MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.23

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:31:45.37

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1655130327/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:34:31.99

知恵遅れのテンプレまだ？

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:34:50.24

はやく貼ってよ
アレ面白いから

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/22(水) 20:35:02.90

>>1おつんおつん

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:35:49.36

知恵遅れw

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:35:57.98

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:36:19.16

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:36:38.99

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:36:40.28

>>1
乙

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:39:24.24

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:39:48.67

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:40:19.33

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　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　　　　ジムロジャーズが僕をいじめるんだ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:41:20.78

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:42:18.66

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**INFP** · 2022/06/22(水) 20:46:50.08

説明することやされることに固執する人間って多いけどそれって認知の共有って捉えたらNe的なのかな

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:49:48.89

理解の共有ならTe
共通の理解に基づかないと議論が成立しない

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:54:39.98

他の連中を排除して何を語るかと思えばこれだから本当にどうしようもない

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:54:53.62

なら今の状況下では理解に基づいてるとは
言い難いね

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:57:03.11

>>18
だからテンプレ貼って共通の理解を促したり
相手の認識が間違っていることを指摘することから話が始まる

前提の共有

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 20:57:30.31

>>15
その内容が定義のすり合わせをしたい、疑問を自分の中ではっきりさせたいという意味だとTiっぽい
これはこれが正しく他は間違いである、間違いは正すべきというものならTeかな
こう言ったらどんな反応が返ってくるか的なワクワクやドキドキならNeっぽい

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:11:32.78

たとえば法律は社会における共通のルールだよね。だから法律を認識していない人、法律から逸脱した行いをする人は間違っていることになる

同様に、学術的な妥当性を主張するなら科学的根拠や一定の理論的基準に拠った学界での認定に基づいていなければならない

これらがTe、その社会での共通の規範

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:15:23.45

じゃあ自己啓発って意味を辞書引くなり
検索するなりすれば？

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:20:29.74

自己啓発なら別に生来タイプであると信じ込む必要もないんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:21:19.10

正確には違う
そういうものに価値を見出して理解運用することに長けるのがTeで法律や社会模範それ自体はTeではない

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:22:54.81

自分は今こんな心理機能を強化したがっているから、自己認知イメージがこのタイプになるんだな
という扱いで充分じゃ

>>24
いや、機能は単なる機能に過ぎないよ

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:24:49.68

機能としては「客体を理解する機能」という概念に留まる

価値を見出す機能は感情機能

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:25:20.71

自認タイプに拘ってる奴が不快ならそいつだけ殴ればいいじゃん

**ごろつきジャモラー** · 2022/06/22(水) 21:25:41.88

https://pbs.twimg.com/media/FK0C9O3VUAAGB1V.jpg:large

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:26:44.43

>>27
あなたがたが教科書(共通の認識)にしているMBTI協会の主張
それ間違ってますよ
という意見に過ぎない

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:30:37.26

なんですぐこの訳わからん話になるのかわかんねえわ
そんなに協会が憎いならTwitterで公式のセッション受けましたみたいなこと書いてる信者殴りに行けば

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/22(水) 21:31:12.19

「あなたがた」がMBTI協会を妄信しているのがまず幻想じゃなかろうか？ｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:35:59.13

>>30
それはその人個人の自己語りに過ぎない

こちらは不特定多数の人が参加できる意見交換の場に意見を投下しているだけ
掲示板はもとから誰か特定の人たちだけの利用を受け容れるような場ではない

ましてMBTIの主張を真に受けた人がこちらを攻撃してきたならそれに対処するだけの筋がこちらにはある

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:38:24.89

>>31
生来タイプだと思ってる人は対象ではないし
そういう人はこちらが「そのタイプではないんじゃない？」と問いかけても、あくまで自己認知であるとして衝突することはない

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:38:52.18

>>32
誰と戦ってるのかな？
被害妄想で関係ないやつまで殴ってるからこうなってるんだよ

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:40:10.19

>>34
再燃することがないよう、テンプレなどで共通の認識を促している

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 21:42:40.14

直接何かが起きた相手ではなくても、住民の認識が攻撃行動を起こした者と同じであれば、また同じような筋違いの言い分で再燃しかねないからね

**名無しを整える。** · 2022/06/22(水) 22:54:55.46

究極に多そうなタイプ
1位 ISFJ 1w2 2w1
2位 ESTP 2w1 7w8 8w7
3位 ENTJ 1w2 8w7
4位 INFJ 4w5 2w1 1w2
5位 INFP 4w5
6位 INTP 5w4 7w8
7位 ESTJ 1w2 8w7

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/23(木) 00:38:15.34

逆説がENTJってのはほぼ確定なの？
その診断が的外れとはそんなに思わないけど正当性を強く求めててどちらかというとESTJっぽく見える
(まぁ他者の診断には全く自信ないけど…）

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 01:00:12.15

そっかを信じてそうなランキング
1位 ISFJ
2位 ESTP
3位 ISTJ
4位 ESFJ
5位 INFJ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 01:02:43.65

猫好きランキング
1位 ISFP
2位 INFP
3位 INTJ
4位 ENFP
5位 ISTJ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 01:50:45.57

本来の味方から沢山の警告が出て
こいつ頭だと3年間身動き取れなくなるから
なんとかフェーズを変えように
うまい具合になんとかしてくれって伝わってくるな

米軍が6年以内と言っていた
3正面ありえる
太平洋側のレーダーはザル

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 03:17:08.74

俺はINFPと行き来してるINTPなんだが、TiとFiがそれぞれの状態において第八心理機能になっていることで人生が大分難しくなっている気がする。第八心理機能について知識がある奴がいたらこれによって何が起きていると想定されるか教えてくれないか。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 03:59:27.57

>>42
INFPとINTPを行き来してるってことは
TeとFeがそれぞれ第四機能ってことだろ？🤔
人生難しい理由これじゃね？🤔

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:02:26.11

第八機能が発達したら
同時に第二機能も発達する傾向がある🤭
ESFPとENFPを行き来するようにね🤭

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:03:32.47

第八機能と第二機能の発達度が
第一機能を上回ってしまうんですよ🤭
だから行き来するようになる🤭

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:14:12.92

ISFJってやっぱENTJと似てるね🤭
話してる時に「黙って俺の話を聞いていろ」
という圧が凄いんだもん🤭
とにかく相槌を打っていれば
向こうは満足する件🤭

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:16:10.51

真面目な話する時は俺の真似しない方がいいと思うよ😉
慈悲深い俺からの忠告だ🥺

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:32:24.73

>>42
多分Niが発達していると思うので🤭
ESTP or ESFP タイプ8の人を探して
関わりを持ってください🤭

Twitterがおすすめ🤭
最悪　漫画やアニメを頼りましょう🤭
霧雨魔理沙なんかどうかな🤭

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 04:43:25.04

ESFP タイプ2
ESTP タイプ8
この2人を探してください🤭

TeとFeとSeの発達を目指しましょう🤭
Neだけじゃあダメだよ🤭

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 09:05:21.17

>>49
参考になります。どうもありがとう。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 09:59:28.78

>>38
正当性を求めること自体はTe主機能
機能をWAISで測定しても、Niが判断機能の次に来ていてSiは下位だから、個人の印象論よりそちらでの判定がより客観的な信頼性が高い以上否定するのは難しい

多分あなたには逆説の一連の活動が社会心理実験的な視点を持っていることが見えてないからじゃないかな

**INFP** · 2022/06/23(木) 10:13:47.17

絶賛Ne-Teループ中のENFPかと思ってた
ENFPだとしたらENTJ自称する意味もあるし

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 10:27:40.56

それも印象論の範囲を超えないんだよね
何かを投影して理解しようとするからそうなるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 10:35:32.99

2017年の時点でタイプがわからない人たちのスレ、というところで半年近くさんざんここの住民がやってるような対話形式の診断やったのよ。
それを踏まえて、より確かな信頼性を求めていった結果今の結論に至っているので
自分からすれば住民が同じ轍を踏んでいることにしかならない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 10:59:09.00

タイプがわからない人たちのスレが固定民やアンチによって荒らされたのを恨みに思って仕返ししていると思い込んでいる層が根強くいたけど
自分としては印象論診断の信頼性に疑問符を持って臨むようになっていたため、妨害行為を権利侵害とする抗議はしても、手仕舞いそれ自体は特に抵抗はなかったわけ
何度説明しても無視されてきたけどね。

アンチとのやり取りと並行して脳機能理論としての解釈と裏付けはどんどん進んで、自分としてはそれなり満足のいく足跡ができたと思っているけど。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 11:20:03.01

俺性格的にはウシジマくん的なんだが ISTPだが彼らはSeの扱いが上手いが 8w9だし性格的にもISTPっぽいって言われるが実際はINTJだ FF6のシャドーみたいな感じかなさすらってるっていうか
俺は不器用なんで手先が器用なタイプに憧れあるが ESTPはタチが悪いのでESFPに特殊な感覚を持ってる
自分の中では良い意味で目立つ存在だ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 11:31:15.84

自認タイプがしっくり来るという感覚はあっても、
自認タイプとMBTIに対して100%信頼しているってわけじゃないかな

あくまで傾向と行動原理を知るためのモンだって割り切ってる
だから自認タイプとMBTIに懐疑的な部分があるのは自分の中で確定してる

言っている事が矛盾してるのは結構。説明が難しいから。
信じたり軸にしたり考えることはあっても鵜呑みにはしないってこと

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 11:40:42.44

人の行動原理や傾向って、MBTIを知る前はどうしても相反でしか考えられなかったのね
だからそれらを立体的に考えられるという点でMBTIとそれに連なる概念は個人的に助かってる

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 11:42:06.95

人が相反するモノを抱えているとか、
相反するような行動をするとか、
相反以外に3つ目の要素があるだとか
俺はそういうのに説明を付けれて自分が納得できるから楽しくて面白い分野

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 11:56:47.92

心理学板から避難してきたから自己啓発は表向きなのかもしれないが
自認INTの少なからずは定理より持論に自信もってフィルターかかったタイプや機能を語るか
他者診断してるか自上げ他下げ多くて自己の啓発はあまりしてないね

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/23(木) 12:02:05.76

>>51
確かにINTJも勝負事を好むみたいに書かれる事はあるけど

うーん　住人の反応見るために100レスもするか…？ｗ
細かい文脈に拘り続けるのが演技には見えなくてどうしてもS型っぽく見える
コロコロなんかはあくまで手段と割り切ってるのでN型っぽいけど

>>57
自分もそんな感じだな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:16:09.34

>>61
細かい文脈ではなくて、ほかの住民に気がつく人がいたように論点の違いをあなたが認識できないからだよ

**INFJ** · 2022/06/23(木) 12:23:17.39

自分のタイプを考えたり、診断依頼とかこのタイプはこうだこうじゃないとかのやり取りを見て
これはこの心理機能とかこのタイプはこんな傾向とか区分けするのはいいんだけど
タイプや心理機能のことを調べても、何故か共通するようなことがたくさん出てきたり、人によって認識が違ったりして
一体どうやって区別しているんだろう？と思っていたところに
協会じゃ診断と言っても分析はせず自認の補助くらいしかやってないし、傾向は自認からの統計だし
診断はその統計からですって情報が入ってきて、そりゃそうなるわなあと思っている

それはそれとして表記なんかは扱いやすいしタイプ論と併せてありがたく使わせていただくのだけど

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:27:22.50

>>63
あなたの理解の早さには助けられます

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:44:33.38

>>60
INTだけど、自己啓発なんてモノはとうに終えているので・・・
自己啓発なんて過程は終わったら何の意味もないね。
ただ恥ずかしいだけ（思い出すだけで死にそう

>>61
俺も気が向いたら反応を観察するのに100レスぐらいするかもｗｗｗｗ
その人がこだわるっつかー、俺なりに言語化すると>>61に固執している様にみえる。いや、固執してるんだけどね（

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/23(木) 12:52:17.52

「ここは自己啓発板だから」ってちょいちょい見かけるけど
単に荒らしが湧いたからIDがあるそれっぽい板に移っただけでしょ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:55:26.76

キチガイしか書き込まないスレになったな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 12:56:04.45

>>65
対立煽りはお止しください

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:08:36.04

ID出るから移動した、なんてのは自分達だけの都合だよね
自己啓発板っていう場所を使ってる以上そこの雰囲気やルールにある程度は沿ったほうがいいって思う人が出てくるのは仕方ないと思うよ

そもそも>>1に
> どのタイプでも気軽にOK！
> みんなで混ざりあって語り合おう！
なんて書いてあるわけだし

総合スレである以上議論が苦手な人も来るわけでその人たちに議論ふっかけるんだったら自己啓発板のそれも総合スレじゃなくてどっかいけって言われてんの
議論をするのが駄目なんじゃなくて相手がそれを望んでいるかどうかは考えなよってこと

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:09:38.23

ここ数日何の話してんだか話追い切れないんだけどもしかしてずっと同じ話してる？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:09:40.97

>>68
あぁ～こういうのがそう見られるのか　失礼

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:42:01.29

ESTJ←変化ーENFPー変化→INTJ
ENFP←変化ーINTJー変化→ISFP
INTJ←変化ーISFPー変化→ENFJ
ENTP←変化ーESFJー変化→INFP
ESTP←変化ーISFJー変化→INTP
ENTJ←変化ーESFPだゴルァー変化→ISTJ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:45:00.44

ESFPを主として考えた場合こうなったｗ

ループ時 ENTJ … Te👈 Ni Se👈 Fi （Teに頼り Fiを捨てる）
本来の姿 ESFP … Se👈 Fi Te👈 Ni
封印開放時 ISTJ … Si(Se→Si) Te👈 Fi👈 Ne (SeをSiに変えサブと3はそのまま)

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:45:39.89

>>68 バーカ！ヘタレ68ｗｗｗｗワロスやが

**INFP** · 2022/06/23(木) 13:48:14.07

>>69
激しく同意
少なくとも相手が議論拒否しやすいように自認タイプくらいは書くべきだと思う

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:52:09.48

普通のバカはアイデア力もないし洞察力もねーから困る N系の人がここにどんだけおるのかｗ
👍←こうやってなわかりやすくするってのが教え方がうまいてことよ
こどもなんかとくにイメージで先入観覚えたり見やすいから覚えたりするのに文がずらってなってるだけじゃ頭に入ってきずれえだろうが慣れてなきゃあ得意でなきゃあ
あと数学的、図形、座標、％、などを駆使することで％なんてとくに重要じゃねえかバランス整えるからよ 0 100なんかまずねえから
例えば掃除するにしても 100％キレイにすることはまず無理だろう部屋の角fuckまで根掘り葉掘りいちいち掃除する人おるか雑菌率が20％未満なら十分じゃボケっていいたいバカ羊共にはきっちりやるのがダメなんだよ椅子作りとか建築物はきっちりやらんとダメだが

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:53:03.97

ENFPやENTPがド派手な理由がよくわかった天才やわやっぱ尊敬すら✨(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 13:55:14.66

タイプの 7 8 9あたりなら絵文字とかバシバシ使いそうなイメージだちょうど精神年齢が大人な部類の人らばっか
1 2あたりは従順で権威主義で生真面目ｗなのでまじめでなければならないのでｗ ✨とかふざけてるとか言い出すんだろうなあ視野が狭いのうｗｗｗｗｗm9(^Д^)

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:02:39.01

>>70
話がまとまりかけてはほかの話題で流れていきそうなところを、また蒸し返す人が出ての繰り返し

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/23(木) 14:03:20.50

>>69
議論しろとは言ってないよ
実際は避難してきただけなのになんで過去の出来事を改変して伝えてるのかが謎ってだけ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:07:03.35

>>80
改変？誰が？自己啓発板に移った経緯の話はしてないはずだが

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:10:58.87

>>80
ちょっと言葉が雑だったかな
スレでよく議論が行われてるでしょ？それこそ気になったら100レスするなんて人もいる
だからFの人がこの状況を見たときに自分もこんなふうに言われるかもしれないって思ったら書き込みづらいと思うんだ

例えばこのスレがFだらけになって、INTJがそれは違うよ、なぜなら～って指摘したら「なんでそんなこと言うの！ひどい！」って言われることがほとんどになったら嫌じゃない？書き込みづらくない？って話かな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:14:34.61

もしかして>>54-55の話を心理学板から啓発板にMBTI民が移った話として受け取ってる？
逆説の行動動機について叩きが間違った受け取りかたをするという内容だからぜんぜん違うんだけど。

ここが心理学板から移った直接の経緯は心理学板でのキャラスレのいざこざが中心になったからでしょ
ちなみにその時点で逆説が関係していたと思い込んでる固定民もいるみたいだけど、蚊帳の外ですよ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/23(木) 14:16:29.25

最近の議論になってないような議論は確かに自分もよろしくないとは思う
ただ「この板は議論用じゃないよ」って排除するのもよろしくないと思う

議論したい人もいれば日常的なやりとりの延長に留めたい人もいるだろうけど
特定の人が場をかき乱してるからといってその流れに巻き込まれない事が求められてるのかもな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:17:20.61

自己啓発板に来た理由なんてものは大した問題じゃないと思う
なぜ自己啓発板だから自重しろ的なことを言っている人がいるのか、その人たちは何の意図があってそんなことをいうのかなって考えてみてほしい

私の考えだけど、
このスレは総合スレでみんなが書き込みやすいスレであるべきだと思う
だから議論もいいし感情論もいい
でも今のこの現状はTeかTiか知らないけど正しさに偏りすぎているように感じる
そこがちょっとおかしいよねって言いたいFの人がいるってことじゃない？
この話の本質はそこだと思うんだ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:20:24.68

83は80宛
>>69は過去の経緯について触れているわけじゃないからこちらの話と混線している場合につき説明・念押ししました

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:24:15.12

>>84
ふと思ったけど私とは「議論」って言葉の定義がちょっと違うかも

誰かのレスに対して指摘したとして、
その人が論理で返してきたら論理的な正しさを重視して話していいと思うんだよね
ただ、その人が感情論で返してきたなって思ったらそれ以上追求しないであげて欲しいかな
だから議論を排除したいわけじゃなくて後者を防ぎたいと思うし、それができないなら出ていってほしいなって思う

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:34:28.44

思いつきだけどイエスノー枕みたいに議論苦手な人は名前欄にNOって書いてむしろウェルカムな人はYESって書いちゃえばいいんじゃない？
どっちでもいいなら名無しでーとか
自認書きたくない人もこれならいいっしょ！だめかなw

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:37:54.34

>>88
感情論の人が無理矢理論理の話に割り込んで論理の体裁を装って殴り返そうとするからいけないのであって
名前欄のタグ付けは必要ないんじゃない？ただの基本的な対話マナーの話だよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:39:41.68

ワッチョイあるスレもそうだしキャラスレもそうだけど
TFNSどのタイプも「そんな言い方酷い！」等ほとんど感情語であれこれ言わないし
内面はどうあれ議論になっても基本的にとつとつ意見を言ったり、間違いを指摘したり、こういうことかなと定義の摺り合わせをしようしたりしてる
タイプそのものは問題じゃないというかなんというか
議論の流れが変な方向に行くのは基本「意見への反論」じゃなくて「意見を言ってる人間」に攻撃を向けてることが多い
「その定義は間違ってる、本来はこういうことだよ」はいいけど
「『あなたは』頭が悪いからそういう考えになるんだろう、『あなたは』もう少し頭を使った方がいい、『あなたは』理解が足りない、もう一回本を読み直すべき」みたいな感じ
当人にとっては合理的で正直な意見かもしれないけど、レベル差があるのは当たり前だし、最初からある程度の知識がないと切り捨てて、入り口を狭めることにも繋がると思う

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:43:18.56

>>90
その場合はレベル低いほうが高いほうの足を引っ張ることのないよう努力することが求められているのであって
一概に人物への攻撃とは限らないと思うよ

**INFP** · 2022/06/23(木) 14:48:30.65

自認書きたくない人なんて居るのか
逆説って人もそのタイプ？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 14:50:02.92

こういう状況では名無しで書込みたいね

**INFP** · 2022/06/23(木) 14:58:40.62

>>93
へーそうなのか
余計な衝突避けれるから書きたいものだと思っちゃったな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:00:40.33

余計な衝突を避けられるとは思わないかな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:03:27.21

あぁ、なるほど
他人に期待している人が最近のレスの割合に多かったのね（という俯瞰
そう言うと冷たいって言われるから「コテハン強要じゃないならいつものことでしょ～」と言っておきたい

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:04:35.43

>>92
自認は使い分けてる。
ここで自認書いてるとナメられそうだし誤解したり盲目的に固執してくる人がいるから。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:08:19.25

異質な固執とか異質なレスは大体無名だし気にしてない
異質なレスが普通だと思ってるからなんら問題は無い。
掲示板ってそんなものだろう？
調和は自身に課す。他人に求めず。
言い過ぎたり間違えたら反省するかどうかよ。

**INTJ 8w9** · 2022/06/23(木) 15:09:37.22

あびゃびゃびゃって本当にINTJなのかあ？その証明しろよ

**INFP** · 2022/06/23(木) 15:09:40.39

>>95
マジか
タイプの違いを分かった上で衝突してくる奴が居るってこと？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:11:01.15

>>98いちいちうるせえなあ視野が狭いんだよお前は🎃🏡✡☤

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:11:33.58

真面目だとだめなんでえこら不真面目になれこの野郎

**INTJ** · 2022/06/23(木) 15:24:39.31

https://www.youtube.com/watch?v=z48vjxxyYD4
てか VR世界でもメンヘラ女が広告塔かよバカがブスが！なんで目立って目悪いだろこいつらよう！どこがかわええんじゃボケ！面倒くさそうな女やのうなんやこの頭見た目エモいエイちゃんエイちゃんにゅってさいて舞うぞこらあ！殺すぞこら！頭にドリルぶちこむぞこらあ！ ISFJの豚が！なんやこの女 ISFJ 2w1ってすぐわかんぞおらあ！てか ISFJばっかなんだ本当日本の6割ISFJだろこの野郎！極道なめてんじゃねえぞおらあ！

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:34:01.18

>>101　
わかる　視野広い人羨ましい

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 15:43:30.70

ENTJだと憧れの機能が外交的感情Fe
なのは本当なのか？
うまく使えるようになりたいって思うらしい

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 16:12:39.81

子供のころから人間は愚かだなと思ってたが ISFJのアホが6割いるからじゃねえか全部がアホとは思ってねえがただ女はバカばっかだなと

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 16:31:43.60

>>78
急に面白くなったね🤭😆

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 18:51:02.89

件の人の問題点はやたらと他者を批判する割には自分には甘いところだと思うね
他人の主張に根拠を求める割に自分はそれを提出しない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 18:54:27.25

知性知識知恵に勝るものはないやんけ虫刺されてももの知ってりゃすぐ治る

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 18:55:41.47

>>105おれはSeに憧れあるがねあとTi
ISTPだな

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 18:59:00.29

twitter見てねタイプ論読んでねテンプレ見てねで終わるのは
面倒を避ける合理的なTeらしいと言えばTeらしい

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:13:35.39

Twitterは見に行ったけど正直アレを理解できるのは前提知識を持ってる奴だけだぞ
機能の構造なんて大半のやつはそもそもそこから理解してない
ブログも見たけど記事は３つしかなくうち一個はTwitterへの誘導で実質２個しかない
Twitterのモーメントはごちゃごちゃしてるけど俺が見る価値があると思ったのは"心理機能順列"くらい
"脳波と心理機能" "WAISと心理機能" はまぁ個人の研究として件の人の考えを知るには見ても良いかもしれない
残りは悪いけど見るに値しない趣味と妄想のモーメント
例えば"タイプ図集"はタイトルが紛らわしいが心理機能を水彩絵の具で描いただけの代物
"心理機能と行動"は最初は鳩に心理機能があるのか？というアプローチから始まるがその後は個人の体験を羅列した駄文に過ぎない

**INFJ** · 2022/06/23(木) 19:13:48.55

実際のところ妙な伝説が蔓延してるNiを始め知覚機能について
とてもわかりやすい解説があったから感謝している

**8w9** · 2022/06/23(木) 19:25:31.83

人は不真面目になれば強くなれる！

「感受性が強く、相手の言葉を真面目に捉えて👈、些細なことでクヨクヨ👈してしまう傾向があります。感情的になりやすく大げさなことを言い過ぎたり、心ない言葉に傷ついたりし」
人を変えようとするな！てめえを強化しろ！甘ったれるな！

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:28:14.33

4w5はちと真剣シリアスすぎるんだよなあ極端にマジメだ肩にりきが入ってる 9w8のようにリラックスした状態マイペースでやった方が脳に入りやすいし緊張もしない緊張はよくねえアドレナリンfuckが出るからよ落ち着きがなくなって集中できねーぞだから9w8の生き方がええねん

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:29:02.12

個人的にあびゃばばの人とかINTPの人は件の人と同じレベルで問題だと思うね
悪いけどこんな惨状だし一言くらい言わせてもらう
俺は何度も機能について説明したのに未だに"N型は〜"とか"J型は〜"とかいう発言が飛び出すのは驚きしかねえよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:30:01.78

>>112
モーメントはそこにあるツイートからツリーを辿れるものを集めるようにしてあったりで若干読みかたに癖がある

だいぶ前にツイッターの仕様変更でモーメントをスマホから編集できなくなってから触れてない
あれをメインと思われると困る

水彩画のは心理機能順列の機能対称性を折り返しスタンプで表現したもの
説明があるのでそちらと並行して読まないと表面だけしか拾えない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:30:07.12

俺はコーヒーに酒ちと入れてっからほどよく集中とふざけが混じってるｗ感じだが真面目不真面目のバランスがとれてるfuck

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:31:14.82

>>116ま発展途中なんだから多めに見てあげましょうｗ(^^

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:36:42.61

ジャルジャル、「レギュラーゼロ」でも年間2億円超！？荒稼ぎの“内訳”とは

　お笑いコンビ「ジャルジャル」（後藤淳平、福徳秀介）の年収は2億円と、
1月22日放送の「せやねん！」（毎日放送）が試算した。
YouTubeに関しては、8000本という持ちネタを約4年前から毎日投稿し、計算上は
2039 年まで投稿可能。ネタは1日で数十本まとめ撮りしていると紹介され、
あるYouTuberの証言として、年間4000万～5000万円の収入があるとした。
また、19年に開始したオンラインサロンは月額1100円。会員数は未公表だが、
キングコング西野の会員が5.8万人を参考に、ジャルジャルは1万人と仮定すると、
これだけでも年間1億円超。加えてライブはチケット代が6000円ぐらいで、昨年は
ツアーを2回開催。一つは16公演（劇場+配信）で1万人を動員し、売上推定は
約4000万円。もう一つは12公演で、動員数は未公表だが、単純に1回目の75％で
計算すると売上推定は約3000万円。合計7000万円が昨年のライブにおける売上と試算。
以上の3つを合計し、ジャルジャルは年間、2億円超を稼いでいると結論づけていた。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:41:25.09

>>112
俺の理解度に合わせて納得させてみせろやゴルァという気で読もうとすると、読めない

低い理解度のままバカにして終わり

国語の現代文でも読むような気で、持ってる知識と検索力を総動員して読み解く気がないとスタートラインにも立てない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:45:24.20

ていうか何年も前のブログは特に言及もしてなかったのにわざわざ探し出したのな

今になって逆説の存在を知ったような素振りしてるけど
もともと知ってたんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:52:14.91

Twitterで"逆説" "MBTI"で検索したら出てくる
remember？とかいう人のツイートにリンクが貼ってあるから
別に特段普通のことしかしてないし妄想は大概にした方がいいよ
そういうことやってるから受け入れられない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:54:41.21

>>123
モーメントを参照といったのは、主客対称性に基づいた心理機能順列モデルを2018年の時点で考案・発表してるということを示したもので
あれが説明の全てといっているわけではないので
部分的に抜き出して叩いても的外れ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:56:32.26

>>123
で、日付も確認せず時系列を考えずにチェリーピッキングで叩いてんの？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:58:24.73

全否定はしてないのになぁ
ちょっとでも批判されたくないのならTwitterに篭ってたほうがいいよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 19:59:09.33

>>126
あなたの批判が的外れといってるだけだよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:02:23.96

要するにちょっと読んだだけでは理解できないから妄想！と決めつけてるわけでしょ
ちょっと読んだだけでは理解できないものは専門的な本ならなんでもそうだよねw

相手が逆説だからそうこきおろせる気になってるだけ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:05:20.12

はぁ
子供かよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:06:08.88

>>129
そちらがね。相手が専門家でも同じことを言うつもり？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:09:55.68

相手が専門家で然るべき場所ならそれ相応の振る舞いをするだろうね
それに普通の大人なら被害妄想を根拠に攻撃はしない
人身攻撃が始まったから消えるね〜

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:15:25.42

予備知識がなくてもわかるような解説書を書いたつもりはない。あくまで持論として通用するものを書いただけ
学問的な妥当性を論じられるレベルでなければ批判できない

>>131
攻撃してもいない。紹介してもいないブログまで引っ張り出して叩いてもお門違いというだけ
そちらが被害妄想では

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:21:58.46

>>131

> 相手が専門家で然るべき場所ならそれ相応の振る舞いをするだろうね

内容の妥当性について論じるのに、相手の立場は関係ないのに
相手が専門家なら見方を変えるというようでは
その時点であなたが内容で判断していないことを表明してしまっているじゃないの

**INTJ 8w9** · 2022/06/23(木) 20:32:54.86

https://i.ytimg.com/vi/a0DFU8bo1I8/maxresdefault.jpg
こういう顔の女むかつくんだなんも考えてなさそうな羊だな！人間失格っていうか想像力もなければ思考力もなくただ感情が強いだけってバカみてーな人間じゃねえだろパスカル曰く人間考える葦つってるしこんなだからユダ公からゴイムって言われんだよ！本当に本の恥ってか朝鮮人じゃねえのか？見るからにISFJ 2w1ってすぐわかる処刑しろ！

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:34:02.47

顔からして従順で感情を波及してきそうな気持悪い女やのう ISFJあ？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:36:21.05

>>131
専門家の報告なり研究書が、なんの予備知識もない素人の理解できるレベルで書かれる必要はないのに
逆説が一般市民の立場で書いているからといって
ずぶの素人レベルで向かってきて俺に理解できないから妄想だと叩いてもお門違いにしかならない

何をしているのか自分の胸に手を当ててよく考えてください

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 20:36:54.22

ISFJは子供作んな！ INTJ ENTJ ENFP ENTPはどんどんこども作れといいたいそういう点ハシシタは模範やなｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 21:47:42.28

>>123
案内されてもいない大昔の逆説のブログはわざわざ検索で探し出してでも読むのに
なんで肝心の本文についてのキーワード検索と読み込みはしないんですかね。

ここまで露骨なチェリーピッキングもないと思うけど、自覚がないの？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:02:51.08

この屁理屈と詭弁の応酬いい加減見飽きた

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:05:56.79

>>139
屁理屈と詭弁？相手がじゃないの

内容を理解できもしないのに批判は成立しないため、中傷でしかない

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:14:45.31

そういうのをルサンチマンって言うんだよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:15:41.17

>>112

> Twitterは見に行ったけど正直アレを理解できるのは前提知識を持ってる奴だけだぞ
> 機能の構造なんて大半のやつはそもそもそこから理解してない

機能の構造について解説もしているのに本文検索もせず、構造ありきで話を進めていると述べているのも単なる誤解

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:16:09.24

>>141
相手の逆説に対する？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:18:28.72

どこをどう読み取ればそうなるのか分からないけどね

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:19:07.34

>>144
こちらのセリフです

相手がチェリーピッキングをしてこちらを批判していることこそルサンチマンによるという推測を差し置いて
こちらがルサンチマンを抱いているというなら、その理由について説明してください

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:20:50.52

自分と相手の力も推し量れないって言ってるようなものだね
少しは現実を客観的見たら？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:22:21.80

>>146
自分の力量がないことを理解できないとして表明しているのは相手のほうですが。

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:25:15.67

言うだけなら誰でも出来るね

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:30:05.69

>>148
言うだけになってるのはあなたや相手のほうですが？

2万を超えるツイートのうち、できかけの初期モーメントのまとめかたについて腐しただけで
本文についてはほとんど触れず
案内されてもいない大昔のブログリンクを辿ってメインでもないごく一部の書き起こしを叩く

これのどこが「力量のある批評」なんでしょうか

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:43:57.99

>>90が「その人への攻撃」として書いた

> 議論の流れが変な方向に行くのは基本「意見への反論」じゃなくて「意見を言ってる人間」に攻撃を向けてることが多い
> 「その定義は間違ってる、本来はこういうことだよ」はいいけど
> 「『あなたは』頭が悪いからそういう考えになるんだろう、『あなたは』もう少し頭を使った方がいい、『あなたは』理解が足りない、もう一回本を読み直すべき」みたいな感じ
> 当人にとっては合理的で正直な意見かもしれないけど、レベル差があるのは当たり前だし、最初からある程度の知識がないと切り捨てて、入り口を狭めることにも繋がると思う

に対して

91 名無しを整える。[sage] 2022/06/23(木) 14:43:18.56 ID:xpxYfk5m
>>90
その場合はレベル低いほうが高いほうの足を引っ張ることのないよう努力することが求められているのであって
一概に人物への攻撃とは限らないと思うよ

と返した件と同じで

専門的な予備知識や理解力の足りなさをもって批判できる立場にないと指摘されることを「攻撃」と捉えていることからいっても
ルサンチマンを燃やしていることになるのは相手のほうでしかないのだけど？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 22:47:42.52

>>146
レスのスタイルからいって固定民の一人だと思うけど、毎回本気でそう思ってるの？
それとも便乗誘導？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:00:13.90

ツイートの山を全部目を通してくださいってのは本気で言ってるのかな
ていうか自分が覚えられないのに他人にそれを要求するのは無茶苦茶だよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:05:26.58

>>152
覚えられない？検索すれば出てくることと全てを覚えることとなんの繋がりが？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:08:34.32

>>152
検索してわからなければ聞いてくださいといっている上、毎回関連ツイートと繋げて考察を進めている以上
内容を覚えていないということではないのは自明ですが、何を勘違いしているの？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:10:26.43

>>152
逆にそれだけ考察を重ねた上でものを言っているという事実に対して
安直に批判を浴びせようとする行為を擁護できる理由を説明してください

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:11:32.59

はいはいわかったわかった
単に思ったから書いただけ
別に雑談スレだし何書いても自由自由

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:13:33.06

ちょっとでも不機嫌になると癇癪起こして周りに当たるのなんとかなんねぇかな？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:13:54.97

>>156
中傷や罵倒は自由ではありませんよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:14:26.33

>>157
自己紹介ですか？

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:15:13.38

>>152が中傷や罵倒に見えるって？
冗談は大概にしろよ

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:17:18.18

>>160
筋違いの言い分だということが示されましたからね

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:18:37.83

不服なら
大量の考察ツイートを目の前にして、ろくに目も通さず安直に妄想と切り捨てる側の擁護をした理由を説明してください

**名無しを整える。** · 2022/06/23(木) 23:20:03.18

>>157
自分から向かってきておいて、返り討ちにあったらあたらないでくれとはどこのチキンなんだか

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:03:44.46

1 2 6 半グレのチンピラ
3 7 8 ヤクザ
4 5 9 非不良

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:06:21.46

チーマー：集団👈で徒党を組み、街でたむろしたり不良行為などを行う者（たち）
ISFJ ESTP

チンピラ：ヤクザ世界において、最低の意味を表す「チンケ」と、下っ端👈の意味である「ヒラ」との複合語だとされ、文字通りの「下っ端ヤクザ」を意味する人
ESTP ISFJ ISTJ

半グレ：暴力団に所属せずに犯罪を繰り返す集団👈
ESTP ISFJ ISTJ

ヤンキー：周囲を威嚇するような強そうな格好をして仲間から一目おかれたいという志向を持つ少年少女
ESTP ESFP ISTP ISFP

悪い順に並べてみました。

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:09:23.92

ブログは初めて知ったけど触れられるのが嫌なら消しておけばいいのに
確認したけどたしかに中身は薄っぺらいな

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/06/24(金) 00:15:46.02

> ツイートの山を全部目を通してください
本題から逸れるがTwitterがそもそも何かを説明するのに向いてないわな
漫画の試し読みとかもあるけどあれもかなり微妙

あくまでコミュニケーションやレスポンスが強みだ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:50:21.58

アスペ「自分とコロコロの言う早まった一般化は意味が違う！これ見ろ！」ｺﾋﾟﾍﾟ

サイト「軽率な一般化は、少ないサンプルから全体について間違った結論を出すことだぞ」

アスペ「解説サイト自体こちらの用法としての軽率な一般化を例示して、コロコロのした様な説明をしているのだから、応用の効かないコロコロが例示にぴったり合わないと喚いているだけにしかならないぃぃ！」

俺「そのサイトは俺が散々示し続けた様に、>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。と同じことを早まった一般化として示していますよ。」

俺「そして『意味が違う』と示す為に貼ったのに、『コロコロの挙げるような説明』とはおかしいですし、『意味が違う』とアスペが示したということは、それに相対する俺は『意味が同じ』だとしているということですよ。」

俺「俺の主張をパクり、『自分こそがはじめからそう言っていた！！！』とガイジ丸出しに豪語したということは当然、俺こそが正しくて、アスペの主張は間違っていた、そう認めたということですね」

ハイ、じゃ前スレのこの流れからして「議論のルール」によりお前が誤りだったと、そう認めたってことですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:50:43.25

アスペ「そのレスは早まった一般化！間違い！」

俺「早まった一般化ではないですよ。理由は～…」

～その後～

アスペ「そのレスは間違いって自分が言ったのにはこんな理由がある！なんで理解を拒む！？！？」

俺「俺は早まった一般化ではないと言っているだけなので、お前がなぜ同意しなかったのかは無関係ですよ」

アスペ「…！？？？ろ、、論点が2つあるの！」

俺「俺はそれを無関係とずっと切り捨てていたので議論になっておらず、故に論点でもないですよ」

アスペ「…………」

ハイ、じゃ前スレのこの流れからして「議論のルール」によりお前が誤りだったと、そう認めたってことですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:51:15.34

アスペ「お前は用語の狭義な使用法に拘るだけなのおおお！！」

俺「早まった一般化に関する定義では幅の広くない一つの語義が示されてるだけですよ」

俺「それに俺はお前の貼った定義から論難を為しているので仮にそれが狭義だろうがなんだろうが俺とお前の話の核心が一致している以上無問題ですよ」

アスペ「だ、だ、だだをこねてるだけ！い、いろいろな意味もつからぁあ！！」

で、いろいろな意味を持つ、って証明はまだですか～？

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:51:39.03

アスペ「お前は狭義の使用法に拘ってるだけ！！」

アスペ「お前はすり替えている！」

俺「お互い同じものを主題に据えているのでそうは言えませんね」

～その後～

俺「俺の言う早まった一般化とお前の言う早まった一般化が相容れないというのは正しくないですよね」

アスペ「相容れないとは言ってないいい！！！包含するってコッチが言ってるのを相容れないとお前が言ってるだけええあぇ！！！」

何この矛盾製造機ｗ考える葦としては枯れかけもいいとこですが矛盾製造機としては超一級ですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:52:17.26

アスペ「お前は用法をすり替えてるのぉお！！」

～少し前～

アスペ「そのレスは早まった一般化！間違い！」

俺「早まった一般化ではないですよ。こう示されているその定義からも明白ですね。」ﾘﾝｸﾍﾟﾀ

アスペ「？！？！？早まった一般化の定義はこう！」ｺﾋﾟﾍﾟ

俺「？それは俺の貼ったものとほぼ同一の内容ですね。じゃあお前の貼った定義からでもお前の誤りは明白ですね。」

それから俺はずっと「お前の貼った定義」を元にも論難を為し続けているのですり替えていよう筈もないという事実すら理解出来ないクソゴミアスペガイジｗ
で、これについても俺のレスを最後に反論がなかったので、じゃあアスペゴミクズこそが「すり替えていた」、そう認めたってことで宜しいですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:52:45.34

アスペ「295で一般論として述べていたが321で説明した内容が一部のタイプに関するものでしかなかったので早すぎる一般化！！」

俺「321だけではそれが少数の例を根拠にするかわからないので、じゃあ帰納をしてるかはわからなくて、故に早まった一般化とは言えないですね」

アスペ「323で当人が『自分が見た聞いた範疇』って言ってる！！！」ﾄﾞﾔｧ

俺「321を受けて直ぐに322で『ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？』と言った以上、321以前の情報でアスペの主張を証明しなければなりませんよ」

アスペ「………？？…323で当人が『自分が見た聞いた範疇』って言ってる！！！」ﾄﾞﾔｧ

俺「(なんだこのガイジ)」

で、以上のやり取りについても俺のレスを最後に反論がなかったので、「議論のルール」によりお前が俺の主張をパクったこと、お前こそが誤っていたということ、俺こそが正しいということ、それらを認めたって事で宜しいですね

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:53:08.81

俺「そのレスって結局、学校では子供にその種の矯正が為される、これを前提とし、故にペルソナを押し付けられる、こう導いてるだけですよ」

アスペ「はぁ！？違うから！全部結論なの！『結論:学校では子供にその種の矯正が為される、すなわちペルソナを押し付けられる』だから！！」

～その後～

アスペ「そのレスでは、『模範的な人格を押し付けるような教育が行われた場合、そういった形でのペルソナの強制が起きやすい』って風にしか言えないの！！」

大辞泉「前提…前置きとなる条件のこと」
大辞泉「場合…ある事が起こっている状態のこと」

俺「それって結局、『模範的な人格を押し付ける様な(その種の矯正)が行われた場合を前提とすると、ペルソナを強制的に押し付けられる』と言ってるだけなので、ならば以前の自分の主張を翻し、俺のレスをパクったということですね」

で、以上のやり取りについても俺のレスを最後に反論がなかったので、「議論のルール」によりお前が俺の主張をパクったこと、お前こそが誤っていたということ、俺こそが正しいということ、それらを認めたって事で宜しいですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:53:51.77

アスペ「近代認識論における現象学から構造主義までの流れを経てのタイプ論の成り立ち、とこちらが口にしたところ、構造主義は認識論じゃないとかいう斜め上のツッコミをしてきた！」

～少し前～

アスペ「近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読めばわかる！！！」

俺「近代認識論の大要を踏まえてタイプ論を読むとは？」

アスペ「直観の定義や主客対称性、構造主義による理論構造の成り立ち、二項対立の考え方！！！」

俺「構造主義や二項対立は認識論に依る様なことじゃないですよ」

アスペ「フ、フ、フロイトやユングが近代認識論に構造主義を持ち込んだってことなのぉ！！！そういうことなのぉぉぉ！！！」

俺「(何言ってんだこのガチガイジ)」

で、以上のやり取りについても俺のレスを最後に反論がなかったので、「議論のルール」によりお前が記憶を改竄していたこと、お前自身が「斜め上のツッコミしかできない」ゴミクズだったこと、それらを認めたって事で宜しいですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:54:24.17

①タイプ論は、類型論であるが故に、その妥当性は否定される
②「実証主義」の立場にあるならば、実証の為されていない理論は認めない
③アスペババアはタイプ論について肯定的判断を示している
④故に、アスペババアは「実証論まで持っていける者」ではない

アスペババア「近代認識論の流れを踏まえてタイプ論を読める者、実証論まで持っていける者が少ないから
今となってはセラピーの道具に成り下がってる」

アスペババアは、自認によるMBTIの在り方を否定し、脳機能によってその理論を解釈しようと試みる様から、「セラピーの道具に成り下がってるだけ」の現状を否定してるのは明白ですが、実際のところは自身もその現状の原因足り得るものの一部としたものと認め得るとしてしまった滑稽さよｗ

で、じゃあこれについて「反論」か「撤回」してくださいね？
これってアスペババアのここでのガイジ活動の動機に関わるものなので当然「末節」ではないですよね？

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:54:40.21

コレの撤回マダ～？

>話を合わせてはいないですね
「非情な判断だ」と言っている時点で相手の判断の正当性と自分の判断の正当性が違うことが前提になっているわけですから

しないならコレに反論してね～？

そもそも俺は「迷惑である」というソイツの見方を否定してないの、わかります？
逆に言えばある程度その見方に賛同した上で「受忍されてもよい部分もあるだろう」と言ってるんですよｗ
つまり相手の言い分をある程度認めた上で譲歩を求めているだけなんですよｗ
頭わりい～ｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:55:05.78

part21、969

デジタル大辞泉「感情論」の解説
理性によってではなく、感情によってなされる議論。「感情論に走る」
https://kotobank.jp/word/-470249

デジタル大辞泉「理性」の解説
１道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力。
２善悪・真偽などを正当に判断し、道徳や義務の意識を自分に与える能力。「理性を失ってつっ走る」
https://kotobank.jp/word/-148810

住民「お前迷惑なんだよ」
俺「しかし俺による益もあったのだからその分受忍されてもいいのではないか、また故にそこまで邪険にする様な事は非情であろう」

コ、コレの何処が感情論なんですかねｗ
もしかして「きもちについてはなしてるからぁ…………かんじょうろんだ！！！！」とかいう超絶浅薄な短絡を示しちゃった感じっすかｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:55:23.89

part21、967

>事実としてMBTIスレでの""アスペ半コテ""としてのレスは俺のこのレスの後途切れているわけだしhttps://i.imgur.com/V23U1IC.png
「俺が撃退した」とするに十分な蓋然性があるよねｗ？また俺を無視した結果いなくなったならそれは俺の粘着が功を奏し「撃退した」と言うに適当ｗ

>他スレでの話なんぞもとよりしていないがｗ
MBTIスレにいた人間に「俺が撃退してやった」と言っただけなのに「板から追い出した」との意味にだけ取るのはおかしいよねぇｗ

俺はキチンとこう反論し、おまけにそれに対し相手の反論は無いまま論議は終了しているんですがｗそのアスペ劣悪脳漿は一体このやり取りの何処に活路を見出したんでしょうかｗ

なんでマトモに追ってないのに容喙し得ると迂愚にも思い上がれるんでしょうかｗしかもその話って本筋と関係ない「末節」だしｗバカ過ぎるｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:55:40.51

part21、967

再読ってナニ？今こういう状況ですよ？

俺「相手が迷惑って尺度で話しかけてきたから話合わせて応答しただけですよ」

アスペ「相手が感情論で話してるって言ったな！？！？じゃあその根拠出せ！」

俺「(何このガイジ…)そんなこと言ってないですよ」

アスペ「一個前に私が言ったこと読み返せ！相手が感情論で話したって言ったよなお前！？！？じゃあその根拠出せぇぇあぇええ！」

ガチのガイキチですやんコレｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:56:09.38

part21、964

俺「お前がしたように、本人の話した意向から直接、またそれが唯の一例であっても、例外があっても、そこからタイプが愚直に見て取れるとするなら、本人こそが自分の話した意向について理解しているのだから、当然本人の自認によるタイプが認められる。また反例があってもただその一例のみでもタイプが認められるとしたのだから、自認の判定に誤りなどより一層あり得ない。」

アスペ「あなたが科学的根拠による判定とは何かを詭弁でひっくり返そうとしているだけですね」

これまったくそんなもんをひっくり返そうとなんてしてないんですよ自分ｗ
「お前の行為を認めた場合に何が認められるか」を話してるだけなんですよ自分ｗつまり寧ろ「ひっくり返そうとしている」のはアスペババアなんですよｗ

おまけに「お前の言った通りに考えたらこんな不都合がでてくる！！」だのと自分の誤りを自ら積極的に主張しだす始末ｗ
理解がズレまくってるしアホすぎるｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:56:30.09

part21、964

>あなたの自分自身の考えかたについてT優位であるとする理解(自己認知)が誤っているということにしかなりませんね

うんまったくそういう事にはならないんです

アスペババアが「コロコロは隔離で「自分はみんなのために邪魔なやつを排除しにかかっているだけだ」というようなことをいっているからFe優位」と、述懐内容それ自体から愚直にタイプが見て取れるのだとした以上、当然その述懐をした張本人はよりその内容、ひいては自己のタイプについて理解していると帰結すべきですよねｗ
故に「自認」として相違ないですよねｗ

またその俺の隔離スレに於けるそのレスのみで、そう見做すに反する様な行為、言明があるにも関わらず、「みんなのためだからFe優位」と断言した以上は、「反例があったとしても、そのただ一つの例だけでタイプを認められる」、としているということですよねｗ
ならば「自己イメージによるタイプ判定」にも誤りなんて凡そ存在し得ないということになりますよねｗ

これって単に「お前がどうタイプを導いたか」が「自認によるタイプ認定」を肯定し得るという論証なので、「俺の自認によるタイプの可否」なんてのは全くもって論外なんですｗ
なんで禄に理解できてないのに言及し得ると思い上がれるんでしょうかｗ無能って凄いなぁｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:56:42.28

part21、964

またこれに対する反論は～？

そもそもの立証責任ってババアにこそまず求められますよねｗ

>脳機能の働きによる優位性が科学的に立証されているので、あなたの動機性から妥当なタイプが推定される

「か、かがくてきにりっしょう( 笑 )されるんだあああ！！」とただ放言したに過ぎず実際はなんの徴証も示せてない訳ですからｗ
ど、どんだけ転嫁するの好きなんだコイツｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:57:02.84

part21、964

「罵倒」に関してはこうINTPスレで示しているので、「俺の発言に依って俺の心機を認める立場」を取った以上は「自尊感情」の為ではないと認めざるを得ませんね？

>常に人をコケにしてないと自分を保てない状態
↑なんでそう思ったのｗ？^ ^
人を馬鹿にするのって単純に面白いですよねｗ
そういった他者への攻撃に対する快楽って一般的なものですよねｗ

ババア曰くこれが
>わたしに対する罵倒へと直接繋げている
らしいですが、実際は「>常に～ですよねｗ」までがINTPスレからの引用なので全くそんな事はないんですよｗ

そしてそれが「引用である」事は容易に了知し得るんですよｗ
何故ならば「～こうINTPスレで示しているので～」を受けられるものがそれ以外に存在せず、それが「自尊感情でないという言明」を含んでいるのでｗ
ならば自然な流れとして「引用で以って自尊の為ではないと示した」と了知すべきこととなるわけですｗ

あったまわりぃ～ｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 00:57:34.00

カス「あのーそもそもあなたの読解が間違ってます『結論:学校では子供にその種の矯正が為される、すなわちペルソナを押し付けられる』です」

～その後～

カス「三段論法に直すと、『大前提:ペルソナは環境からの要請によって形成される他タイプの自己イメージである』『小前提:学校ではペルソナの形成が起きている』『結論:学校では環境からの要請が起きている』」

即ち、以前の認識が誤っていたと認めたということですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:00:16.86

自身は科学的に立証がどうとか言う割に論拠の話になるとツイッターのツイートを全部見てくださーいだから
こういう奴に粘着されるのも無理はないな
自業自得

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:00:38.17

カス「説明としてレス主が321をつけたことにより個別のケースからの体験的な推測となった」

321「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」

これのみでは「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ

また明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ

カス「特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに、一般化して語られていたから」

故に主張が捻じ曲がってますし、またもとの主張でも"定義"に反しますよ？

>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

故に「早まった一般論」ではありませんｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:01:00.08

カス「本文は、結論◯◯すなわち◯‘◯’なぜなら～、の形式だぞ」

「なぜなら～」ということは、「本文」は「前提」が付言されたものであるということですねｗ

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。
https://kotobank.jp/word/-550713

「なぜなら～」以下に連なるのは当然「結論が導き出される根拠となる判断」ですもんねｗ

故に、

カス「あのーそもそもあなたの読解が間違ってます『結論:学校では子供にその種の矯正が為される、すなわちペルソナを押し付けられる』です」

この珍言は誤りであったといことですねｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:01:18.51

カス「結論と前提が同じだと主張していたあなた」

全くこんなことしてないんですけど何この愚劣ウンコ脳ｗ
お前が「結論が前提を含意するならその前提は結論と同じ！！」と迷妄の極北に在るような主張をしたから、それの““否定””で、「整合な理論に於いてその““含意””は当然認め得るのでそれは浅見」と示しただけなんですよｗ故に全くもって「結論と前提が同じ」だなんて言ってないの、わかります？

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:01:44.13

カス「同じような言い換えでなければなんのために(その2つを)提示したんですか」

「言い換えじゃないから」ですよｗ当たり前ｗ
「内容が異なり、それぞれを主張したかった」からレスしたんですよｗ
「言い換えとして言った」んじゃなくて、どちらも、「内容が異なり、それぞれを主張したかった」から提示したんですよｗ
ホンッッッッッッット頭わりいなコレｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:02:09.90

俺「672についてはなんとか抗弁しようと惨めにも頑張るのに同じ様な論旨である726については目をそらし続けるばかりなのは一体何故なんでしょうｗ」

カス「同じような論旨、というよりは単なる言い換え」

672
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

うんうんｗどんどん墓穴掘るだけだから諦めたらｗ
根拠と前提って定義故に互換性が認められるのでじゃあつまり>>583>>594は誤想であったと、634は俺が正しかったと、そう主張しているものだということですねｗ

726
「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806

これの一体どこが「言い換え」なんですかーｗ？
頭わりぃいぃいぃｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:02:28.33

カス「前提とは一般的な真理、法則のこと」

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

「根拠は個別的な事実のこと」

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

いや、全然違いますよね？デタラメな感想言ってどうしたんでしょうこの人ｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:02:48.20

カス「前提とは一般的な真理、法則のことをあらわし、根拠は個別的な事実のことです。三段論法では前者を大前提、後者を小前提と置き換えることができます」

そんなことはできないんですよｗそもそもその「前提」に関する定義が誤っていますし、また恐らくその辞書での例を見てそう短絡したんでしょうが、そこでは単に、個別的な命題に関する判断を為す為に、それを項とする命題を定めただけであって、常に一般から個別へと論及対象を収斂させていくなんてことも無いんですよｗ

精選版日本国語大辞典「三段論法」の解説
〘名〙二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理をいう。たとえば、「すべての人間は動物である」「Ａ氏は人間である」「故にＡ氏は動物である」とする推論の類。
https://kotobank.jp/word/-3806

現に>二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理としかされていないのでｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:03:02.94

カス「あなたが小前提にあたる部分を大前提にすり替えてた事実は変わりませんよね」

そもそも自分、「三段論法にはしてない」んですよｗ
カスの劣悪脳内に於いてはそういった誤想が認められているのやもしれませんが、自分は単に

前提学校ではその種の矯正が為される
結論故にペルソナを押し付けられやすい

こう換言しただけなんですよｗ
故に「小前提」も「大前提」もなく、ただ「前提」としただけなんですよｗ

コレ意図的に藁人形を捏造したというよりは思考力が愚劣過ぎて否応なしに事実と認知が乖離してしまうんでしょうねｗカワイソｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:03:16.36

カス「結論が前提を含意してどうすんだよ循環論法か」

デジタル大辞泉「含意」の解説
２論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ
含意するから推論の形式として妥当となり得るってだけの話ですよ？

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:03:36.96

俺「『あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う』これの衍義として、『まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと』これが示されたんですよねｗだからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？」

カス「論理関係があるからといって、論述された形式の関係をあべこべにはできません」

論述された形式の関係とは具体的にどういうことですかー？もしかして「こっちが先に言われてるから前提でぇ、こっちが後だから結論！」とかいう小学校低学年レベルの思考のことですかーｗ？

また当然これらについても、論理としては同質なのに、互換性が無いと言うんですよね？では一体何によってそれがそう見做し得るのか、ただガキみたいに放言するだけでなくキチンと挙証を為して示してみてくださいｗ！

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗだから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:04:05.03

アスペ「すでに示したものをあなたが読み取れていないまたは無視しているか、末節であるためこちらが要点となることに対して回答していれば充分となるからです」

805 名無しを整える。 sage 2022/06/03(金) 07:54:29.87 ID:52V4nLZc
>>800
同じような論旨、というよりは単なる言い換えの提示であるため、本文に対する反論が為されるならば言い換えに言及する必要はないからです

ここで「本文」とされたものに関するものもおもいっきり含まれてますし、そもそも全て「お前が応答したから」論われているんですが～ｗにも関わらず充分だとｗ個人的にはまだまだガイジっぷりを発揮しきれて無いと思うんですがねぇｗ

そして俺はゴミガイジの拙劣なはんろん( 笑 )には全て目を通し必要ならばそれに反論を為して来ましたがそれでも尚お前の主張が認められないもの(全てですが)に関して一部抜粋して貼っているので「読み取れていない」という事も無いんですよｗ

またお前の反論に関してそのレス内でさわりを提示し、それに対し俺が反論する、という形式で示されたものもある以上認められませんよねその「見逃してる」ってゴミ弁疏ｗアホｗ

アスペ「議論のルールからいって、相手が反証できなかったなら反証されなかった人の意見が正しいということ！」

こんな事を抜かしておきながらもそれでお前は「充分」だとｗ反駁を意図した以上、自己の正しさを示す事に対し当然価値を認めているはずですが、然し「充分」だとｗ

ま、以上を要するに「言い返せない」ってことですねｗ
羸弱ウンコガイジ、言い訳すらも下っ手クソｗ矛盾多すぎ願望丸出しｗ

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 01:06:33.03

さ、以上全てに反論して下さいね～！

しかしこうしてみると壮観ですねｗ如何にアスペババアが無様にも謬錯を量産しながら頑愚にレスを続けて来たのか、その醜怪さが凝縮されてますｗ

ま、そもそも俺がこうして「反論を求めている」時点で「議論のルール( 笑 )」によりお前の誤りは証明されている、ということらしいので今更反論しようとも無駄でしかないのですがｗ

池沼っ♪池沼っ♪池沼のゴミクズ♪
アスペっ♪アスペっ♪アスペのゴミクズ♪

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 02:59:29.19

ここはいつも同じ流れになるね

**名無しを整える。** · 2022/06/24(金) 04:27:30.65

今日はINTJの人と一緒に仕事しました🤭
お互いNi優勢だから理解が早かったね🤭

仕事の時に限って
周りはNiを持ち上げてくるんだよな🤭
日常ではSe持ち上げてNi貶すくせに🥺