TOKYO MX ﾏﾀ-ﾘｽﾚ☆5085

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:01.77

TOKYO MX
http://s.mxtv.jp/
週間番組表
http://s.mxtv.jp/bangumi_pc
アニメ番組表
http://s.mxtv.jp/anime/
前スレ
TOKYO MX ﾏﾀ-ﾘｽﾚ☆5084
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/livemx/1543071326/

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:12.39

粉塵爆発？？？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:15.90

小麦粉つええ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:24.57

粉塵爆発

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:25.20

お前らは本当に粉塵爆発が好きだな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:25.63

バキと繋がった

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:26.24

>>1
おせーよ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:26.27

爆発は火攻めに含まれるか否かw

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:28.33

はい、いつもの

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:31.37

死刑囚かよ
ダサ(´・ω・`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:33.09

みんな大好き粉塵爆発

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:34.45

もっとひどいような・・

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:34.47

今やメジャーな粉塵爆発！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:35.76

>>1 乙。
みんな大好き粉塵爆発。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:41.30

自動スレ立て君は死んだの？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:45.73

粉塵爆発って、火攻めじゃね？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:46.34

アニメ世界では無敵の粉塵爆発

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:47.61

克己生きてたじゃん

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:48.53

アニメでしか見たことがない粉塵爆発

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:49.12

刃牙でもみた

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:49.83

火攻めみたいなもんだろ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:54.68

鬼ぃ！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:57.47

>>1おつ

被らないで良かった(´・ω・`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:53:57.79

プロテクトが便利すぎ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:01.73

むしろプロテクションが破れて死ぬ可能性も

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:05.22

広さと粉の量があってないようなw

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:05.33

コータローまかりとおる→刃牙→ゴブスレか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:08.17

>>7
まだスレ立てに慣れてなくて･･･
あと、他人がスレ立てすると思ったから･･･

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:08.66

土下座衛門が再生能力持ってたら永遠に倒せないだろ。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:09.35

>>1おつ
プロテクション万能すぎる

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:10.66

>>1乙
粉塵爆発

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:12.51

>>1乙
そういや今季二回目の粉塵爆発だな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:13.74

こんなことするなら普通に爆弾使えよ
この世界にも爆弾くらいあるだろ？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:15.21

ドワーフが目くらまししてるときにエルフが目を射ればよかったんじゃ…

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:17.09

ラーの鏡？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:21.62

>>7
いや俺が速いのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:22.84

これネトゲでしくじると晒し者されるやつや

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:23.52

>>19
現実の映像もなかなかインパクトあるぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:23.66

いいパーティだな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:25.11

東山ちゃん、今回ないぺったん度が半端無いな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:28.11

糞EDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:28.53

あっさりオワタ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:29.06

中途半端なとこで終わった

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:29.56

鏡ですか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:37.75

何が映る鏡なのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:41.99

コブリンなしかよ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:42.49

あの爆発で傷一つつかないとは

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:43.90

ワープ装置かな？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:44.10

まだ続くのか。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:47.16

ここかなり端折ったなｗ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:52.65

どぼちてどぼちて

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:55.23

どうして途中で終わるの

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:54:57.20

>>34
目ん玉ぶち抜く方が効きそうだよな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:01.46

>>28
みんな膠着状態に

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:55:02.47

この後、どうするつもりだ　ウニメ追いついた

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:03.69

>>37
ヒーラーが全部回復してくれると思ったら大間違いよｗ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:07.23

>>33
移動時に爆発しちゃうかもしれないし

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:08.84

今日はゴブスレのダサい私服見れたし

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:17.89

どうして？どうして？どうして？
こんな糞曲になってしまったんだ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:21.99

>>28
他人と被ると思うと躊躇するよね(´・ω・`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:23.33

あと4話か

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:24.31

今日は朝チュンして粉塵爆発しただけとか
時間軸リアルすぎね？
キャプ翼とか見習えよ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:31.01

>>47
そのための守りの要の神官ちゃんやで

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:34.07

どぼじでどぼじで

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:34.76

ゴブスレ沢山喋ったな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:41.21

どーしたらどーしたらみんなを守れるのかな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:43.14

どちてどちてどちて

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:43.63

どうしてどうして(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:55:45.44

どうして？どうして？どうして？君のせい君のせい君のせい

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:01.09

>>65
ああ

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:56:04.31

どうちて　どうちて

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:05.55

>>59
出資者「んじゃお前が金出すか？」

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:06.78

ジョジョよりこっちの歌に先に慣れてしまったw

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:10.43

慣れましたか？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:14.53

装着変身ゴブスレのおもちゃが欲しい

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:17.74

CMなげーよどうした

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:18.94

>>70
そうか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:19.57

>>62
朝チュンと粉塵爆発は大事だからな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:24.25

>>69
2つとも糞過ぎる･･･

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:29.94

>>33
新しいオモチャ見つけたら実験しなきゃ

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:56:31.09

例のひも

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:31.33

ジジイとトカゲが強くてメンタルも安定してるから暗くならなくていいわ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:45.70

>>79
君のせいは割とあのうた好きだぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:56:55.55

神様なんか臭そうなんだよな、、、

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:02.77

>>75
フィグマなら発売されるらしいぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:08.74

>>19
相棒で、小麦粉粉塵爆発あったぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:14.38

お？
誰か死ぬっぽい(´・ω・`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:17.16

>>61
明日(？)の日曜で、大抵のアニメは3分の2終わるよね

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:18.55

>>75
figmaからゴブリンスレイヤーの可動フィギュアなら出るみたいだぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:19.86

今日ゴブリン全然殺さなかったな。終わった。また次回。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:22.95

完全に指輪じゃねえかｗ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:27.16

>>82
おっさんは大事だな。パーティーのバランスいいし
あとガイコツくんもめっちゃ有能だしな

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:57:27.93

>>86　科捜研でもあるよ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:31.70

>>85
うーん買おうか・・・

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:41.51

目がハートおっぱい。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:44.54

>>72
配信版で鳥目線90秒流し続けた後にこのくそED流す出資者様の判断はさすがに謎だったな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:50.97

>>83
合う人と合わない人に分かれると思う

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:51.62

ブレブレのcmは未来永劫やれ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:55.61

>>93
どっちもTV朝日やんｗ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:57:57.88

>>87
なんかもう誰も死なずに延々ダラダラ冒険してて欲しいわ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:09.34

>>89
メットは脱げるのかな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:17.05

>>82
さらっと女子disってる

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:17.18

>>92
あとはタンクが欲しいな

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:58:31.91

>>99　コーンスターチだけど

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:35.53

調べたらゴブリンスレイヤーさんねんどろいども出るのか(´・ω・`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:40.10

>>94
今のフィギュアは高いからな
昔みたいに気軽には買えない

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:43.79

>>100
そういうアニメとして見てるしな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:58:48.57

レーザーは埃に弱い的な奴かと思ったら粉塵爆発の方だった

**▼・ェ・▼** ◆WANkOM8zq6 · 2018/11/25(日) 01:58:55.72

また寝るか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:59:00.42

>>103
タンクってなに？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:59:05.17

>>100
雑魚だけど群れて知能もあるから苦戦するぐらいでいいな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:59:22.29

モンスターキングは楽しみだ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 01:59:49.07

>>100
探索済みのところまで戻るのが地味にまんどくさそうだなダンジョン探検。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:00:01.10

>>110
ヘイトとダメージを受ける役
いわゆるナイト職

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:00:02.12

>>110
メイン盾、これで勝つる

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:00:11.48

>>112
ソロモン三世かな？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:00:35.86

粉塵爆発って便利に使えるようで条件整える手間考えたら普通に爆弾でええよね

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:00:40.20

>>110
敵の攻撃を受ける役割の奴やで。
ドMに最適。

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:01:04.41

>>116
来年公開予定のハリウッドゴジラ
ラドンがギャオスにしか見えんけどなｗ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:01:21.08

>>110
ザーメン

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:01:26.97

>>118
ララティーナ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:01:40.01

皆タンク君知らないんだな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:02:01.58

タンクってなに？ネタももう通じないのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:02:28.56

黒幕BBAも3年もすれば通用しなくなる

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:02:54.17

ゴブスレフィグマはまあまあ、ねんどろいどは光る目パーツ&雑魚ゴブリン付きなんだな
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/11/8ab4321071350dd03b199b0a517ad60d3-440x660.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/11/4c7c83520ad3739ab975b2e5aa9cef164-440x660.jpg

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:03:07.15

>>110
MP供給役のことを偶にMPタンクとか言ったりする

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:03:32.87

>>119
おいおい前作からしてゴジラなの見た目だけで
平成ガメラのパク・・・オマージュだったジャネーノ！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 02:04:17.43

>>121
そっちの名前で呼ぶなー！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 04:23:39.66

【三浦市】市長が税金で川崎ソープ総額3200万円着服
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542863139/

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 20:32:12.51

日本人弱すぎ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 21:58:30.68

今日はジャンヌのバカっぽい声聞けるかな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:09.75

ﾊｼﾞﾏﾀ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:13.63

百合種ﾊｼﾞﾏﾀ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:36.07

>>131
体調不良で治療の為に休業してるけどジャンヌの撮影終わってるのかね

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:36.34

再放送？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:38.54

また死んだ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:41.75

俺後藤て

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:43.52

ﾊﾟｼﾞﾏﾀ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:00:54.89

再放送？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:14.38

死んで…いない？！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:20.18

コレ、変な能力バトル要素邪魔じゃね？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:22.55

心臓と精巣に傷つけられたジャンヌ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:25.10

向き合って射抜かれたのになんでふたりとも心臓貫かれてるん？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:39.46

ミリオンアーサー

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:40.21

ビームうつやつだよね

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:40.58

ピピルピルピルピピルピ～

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:42.35

今週はカリボールの話か

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:51.77

こんなキャラ居たっけ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:52.12

石塚運昇のナレが無くなったのは全話分収録できなかったのかな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:56.41

ぴぴるぴー

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:01:56.79

SAYA

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:17.90

男の娘だっけ、こいつ？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:19.38

千年百年物語

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:22.09

クソBBAやないか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:29.63

>>149
つまりジャンヌが復活した暁には・・・

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:31.06

今期2000年生きてるやつもいるし・・・

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:38.50

野明の箱舟も？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:39.61

ホモは女に厳しい？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:40.84

無駄レスはそのへんでやめていただけませんか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:02:46.57

となりの吸血鬼さんも長いこと生きているよね？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:03:24.83

>>160
あっちは500才くらいじゃなかったっけ？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:03:27.06

>>160
300歳とか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:03:40.34

何かこのアニメよく分からないまま終わりそう

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:03:44.33

2話まで見たきり、録画未消化なんだけど面白くなった？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:04.95

ｲﾏｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:12.30

>>160
ソフィーちゃん「失礼な私は340歳だ（サバ読み）」

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:30.12

>>164
そのくらいの時のが全然見られたわ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:42.73

これ今井かと思ったら渕上なのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:54.76

>>164
ノン（フランス語）

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:56.40

>>167
まじか・・・

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:04:58.94

大野さんの声がもうあああああああああ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:05:04.47

>>156
人生70年を30回も繰り返すという苦行よ(´･ω･`)

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:05:31.44

このドSCD収録のとき監督とかが裸でいたのがストレスだったのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:05:45.21

>>170
ぶっちゃけ、戦略・戦術要素は百錬以下だよね、コレ。
地形図すら出ないし

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:05:55.93

>>171
うむ、今日のイベントでも主役だけどいなかった

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:01.20

>>168
シュタゲの続編が無ければ、今井麻美が曲歌える事もなかっただろうな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:05.06

>>170
ジャンヌちゃんが出てきてからの方がドキドキするがな

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:30.69

お漏らしの軍勢はどこウロウロしてるんだ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:37.14

>>175
イベントあったのか
療養中でしょ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:39.37

ダイナミック構図

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:46.32

しむらー

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:50.66

もう呆けてても仕方ないよね

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:06:58.62

うごくせきぞう

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:05.33

迫りくる石柱

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:18.54

おまえかよ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:20.11

使えないなこの妖精

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:34.62

剣抜いてもどうしようもないぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:47.97

こんな無能だけの一行で大丈夫か

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:48.62

くぎゅうううううううう

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:52.63

半分で大丈夫なのか

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:52.66

くぎゅ、生きてたんか？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:53.54

ようせー

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:55.25

妖精さん生きてた

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:55.56

>>186
このアニメ使えない奴ばっかだぞ

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:07:56.08

ようせいなつが

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:08:07.20

妖精さんです？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:08:14.21

こいつらが石柱動かしてたのか？

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:08:19.50

>>194
モンモランシーがほんとイライラする

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:08:20.91

妖精さん！生きとったんかワレ！

**名無しに夢中！** · 2018/11/25(日) 22:08:27.38

虐殺されたのとは別なのか