MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.29

**名無しを整える。** · 2022/09/24(土) 23:11:58.25

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1663224939/

**名無しを整える。** · 2022/09/24(土) 23:12:22.58

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

次スレは>>980さんにお願いします

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/24(土) 23:13:23.09

なんとかスレ立て成功したわ

**名無しを整える。** · 2022/09/24(土) 23:19:12.13

やるやん

**名無しを整える。** · 2022/09/24(土) 23:29:03.31

ありがとね

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/24(土) 23:37:12.29

さぁ、これからは平和的に話し合いましょうか。

**名無しを整える。** · 2022/09/24(土) 23:42:11.80

p型は字が汚い上に遅刻が多い
j型の爪の間の垢を煎じて飲ませないとあかん

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 00:08:55.10

このN-Sみたいな区分でタイプを語るのはなかなか消えないもんだな
その尺度を使う場合は機能の方が不成立になるというのに両者を混同するものが未だに後を絶たない

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/25(日) 00:17:31.66

>>1乙

別にどっちが正解って決まってないし別にいいんじゃない
ひょっとすると心理機能の方が間違いかもよ？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 00:54:26.11

だからそれはBig5であってMBTIというか16タイプではないわけよ
間違ってる間違ってないの話ではなく混同できないんだよ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 00:55:36.93

>>3
おつおつ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 00:59:16.05

このやり取りをするのはいい加減うんざりしてるから勘弁してくれないかな
16perにおけるJP違いが特に機能がブレるっていうのを間違いなく二回くらいあんたにしてるんだ
もう一度いうけどESFJとESFPを例に挙げるね？
ESFPはSe-Fi-Te-Ni
ESFJはFe-Si-Ne-Ti
何一つ機能が共通しない上に優勢機能として使っている機能が片一方は知覚機能のSeで片一方は判断機能のFeだよね
正しいかはおいておいてこれらは混同することのできない性格分析なんだよ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 02:14:53.40

>>1
乙

前スレ>>998
随分と詳しいみたいだけどもしやSiユーザーさん？
もしそうなら短期記憶を長持ちさせるor鍛えるコツってないっすかね

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 08:58:38.03

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 08:59:14.05

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 08:59:30.42

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 09:13:42.67

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 09:14:00.50

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 09:14:47.39

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 09:19:22.96

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 09:30:57.54

>>13
機能関係なく記憶しておきたいことがあるなら
それをエピソードに紐付ける、感情と結びつける、インプットと確認のアウトプットあたりじゃないか
N型なら物語と紐付けたり、語呂合わせで遊んだり、とりあえず知ったことに満足しないで、実際書いたり確認して実践してみる使ってみる

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 11:52:19.42

>>21
ありがとう為になります
覚えておきたいのは今日の予定とか仕事の段取りなんだよね
なんかこの界隈ではSiユーザー（というかSJ？）の人はレアだから、つい色々聞きたくなっちゃうw

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 12:39:34.42

型番とか文字自体に意味がない数字の羅列覚えるの上手い人いるけどみんな語呂合わせしてるんかね？
語呂合わせしようとしてもそういう人のようにはいかないけど

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 12:50:46.27

生まれつき記憶力が高かったり、写真記憶や数字に色や香りを感じる特殊能力で別の認知をしている人もいるんじゃないか
特殊能力を持たない一般の人は無機質な数字をイメージに変換したり全体を意味を与えることで全体をエピソード化して圧縮して
引き出すときに解凍して複数の情報を引き出しやすくはなるのかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 13:56:10.25

6ケタの数字は子供の頃のうちの電話番号だけしか覚えてないからiPhoneのパスコードはそれにしてるしキャッシュかーどの暗証番号はその下4桁にしてる
あんまりいろいろ数字覚えるの難しいからね

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 14:15:34.97

まあ5chじゃENXP以外のE型、I型でもISXJはほとんど見ないよな

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 14:38:41.47

5chによくいるネトウヨ思考はISXJぽいけど違うのだろうか

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:02:51.91

ネトウヨは楽しいからね。
生きる意味を与えてくれるから支持者が多い。
私も大学辞めてネトウヨになってから人生が好転したわ。

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:14:14.01

irr on Twitter: はっきり言うけど、日本人に生まれたというだけで、日本人には価値がある。
リベラルは「自分の力で何も成し遂げられないから、日本人性に頼るのだ」という。
その通り。何も成し遂げたことがなくても、無能でも、社会のお荷物でも、日本人というだけで価値がある。
この思想をリベラルは超えられない。

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:16:31.73

ネトウヨ思考が弱者男性を救うとは思えないんだよな
ステータスのある男性には利用価値があると思われるけど

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:19:42.83

「人間全てヒューマン、皆生きる価値がある」という考えでは誰もついてこないわ。
社会の下層部にいる大量の愚民をまとめ上げるには選民思想が必要不可欠。

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:21:09.22

詐欺に引っ掛かってる可哀想な人をわざわざ助ける必要性はないからね😉
でも悪いことじゃないと思うよ😃
ウツボカズラに落ちたハエみたいで見てる分には面白いじゃん🤭

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:23:26.23

>>30
リベラル陣営に属していると
弱者男性は世界中の弱者男性と競わなければならなくなるわ。

ネトウヨになるだけでその世界を巻き込む競争から逃れられる。
これは素晴らしいことじゃないの？

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:25:48.04

>>32
リベラルの方が思想を維持するためにカネがかかるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:27:45.92

政治スタンスの話なんて一言もしてないんだな😄
俺の視点では極左も極右も自分に都合のいい思想に振り回されて搾取されてるだけのハエでしかないよ🤭

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:28:54.34

もうコイツはNG

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:29:37.08

その言葉５回くらい聞いたけど一向にNGする気がないよね🤭
やっぱマゾ趣向だから？😉

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:31:22.97

それはお前のIDが一日にコロコロ変わるから

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:32:21.49

透明にされてないだけ、ありがたいと思いなさい。

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:34:11.72

まぁ誇りを持つことは悪いことじゃないよね😉
芳香に惑わされ溶解液に溶かされつつある昆虫にそれが必要なのかは疑問だけどね🤭

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 15:35:40.62

>>33
そんなことないよ
リベラルの価値観、個人の自由を擁護するためには国の支援が欠かせないと考えるから、福祉国家を推奨する
それによって弱者男性は福祉によって守られる

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:38:54.29

>>41
その福祉を外国人にも要請しているのがリベラルだけど、
それは良くないと思わないの？

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:45:17.28

そんなことは良くないに決まっているわよね？
外国人の祖国の方が自国民を支援しなければならない。
日本人が困っている外国人を助けていたらキリが無いと言うことよ。

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:50:28.22

強靭なFiによって日本が守られていることをもっと意識すべき。

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 15:56:33.46

清がアヘン戦争で敗れたことをNeで察知した高杉晋作は討幕を決意した。

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 16:15:10.32

まあ現代の都会人にとっては、身近にいるインド人や中国人より
地方の過疎都市に暮らす日本人の方が「外人」ですものね。
インターネットで田舎叩きスレが伸びるのはそういう現象。
もはや故郷など忘れ去った日本人には同胞より目先の利益が大切。

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 16:48:55.27

またジャモラー嘘ついたね

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 16:49:40.88

何、嘘って？

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 16:51:45.88

全然平和的じゃないじゃん

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 16:52:06.50

あなたに今更同意する人間なんていないと思うだけれど

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 16:55:50.05

私が連投しているのが平和的でないと言いたいの？
じゃあ、貴方たちがこのスレを平和的で有意義な投稿で埋め尽くしてみなさいよ。

**ジャモラーさん** ◆74FY/CVAGK2y · 2022/09/25(日) 17:02:27.73

じゃあ、猶予をあげるわ。
7日間よ。今日9/25のたった今から10/2の午後5時まで、
私はこのスレには一切書き込まないことにするから、
それまであなた達の手で盛り上げてみなさい。

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:04:27.91

盛り上げて貢献してるつもりだったんか……

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:08:11.32

私はこのスレに一切書き込まないことにするわ😤
👆☺これマジ？やっと桃源郷がここに完成したね😉
一週間しか続かないのは悲しいことだけどジャモラーでも他人に貢献できるんだなぁ🤗

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 17:15:05.50

なんかホントにガキで笑えるわw

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:15:33.43

987 名無しを整える。[sage] 2022/09/24(土) 22:01:55.25 ID:g6xPiZZB
>>973
その人に関係ないレスも自分ごととして噛みつくのでレスバになりがち
その人を煽ったり叩くのが楽しいらしい人もいるのでやっぱりレスバになりがち
あっという間に他の話題も流されて冷めがち
時間の無駄だから

前スレ>>987
何度もいってるけど
自分ごととして噛みついてるわけじゃないのに
自分ごととして噛みついてると曲解する人がいることのほうが圧倒的に多い

いい加減にして

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:27:27.64

なお、指示語で通じている以上はお互いに特定の人物を指せる共通認識があるという事実を前提とするため、
「あなたのことじゃない」というその場しのぎの逃げをすると
「あなたのことじゃない」ならば、987はわたしについての認識ではなかったということでそれ以降進行することになるので自分で梯子を外さないようご注意ください

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:33:38.22

なんだこのスレ😳
平和過ぎてびっくりしちゃった🥴
スレタイと関係のないしょうもない政治の話題もないし妄想に妄想を重ねた狂った思想もない🥰

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:37:02.44

具体的にどういうことかというと
こちらに責任を問う対話をする段に、
いざほかの住民からもこれこれこのような評判や苦情があがっているのに、と持ち出そうとしても
「わたしに対する評判や苦情ではないと聞かされてきましたが」というこちらからの切り返しが待っているだけになるってこと。

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:48:01.11

また始まったよｗ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:55:07.07

季節の変わり目は不安定になるからね

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:56:47.32

ほらどうすんのこの先？指示語で通じるくらい逆説への不満やバッシングは大量にあったのなかったのどっちなの

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 17:58:32.45

>>61
年中やりあってるログがある以上その手のごまかしは自爆ですよ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 19:00:29.03

まあ涼しくなってみんな精神的に安定するといいわな
暑いと脳にも負荷がかかるし睡眠不足も起きやすいしな

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 19:35:47.41

しかしこうも奇人変人が入れ代わり立ち代わりするスレも珍しいな
誰もが主役級だと思うぞ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 19:36:20.52

今日は頭痛くて何にも出来なかった

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:22:54.05

978 名無しを整える。[sage] 2022/09/24(土) 21:35:35.04 ID:IN/V3b9T
初代はあのババア嫌ってたけどあいつと一緒だよな自分の能力を見ろと大騒ぎして承認欲求を満たすのは

ん？はいはいあいつとは違うんだよな
みんなそう云うんだよ
こちとら聞き飽きてんのに

↑

聞き飽きているという「お前とババアは同じ」「あいつとは違う」といったやりとり自体ないし
そもそもババアは炎上処理でアンチの相手をしているのであって、能力の披露をしに来ているわけでもない

初代にババア叩きをしない不満をぶつけて煽ってるようだけど、相手してあげなくていいのん？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:28:56.39

外向型である以上は外部からの承認を求めるのがサガやし

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:31:29.65

>>68
自分の価値を外部の価値判断に求める行為だから感情機能優勢だよ
外向型じゃない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:38:35.81

逆説っていう自称ENTJのコテハンが昔、「俺の正しさは警察や医者、弁護士など多方面に確認を取った結果、全面的に正しいと認められた。お前らはその正しさを判定した人たちよりも、立場や地位が高いのか？信頼できるのか？」って他人を威圧してたことがあったから、Teでも承認を求めるのはあるんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:40:47.85

>>70
それはただの反論だよ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:40:48.54

>>66
冷えたか疲れたんかね
お大事にな

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:44:18.95

各方面の専門家に聞きに行って確認とったけど
それでもまだ自分たちの主張が正しいつもりでネットリンチを続ける責任をとるつもりはあるのかと問いかけていただけだよ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/25(日) 20:46:26.43

https://uploda1.ysklog.net/uploda/a328b11352.jpg
https://uploda1.ysklog.net/uploda/57c06c437d.jpg

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:50:31.10

つかどこをどう読んだらあれが俺スゲーに読めるんだ？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 20:58:18.32

>>74
INFJってイメージ的にT2（男性だとT5あたりもか）が多いのかなと思っていたけどT1T4も多いんだな
集計元の参考数によってはセレクションバイアスや値の上下はありそうだけど
どっちもT3T7は外向型が多くてT5T9は内向型が多いから
内向型のT3T7、外向型のT5T9はタイプ迷ったり同じタイプと共感しにくさが多少あるのかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:02:05.66

>>75
言わなくてもよさそうなのにわざわざ発表するところだけど

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:04:32.05

>>70
初代と何が違うんだろうな？
大企業勤めだのスポーツはプロ級の腕前で俺様にお前らは届かないとか言ってたのに変わらんでしょ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:06:24.82

酒で酔うのはF型だって豪語してたけど
配信で泥酔してたひろゆきもF型だってのは流石に無理だよな？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/25(日) 21:07:45.42

>>76
自分はむしろINFx≒T4みたいなイメージあるな
たしかにこうやって見直すとT1が意外と多かったりT6も他タイプと同じぐらいあったり結構散ってるな

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:09:05.66

>>77
ネットリンチをやめるよう納得させるために、外部機関に正しいかどうか確認をとったことは、根拠の提示として必要あるでしょうに

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:12:30.81

INFは感受性強いからT4との親和性が高いんだろうな
4w5、5w4は一般企業に致命的に向いてなさそうだけどどんな職業についてるんだろ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:13:37.82

逆説アンチが本当に低能で笑えん
もはや日常会話や日常生活も満足にこなせないであろうレベル

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:16:29.62

>>77
逆に言わなきゃそれこそ「無根拠に自分だけが正しいと思っている」ことになるから、お前の状態思考解体っていうんじゃないの

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:18:48.19

>>80
個人的にはExTJのT7が想像つきにくくて面白い
ステレオタイプで考えていたイメージのエニアは各タイプ確かに多いけど
そこから外れたタイプもどんな人なんだと想像が楽しかったり
人間の多様感というか味わいがあっていいな

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 21:31:01.91

>>78
3年前の高慢キャラの時の書き込み貼られた流れだったからそんな感じで見えちゃったんだろうけど
今の自分はそんな「俺様すごい！」みたいな感じじゃないよ

もちろん自分のことは好きだけど三年前みたいな感じではない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:31:59.74

例えばINTJはT4だとFi要素が強くてT9だと一見INFJと似た感じなのかな
INTPの9w8は多そうなイメージだけどかなり少ないのな、8より1の方が強い人が多いのか

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/25(日) 21:36:19.98

大企業って言ったって大した地位でもないしね
だから「一応」ってつけた

スポーツがプロ級云々に関してはほぼデマだな
俺は「周りがプロばかりで負けた」的なことを書いただけ

自分はTeが非常に強いけど、三年前のような不健全なTeの発露はしてない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 21:40:37.74

>>84
なんでそこで「無根拠に〜」という思考に繋がるのか分からん
相手が伝えられてないから知らないだけで、根拠そのものは伝える、伝えてないとは無関係にあるじゃん
「無根拠に〜」とはならないでしょ

ていうか、質問されたことに対して率直に答えただけでなんでここまでキツく言われなきゃならないんだろうな
低能だとか、日常会話や生活すら怪しいだとか、思考解体（事実上の幼児退行をややオブラートに包んだ表現）だとか
キミのそんな態度じゃリアルの社会ではやっていけないんじゃないかな
それとも匿名ネットで気が大きくなってるだけ？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 22:25:09.63

>>89
根拠を示さず主張することになるからだよ

本当に大丈夫か

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 22:30:18.54

それと>>83はこちらとは別の人のレスだから状況を理解しよう
幼児退行と逆説アンチの状態はまた違うよ。強いて言えば白痴化が適当かと

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 22:32:23.05

Aさんは自分を正しいと述べていますが、根拠を示しません
根拠を伝える意思がないのか？それとも無根拠だったのか？
根拠を示さない事実を以て、無根拠だと断ずることは可能ですか？？
ってことでしょ

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 22:34:06.92

>>92
少なくとも対話においては無根拠な状態で主張することにはなってますね。

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/25(日) 22:35:59.96

>>87
これはウイングやトライタイプの考えにあまりそぐわないけどINTｘ自体そこそこT9要素があって
T5が低い人がそこに収まってるだけだと思う
自分も診断上ではT1やT9の要素がそこそこ高いが「診断結果としては」反映されていない
他タイプでも細かく見ていったらこういうのあるんじゃないかな？

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 22:52:59.33

言い換えれば根拠も示さない反対意見にどう納得するというの

賛成人数の数？そんなのだから承認欲求なんて捉えかたになるんじゃない

**名無しを整える。** · 2022/09/25(日) 23:21:08.04

MBTIのタイプが違っていてもエニアタイプが近いと距離感の共通点があって対話が楽だなとは思う
MBTIのタイプが同じでもエニアが違うと機能順列は理解できるけどなんとなく居心地の悪いずれのようなものを感じたりもする

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 00:14:48.08

他人を傷つけないためには、無根拠で反対してくる意見であっても時には受け入れることも必要だと思う
世の中には、意見の穴をツッコむと態度が豹変してしまう繊細な人がいるから
そういう人に配慮し、人間関係を円滑に回すなら、一行目の心構えは持っておきたい

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 00:18:11.69

ISFJって地味にT4が多いのは何で？変人とかめっちゃ嫌いそうなタイプなのに

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 01:24:14.25

Siは常識を読み取る能力ではないからタイプ4がいることには別に違和感はない
ISxJが変人を嫌うというのもステレオタイプに近いというか
「自分の体験してきた経験則によって形作られた常識」から外れた人を嫌うというのはあるかもしれないけど
「その経験則を社会通念と照らし合わせたときに常識的である」と言えるのかはまた別の話
Feの参照する集団の中におけるモラル基準も一つしかない訳ではないし
狂った家庭で育ったFeユーザーは社会一般から見れば非常識的であるかもしれない

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/26(月) 02:56:29.98

法則には常に根拠が求められるけど人の心は簡単に分解できないからMBTIもエニアも経験則がベースになる
つまり現状では心理学的な性格分析に明確な正解は出せない

しかし逆説にとってはMBTIこそが根拠ある法則であり揺らがぬものなんだろう
だから根拠の部分を詰められるのは耐えがたい行為であり疑念を持つ者には攻撃的になるんだろう
自分には逆説がENTJではなくESTJに見える

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 03:11:47.05

しかしお前も懲りないね～😄
無意味なレスの応酬でこいつをスレに定着させたのは数人の内の一人はお前じゃん😙
俺は最初に構うなって忠告したのにお前とINTPくんはまったく聞く耳を持たなかった🥺
んでアレの結果としてここにソイツはここに敵がいると思い込むようになっちゃったわけよ🤗
真面目に聞くけどお前に俺を嫌悪する資格なんてあるとでも思ってんの？😄

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 03:21:49.61

しかもレス内容をよく見ると激寒じゃん😳
心理的な性格分析に明確な答えは出せない→例の人がESTJに見える😤
👆😯これマジ？現状の性格分析は等しく正解が出せず根拠もない机上の理論以下の産物としながら自らもそれを用いているじゃん🤔

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 06:07:18.63

>>100
MBTIは自己認知であって経験則ですらない

経験則は根拠としては弱いが根拠にならないわけではない
しかも経験則をもとに立てた仮説であるとするユングのタイプ論はMBTIではない

逆説はMBTI批判者なので16タイプをMBTIと称すると誤解が生じる

「根拠の部分を詰められる」ではなく「根拠性にこだわりがある」
根拠がなければ信憑性はないから

ツッコミどころ満載、あびゃばばばも相当頭壊れてんね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 06:19:09.95

逆説アンチをフォローしたつもりか知らんけど、あびゃばばばのレスには論理性皆無な上
論理性を成り立たせるために必要な各要素をS機能と勘違いしてるよ
自己認知が間違ってるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 06:26:00.17

>>100
バッシングを主導してきた固定民がここにも出入りしているというだけで、そいつらとあびゃばばばやとある名前欄INTPが同一という認識があるわけじゃないから
その説明は誤り

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 06:26:44.02

レス番ミスった、105は>>101宛

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 08:14:31.47

>>97
逆説の主張が正しいからこそ、多くの人を逸脱行為者に豹変させがちでもあるためリスキーであるといえる
ただし逸脱行為は逸脱行為であって逆説を攻撃する正当性があるわけではないから、
反発を覚える側が自省しなければならないことも事実なんじゃない

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 08:48:53.72

>>98
Siって常識に紐付けられることが少なくないけどNe domが何をするにも非常識な訳じゃ全くないように
わかりやすい過度なタイプ付けやミームによる固着の影響もあると思う
実際は自分の内向感覚という、ひとりひとり違う個性のあるフィルターを通して世界を見ている
タイプ論では芸術家向きのタイプの一つに数えられていて
その上でFeが補助としてあるので集団の中にいるがどこか違う自分を意識しやすかったり
Fe的なことはFe domにはかなわないので自分ができる別の何かを探そうとするのかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:05:49.59

＞タイプ論では芸術家向きのタイプの一つに数えられていて

それは意外だなｗｗ
周りの目を気にしがちな日本じゃアレだけど海外のISFJはもっと開放的だったりすんのかね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:32:02.59

共感覚システムをそのように解釈したくだりだろう

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:33:23.96

芸術家に開放感って必要なの？
むしろその葛藤がより素敵な作品に繋がるとかそんな考え方もありそうなのに

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:46:44.08

芸術的素養があるかと人間的に開放的かはまた別の話よな
個人の内にある抑圧された感情や夢で見た景色や思い出の風景や
誰もが知ってる風景の切り取りかわ共感を生んで他者の心を動かすことは重々あるだろうし
新鮮な発想や幻想的な作品も楽しいけどそれだけが芸術になるわけでもない

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:51:10.34

>>111
自分も苦悩悲劇葛藤を昇華した芸術のが好きだけど開放的な芸術もあるんじゃね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 12:53:40.97

>>113
だからどちらの良さもあるどろうにって話なんだけどなあ

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 13:43:28.43

Big5はそんな感じの考え方で神経症傾向が高い人は想像に富むので芸術家的性が高いと見るらしい
16perでの最後についてるA-Tって奴がBig5のそれに該当する
Aは神経症傾向が低くてTは高い
16perはその辺うまく誤魔化してるけどほとんどの人がここを話題にしないよな
疑問にすら思わないのかと

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 13:46:35.69

人の心って分解できないの？表面上では逆の発露でも根底には根拠あるよね？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/26(月) 13:48:22.63

芸術的素養ってくくりが大雑把すぎると思う
「○タイプは文系が向いてますよ」ぐらい雑

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 14:05:47.07

根拠を詰められるのは耐え難い行為ってマジ？なんで？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 14:20:29.55

タイプ論的にはゴッホのような人が感覚をもとに芸術に向かうSiだっけ
Fiと混同してるかも

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 14:36:12.00

素質だけあってもスキルを磨かないと先には繋がらないからね
天才的特殊な人を除いて残りの人はどれくらい自分の素質と向き合ったかに左右されそう

天才みたいな人はどのタイプにもいるだろうから

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 14:57:27.55

放出する芸術、捻出する芸術、インナーで溜め込んだ物を積み上げていく芸術
堅実な芸術、学習された芸術、受け継いだ芸術

個人的にはニュアンスもルートも一定のパターン化は出来ても根本を１種類に落とし込むのはムリだと思うわ～

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 14:58:15.75

あぁ～そうはいっても、根本がFiっぽいよね、Siっぽいよねってのは同感できる

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:09:30.55

>>118
それ「根拠とは何か」をよくわかっていないあびゃばばばの勘違い

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:13:22.22

>>123
根拠求められたら解答すればいいだけだよね？問われることや求められることを「詰められる」と解釈する時点で歪んでる気がするんよな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:14:27.87

>>124
突き詰める、の意味で使ったつもりじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:18:40.57

もともと「主張に根拠を示す必要はあるのか」と問いかけてきたアンチに対して「あるに決まっているでしょうに。アホか」と答えていたところへ
「詰められるのが耐え難い苦痛らしい」レスをぶっ込んできたのがあびゃばばばだから
そもそも対話を理解してないんじゃね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:20:18.40

逆説の主張は究極的には「○○にこう書いてある！」とか「私の高度な読解力によるとこのような解釈が正しい・妥当だ！」という類いのものだから、そこを追及されると苦しいんだろう
書いてある、に関してはその情報源の正しさや妥当性に疑義を挟むことは可能で、読解力に関してもすなわちその読解が正しいとできる強力な根拠に欠けているから

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:21:35.86

>>127
受け容れろという意味じゃなくて
あなたがたより自分のほうが正しいと思う根拠についての発言

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:22:34.00

>>126
毎回、思うのが、キミはどのような方法で相手がアンチなのかそれとは異なるのかを判定してるんだ？ってこと

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:23:30.01

>>127
> 書いてある、に関してはその情報源の正しさや妥当性に疑義を挟むことは可能で

疑うのは可能だけど検討しても妥当と言わざるを得ない数字や情報源だよ

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:24:20.53

>>128
お互いに正しいケースはありえないのか？
5ちゃんがあまりにも低レベルだから誤解されがちだが、どちらも正しい同士の議論が公の歴史のスタンダードだから

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:25:41.63

>>129
反対・異論スタンスの対論者をわかりやすくアンチと呼んでるだけ

逆説に対してヘイトをおこなう人とはまた別の意味で使ってる

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:27:26.67

>>131
この手の抽象論を出題内容にした読解力のテストは現代文に存在します

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:30:40.66

議論において、論理には二つの段階があるんだよ
　
一つ目は、客観で決まる事実に関する言明、こちらは主観抜きに正しさが決まる
二つ目は、議論の参加者がどちらも正しい場合に、それでも、どちらの意見にするのかを決める際に必要な、どちらが妥当な意見なのかの判定がある
　
逆説は前者の客観のみに決められる部分しか言ってなくないか？
後者のお互いに正しい意見だったケースはなかった感じなのか？
　
たしかにMBTIの自己認知=タイプは詭弁だし、5ちゃんは低レベルな場所だからそのようなことはありえるけどな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:31:13.14

> 5ちゃんがあまりにも低レベルだから誤解されがちだが、どちらも正しい同士の議論が公の歴史のスタンダードだから

それさ、正しさを認める認めないの自由は誰にでもある、ということを勘違いしてない？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:32:48.29

>>134
前者の見地に立っての意見だよ

後者と思ってこちらの意見を受け容れない自由は誰にでもあるんじゃない

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:33:21.33

発言からすると逆説は読解力こそが万物の真理を解き明かす万能の能力の指標と思ってるから、そのテストでトップレベルな成績を手にした自分は正しいんだ！と思ってしまうのもしゃーない

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:33:43.38

>>125-126
自分もあんまり理解できて無かったかも
ただ>>100は流れ無視してそれだけ読んでも自分は理解できなかったわ
そしてそれを理解したいからお尋ねしてるのに答えがない…つまり根拠がないのだろうか？
根拠のないものなんてこの世にあるの？何かしら根拠(辻褄合わせの無茶振りでも可)あるよね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:35:11.33

>>134
逆説が関心を持ってるのは主に他人の誤りだから、必然的に後者の議論に参加してるシーンはめちゃくちゃ少ないんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:36:04.18

>>137
法律やユングの解釈に関して、解釈の妥当性という意味では自分には客観的基準で高い精度を持っているから自信があるというだけの話

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:37:17.65

>>139
そそ、集団心理はなぜ起きるのかとかそういうやつ

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:45:49.29

つまり、他人のミスが最大の関心事としてスレに参加してるのか
どうりでアンチだらけになるわけだわ
色んな人から恨まれてるんだな、逆説はw

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 15:48:09.82

>>142
そこ恨むのは逆恨みってもんよ>>107を再読どうぞ

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:08:53.46

>>120
これはあるね
意識的に好きだと思うことや興味のあることより
始めると没頭できることのほうが仕事には向いてるみたいな
その2つが同じものならよりいいけど

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:23:30.63

仕事はちょっと嫌くらいが丁度いい
それが好き過ぎても良くない
金稼ぐためにやってるだけなんだから

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:27:04.19

経験則は、「今まではそうでも、これからも同じだとなぜ言えるの？」とツッコまれたら弱い
同じことが、帰納法とかにも言えるけど、事実を観察して得られた後付けの理論になるから他人を信頼させる力が、あまりないんだよ
朝に太陽が昇って夜に沈む、レベルの自明なことなら信頼させられるだろうけどさ
　
そういう弱い根拠からなる論理の体系を、論理性が低いと判断する人がいるのも仕方ないし、時には、
「低めの論理性の意見を唱える人は、自分の自信を傷つけられるのを禁忌して、
根拠を詰められる(論理性を保ったまま答えるのが難しくなるほどに何度も質問されるとか、根拠の弱さを指摘されるとか)行為を避けたがり、
場合によっては攻撃的な態度でその本音を虚飾するのだろう」
などと思う人がいたりするのも、しょうがないのかもな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:38:09.24

見てる限り構ってるやつもドッコイドッコイな部分はある気はするけどね
ここにアレが来始めてから見る限り突っ込みはするけどそれだけって奴が多い
ここは類型性格分析のスレであって少なくともスレの趣旨的にはそういうものを語るスレ
それ違うよって言って別の何かを出すかと言えば出さない
結局干渉する側がその体たらくだからアレも妄想を爆発させてアンチがどうとか言い始める
アレに関してはほんと無視するの徹底してくんないかな？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:46:13.35

>>146
だから逆説はユングの理論が当てはまるとしたら科学的にはこういう解釈が妥当ということになるよ
といっているのであって
ユングのいっていることすべてが正しいと言っているわけじゃないよ
問題を混同するな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:48:29.59

>>147
反論できないか逆説に対論張ろうとすれば対論者がアホな主張に堕ちていくしかないから黙ってることしかできないのが実態じゃん？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 16:53:46.83

>>146
逆説はユングのタイプ論を経験則から立てたとしても仮説であるとしか言ってないから区別つけてね(念押し)

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:04:59.56

>>147
MBTI批判を躱すことができず信憑性がないことが暴露されるだけだから黙っててと素直に言えないの？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:11:03.66

>>148,150
俺なりにあびゃばのレスの意味を読み解いてみたんだよ

まぁ、あびゃばのレスは、
1.タイプ論と科学的根拠をミックスした逆説の考える理論
2.大元のユングのタイプ論
逆説はどちらを主張していると述べているのかも不明瞭だしな
　
1.なら科学的根拠があるから経験則がベースで経験則は根拠と呼べない、みたいな意見がおかしくなるから、2.なのかな？とは思ったけどさ
　
逆説のレスを信じるなら、あびゃばの述べていた、

＞しかし逆説にとってはMBTIこそが根拠ある法則であり揺らがぬものなんだろう

は、間違いであり、そのため、それに続く、

＞だから根拠の部分を詰められるのは耐えがたい行為であり疑念を持つ者には攻撃的になるんだろう
　
も誤りである、ということなのか？
　
正直な話、あびゃばのレスは悪意的な解釈が含まれてるように思えるから、それには納得できるけどな
逆説はユングの理論がもしも間違いだったとしたら、そんな理論など簡単に捨てそうだしな

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:19:03.04

あびゃばばばは逆説来てからおかしくなったからNGしてる

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:36:37.91

>>152
そそ、ちゃんと読んでくれてサンキュー

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:37:27.92

>>154
根拠を詰められるのは耐え難い行為ってマジ？なんで？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:40:11.46

俺は例の人のレジを読んでると気分と精神状態が悪くなってくるから、NGしてる
たぶん、人としての波長とか感性とか、そういうものが合わないんだと思う

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:44:09.22

そういやこの人が来ると
ジャモラーや初代やら顔文字が
まるで口裏を合わせるようにスッとい消えるのはなんで？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:44:11.40

あばばは構ってもらえて色んな意見もらえて羨ましーなー(棒読)

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:48:14.81

>>155
むしろ根拠を詰めてるのが逆説の側

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 17:59:46.93

Teっていつからモンスター機能になったんだ？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:28:45.80

能無し犬の高吠えみたいに見える

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:37:29.85

>>157
そら今日は平日で初代やジャモラーは仕事だろうし
顔文字氏は社会人か学生かその他かは知らないけど
なんにせよ経験から関わっても以前に見たような問答になるだけで新鮮さもなにもないし面白くもなんともないし
あの人よりわざわざあの人の名前を出して呼び出したり来たらレス吹っかけたりしてるから
そっちの人の方がスレを荒らしたい意図があるんじゃないかと邪推する

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:42:05.18

宗教にハマったり他人を信奉したりする人って何型なんだろ
自己判断能力が低いようだからT型ではなさそうなイメージがあるけど

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:53:23.19

>>163
現代日本での話ならほとんどの人がハマってないので
タイプよりも欠落や苦難を抱えて救いや答えがほしい少数派の人たちなのでは

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:54:42.95

>>163
はまるのは状況では？

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 18:57:28.54

自己判断能力は内向的判断機能(Fi/Ti)だからIxxPは健康ならそういうものとはあまり関わりがない
だから不健康な外交的判断機能(Fe/Te)を持っていてかつ内向型
IxxJがそういう風に「なりやすい傾向」があると思うけどだからそういう風になってる人が常にIxxJであるというのは違うと思う
宗教にハマるとか他人を崇拝するっていうのは単なる結果であってそこだけでタイピングするとミスる
なぜそうなってしまったのか？という過程も重要

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 19:14:07.51

今の季節ってずっと暑さが続くと思っちゃうんだよな
昨日今日も暑かったからまだまだエンドレスに暑さが続くんだろうと思っちゃう
関東南部在住だから冬場はしっかり寒くなることは知ってるはずなのに
これってSi機能の目先に囚われている状態なのかな

**INFP** · 2022/09/26(月) 19:28:54.78

エホバ2世として集会にいた人らを見てた限りでは
まぁみごとにFJばっかだったと思うな、8割～.5分とか？
1割5分～2割くらいESFPとENFPかな
1人だけどINTPらしき人がいた
母数は130人くらいかな

あとチャールズTラッセルはESTPだと思う
当然っちゃ当然だけど幹部級は全然別の比率だろうね

中学生くらいまでしか行ってないし観察の眼が確かかという問題はあるけどね

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 19:48:57.65

MBTIは自認するものであって誰かが周りからどうの言うもんじゃないだろうにと思ってしまう

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/26(月) 20:01:06.71

>>138
まぁ実際流れ無視した書き込みだったしね
逆説がなんで急にスイッチ入るのかを考えてみただけ　ある種の拠り所になってるのかな…と

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 20:15:36.22

今更すぎるね
逆説くらい日ごろ口酸っぱく言ってたらまだ筋通るけど
逆説以外がこのスレで長らく発言しなかったその意見を今になってようやく出しちゃ
今攻撃されたと感じたんだなとしか

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 20:58:40.67

>>167
普段あまり季節や体感を気にしていないから
気を抜くとそういうことを忘れてしまうということならSi上位よりもSi下位の反応かもしれん

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 21:41:09.61

>>162
あの人達がきちんと働いてる姿が想像出来ないなー
大丈夫なんかなって思う

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/26(月) 23:20:36.39

ジャモラーは働いてないよ
隔離スレ見てみたら昼から普通に書き込んでる

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 23:49:33.85

ジャモンキーについては>>52を見たまえよ😳
果たしてこの約束が守られるのか見ものだね☺

**名無しを整える。** · 2022/09/26(月) 23:59:29.18

しかしシャドーボクシングを眺めることほど面白えもんはないよ🤭

なぁ😉

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 00:08:00.11

基本人嫌いだけど二次元のように魅力的で優しい世界ならばむしろ人と関わりたいと思っちゃう
こんな私は内向型なのか外向型なのか
外向型は嫌いな人や苦手な人達との関りでもエネルギーをもらえるのかな？

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 08:07:31.03

>>170
スイッチも何も適当なツッコミどころがあれば突っ込んでるだけよ

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 14:34:55.31

もしかして、あびゃばって逆説の思考パターンや心理、行動原理を知りたくて定期的に口出ししてるのか？
「自分も普段やらんような赤レスになるまで書きたくなるのは逆説の思考がどうなってるのか気になってる証拠なんだろうな」っていくつか前のスレで書いてたし

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/09/27(火) 15:06:56.72

あの一件まではそもそも逆説なる人間がどういう人なのか全く知らんかったのであくまで最初は心理機能の話だけだけどね

「なんで攻撃されているとばかり考えるんだろう」とか興味の対称はいくらかシフトしていってるかもね
あと逆説の中でのMBTIがあまりにも凝り固まってて正直そこで議論しても得るものがあるのか分からんってのもある
別に口出しするのを意識してるわけでも適当に突っついてやろうと考えてるわけでもないよ

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 15:34:34.15

>>155
ワイの書き込みパクらんでくれるか

>>180
なんで攻撃されてると思うのかどうかの答えって出た？ワイも疑問やねん

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 15:45:13.82

「逆説は、MBTIをある種のよりどころとしているのだろう
　そのため、それの信頼性、確実性の揺らぐような事態に強く反発するし、そのような他人からの疑いが逆説の攻撃性のスイッチとなっているのかもしれない」
　
よりどころって、心理的に特別な価値づけとなっているってこと？
逆説はタイプ論だろうが自説だろうが間違っていたら簡単に捨てるから、そのつもりなら、それは誤りじゃないかな

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 16:19:24.43

真面目に言ってる？
コロコロジャモラー絵文字がどうしてああなったのかなんて興味すら持たねえっしょ
同じことで逆説がどうしてああなるのかなんて知ったところで何の役にも立たないし荒れるだけじゃん

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 16:32:40.80

被験者というかサンプルとしては珍しい人間が界隈には多いから見てて飽きないよ
他の場所じゃ滅多にお目にかかれないから

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 16:51:06.72

ていうか自分の論理や価値観が全て正しくて掲示板や世の中の総意みたいな感じに喋るのやめてもらっていいかな？
あなたの考えや価値観で掲示板利用者は生きてないんですよ
難しいですか？

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 19:00:09.74

MBTIって個人的には納得できるけど、元が心理学だからやっぱり一般的にはうさんくさいものなんかな

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 19:12:02.05

その場の気分で変わる側面があるのがダメっぽいね
それも大抵16perに連なる適当診断のせいよな

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 20:00:04.69

>>182
どなたかわかりませんが理解してくれてありがとう

>>185って184を逆説だと思い込んでレスしてる？

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 20:07:12.78

あの人国葬行ったんかな？

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 20:18:53.39

安倍晋三永久名誉総理は天から永遠に日本を見守ってるよ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/27(火) 20:38:21.88

ジャモは今日も真昼間っから書き込みしてたよ

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 20:48:42.95

>>191
初代のイメージはツーブロックゴリラみたいなイメージがあるよ
実際違ってたらごめんね

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 20:55:43.44

>>188
釣れますか？

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 21:12:36.35

>>188
もう分かったからこのスレに来ないで

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 21:14:34.29

また迷惑がられてて草生える
いい加減にしとけよ

**初代 ESTP 3w4** · 2022/09/27(火) 22:11:15.24

>>192
ツーブロだけどあんな感じのツーブロじゃない
自分三代目の隆二くんに顔似てて髪型もちょっと前の隆二くんみたいにセンターで分けてる感じ

**名無しを整える。** · 2022/09/27(火) 22:55:26.67

なるほど軽めのツーブロックなのか

**名無しを整える。** · 2022/09/28(水) 06:33:31.77

>>193
釣りじゃなくホントに。逆説の書き込みじゃないものを逆説だと勘違いし過ぎ

>>194
さあ？それは投稿者の自由です

**名無しを整える。** · 2022/09/28(水) 14:01:22.03

自由だけど迷惑がられてるよ
少しは配慮した方がいいんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2022/09/28(水) 14:34:24.09

話しかけない、この人だと気づいた時点で即NGする、連鎖設定でこの人にレスした人も自動的にNGに入るようにすればアンチも見えなくなる、もしレスされても見えないので反応する必要がなくなる
これでいい