の名無し**(京都府) · 2018/03/16(金) 05:18:36.14

>>180
こんな時間に配信して現状や心情を吐露する程度には大事に思ってるだろ